В Челябинске суд обязал элитные школы принимать детей по месту жительства

zaplatk@
Так что "ограниченность" спец школы в школьных предметах - это скорее Ваше личное заблуждение.

Очень жаль, что филфак не научил вас читать:

Лучик
У меня, имеющей два красных диплома - за муз.училище и собственно за Институт, знания сильно отличаются от знаний мужа, закончившего университет без оных.

Кима, очень жаль, что Вы позволяете даже в этой теме переходить на личности. Спасибо, читать меня филфак научил. Я Вам лично чем-то не угодила, что Вы ко мне прицепились, я не пойму? Я уже устала Вам что-то доказывать.
Тем более резонные вопросы Вы все равно игнорируете и веские доводы тоже, вырывая отдельные фразы, которые Вы и способны прокомментировать.

Какова Ваша конечная цель? Что, а главное КОМУ Вы пытаетесь доказать?
Лично я Ваш выбор уважаю, и еще ни разу не сказала, что Ваши дети учатся в плохой гимназии, я лишь привела свои доводы в пользу маленьких классов и в пользу именно спец школы (не бегать из одной школы в другую и тд), при этом не задев Ваш выбор. Вы уже умудрились высказаться и про амбиции родителей, и про отсутствие нормальной социализации в маленьких классах, и про ущербность школьных предметов.

Вы , например, ничего так и не ответили на счет "ограниченности" предметов и в других учебных заведениях. Ну, я привела в пример 11 лицей, так как сама в нем училась. Что скажете на это?

А исходя из приведенной в Вашем последнем посте цитаты, причем не Вашей...хочется еще спросить - Вы на что намекаете? Что дети, закончившие спец школу и продолжившие далее образование в этом направлении ВСЕ априори обречены быть ГЛУПЕЕ или ущербнее как-то тех, кто выбрал другой, более стандартный путь (допустим школа + музыкалка + университет) ?
Исходя из цитаты лично мне не понятно, какие "знания" отличаются от мужа и в чем именно это проявляется. Я тоже могу сказать, что мой муж в чем-то умнее меня, а где-то есть у меня превосходство в знаниях. При том, что у него есть "преимущество" - он закончил муз школу, а я в нее не ходила вообще. У всех в чем-то есть "ограничения", все мы что-то изучали углубленно - в институтах-то точно. Какой смысл мериться умом?

zaplatk@, успокойтесь уже. Учите вашего ребенка, где хотите, веря, что потом проблем с поступлением не по музыкальному профилю не будет.

Думаю, мои слова для кого-то станут поводом задуматься, хотят ли они ограничить своего ребенка музыкальным образованием только потому, что там маленькие классы, а на музыку никуда ходить не надо.

Давайте уже прекратим эту беседу.  Я не намекаю, я прямо сказала. И человек, получивший муз.образование, подтвердил мои слова. У вас будет иначе, конечно же 🙂

zaplatk@, Маш, не спорь....
ну ты честно, не очень права в этом.
потому что я знаю, (пробивала эту тему), что в спец.муз.школах (на Плеханова и еще одна на Пушкина (?), вроде бы там, точно адрес не помню), общеобразовательные предметы даются по программе "Школа России", а это самая легкая программа. И знания она дает соответствующие. Ну это ФАКТ, понимаешь? Дети НЕ будут там сдавать ЕГЭ, им по окончании выдается ДИПЛОМ, свидетельствующий о НПО. Этот диплом дает возможность поступать в муз.училище.
Даже в обычных, нестатусных школах есть как минимум две программы Школа России, и Школа 2100 - вторая более сложного уровня. А уж в лицее - там вообще спец.программы, зачастую авторские лицейские.

и Кима не пытается тебя убедить забрать дочку из муз.спец.школы, она просто говорит о том, что учась в этой школе, твоя дочка навряд ли станет инженером-конструктором, даже если захочет в 11 классе поступить в технический вуз. У нее не будет просто необходимых знаний, чтобы поступить на инженерный факультет. Таким образом, область применения ее будущих знаний будет ограничена или музыкой, или специальностями гуманитарного профиля, как психология, искусствоведение, возможно, история, и т.п.
просто если ей вдруг захочется стать инженером, то придется сильно попотеть, чтобы восполнить знания по точным наукам.

вот и все.

никто не говорил, что кто-то умнее или глупее.
разговор шел о том, что специфика получения образования ТАКАЯ, что знания даются однобоко, вот и все. Мне, к примеру, так и говорили в школе, что упор делается именно на музыкальные предметы, и музыкальные навыки, а общеобразовательные по программе "для общего развития".

а тот, кто ходит в обычную школу + музыкалку, вот для тех очень часто (но исключения бывают), музыка идет "для общего развития". Я сама 7 лет в музыкалке по классу фортепиано оттрубила, но по музыкальной стезе не пошла.

zaplatk@,Кима,вы прям как мои два полушария мозга! Он у меня и так уже кипит из-за того, куда ж нам ломануться, в спецшколу или еще куда, а еще вы все это озвучиваете! девочки, у меня уже и так нарушение сна на почве выбора школы!

zaplatk@, успокойтесь уже. Учите вашего ребенка, где хотите, веря, что потом проблем с поступлением не по музыкальному профилю не будет.

А Вы зайдите в темку о школе да выскажите свое такое душевное искреннее "пожелание" всем, кто идет туда в этом году. Вам все и ответят.

Думаю, мои слова для кого-то станут поводом задуматься, хотят ли они ограничить своего ребенка музыкальным образованием только потому, что там маленькие классы, а на музыку никуда ходить не надо.

Поверьте, это не единственные плюсы спец школы.

Давайте уже прекратим эту беседу.  Я не намекаю, я прямо сказала. И человек, получивший муз.образование, подтвердил мои слова. У вас будет иначе, конечно же 🙂

Беседу начали Вы, я собственно в этой теме упомянула данную школу совсем по-другому поводу. Почему Вас так задело? Как-будто Вы оправдываете свой выбор, такое ощущение. Да еще приурочили Лучика, даже если она написала о своих личных ощущениях , сравнив себя со своим мужем - надо быть корректнее и как-то не ставить на том акцент. Так Вы уже заклеймили всех учащихся в спец школах , они действительно обречены ?  :-| :idiot2:

Ну и про ограниченность разных предметов в разных лицеях - видимо, Вы не можете ответить на данный вопрос, так как все очевидно. И ситуация по поступлению "не по профилю" так же может возникнуть. если выпускник 31 лицея захочет вдруг стать историком, или выпускник исторического факультета 11 лицея - математиком...

Maddy, ты в 6 лет отдавать хочешь?

Agent_Scully
специфика получения образования ТАКАЯ, что знания даются однобоко, вот и все.

эх...не удержусь, вступлю
специфика образования во многих челябинских школах такова, что вуз (бюджет) большинству выпускников и не светит. А уж в школах области такаааая специфика, что и техникум светит очень и очень немногим. Тем не менее, люди живут, учатся, поступают  в вузы, престижные и не очень, на бюджет и на контракт...ну,давайте же уже не будет драматизировать?

по мне так, как в общеобразовательной можно дополнительно заниматься музыкой, так и в музыкальной можно догонять нужные предметы 😉

Alina
Maddy, ты в 6 лет отдавать хочешь?

аха, в шесть и в этом, таком проблемном в плане поступления в школу году,чтоб уж совсем чокнуться

если бы у меня была музыкаьный артистичный ребенок, я б с удовольствием отдала его в класс из 10 человек, но волею судьбы и генетики стремимся с 31 школу

так о том и речь, что любому школьнику, закончившему узко направленную школу , или  определенный факультет лицея - придется попотеть и как следует подготовиться к поступлению "не по профилю".
А уж как потеть придется тем, кто закончил просто обычную школу - чтобы поступить в приличный ВУЗ...
Но клемить так спец школы не пойму, зачем ? Делать выводы о невозможности поступления в другие ВУЗы тоже не пойму, зачем.

вот я сняла видео - что говорит директор школы на собрании для будущих первоклашек.
http://www.youtube.com/watch?v=j3gw3_gBGLU

Maddy

Agent_Scully
специфика получения образования ТАКАЯ, что знания даются однобоко, вот и все.

эх...не удержусь, вступлю
специфика образования во многих челябинских школах такова, что вуз (бюджет) большинству выпускников и не светит. А уж в школах области такаааая специфика, что и техникум светит очень и очень немногим. Тем не менее, люди живут, учатся, поступают  в вузы, престижные и не очень, на бюджет и на контракт...ну,давайте же уже не будет драматизировать?

а я не спорю, между прочим.
вообще ВСЕ лицеи - это по сути школы узкого профиля)))), потому что там углубленно преподается только ряд предметов - какие-то лицеи технические, какие-то гуманитарные, какие-то языковые и так далее.
а вот общеобразовательная школа (даже судя из самого названия), по идее !!! должна давать нормальное разностороннее образование, чтобы ребенок мог в 11 классе, а не в 5-6, выбрать, КУДА он дальше пойдет учиться.
НО
к сожалению, сейчас в образовании вообще такой полный ШВАХ, что люди и носятся, чтобы отдать ребенка в школу поприличнее.
мы вот как раз на эту тему с нашим педагогом по подготовке Ники разговаривали, вот, в четверг, когда она занималась. Она (преподаватель), говорит, что если бы у нас нормально все было с образованием, то не было бы такого ажиотажа, и не стыдно и не опасно в плане недополучения знаний, было бы отдать ребенка в "школу во дворе", а в лицее по идее должны учиться дети, у которых на самом деле есть склонности и способности к изучению предметов того или иного направления (физика-математика, иностранные языки, история, филология и т.п. - у всех разные способности-то! Вот мне, к примеру, иностранный язык давался очень легко, ну просто очень. Я так понимаю, что у меня есть склонность к языкам), но я, говорит, понимаю родителей, которые надеятся, поступив реб. в лицей, что ребенку в лицее дадут ХОРОШИЕ знания, а по спец.курсу ОТЛИЧНЫЕ - что в последствии должно облегчить ему обучение в вузе.

Но увы.

пока у нас в образовании бардак - так и будет 🙁

Brigitte
Maddy,какая специфика в областных школах ? )))
Вопрос риторический, для меня ответ ясен, т.к. сама, закончив школу в области, поступила в ЧелГу на бюджет.

Brigitte,ну область-то бывает разная ( в Озерске, Снежинске, Златоусте, Миассе есть- таки по приличной или даже очень приличной школе) вы из какой будете? я из глубокой, где ничо такого нету )))

zaplatk@
Ну есть такой стереотип - что мальчикам, парням - это позорно в музыкалку ходить. Конечно, это априори неправильно, кто спорит.

Были на католическое Рождество в Зальцбурге ( Австрия) и там прямо на улице красивые модные  мальчики лет 10 пели Рождественские песни прямо на улице и получали от этого удовольствие. Люди им апладировали, пелиони  и правдо волшебно. Видно было, что они ну никак не думают что музыка это позорно. Но может быть дело в том, что Зальцбург- родина Моцарта?
zaplatk@, не периживайте я думаю, что вы сделали правильный выбор для вашей дочки. Я уверена, что если вашу дочь приняли в эту школу, значить музыка это действительно ее направление. Сегодня она занимается тем, что у нее получается и это отлично. Это ваш выбор и я его уважаю. Я вообще не понимаю, как можно раздавать советы или тыкать по поводу чужих детей. Жизнь такая штука, что имея красный диплом можно оказаться несчастным и невостребованным, и никакой лицей не гарантирует успеха в жизни. Выбор школы, это по сути тот же шоппинг, один выбирает красивое, второй удобное, третьи практичное, четвертый дорогое(статусное) , а есть тот, кто не задумываясь берет, то что первым попадается на прилавках.

Maddy, )))) мне уже стало обидно за областные школы, я про Златоуст, я бы сказала там даже не одна хорошая школа, раньше 3 было, сейчас не знаю.

Dono,Dono, спасибо за теплые слова и за то, что есть хоть кто-то , кто в состоянии корректно выражать свои мысли и обходиться без "пожеланий" из серии - "я желаю Вашему ребенку.."

Brigitte, мне тоже обидно), у меня папа из Златоуста))), вроде умнейший чел.
кстати, до сих пор помнит многое из школьной программы - о как преподавали!

Agent_Scully, а какую школу заканчивал?  :оффтопик:

Brigitte, а я не знаю... щас... у меня был его одноклассник в "одноклассниках"... у него в группах была группа их школы, попробую найти.

вроде бы 3-я, но врать не буду, не помню.
а звонить уже поздно)

да. школа № 3 (1960-1970)  :crazy2: - давненько дело было-то)))

это чо за школа?
вообще он мне говорил, что в старшем звене учился по направлению физ-мат.

Agent_Scully, не знаю, надо будет завтра у родителей спросить, тоже интересно  🙂

Brigitte, я уже в инете нашла.
физ-мат направление было с 1966 по 1999 год, при этом с 1966 по 1987 физика, математика были факультативными, (я даже проверила аттестаты, у меня и папин и мамин аттестаты есть, для коллекции, вот там написано, что математика и физика угл. курс - факультативные курсы. "А также успешно окончил(а) факультативный курс по углубленному изучению математики и физики" - дословно. Правда, мама у меня в Че заканчивала школу, но тоже угл. по физике-математике в качестве факультатива), а с 1987 года сформировали спец. физ-мат. классы, которые действовали по 1999 год.
в 2000 году физ-мат направление, я так поняла, распустили.

Agent_Scully, тоже почитала, сильная школа раньше была, похоже

Вот как в Москве дела обстоят!                                                                      В Москве завершилась электронная запись детей в первые классы. В результате 82 столичным школам не удалось набрать достаточного количества учеников даже на один класс. Современные родители подходят к выбору школы очень тщательно — собрав все сведения, каждый старается записать своего ребенка в самую лучшую. Что же ждет неукомплектованные учебные заведения и что скрывается за предложенным департаментом образования объединением школ?
Ради одной из московских школ и образования, которое в ней дадут ее детям, Елена Краморенко не поскупилась даже местом жительства. Непростая и длительная процедура квартирного обмена, зато старший ребенок уже учится в третьем классе, младший станет первоклассником в грядущем сентябре.
"Пока ты ребенка в школу не приведешь, ты ничего не узнаешь. Мы искали, чтобы математика сильная была и язык. Наша школа всем этим качествам соответствует, в ней очень сильная программа", — рассказала мама учащихся школы №763 Елена Краморенко.
Выбор школы в 99% случаев ложится на плечи родителей. Критерии просты: неравнодушные мамы и папы хотят для своих детей ответственного талантливого учителя, чистоты, порядка и — в идеале, конечно, – индивидуального подхода к обучению. Основную ставку делают на сарафанное радио – соседи посоветуют, знакомые. В отсутствие сведений приходится искать самим. Большинство взрослых уверены: слабую школу видно с порога – нет дисциплины в коридорах, дети выглядят распущено. Школ с недобором оказалось в Москве аж 82! Зато около 30 набрали по сто человек в первые классы, еще 10 – по двести.
"Мы имеем сейчас еще результаты той новой системы оплаты труда, которая была введена в московских школах в прошлом году решением правительства города, — это доведение средств через нормативно-подушевое финансирование. Для первоклассника – чуть более 80 тысяч, для ученика 11-го класса – порядка 123 тысяч в год", — отметил Александр Гаврилов, пресс-секретарь Департамента образования Москвы.
Чем больше детей учится, тем больше денег получает школа. Где 1000 учеников – финансирование в среднем 100 миллионов рублей, где всего 300 детей – 30 миллионов. Популярные школы, пусть и извернувшись ужом, нашли возможность зачислить по максимуму всех желающих. Но что делать с аутсайдерами, ведь среди них есть те, кто не смог сформировать даже один первый класс.
"Если записались десять человек, это значит, что школа не набрала класс. Будет выезжать комиссия, выяснять, что делать со школой. Может быть, она еще доберет детей, потому что еще есть время. Работа будет вестись", — заявила Ольга Голодец, заместитель мэра Москвы в правительстве Москвы по вопросам социального развития.
Решение об объединении вроде оптимальное, но против него первыми восстали родители. Школьные форумы в Интернете заполнили длинные строки возмущения: "Мы ездим через пол-Москвы, так как  хотим учиться в школе с определенным педагогическим составом, с ребятами, стремящимися к знаниями, а не ждущими переменку, чтобы покурить!", "Нас решили объединить с самой отстающей школой в районе. Мы не раз становились свидетелями ужасающего поведения учеников этой школы. Естественно, мы переживаем за своих детей", "Нас ставят перед фактом, не объясняя, как будет происходить слияние, как будут перераспределяться ученики, как они будут ходить в другое здание, которое находится за два оживленных перекрестка, а сама дорога будет занимать около 30 минут".
Дальше подняли голос учителя и руководство школ. Детей из слабых школ надо подтягивать до уровня своих, а это дополнительные усилия и занятия. Преподавателей же придется проверять на квалификацию и увольнять. В департаменте образования говорят, что объединение — дело добровольное и решить это могут только два директора. Многие директора взваливать на себя ношу в виде соседей школы отказываются наотрез.
"Есть тенденция объединения школ. Я бы, например, испугалась с кем-то объединяться. Кадры решают все", — считает Надежда Галеева, директор школы №763.
В объединении есть свои плюсы – резко сократится количество школ, где дают плохое образование. Но закрывать никого не будут. Процесс объединения школ можно сравнить с процессами, давно известными в финансовом мире, – поглощением и слиянием. Вот только между ними — существенная разница. При поглощении выгода очевидна – сильный подтягивает слабого, и все происходит по обоюдному согласию. При слиянии всегда есть вопрос целесообразности.
У родителей, учителей и руководства школ уже слишком много вопросов. К чему приведет такая воля сверху, пока можно только гадать. Решение по каждой паре школ будет приниматься отдельно и не раньше августа.

вот нашла в интернетах мнение, с которым, в целом и общем, я согласна.

На мой взгляд, "элитных" школ быть не должно. Школы должны давать все одинаковую программу, а для одарённых детей должны быть факультативы по углубленным курсам ряда предметов - БЕСПЛАТНЫЕ, как это было в советское время. Иначе мы окончательно получим западную толпо-элитарную систему образования, где для элиты одно образование, а для народа другое. Этого допускать нельзя. Закон считаю правильным.

но понимаю, что в современных реалиях это нереально, к сожалению. 🙁

А я согласна с Кимой. Мухи отдельно, котлеты отдельно. Знаю детей, которые учились в спортивных классах и даже спортивных интернатах, но олимпийскими чемпионами так и не стали, а никакого приличного вуза осилить не смогли, потому как знаний ноль. То же самое про музыкальные спец. школы, Денисов Мацуевых еще меньше, чем олимпийских чемпионов, а время вспять не повернешь - МГУ, МФТИ, Бауманка, СПБГУ и т.д., т.д., т.д. - мимо. Хотя, конечно, Денисы Мацуевы и Евгении Плющенко именно из таких школ и интернатов выходят Но это уже выбор их родителей. Они делают ставку и кто-то даже выигрывает. Кто-то же должен побеждать. Ну что ж, бог им в помощь.
У каждого свое мнение. Мое - базовое образование должно быть основательным. Из полного круга проще выбирать, чем из полупустого (ну или полуполного). Хорошая школа все предметы дает хорошо. Конечно, и там кому-то литература ближе, кому-то математика, кому-то языки. Но при неравнодушных родителях велик шанс получить все-так полное среднее образование. Так что, Maddy, если я правильно вас себе представила (читая ваши посты), то ваш выбор это, конечно, хорошая школа + хорошая музыкальная школа.
А так, девочки, вы тут все такие замечательные мамашки, и я очень переживаю, что вам достался такой трудный год для поступления. И сочувствую. От души желаю вам всем поступить туда, куда хотите. И не разочароваться потом, что, поверьте, тоже очень важно.

Agent_Scully
вот нашла в интернетах мнение, с которым, в целом и общем, я согласна.

На мой взгляд, "элитных" школ быть не должно. Школы должны давать все одинаковую программу, а для одарённых детей должны быть факультативы по углубленным курсам ряда предметов - БЕСПЛАТНЫЕ, как это было в советское время. Иначе мы окончательно получим западную толпо-элитарную систему образования, где для элиты одно образование, а для народа другое. Этого допускать нельзя. Закон считаю правильным.

но понимаю, что в современных реалиях это нереально, к сожалению. 🙁

Зачем эта уравниловка? Ведь нужны люди, которые будут работать дворниками, слесарями, шоферами и т.д.  Почему вы считаете, что такая работа зазорная?На Западе фасовщик на заводе совершенно адекватно понимает, что он фасовщик и брокером ему не стать. Я понимаю, что каждая мама хочет чтобы ее ребенок вырос самым-самым. Но таким образом мы с детсва в биваем в головы детей комплекс неполноценности, мы слишком много от них ждем, тем самым пытаясь наверстать наше упущенное время!Но не могут все стать президентами!
Неужели никто не помнить из своего школьного детства детей, которым тяжело давалась учеба? Зачем таких детей заставлять учиться по лицеевской программе?
О каких факультативных курсах можно говорить? Одним факультативом не обойдешься. Посмотрите ведь даже программы и учебники разные по общим дисциплинам, таким как математика и т.д.
У людей (и дитей тоже) разные способности, разный интеллектуальный уровень. А у нас как обычно лозунг "Каждая кухарка может управлять страной"!

Dono
Я понимаю, что каждая мама хочет чтобы ее ребенок вырос самым-самым. Но таким образом мы с детсва в биваем в головы детей комплекс неполноценности, мы слишком много от них ждем, тем самым пытаясь наверстать наше упущенное время!

Да вот не каждая, серьезно. Это тут собрались мамы, озабоченные судьбой ребенка, пытающиеся создать ему условия для самореализации и максимального открытия его талантов.

Есть немало таких, которых устраивает их социальная ниша. Не каждая уборщица (я никого не хочу обидеть!) мечтает, чтоб ее ребенок учился в лицее/гимназии, получил высшее образование.

Мой свекр, например, внушал своим детям все их детство, что не всем быть начальниками, кому-то надо и лопатой махать, он просто запретил им всем идти в техникум, просто запретил, сказал "через мой труп". Когда же мой муж пошел получать высшее образование, было очень, очень много негатива со стороны свекров, они были очень недовольны, постоянно высказывая, что это не нужно, что это блажь.

Любая школа найдет своих учеников. Вот в посте выше школы набрали по 10 учеников, но ведь набрали!!!

Знакомый сейчас живет в Германии, рассказывает, что там ориентация в учебе идент сразу: кем ты станешь. либо ты учишься на рабочего, либо ты будешь начальником. И ребенок уже в 14 лет начинает получать профильное образование, если он будет рабочим, то он проходит обучение на заводе. И все понимают, что ему никогда не стать начальником. Если он начнет рваться вверх, его просто уволят.

И там к этому факту относятся спокойно. Потому что и рабочие зарабатывают столько, сколько у нас трудно заработать. У нас проблема в доходах. Если бы люди знали, что и не гонясь за качественным образованием они будут иметь достойный уровень жизни, то и оценивали бы адекватно способности и пристрастия своих детей.

Знакомый говорит, что з/п рабочего там 3-4 тыс. евро. У ученика на заводе (лет 15-16) минимум 2 тыс. евро стипендия, дальше только выше. И кто более амбициозен, будет начальником, но доход у него не будет в разы выше, чем у того, кто довольствуется должностью попроще.

Кима


Знакомый сейчас живет в Германии, рассказывает, что там ориентация в учебе идент сразу: кем ты станешь. либо ты учишься на рабочего, либо ты будешь начальником. И ребенок уже в 14 лет начинает получать профильное образование, если он будет рабочим, то он проходит обучение на заводе. И все понимают, что ему никогда не стать начальником. Если он начнет рваться вверх, его просто уволят.

жуть жуткая (((
это как же - за ребенка надо РЕШИТЬ в его подростковом (или каком?) возрасте, что он станет рабочим и не быть ему начальником?
Если наша система образования придет вот к такому маразму....

А по-моему не жуть, а нормально, надо не решать за детей, а направлять ненавязчиво, но убедительно, потому что родители априори умнее детей в силу возраста и жизненного опыта. И если у нас все в семье юристы, то естественно мы хотим, чтобы у ребенка было высшее образование, не обязательно юридическое, но хорошее, полученное не в коммерческом ВУЗе, а в одном из лучших государственных ВУЗов страны, захочет учиться за границей, мы только за, поэтому сейчас выбираем для ребенка школу, советуем какие книги читать и т.д. Дети должны жить лучше своих родителей, тогда будет прогресс, и все, что зависит от нас (родителей) мы просто обязаны выполнить на сто процентов. Но у всех же свой виток развития, поэтому и получается, что кто-то профессор, кто-то рабочий, это нормально.

arnataliya, как вариант: у родителей-гуманитариев получился ребенок - 100% технарь. Его в гимназию - туда, где история, обществознание, право, языки, а он никак. Причем, класса так до 6-7 - всё идет ровно, а к старшим классам - приплыли. И что тогда?
Меня бы больше устроил вариант, когда класса до 7 программа одинаковая для всех, а с 8 класса - профильное образование. НО для лингвистов (именно с углубленным изучением иностранных языков) это тупиковый вариант. Поэтому универсального решения не существует. И именно поэтому гимназии и лицеи должны существовать, но отбор в них должен быть более прозрачным и не зависеть от благосостояния родителей, а уж тем более - от места жительства потенциальных учащихся.

zaplatk@, так там (насколько я понимаю) не просто так отправляют и делят... там все-таки дети проходят тестирование, которое выявляет склонности в ту или иную сторону... беседуют с родителями...
я бы рада была, если бы у нас были специалисты, которые после начальной школы могли провести тестирование и выявить склонности моего ребенка - чтобы с 5-7 класса она получала углубленно те предметы, которые ей больше нравятся и подходят, а потом пошла бы дальше учиться...
но с другой стороны у нас сейчас быть учителем настолько непрестижно, что хуже только с дет.саду воспитателем быть... в некоторых местах простые уборщицы и дворники получают больше, чем учителя и воспитатели...
и тут понятно, что образование и энергия родителей может что-то изменить...
и я знаю лично людей, которые не могли нормально освоить школьную программу, не то что что-то углубленно... и это в общении видно (с позиции моего образования)...

Царевна Лягушка
arnataliya, как вариант: у родителей-гуманитариев получился ребенок - 100% технарь. Его в гимназию - туда, где история, обществознание, право, языки, а он никак. Причем, класса так до 6-7 - всё идет ровно, а к старшим классам - приплыли. И что тогда?
Меня бы больше устроил вариант, когда класса до 7 программа одинаковая для всех, а с 8 класса - профильное образование. НО для лингвистов (именно с углубленным изучением иностранных языков) это тупиковый вариант. Поэтому универсального решения не существует. И именно поэтому гимназии и лицеи должны существовать, но отбор в них должен быть более прозрачным и не зависеть от благосостояния родителей, а уж тем более - от места жительства потенциальных учащихся.

вот точно! языки - учить надо долго...
а вот технические предметы углубленно можно и с 8 класса - хватит времени!
только где б взять столько учителей, которые бы могли хорошо давать предметы до момента деления??? - вопрос, конечно, риторический

Кима

И там к этому факту относятся спокойно. Потому что и рабочие зарабатывают столько, сколько у нас трудно заработать. У нас проблема в доходах. Если бы люди знали, что и не гонясь за качественным образованием они будут иметь достойный уровень жизни, то и оценивали бы адекватно способности и пристрастия своих детей.
Знакомый говорит, что з/п рабочего там 3-4 тыс. евро

Я согласна!!!
Скоро и мы к этому придем. Сейчас на заводах не хватает высококвалифицированных рабочих. Директора бьют тревогу, потому что тот кто приходит к ним из наших ПТУ не в состоянии освоить сложную технику, которая сейчас установлена почти на каждом крупном заводе. А те, кто сегодня выпускается из техн. институтов хотят сразу быть начальниками в белых воротничках. Работать некому!

zaplatk@

это как же - за ребенка надо РЕШИТЬ в его подростковом (или каком?) возрасте, что он станет рабочим и не быть ему начальником?
Если наша система образования придет вот к такому маразму....

Ну вы сами себе противоречите) То считаете, что в 7 лет можно определить наклонности ребенка и отправить его учиться в узконаправленную спецшколу, тем самым заведомо ограничив будущий выбор профессии, то вдруг решаете, что и в подростковом возрасте это рано.

Что ужасного-то?

Я думаю, в нашем государстве было бы намного меньше стремящихся получить высшее образование (точнее, дать его детям) любой ценой, если бы у людей без образования был достойный уровень жизни.

Ну не все дети видят себя врачами, юристами, экономистами, губернаторами. Кого-то устроит и гайки на заводе крутить. Ну нравится человеку это! И делать он будет качественно именно эту работу, потому что ну не хочет он мозги забивать другими вещами. И он знает, что и гайки крутить он будет не за 2 копейки. Думаю, Германия с таким подходом к обучению уже показала, насколько качественные вещи способны производить люди, если они работают не даром)))

Кима,странная какая то германия
у меня у подруги муж на крупном цинковом заводе рабочем работает 2,5т.евр минус налоги
1800 за все про все
завод очень крупный
в их земле самый

http://planetashkol.ru/uchenik/Blogs/ucheba/BlogEntryInfo.aspx?Id=A78172AF-1EBF-48F6-8D93-B69F0632C0F4
http://www.izuchi.ru/shkoly/shkola-litsej-ili-gimnaziya-chto-vybrat.html

4you, я не знаю, где живет твоя подруга, в какой части Германии, мне рассказывали про Баден-Вюртемберг и Баварию, поскольку знакомый именно там сейчас живет и работает.

А вообще, согласись, 2,5 т.евр минус налогм - ну это намного круче, чем получают на наших заводах.

nb911
zaplatk@, так там (насколько я понимаю) не просто так отправляют и делят... там все-таки дети проходят тестирование, которое выявляет склонности в ту или иную сторону... беседуют с родителями...
я бы рада была, если бы у нас были специалисты, которые после начальной школы могли провести тестирование и выявить склонности моего ребенка - чтобы с 5-7 класса она получала углубленно те предметы, которые ей больше нравятся и подходят, а потом пошла бы дальше учиться...
но с другой стороны у нас сейчас быть учителем настолько непрестижно, что хуже только с дет.саду воспитателем быть... в некоторых местах простые уборщицы и дворники получают больше, чем учителя и воспитатели...
и тут понятно, что образование и энергия родителей может что-то изменить...
и я знаю лично людей, которые не могли нормально освоить школьную программу, не то что что-то углубленно... и это в общении видно (с позиции моего образования)...

так я -то как раз не против этого.

я не поняла, как это можно определить, будет ребенок в будущем начальником или не будет...

Кима

zaplatk@

это как же - за ребенка надо РЕШИТЬ в его подростковом (или каком?) возрасте, что он станет рабочим и не быть ему начальником?
Если наша система образования придет вот к такому маразму....

Ну вы сами себе противоречите) То считаете, что в 7 лет можно определить наклонности ребенка и отправить его учиться в узконаправленную спецшколу, тем самым заведомо ограничив будущий выбор профессии, то вдруг решаете, что и в подростковом возрасте это рано.

Что ужасного-то?

Я думаю, в нашем государстве было бы намного меньше стремящихся получить высшее образование (точнее, дать его детям) любой ценой, если бы у людей без образования был достойный уровень жизни.

Ну не все дети видят себя врачами, юристами, экономистами, губернаторами. Кого-то устроит и гайки на заводе крутить. Ну нравится человеку это! И делать он будет качественно именно эту работу, потому что ну не хочет он мозги забивать другими вещами. И он знает, что и гайки крутить он будет не за 2 копейки. Думаю, Германия с таким подходом к обучению уже показала, насколько качественные вещи способны производить люди, если они работают не даром)))

склонности определить ребенка - это одно. я полагаю, Вы тоже в курсе склонностей и талантов своих детей , в связи с чем их направляете (или нет?).
А там как в будущем сложится, мы сейчас не знаем. И если моя дочь захочет стать финансистом, значит так тому и быть. Это ВЫ считаете, что спец школа закрывает все остальные пути и что ребенок получает "ущербное" основное образование.
А то, о чем написали Вы, если это так на самом деле в Германии, и человеку будет закрыто даже продвижение по служебной лестнице, то есть это будет неосуществимо в принципе - да. на мой взгляд, это просто ужасно.
И в нашей стране это не осуществимо именно по той причине, что Вы и озвучили - кто ОСОЗНАННО отправит учиться своего ребенка на рабочего.... :не знаю: