В Челябинске суд обязал элитные школы принимать детей по месту жительства

Natalika, ну дык про взятки это уж в другую тему 🙂

я перед первым классом решила потестить ребенка в 11 школе, просто чтобы понять так ли он у меня крут, как мне кажется, туда идти при любом раскладе не хотела.
Так вот меня в школе пригласили на собеседование  с директором, меня, ребенка сказали не брать "у нас отменено тестирование детей", может не на ту напоролась, оч высокомерно со мной разговаривала. Так думаю и рождаются слухи.

Natalika, тестирование не могло быть отменено, т.к детей набирают в два вторых класса и на моей памяти проводится каждый год, запись ведется через секретаря, там же пишется и заявление.

Марошка, ну вот я рассказываю свой личный опыт

Пришла мысль, что мы рассуждаем, что теперь и "малообеспеченные" детки смогут учиться, а ведь наоборот получается, какой  будет конкурс теперь, ведь мест то будет меньше (при условии еще, что уровень сохранится), и еще тяжелее будет конкурировать с детками после развиваек и теми, с кем родители ОЧЕНЬ СИЛЬНО занимаются. Шансов то все равно меньше получится, у талантливых деток...

Agent_Scully

Кима
Agent_Scully, когда "везунчиков" не один человек, знаешь, это наводит на мысль, что без денег вполне можно учиться в лицее.

можно. Я разве говорю, что нельзя? Но это если ребенок по-настоящему талантлив в .... например, математике. За талантливого ребенка школы будут просто "драться"😉)))

Не, ну мне, конечно, льстит, что у меня 2 гения))) Только драк за них я не наблюдала. При том, что сын уже третий год учится в лицее, ладно, пусть дочь только в 1 классе. Как-то мимо меня прошли баснословные суммы и постоянные поборы.  :idiot2: Видимо, лицей у нас неправильный, ненастоящий  :-|  :не знаю:

Nordica,в том и дело ,что не только меньше , а вообще может не остаться мест для детей без прописки ,ведь в тот же 77 набирают всего 75человек в 1-ые классы ,и если по прикрепленному микрорайону детей будет 100человек ,то БЕЗ ВАРИАНТОВ поступить туда без прописки .

Кима, вот эти же вопросы про баснословные суммы за поступление и поборы в 11 лицее  возникают и у меня уже 12 лет, как же эти поборы прошли мимо нас? Может дело не в лицее, а в том. что кому так хочется думать, что раз лицей, то поборы и учиться могут только богатые?

Марошка, думаю, что речь о поборах не на пустом месте, все-таки. Наверняка тем, кто хочет, чтобы дети учились именно здесь, а дети не тянут программу, приходится раскошеливаться, так сказать, оказывать школе материальную помощь. Но мне не приходилось с этим сталкиваться. А уж как преподносят знакомым эти суммы (если подобные  разговоры выходят за пределы лицевв/гимназий), это уже на их совести.

Кима, частные случаи имеют место быть везде, но по ним почему то судят обо всех учащихся.

Lia
Natalika, ну 150тыр это ж не по квитанции за поступление? правильно? это ж взятка, логично предположить что потому что ребенок не прошел по конкурсу?

дак а зачем вообще предлагать за деньги? Сказали бы прямо - ребенка не берем, потому что он не тянет по уровню знаний и способностей нашу программу. Идите в школу попроще.
и не было бы этих разговоров.
нет ведь, это преподносится, как "ну за ваши деньги мы готовы вам выделить доп.место". Не мерзенько ли это?

как раньше поступление в вузы было - не набрал баллы - досвидос. У меня папа так провалился в УПИ в Екате, одного балла не добрал, но поступил в вуз попроще - ЧПИ (тут как раз проходной был поменьше). Зато честно. И место свое ты реально знаниями заработал.

Agent_Scully, это вопрос риторический. борьба с взятками и коррупцией это вечная борьба. берут и за взятки. и учатся потом эти детки не хуже других, ибо репетиторы это сила. 🙂
но это частный случай и по нему судить о платном образовании в лицеях\гимназиях не стоит.

Lia, да это понятно, что риторический.....  :-|

порассуждаю тоже риторически
если бы мой не прошел по конкурсу - платить не стала бы, ибо это не ВУЗ, это школа
ребенку 7 лет, зачем насиловать?
в 18 он уже будет понимать что ему нужно... и да такое бывает, срезался, не добрал - тут и заплатить не грех... а вот в школу.... ну я не понимаю...
сразу вспоминается мне девочка, которая выкинулась и записку оставила "Я не оправдала ваши ожидания" :не знаю: к чему вот так делать? можно найти в чем твой ребенок преуспеет, не обязательно это мат.лицей должен быть или гимназия с углубленным изучением языков
может он художник талантливый, или музыкант от Бога

Согласна,зачем ребёнка мучить,если он не тянет?И деньги родителей совсем не причём.
Только если дитя  не справляется с нагрузкой,то  почему он должен идти в школу  за тридевять земель?
Школ не  хватает,детей много.Строить школы надо,а если у государства денег на школы нет,то они будут доукомплектовывать школы,где ещё  можно втиснуть вторую смену,дополнительные классы.

когда пройдет срок ,оспаривания этого судебного решения ?

Natalika
Lia, у меня есть знакомые которые учатся в 11 лицее бесплатно, а есть те кому предложили 150 тыр заплатить, они пошли в Лидер учиться

есть, конечно, в 11 такие суммы. Но иначе, откуда же взяться в школе усиленной материальной базе - лабораториям с современным оснащением, компьютерным классам, новомодным учебным гаджетам, расширенной линейке дополнительных факультативов и кружков, теплым уютным классам и т.д.? Что-то государство не спешит раскошеливаться на модернизацию школ. Так что эти суммы, скорей, надо рассматривать не как взятку, а как спонсорство.
Не всегда это родители детей, которые не прошли тестирование. Есть те, кто может и хочет вложиться своими деньгами в какие-то проекты, одну девочку в нашем классе родители просто не повели на тестирование, чтоб не "травмировать". Попросили список, что им можно в школе отремонтировать. А девочка нормально учится, без троек.
Здесь еще надо понимать, что значит не тянет для 11. Троечники, которые уходили в другие школы в началке (121, 80), там становились отличниками.

Lia, а почему ты все время про взятки и коррупцию пишешь? я так поняла что все озвучиваемые суммы вполне легально оплачиваются в качестве помощи школы. да еще и безналом. или еще что-то требуют?

Максениван
Согласна,зачем ребёнка мучить,если он не тянет?И деньги родителей совсем не причём.
Только если дитя  не справляется с нагрузкой,то  почему он должен идти в школу  за тридевять земель?

А куда он должен идти?
Просто сидеть, занимать место, при этом упуская свои возможности получить образование, потому как если ребенок не тянет программу, теряется интерес. А в обычной школе он, возможно, учился бы нормлаьно, не приобретая комплексы по поводу своих умственных способностей.

Или же в лицеях нужны простые классы? С другой программой. А праздник этот за чей счет будет?

Кстати, про вторые смены. Во многих лицеях и гимназиях и так есть вторые смены, в ущерб дополнительному образованию, продленкам. Там-то каким образом впихивать простые классы?

Наш лицей учится в 2 смены, все классы забиты под завязку, в нашем сейчас 34 человека. Всего в параллели начальной школы по 3 класса потому что больше просто некуда. Продленки естественно нет, не было и не будет.

Кима,как за чей счет ? лицеистов конечно ,остальным все бесплатно положено

Ася, ну я прям и не сомневалась)))

Остров, у нас та же ерунда, только человек поменьше в классе, но первоклашек уже набрали не по 25, а по 28 человек, учатся все в 2 смены.

Кима, что значит за чей счет? кто строил это здание? кто платит ЗП учителям? Это муниципальные школы. Вы живете за тот же счет. Тем более говоришь поборов нет. За чей счет учатся лицеисты?

Natalika,не знаю как у Кимы ,но в большинстве лицеев и гимназий оплачивается первоначальный взнос на который закупают мебель и оборудование для классов ,что-то идет на поддержку учителей ,если этот ручеек иссякнет ,то от гимназий и лицеев останутся лишь воспоминания ,да и детей к международным олимпиадам готовить надо ,а это время учителей которое не оплачивается из бюджета ,а если учитель загружен под завязку ,тут уж не до подготовок к олимпиадам и прочим .

И опять же про учителей ведь гораздо приятнее работать если твой труд цениться родителями и учениками ,нежели вам тут государство з/пл платит и поэтому вы должны .Что увы нередко встречается в обычных  школах .

А вообще это конечно из серии ,отнять и поделить на всех ,вместо того чтобы строить новые школы , мы упраздним гимназии и лицеи ,это же дешевле ,популистское решение перед выборами .

Ася, ну куда девать толпу детей после беби-бума?

всем нужны хорошие школы, нужно их строить, и факультативы и продленки нужны всем, но реальность фиговая.

Natalika,пусть мэрия вместо вертолетов и мерседесов на школы раскошелиться , а то так и дешево и сердито типа все равны и демократия у нас .

Natalika, лицеи/гимназии загружены, классы заполнены. Куда еще деть обычные классы?

Поборов у нас нет. Но в фонд школы и классы деньги мы сдаем, впрочем, это сдают во всех школах. Знаю, что в обычных школах многие не сдают в фонд школы, по причине того, что им и "так положено".

В прошлом году сдавали 4500 в год в фонд школы, из этих денег покупают учебники и литературу в библиотеку, да еще мног что делают. Плюс дополнительно меняли окна в классе, сдавали по 2 тысячи, при этом окна меняли силами родителей, точно знаем, куда ушли деньги.

Если разбить на весь год, сумма будет скромная. Язык не поворачивается назвать это побором. Из фонда класса, на деньги родителей, поменяли крышки на стульях. Natalika, согласись, это не за счет бюджета! Из фонда же класса покупаем сами люкс-воду и обслуживаем кулер. Во всех школах есть кулеры в каждом классе с одноразовыми стаканчиками? А бумажные полотенца, туалетная бумага, мешочки для завтрака (если в столовой не съели булочку, бутерброд, яблоко)? Наверное, это излишество. Но мне, например, не нужно раздавленное яблоко в портфеле, запачканные учебники - они чужие, их надо беречь! В классе решили, что это надо, из фонда класса покупаем. Ты снова скажешь, что это не образование, а метериальная база, возможно. Но загрузить учителей, чтобы доплнительно вели "простые" классы, и при этом не страдал уровень обучения, считаю утопией.

У меня есть опыт работы в родкомитете в садике. Знаешь, невероятно сложно "выбить" деньги из родителей, которым "положено", были такие, кто не сдает. Хотя деньги не на лимузины для выпускного сдавали.

Ася
Natalika,не знаю как у Кимы ,но в большинстве лицеев и гимназий оплачивается первоначальный взнос на который закупают мебель и оборудование для классов ,что-то идет на поддержку учителей ,если этот ручеек иссякнет ,то от гимназий и лицеев останутся лишь воспоминания ,да и детей к международным олимпиадам готовить надо ,а это время учителей которое не оплачивается из бюджета ,а если учитель загружен под завязку ,тут уж не до подготовок к олимпиадам и прочим .

абсолютно правильно описала устройство бюджета лицея
то, что платит бюджет учителям - смех и слезы
ни один уважающий себя чел, за 6-7 т.р. не будет целый день горбатиться, изучать новые программы, повышать свой уровень, защищая категории и повышать уровень знаний в классе
наша учитель на род.собрании сказал "Наш класс лучше всех вступительную контрошку написал. Падать нельзя, слетать с пьедестала не достойно - продолжаем тянуться вверх!"
а не доплачивай мы все за доп.время учителю - так оно ей надо? оттарабанила у доски свои положенные 4 часа, собрала манатки - и домой. у нее кстати тоже дети

у нас нет фонда школы, мы туда ничего не сдаем вообще
учебники покупаем правда сами и каждый год
в фонд класса сдаем как и Кима на воду, стаканы, мыло, полотенца, туалет.бумагу.
мы еще из этого фонда покупаем канцелярию: всем одинаковые тетрадки, ручки учителю, запасные ручки для учеников - они же все теряют и ломают
при поступлении сделали ремонт в классе с нуля, у нас даже парт не было и доски тоже - голый и страшный класс. пришлось ставить окна, стелить линолеум, покупать новую мебель
вот это наш первоначальный взнос, больше 4 года мы ничего платить не будем

Кстати, в обычной школе такие "поборы" тоже есть, хотя учимся по месту жительства, значит, платить не обязаны вообще. Взять класс, где мелкая учится: все от парт до кулера со стаканчиками - за счет родителей. Окна ставили сами, в этом году хотели потолок, но первоклашки сказали :"мы платить не обязаны, мы вообще только в школу пришли". Поэтому будем учиться под сыплющейся штукатуркой и старыми мигающими лампами. Учебники покупаем полностью за свой счет.
Так что, оборудованность лицеев-гимназий и обычных школ не скажу, что супер-отличается. Другое дело, что статусные чаще получают гранты на оборудование лабораторий и прочее целевое финансирование - это уже благодаря достижениям учащихся.

Поэтому, думаю, не совсем корректно говорить о преимуществах статусных в плане комфорта и чистых туалетов. Все-таки, качество и уровень образования - вот ключевое отличие.

Кима, хоть у меня дети еще не учатся в школе, но полностью тебя поддерживаю!

а если кто-то хочет, чтобы детей везде одинаково учили, причем качественно и бесплатно, то такого не будет никогда. хотя такое было в советское время - когда у всех были положенные 9 квадратных метров на человека, одинаковая мебель, одинаковые ключи от квартиры. а кто-то вообще в коммуналке жил.

так кто сейчас готов поделиться своим честно заработанным в пользу того, чтобы у всех наших детей были одинаковые шансы?

а тем, кто живет у крыльца 11 лицея, так у вас в шаговой доступности еще 63 гимназия есть, если все-таки ребенок не пройдет тестирование в 11 лицей 😉 и это не тридевять земель))))))))))

Liza Caddy

а не доплачивай мы все за доп.время учителю - так оно ей надо? оттарабанила у доски свои положенные 4 часа, собрала манатки - и домой.

Мы не доплачиваем

Царевна Лягушка
Другое дело, что статусные чаще получают гранты на оборудование лабораторий и прочее целевое финансирование - это уже благодаря достижениям учащихся.

Поэтому, думаю, не совсем корректно говорить о преимуществах статусных в плане комфорта и чистых туалетов. Все-таки, качество и уровень образования - вот ключевое отличие.

При этом просто натасканные для поступления дети не покажут стабильно положительных результатов

marissa
Lia, а почему ты все время про взятки и коррупцию пишешь? я так поняла что все озвучиваемые суммы вполне легально оплачиваются в качестве помощи школы. да еще и безналом. или еще что-то требуют?

хммм... конечно есть и помощь официально платящая в качестве добровольных пожертвований и на эти средства проводится ремонт и модернизация. но опять же много ли ты видела альтруистов готовых выложить 150тыр (даже если для него эти деньги не проблема) просто так на ремонт школы в которой учится его ребенок и при этом не ожидающего ничего взамен для ребенка? :coolsmiley: и я про счет слышала лишь однажды здесь на форуме, но девушка так и не озвучила что там стояло в назначении платежа. она же кстати и назвала это платой за поступление.
и есть не добровольные пожертвования платящиеся не официально, и поверь их не мало. но это есть ВЕЗДЕ, не только в статусных школах, потому что есть родители готовые платить за какие-то дополнительные возможности для своего ребенка и свои амбиции.
кстати даже вступительный взнос с нас просили за закрытыми дверями в отсутствие директора или завуча и платили мы его в руки, а не как до этого в др школах в кассу или банк. не хочу сказать что эти деньги ушли кому-то в карман, но это было именно так. нас попросили, мы собрали и вроде как отдали бригаде проводящей ремонт в одном из помещений. как-то не совсем правильно это было проведено, не находишь? 🙂
есть и вполне официальные платежи ежемесячные в фонд школы они не оч большие, но о них не часто вспоминают. чаще пишут про 50-150тыр...

Lia, ну понятно что это не совсем добровольные пожертвования. но ведь и не взятки как таковые. хотя если платили в руки, то фиг знает, может и взятка 🙂 я ж сужу по знакомым, которые все что с них "просили" переводили официально через банк и приносили квитанцию

marissa, не, мы не платили взятку. с нас не просили.

Lia
вступительный взнос с нас просили за закрытыми дверями в отсутствие директора или завуча и платили мы его в руки, а не как до этого в др школах в кассу или банк.

под мы здесь имела ввиду класс. первый взнос просили на собрании со всего класса, просто когда речь об этом зашла как-то удалились офиц лица по своим кабинетам.

Мы и в фонд школы, и вступительный платили по квитанциям в банке. В фонд класса сами собираем, без банка)

Кaтрин,у 63 гимназии тоже  право общегородского набора,и туда  тоже тестирование.И там кстати,учатся только в первую смену.

Максениван
Кaтрин,у 63 гимназии тоже  право общегородского набора,и туда  тоже тестирование.И там кстати,учатся только в первую смену.

В 63 вообще нет началки.

Кима
Мы и в фонд школы, и вступительный платили по квитанциям в банке. В фонд класса сами собираем, без банка)

У нас так же. И учителю мы не доплачиваем.