В Челябинске суд обязал элитные школы принимать детей по месту жительства

zaplatk@,ну вот в Германии говорят неуспевающему ребенку в 14 лет: ничего из тебя не выйдет путного, похоже, твой потолок по жизни - гайки крутить на заводе. но ты не расстраивайся, дружок, мы тебе дадим 3-4 тыщи евро в месяц, будешь как сыр в масле кататься))

Кима
4you, я не знаю, где живет твоя подруга, в какой части Германии, мне рассказывали про Баден-Вюртемберг и Баварию, поскольку знакомый именно там сейчас живет и работает.

А вообще, согласись, 2,5 т.евр минус налогм - ну это намного круче, чем получают на наших заводах.

эээээ, ну а цена жизни в Германии? я полагаю с такой з-п там икру на обед есть не будешь. зачем идеализировать??
если наша система образования станет такой, да еще платной, то я не знаю, из нашей нации действительно сделают обслуживающий персонал, рабочих без образования...

Северозападная
zaplatk@,ну вот в Германии говорят неуспевающему ребенку в 14 лет: ничего из тебя не выйдет путного, похоже, твой потолок по жизни - гайки крутить на заводе. но ты не расстраивайся, дружок, мы тебе дадим 3-4 тыщи евро в месяц, будешь как сыр в масле кататься))

жесть..

zaplatk@

эээээ, ну а цена жизни в Германии? я полагаю с такой з-п там икру на обед есть не будешь. зачем идеализировать??

Да мне что идеализировать, когда я знаю информацию из первых рук :не знаю: Уровень жизни в названных регионах высокий, каждый рабочий может позволить себе купить новую машину без кредита. да, там море таких ограничений, от который бы мы пришли в ужас. Но домА они себе покупают не в 50 лет.

zaplatk@

кто ОСОЗНАННО отправит учиться своего ребенка на рабочего.... :не знаю:

Вы, вероятно, не пытались оглянуться кругом. Люди настолько разные... И отправлют, вы не поверите, ОСОЗНАННО!
У меня сосед осознанно пошел в училище, ну не хотел он учиться дальше, а родители были не против, потому как и сами не доценты. Но люди очень приятные в общении.
Мои свекры осознанно не дали детям получить высшее образование, когда дети жили с ними. Свекр и по сей день уверен, что высшее образование - зло.
И знаете, печально видеть на заводе рабочего с высшим образованием, потому что он пошел, чтобы получить там свои 25-30 тысяч (но и это редкость на заводе среди рабочих). Да этот человек, вероятно, не стал бы получать вышку вообще, если бы был уверен, что и после училища будет получать 50, что его семья не будет нуждаться, если он будет работать добросовестно.

Кому-то нужно самореализоваться, а кому-то это не надо! Но жить хорошо хотят все. Я не про яхты говорю) И если бы люди были уверены в завтрашнем дне, что все равно их ребенок не будет нищим дворником (опять никого не хочу обидеть, но это реалии нашей жизни), то не пытались бы любой ценой дать ребенку хорошее образование, не думая, надо ему или нет.

Кима
Знакомый сейчас живет в Германии, рассказывает, что там ориентация в учебе идент сразу: кем ты станешь. либо ты учишься на рабочего, либо ты будешь начальником. И ребенок уже в 14 лет начинает получать профильное образование, если он будет рабочим, то он проходит обучение на заводе. И все понимают, что ему никогда не стать начальником. Если он начнет рваться вверх, его просто уволят.

И там к этому факту относятся спокойно. Потому что и рабочие зарабатывают столько, сколько у нас трудно заработать.  

все верно. Там дети как правило сразу определяются куда пойдут учиться и кем будут. Кто-то просто не хочет занимать руководящие должности и т.п., у кого-то из поколения в поколение фермы и прочее. Заканчивают техникумы, имеют замечательный доход. А кто решил идти выше, там уж и перспективы не в ровень с нашими. Племяшка щас моя закочила 2 года назад гимназию в Кельне, поступила в Голанндии в универ-тет, пашет как лошадь. Система обучения, мат-техн. обеспечеие студентов  -нам и не снилось. И никакого блата, никаких зачетов за красивые глазки. Две-три попытки сдать экзамен и все! Не сдал - до свиданья. Поступай еще раз если хочешь)) 13 лет училась в гимназии - ни одного случая чего-либо за деньги. Учителя получают большие деньги, имеют статус госслужащих, за места держатся. В течение всех лет постоянно международный обмен - где только не побывала она. Короче развивают их там ого-го, все ее одноклассники определились с выбором - кто куда. Все довольны.
ЭХ...

Кима, так езжайте туда, что Вас останавливает, раз все так шоколадно 🙂
У нас родственники уехали жить в Германию лет 10 назад, родственники дальние, я не сильно близко общаюсь, но в 2 словах знаю, что не так все просто там.
Такая система образования - не для нашей страны..

Ваша фраза, про образование "любой ценой" вообще в тупик поставила - с чего Вы это взяли?
Когда МОГУТ дать образование, его дают.
Когда могут, но не дают, считая это злом - это клиника, на мой взгляд. В чем зло??
Когда НЕ могут дать - ищут пути для бесплатного его получения, либо не получают вообще.
И вообщем все равно эти люди могут безбедно жить, даже не имея образования, и совсем не обязательно им становится непременно дворниками.
Ну и получить образование можно и позже, если оно нужно будет.
Разве есть еще варианты?

zaplatk@
А то, о чем написали Вы, если это так на самом деле в Германии, и человеку будет закрыто даже продвижение по служебной лестнице, то есть это будет неосуществимо в принципе - да. на мой взгляд, это просто ужасно.
И в нашей стране это не осуществимо именно по той причине, что Вы и озвучили - кто ОСОЗНАННО отправит учиться своего ребенка на рабочего.... :не знаю:

оно не закрыто. Пожалуйста, иди поступай в универ и получай еще и высшее образование 🙂, потом все возможно. К тому же если у тебя высшее, тебя не возьмут на должность рабочего, потому как безработица страшная и негоже занимать места и кушать хлеб тех, для кого он предназначен 🙂

А что ж плохого в профессии рабочего? если родитель презирает этот труд, что ж это за родитель?

Нани, лично я не презираю труд рабочего. Но это и не моя голубая мечта для своих детей, в нашем государстве тем более. Выше упомянули о з-п в 25-30 тыс руб - так это еще приличная з-п, а если все -таки реальнее посмотреть на ситуацию, сколько в самом деле получает рабочий на заводе?
Так вот, нужно ли нам ТАКОЕ разделение в образовании ?

zaplatk@, конечно, мы хотим самого лучшего для своих детей. Но не все тянут вышку.
К тому же так, как у нас ее можно получить, то, конечно, даже двоечник все купит😉)) а вот если б надо было реально учиться (кое-где учаться, да!) - то и отсеилось бы куча народа и пошли обратно в технари-училища. Там (в Германии в частности😉 все реально оценивают свои знания и купить ничего нельзя. Зачем идти на высшее, если ты даже не поступишь или если поступишь, то на первой же сессии съедишь.?

zaplatk@
Кима, так езжайте туда, что Вас останавливает, раз все так шоколадно 🙂
У нас родственники уехали жить в Германию лет 10 назад, родственники дальние, я не сильно близко общаюсь, но в 2 словах знаю, что не так все просто там.

Ну что же вы меня все куда-то отправляете-то))) То из темы, то уже из страны. Смиритесь, я буду здесь, меня и тут не плохо кормят)))

А то, что родственникам там не просто, так оно и ясно. Они не коренные немцы, коренные немцы (опять замечу, я не говорю про Восточную Германию, у меня информация про южную) считают их нахлебниками, им никогда не стать полноправными жителями Германии.

zaplatk@
Выше упомянули о з-п в 25-30 тыс руб - так это еще приличная з-п, а если все -таки реальнее посмотреть на ситуацию, сколько в самом деле получает рабочий на заводе?

Так вот потому и идут на эту з/п люди с высшим образованием, печально. А так да, в среднем з/п 12-15.

Dono
Зачем эта уравниловка? Ведь нужны люди, которые будут работать дворниками, слесарями, шоферами и т.д.  Почему вы считаете, что такая работа зазорная?На Западе фасовщик на заводе совершенно адекватно понимает, что он фасовщик и брокером ему не стать. Я понимаю, что каждая мама хочет чтобы ее ребенок вырос самым-самым. Но таким образом мы с детсва в биваем в головы детей комплекс неполноценности, мы слишком много от них ждем, тем самым пытаясь наверстать наше упущенное время!Но не могут все стать президентами!
Неужели никто не помнить из своего школьного детства детей, которым тяжело давалась учеба? Зачем таких детей заставлять учиться по лицеевской программе?
О каких факультативных курсах можно говорить? Одним факультативом не обойдешься. Посмотрите ведь даже программы и учебники разные по общим дисциплинам, таким как математика и т.д.
У людей (и дитей тоже) разные способности, разный интеллектуальный уровень. А у нас как обычно лозунг "Каждая кухарка может управлять страной"!

Ну Вы меня прямо убили своим постом!
Да потому что дети должны жить лучше своих родителей, и быть лучше - умнее, успешнее и т.д. ВОТ ЭТО НОРМАЛЬНО!
а не то, что отец работал в шиномонтажке и сын туда же, потому что колледж ему не светит из-за того, что у семьи нет денег на обучение, (пример из амер.фильма, кстати, мальчик все-таки получил бесплатное (!) приглашение в колледж, благодаря своим способностям, но он совсем не был уверен в том, что получит его, и очень переживал, что если ему не выпадет этот счастливый билет в жизнь, то ему придется после школы идти к отцу в шиномонтажку работать. - вам правда, такой вариант по душе? Что ПРАВДА?!?).
И я не ратовала за то, что давайте учить в лицеях детей, у которых нет способностей.
я говорила о том, что не все способные в случае с "элитарным" образованием смогут получить качественное среднее и высшее образование, просто потому, что у семьи нет денег!
ВОТ это страшно, на мой взгляд!
сейчас почему-то модно стало ругать "советское детство", но как по мне, как раньше к учебе относились честнее и у кого были способности - тот шел в вуз, а кто не тянул - шел в пту-техникум и на завод. В вузы дети поступали по большей части своим умом, а не наличием денег у родителей. Мой папа, кстати, сразу после школы пробовал поступать в УПИ, недобрал 1 балл. Год просидел дома, готовился, параллельно поработал на стройке, но на след. год поступил. Сейчас он к.т.н., преподает в вузе.
А сейчас что? на бюджет поступают единицы, большинство - контрактники, особенно это касается т.н. "престижных" специальностей.
Т.е. - для большинства как? Есть деньги у родителей платить за обучение - будет ребенок с ВО, нет - до свиданья.

что касается вопроса: "почему Вы считаете эти професси (дворник и т.п.) зазорными? Да вот считаю, чего греха таить. Может быть потому что я - "интеллигент в третьем поколении", и мне с детского сада внушали мысль: "Надо учиться, Лена, надо учиться! Потому что если будешь плохо учиться - не поступишь в институт и пойдешь работать дворником!" Этакая страшилка)))))).  :-D Это не значит, что я плохо отношусь к тем, кто работает дворником, но я сама под дулом пистолета не пойду им работать, даже если буду с голоду подыхать. У меня гордыня, да.  :-D
хотя)))))), иногда, особенное сейчас, по ранней весне, когда иду по улице - так и тянет взять и подмести тротуар, мусор разбросанный собрать))), ну гадко смотреть на все, засранное вокруг...  :crazy2: Вообще, кстати, я с детства на "ленинские субботники" с соседями по дому хожу, потому что хочется сделать покрасивше мир вокруг, но они после 20 апреля обычно бывают.
опять же, если руководствоваться Вашей логикой про то, что родители рабочие на заводе и ребенок пусть и не думает об институте - у меня предки вообще крестьяне. И прадед, к примеру, было дело, был резко против поступления моей бабушки (младшей дочери, пятой в семье) в медицинский. Его мотивация - делать нечего ей в этом меде, пусть работать идет. Работать некому! И денег на содержание ребенка в чужом городе у нас нет!
Но отстояла перед отцом ее право на учебу ее старшая сестра, которая просто ультимативно заявила отцу - нет, пусть едет поступать! А деньги я ей из своей зарплаты буду отсылать! (она к тому времени уже закончила пед.институт и работала учительницей в школе).

почему нельзя стремиться к лучшей жизни, и для своих детей в том числе? А надо непременно довольствоваться "судьбой, которая тебе дана"?

я не пойму.

Agent_Scully

Т.е. - для большинства как? Есть деньги у родителей платить за обучение - будет ребенок с ВО, нет - до свиданья.

у нас все идет к тому, что и в школе не каждый получит хорошего образования, так как просто не сможет оплачивать нужное количество часов...

Agent_Scully

На мой взгляд, "элитных" школ быть не должно. Школы должны давать все одинаковую программу, а для одарённых детей должны быть факультативы по углубленным курсам ряда предметов - БЕСПЛАТНЫЕ, как это было в советское время. Иначе мы окончательно получим западную толпо-элитарную систему образования, где для элиты одно образование, а для народа другое. Этого допускать нельзя. Закон считаю правильным.

только почему-то уровень жизни на западе при этом не то, что наш :coolsmiley: И вроде не жалуются немцы на свою систему (говорю про реальных немцев, про которых постоянно слышу истории из их жизни😉. Там ничто не мешает получить вышку - учись только! мозги имей, а не как у нас - блат и деньги во многих случаях

эээээ, ну а цена жизни в Германии? я полагаю с такой з-п там икру на обед есть не будешь. зачем идеализировать??

точно

Кима у меня подруга живет в оч.развитом районе на с\з германии (граница с голландией)-промышленный район с развитой металлургией
все сильно непросто

на з\п рабочего не шиканешь
хотя и машины новые покупают
и на моря ездят
но лучше уж здесь себя человеком чувствовать,по мне)

сорри за офф

Вы, вероятно, не пытались оглянуться кругом. Люди настолько разные... И отправлют, вы не поверите, ОСОЗНАННО!
У меня сосед осознанно пошел в училище, ну не хотел он учиться дальше, а родители были не против, потому как и сами не доценты. Но люди очень приятные в общении.
Мои свекры осознанно не дали детям получить высшее образование, когда дети жили с ними. Свекр и по сей день уверен, что высшее образование - зло.

вот, кстати, да, Кима, ты права в этом.
я тоже лично знаю такие примеры.
у меня свекр к примеру такой: ну он не считает, что ВО - зло, но искренне считает, что оно "совсем необязательно".
а есть люди, которые вообще даже не думают про ВО для своих детей.

это я тут распинаюсь со своими амбициями, которые в свою очередь взращены на амбициях моих родителей и бабушек-дедушек (которые все с ВО, а некоторые еще и с учеными степенями). Т.е. я хочу, чтобы образование моих детей было однозначно НЕ ХУЖЕ, чем у меня, а в идеале, лучше, конечно. Но чтобы не хуже - это необходимый минимум просто.
из-за этого и отстаиваю тут насмерть свою позицию.

Agent_Scully
Т.е. я хочу, чтобы образование моих детей было однозначно НЕ ХУЖЕ, чем у меня, а в идеале, лучше, конечно. Но чтобы не хуже - это необходимый минимум просто.
из-за этого и отстаиваю тут насмерть свою позицию.

Agent_Scully,  ну почему же дети обязаны? А если не могут???? Ну разные же ситуации в жизни бывают.

4you, я что-то путаю или та часть, про которую ты говоришь, раньше эта была ГДР? Я же говорю про ту часть, что была ФРГ. У них по сей день разный уровень жизни. Хотя соглашусь, нам было бы некомфортно садить на участке столько деревье, сколько разрешат, а забор делать только разрешенной высоты))))

Кима, что значит не могут?

"от осины не родятся апельсины" )))

на этот счет мне бабушка вообще ультимативно заявляла: "У нас порода отличников - не позорь семью!", и я училась, старалась оправдать доверие, так сказать.
Т.е. мне с детства внушалось, что "дурочкой", неспособной потянуть учебу, мне быть не в кого, поэтому я должна хорошо учиться.
Чем не мотивация, кстати? Меня вот это в свое время неслабо мотивировало.

кстати, что касается конкретно моих детей, но Ника, к примеру, по всем тестам, по которым ее тестируют, показывает результат "выше среднего", а тестировали мы ее много раз уже.
не думаю, что она из тех, кто неспособен тянуть учебу.
опять же - про осинки и апельсинки - ну не в кого ей быть тупой, чтобы топать в пту.
младшую пока не тестировали в силу возраста, но по ней уже видно, что она очень вдумчивая, и если она занимается делом, то она его обязательно закончит, а не бросает на полпути. Папа мой когда за ней наблюдал, сказал, что вероятнее всего она будет очень хорошо учиться, потому что уже сейчас видно, что ребенок усидчивый, спокойный, вдумчивый и привык доводить дело до конца.

и да, к примеру Ника уже сейчас знает, что учеба - это садик-школа-институт. Только так и никак иначе. Другого сценария она себе не представляет. Также, как и я в свое время, потому что для меня десятилетка-институт это тоже было чем-то само собой разумеющимся. Поэтому даже мысли не возникло, что после 9 класса я могу, к примеру, пойти в техникум, (ну училась я хорошо, поэтому пту стопицот раз отпадало), нет - только 10-11 класс, а потом институт. Программа-минимум.

считаешь, это так сильно плохо, что ли?

Agent_Scully, жизнь такая штука, что иногда и от осины апельсины)))

4you

эээээ, ну а цена жизни в Германии? я полагаю с такой з-п там икру на обед есть не будешь. зачем идеализировать??

точно

Кима у меня подруга живет в оч.развитом районе на с\з германии (граница с голландией)-промышленный район с развитой металлургией
все сильно непросто

на з\п рабочего не шиканешь
хотя и машины новые покупают
и на моря ездят
но лучше уж здесь себя человеком чувствовать,по мне)

сорри за офф

согласна.
и в собственности далеко не все имеют жилье, очень многие снимают.
и живут в кредит.
просто условия кредитования не такие страшные , как у нас, вот нам и кажется, что там все в шоколаде

Кима, вообще, разговор про осинок и апельсинок я вела на другом ресурсе,
там тема была: "умственные способности человека предопределены генетически" - вот там беседовали, правда, совсем в противоположном контексте, что у родителей со скромными умственными способностями навряд ли родится ребенок-гений. Конечно, исключения бывают, но на то они и ИСКЛЮЧЕНИЯ, и подруга моя, из Москвы, приводила в пример опыт своей мамы, проработавшей много лет учительницей-завучем-директором школы... что мол, дети, у которых родители - "работяги на заводах" нормально учатся только до 9 класса, а потом все - не могут.

в общем, сейчас мне некогда, мы уезжаем, ночью вернусь, найду ее посты.

Agent_Scully
Кима, что значит не могут?
"от осины не родятся апельсины" )))

родятся, еще как!
у меня братец такой, школьную программу при усилии кучи родственников и репетиторов не смог осилить. Из техникума с платного отделения выгнали, даже взятку отказались за него брать))) щас в фазанке до армии отсиживается. А сколько в него сил и времени вбухивали! Не формально, а реально! С каких сторон какие только заходы не делали! Папа до сих пор, наверное, не может смириться, что его единственный и долгожданный сын дебил какой-то((( а так бы мог быть интеллегентом в 4-м поколении по материнской линии))) но не судьба, будет автомехаником/охранником/водилой в лучшем случае.

http://deti74.ru/forum/index.php/topic,11682.0.html  Agent_Scully, наверное, это?

Maddy,
Конечно, исключения бывают, но на то они и ИСКЛЮЧЕНИЯ (с)

а если в целом статистику взять?

думается мне, почему-то, что проблема вашего брата не в умственных способностях "ниже среднего", а в плохой мотивации к учебе.
Т.е. не дурак, а лентяй.
такое часто бывает.
Но это не говорит о том, что он дурак, это говорит о том, что ему просто неинтересно учиться, не видит он в учебе смысла, другие интересы у него, видимо.

zola, не совсем.
поищу, чуть позже.

Agent_Scully,к сожалению, и лентяй и дурак. есть такие, которые академически - дуб-дубом, зато по жизни - шустренькие, умненькие, успешные. Брат у меня не такой, во всех сферах кретинизмом страдает. Интересов нет, ну стрелялки если только компьютерные. А дебилом, правда, не в кого быть, у нас такие двоюродные умнющие, да и мы с сестрой тож не дуры. Никто такого подвоха и не ожидал)))

Agent_Scully

Dono
Зачем эта уравниловка? Ведь нужны люди, которые будут работать дворниками, слесарями, шоферами и т.д.  Почему вы считаете, что такая работа зазорная?На Западе фасовщик на заводе совершенно адекватно понимает, что он фасовщик и брокером ему не стать. Я понимаю, что каждая мама хочет чтобы ее ребенок вырос самым-самым. Но таким образом мы с детсва в биваем в головы детей комплекс неполноценности, мы слишком много от них ждем, тем самым пытаясь наверстать наше упущенное время!Но не могут все стать президентами!
Неужели никто не помнить из своего школьного детства детей, которым тяжело давалась учеба? Зачем таких детей заставлять учиться по лицеевской программе?
О каких факультативных курсах можно говорить? Одним факультативом не обойдешься. Посмотрите ведь даже программы и учебники разные по общим дисциплинам, таким как математика и т.д.
У людей (и дитей тоже) разные способности, разный интеллектуальный уровень. А у нас как обычно лозунг "Каждая кухарка может управлять страной"!

Ну Вы меня прямо убили своим постом!
Да потому что дети должны жить лучше своих родителей, и быть лучше - умнее, успешнее и т.д. ВОТ ЭТО НОРМАЛЬНО!
а не то, что отец работал в шиномонтажке и сын туда же, потому что колледж ему не светит из-за того, что у семьи нет денег на обучение, (пример из амер.фильма, кстати, мальчик все-таки получил бесплатное (!) приглашение в колледж, благодаря своим способностям, но он совсем не был уверен в том, что получит его, и очень переживал, что если ему не выпадет этот счастливый билет в жизнь, то ему придется после школы идти к отцу в шиномонтажку работать. - вам правда, такой вариант по душе? Что ПРАВДА?!?).
И я не ратовала за то, что давайте учить в лицеях детей, у которых нет способностей.
я говорила о том, что не все способные в случае с "элитарным" образованием смогут получить качественное среднее и высшее образование, просто потому, что у семьи нет денег!
ВОТ это страшно, на мой взгляд!
сейчас почему-то модно стало ругать "советское детство", но как по мне, как раньше к учебе относились честнее и у кого были способности - тот шел в вуз, а кто не тянул - шел в пту-техникум и на завод. В вузы дети поступали по большей части своим умом, а не наличием денег у родителей. Мой папа, кстати, сразу после школы пробовал поступать в УПИ, недобрал 1 балл. Год просидел дома, готовился, параллельно поработал на стройке, но на след. год поступил. Сейчас он к.т.н., преподает в вузе.
А сейчас что? на бюджет поступают единицы, большинство - контрактники, особенно это касается т.н. "престижных" специальностей.
Т.е. - для большинства как? Есть деньги у родителей платить за обучение - будет ребенок с ВО, нет - до свиданья.

что касается вопроса: "почему Вы считаете эти професси (дворник и т.п.) зазорными? Да вот считаю, чего греха таить. Может быть потому что я - "интеллигент в третьем поколении", и мне с детского сада внушали мысль: "Надо учиться, Лена, надо учиться! Потому что если будешь плохо учиться - не поступишь в институт и пойдешь работать дворником!" Этакая страшилка)))))).  :-D Это не значит, что я плохо отношусь к тем, кто работает дворником, но я сама под дулом пистолета не пойду им работать, даже если буду с голоду подыхать. У меня гордыня, да.  :-D
хотя)))))), иногда, особенное сейчас, по ранней весне, когда иду по улице - так и тянет взять и подмести тротуар, мусор разбросанный собрать))), ну гадко смотреть на все, засранное вокруг...  :crazy2: Вообще, кстати, я с детства на "ленинские субботники" с соседями по дому хожу, потому что хочется сделать покрасивше мир вокруг, но они после 20 апреля обычно бывают.
опять же, если руководствоваться Вашей логикой про то, что родители рабочие на заводе и ребенок пусть и не думает об институте - у меня предки вообще крестьяне. И прадед, к примеру, было дело, был резко против поступления моей бабушки (младшей дочери, пятой в семье) в медицинский. Его мотивация - делать нечего ей в этом меде, пусть работать идет. Работать некому! И денег на содержание ребенка в чужом городе у нас нет!
Но отстояла перед отцом ее право на учебу ее старшая сестра, которая просто ультимативно заявила отцу - нет, пусть едет поступать! А деньги я ей из своей зарплаты буду отсылать! (она к тому времени уже закончила пед.институт и работала учительницей в школе).

почему нельзя стремиться к лучшей жизни, и для своих детей в том числе? А надо непременно довольствоваться "судьбой, которая тебе дана"?

я не пойму.

В кратце правильно тут написали, что все исходит от среднего дохода, который позволяет даже дворникам комфортно себя чувствовать (в первую очередь в плане уверенности в завтрашнем дне).
Вы почитайте внимательно свой пост, на который и был мой ответ! Вы же поддержали двумя руками мысль посадить всех детей в средне-образовательные школы с усредненной программой, убрать элитные лицеи, гимназии. А сейчас пишите, про лучшее для своих дитей???
В моем посте ключевой была мысль, что не надо всех уравнивать. Уравниловка теоретически подразумевает процесс либо урезания (то есть все дети идут по средней легкой программе ), либо процесс "подтягивания" (как подразумеваете вы ) где не очень способные дети, в плане тех или иных знаний, должны подтягиваться до более сильных (в лучшем случае их будут тянуть родители).
Вот такое "вытягивание" считаю нецелесообразным для государства и общества.
Основная проблема, это отсутвие четкой системы профильного тестирования, тестирования уровня знаний ит.д. Возможно необходимы комиссии с составом из учителей с разных школ, и без личного знакомства с родителями. Просто тест с номером участника, чтобы оценки были более или менее независимыми.

я нашла про интеллект,
но сразу скажу, что на мой взгляд, это все спорно.


Луц Дебус, Tageszeitung:  Гены и интеллект: родился умным или стал умным?

Интеллектуальные способности минимум на 75% передаются по наследству.  К этому выводу приходит Дитер Э.Циммер. Tageszeitung.

Эту позицию он пытается доказать на основании наблюдений над близнецами. Несмотря на то, что практически идентичные с генетической точки зрения близнецы выросли в очень различных социальных средах, они проявляют поразительное сходство.

По результатам исследователей из Миннеаполиса, интеллект примерно на 75% передается по наследству. Так же и, по словам Циммера, согласно его исследованиям, влияние генома на интеллект даже у взрослых, составляет как минимум 75%.

Однако, Циммер полностью упускает из внимания актуальные результаты исследований по перинатальному развитию мозга. "Исследования показывают, что образование синапсов между клетками мозга начинается уже в утробе матери и подвергается влиянию непосредственного окружения", - пишет он.

Но что это означает для общества?  Различие между IQ в 90 или в 110 баллов может быть важным при обучении в современной школе, но для генетического предопределения собственной судьбы нужно совершенно другое.
Примечательно, что отличительного генокода исламских этносов не существует.

Он обратил внимание на утверждение Циммера, более низкие способности к математике у  представителей ортодоксальных христианских стран, в частности Болгарии и Греции.

Dono, я вас поняла.

в общем,
я не совсем за то.

я за то, что в современных реалиях нереально.

а именно: не делать одни школы "элитными", а другие - школами "для дураков".
я за то, чтобы (как было у меня в советском детстве), в обычной общеобразовательной школе были классы "по способностям", кто-то учился в сильном классе, кто-то в слабом, кто-то в классе по техническому направлению - физика-математика углубленно, кто-то в классе биологического направления - химия, биология угл., кто-то в историческом классе и т.д.), у меня в детстве это всё было, да. В одной и той же школе, я там 10 лет отбарабанила, и кстати, училась в "сильном" классе, а в старшем так вообще по напр. физ-мат.

но мне девочки говорили, что сейчас так делать незаконно. Или ВСЯ школа переходит в углубленный режим, и становится статусной, или нет.

а вообще, да, я искренне считаю, что лучше отстающих подтягивать, хотя бы до уровня "твердых троечников". Я, когда в школе училась, у меня четверо мальчишек из класса было "подшефных", которых на 2-й год грозили оставить, и с которыми я дома занималась, подтягивала их, объясняла им предметы, учила решать задачки, (но не делала за них, а именно объясняла, как надо). Не считаю это "нецелесообразным". Считаю это "товарищеской взаимовыручкой".

Agent_Scully, а у нас не было такого. Я вообще первый раз в Челябинске услышала что в одной школе классы по способностям делят. Я про свое советское детство 🙂

marissa
Agent_Scully, а у нас не было такого. Я вообще первый раз в Челябинске услышала что в одной школе классы по способностям делят. Я про свое советское детство 🙂

У нас тоже такого не припомню.

marissa, ну у всех разный опыт, видимо, у нас в школе вот так было.
мне соседка еще рассказывала, что ее младшего брата (он меня на 2 года младше, 1981-го), вообще 6-7-8 кл. туда-сюда дергали, сначала определили в класс для отстающих, он там резко отличником стал, потом его перевели в "средний" класс, а в старшем звене, даже в "сильный", потому что подтянулся хорошо.
и всё это в моей же школе было.
а сама она училась в 23-й школе, у них такого не было.

Agent_Scully,у нас было после 9-го класса разделили по классам физ-мат ,химия-биология ,иностр.и филология .

Agent_Scully, да не только у вас, вообще многие рассказывали и сейчас тоже есть. Вроде классы а и б самые умные, дальнейшие буквы по убыванию успеваемости и т.п.
Я то не местная, у нас такого ни в одной школе не было 🙂

Ну официально такого не было))) А на деле так и оказывалось, что А - самый успевающий класс, а дальше успеваемость снижается.

Ася, ну строго говоря, в Союзе я доучилась только до 5 класса, когда я пошла в 6-й Союз рухнул, и начались эксперименты, деления на сильный, средний и отстающий классы.
Для "сильных" классов приглашали других преподавателей, которые не учили ребят из "среднего" и "отстающего" классов. Также, для сильного класса были факультативы, у меня к примеру, был факультатив по инглишу, и по праву (основы правовых знаний). Плюсом еще были "кружки" - "английский клуб", где мы изучали вместе с языком, историю и культурные традиции США и Великобритании, и "литературный кружок", где мы организовали что-то типа школьного театра, устраивали спектакли по произведениям классиков. Я там тоже участвовала.

Возможно, это было сделано потому, что отличники стали уходить из школы, т.е. те дети, которые с 1 класса учились на все пятерки, просто ушли в другие школы, я так понимаю, более сильные.
а по углубленным направлениям, действительно, было только старшее звено.

Кима
Ну официально такого не было))) А на деле так и оказывалось, что А - самый успевающий класс, а дальше успеваемость снижается.

Не, так не было. Это я вам про вашу школу говорю, сама там училась. У нас было 5 классов в параллели, четыре математических и один  простой - "Д". Матклассы делились методом тыка, кто куда попал.  И кстати, самый "умный" у нас был класс "В".

Кaтрин,
Кать, ну печально это, согласись 🙁(((
я вот не хочу ребенка в лицей "запихивать", хотя могу.
и развитием ее я занимаюсь в том числе и ДЛЯ НЕЕ, а не только ради своих амбиций.
Пусть лучше учится мозгами шевелить, чем тупеет перед телевизором за просмотром кабельного.
Другое дело, что я ее, возможно, не так сильно загружаю, как родители будущих лицеистов, не знаю, не сравнивала.
у нас только 2 раза в неделю по 1,5 часа занятия по подготовке к программе 2100. Ну и плюс дома "дом.задания" делаем.
плюсом у нас еще творческая школа: танцы, актерское мастерство, пение три раза в неделю - но она сама туда захотела, я и записала.

я честно, не понимаю, почему гороно все устраивает-то? почему слабые школы не заставить подтянуться до среднего хотя бы уровня, (про лицейский уровень молчу уже...), например, пригрозив проверкой и отзывом лицензии. Как говориться, "не умеете учить детей - не беритесь".  Чтобы ну хотя бы не стремно было ребенка отдать в обычную школу. А то получается, поступил в лицей - умный, не поступил - дурак. А лицеи все равно не резиновые же!
Да, пусть ребенок не маленький гений, чтобы учиться с первого класса по программе повышенной сложности, но учить детей и по обычной программе надо добросовестно, я считаю. А не ставить четверки за красивые глаза и за то, чтобы у школы был показатель "повыше", а на выходе знаний ноль.

Кaтрин, одно и тоже....
как-будто лицеи в каждом дворе. и много ли таких "везучих"? большинству как раз не повезло, так как простым, "плохим" школам приписали куда больше адресов - распределили-то странно. В этом законе скорее ЭТО может беспокоить, а не сокрушаться без конца и края, что вот есть такие халявщики...
и мы все узнали, что у нас во дворе или поблизости есть вот такая дибильная школа, в которую стадно даже прийти, и что этими школами никто не будет заниматься, и , как верно заметила Лена, повышать до более приличного уровня..

Agent_Scully, ну насчет четверок за красивые глаза, во время моего обучения этим и наш лицей "грешил". Что нельзя отличнику поставить четверку, как же в классе вдруг будет меньше отличников, чем в соседнем.
Я бы тоже хотела добросовестного обучения и в простых, и в не очень простых школах.

Кaтрин

Agent_Scully
я честно, не понимаю, почему гороно все устраивает-то? почему слабые школы не заставить подтянуться до среднего хотя бы уровня, (про лицейский уровень молчу уже...), например, пригрозив проверкой и отзывом лицензии. Как говориться, "не умеете учить детей - не беритесь".  Чтобы ну хотя бы не стремно было ребенка отдать в обычную школу. А то получается, поступил в лицей - умный, не поступил - дурак. А лицеи все равно не резиновые же!

Agent_Scully, а закрыть школу не могут - пострадают дети. опять же ГОРОНО останется виноватым - они ведь должны всех детей обеспечить образованием (о качестве речь не идет). ГОРОНО говорит: "ищите спонсоров, шефов, поднимайтесь сами!" Школы же не могут, не хотят, не умеют. Их не поднимают - им и не надо.
Тоже самое с детским садами. Есть ЦРР, есть 2 категории, есть 3 категории, есть спец.садики. Я вожу в ЦРР и, честно признаюсь, мне приятно водить туда ребенка. Есть другие садики гораздо ближе нашего, в том числе "по прописке" - под окнами. Не поведу ни за что туда, даже если мне приплачивать будут.

проблема в том что государство помаленьку-потихоньку пытается максимально избавиться от социальных функций. Ситуация  когда школа или садик (причем не частные) должны сами искать деньги и приводит к тому что зачастую критерием для отбора становиться размер вступительного взноса