Девочки 40+ ))))) продолжаем?

Конечно, если есть специальные уборщики с неплохой оплатой их труда, то школьников можно привлекать только в каких-то исключительных условиях.Скажем, уборщики не справляются с резко увеличившимся объёмом работы, а убрать надо, ведь начнутся осенние дожди и золотая листва быстро превратится в грязную кашу, которая с обувью будет заносится в помещения.

Я спокойно отношусь к школьным субботникам. Класс моего сына участвует с 5 класса. Убирают только территорию школы. Один раз весной.
Детям все выдают: перчатки, пакеты под мусор, грабли, метёлки, носилки.

Есть понятия коллективных страданий, коллективного труда, коллективной трапезы, коллективных развлечений. Коллективный труд - это старая добрая толока, обычай очень древний. Всё это сплачивает людей. И детей, разумеется, тоже.
Мы сейчас в большой степени атомизированное общество одиноких индивидуумов. Все сами по себе, замкнуты в своих маленьких мирках. Это ослабляет нацию, делает её лёгкой добычей хоть загребущих соседей, хоть отдельных хищников в человеческом облике.

Я нормально отношусь к субботникам. В школе всегда проходит в апреле. Перчатки, грабли выдаются, Дети там не упахиваются, все в меру.

Licora
Есть понятия коллективных страданий, коллективного труда, коллективной трапезы, коллективных развлечений. Коллективный труд - это старая добрая толока, обычай очень древний. Всё это сплачивает людей. И детей, разумеется, тоже.
Мы сейчас в большой степени атомизированное общество одиноких индивидуумов. Все сами по себе, замкнуты в своих маленьких мирках. Это ослабляет нацию, делает её лёгкой добычей хоть загребущих соседей, хоть отдельных хищников в человеческом облике.

Очень и очень согласна!
Сильно не хватает на наше форуме "лайков" ))))
Многие у нас тут молчуны и только читают.

Многие у нас тут молчуны и только читают.

ждем когда начнут наркоманов и проституток обсуждать))) А пока семечки жарим))

Можно и посоглашаться, конечно! 😉
Но этого мало.
Что делать со всем этим? Как реагировать? Что предпринять? Что ИМЕННО Я могу сделать??? :coolsmiley:
У большинства ответ: « Уехать из страны». Куда? Куда сбежать? Выход ли это?
При этом... Дети усиленно учат языки.

Когда уже использование бесплатной раб. силы исчезнет из менталитета нашей страны?? Может надо просто перенять опыт стран которые успешно справились с такой проблемой?) И все просто начнут выполнять свои обязанности вместо того чтоб детей заставлять выполнять мартышкин труд?
https://macos.livejournal.com/1702208.html

Taina
Когда уже использование бесплатной раб. силы исчезнет из менталитета нашей страны?? Может надо просто перенять опыт стран которые успешно справились с такой проблемой?) И все просто начнут выполн

это поколение как минимум одно должно смениться... должны вырасти дети, усилия которых уважают родители.. для этого и родителям бы неплохо уважение к себе и своей деятельности воспитать..

а большинство родителей ведь не видят как это происходит... какие тяжести дети поднимают, не понимая как это вредно... какое дерьмо вынуждены собирать в дешевеньких перчатках тряпочных, которые протыкаются любой фигней.. а вирус гепатита не разлагается на игле порядка полугода... а самое главное-кто регулярно получает денежки за эту работу? и почему школьники ВМЕСТО учебы работают за этого особо умного человека?

Лисена,меня вот удивляет что вместо того чтоб организовывать чиновников по вопросу наведения порядка в стране, организовывают школьников и просто платят бОльшие деньги чтоб жить в гетто огороженном,где не будут ходить мусорить,парковаться на газонах и детских площадках,где для собачников ящики с пакетами повешены и урны стоят.
А коллективная деятельность должна объединять людей по интересам и для развития личности  🙂

и почему школьники ВМЕСТО учебы работают за этого особо умного человека

В обычных школах,где не платят родители в фонды школ и нет никаких взносов, учителей напрягают мыть и готовить кабинет (окна в коридоре) к комиссии перед осенним открытием школы ( если родителей,конечно, не удалось этим напрячь). Особенно чудесно это звучит когда читаешь новости сколько губеры наворовали для себя и не только. А дети пусть моют,ага,че бы нет ....

Какие тяжести могут поднимать дети на субботниках? Может, возле каких-то школ есть завалы из чугунных чушек и бедные дети грузят это на машину? Зачем собирать что-либо в перчатках, если человечество давно придумало грабли, простые или веерные.

А коллективная деятельность должна объединять. Не только по интересам. И не только для развития личности. А потому что люди в процессе её обогащают друг друга (уберите анатолия борисовича подальше, это не то обогащение). Вот мы живём в одном городе, и чудесно было бы, если что-то сообща делали какие-то небольшие или большие группы людей. Как например в Санкт-Петербурге - долго собирали деньги, большую сумму, чтобы купить какие-то особые саженцы клёнов.Наконец купили, вместе с детьми посадили, предварительно нашли специалистов, которые будут следить за дорогущими деревцами.Когда-то такие клёны росли в их городе, теперь эстафета поколений продолжится.

Несмотря на то, что кое-где кое-кто честно жить не хочет, а наивные люди дивятся и засматриваются на заграничье - уж там ни коррупции, ни злоупотреблений каких-то быть не может, там же люди совершенно не такие как у нас. Вот в это я не верю. Простите,если что.

Чудесная идея из Санкт Петербурга). Организовать,пригласить желающих и сделать. Вместо того чтобы заставлять делать мартышкин труд,вместо уроков подавать вещи в раздевалке и родители платящие налоги ещё пусть скинутся на уборщиц для генеральной уборки кабинетов или сами после работы помоют ( ну чтоб коллективная деятельность их ещё объединяла,а то вдруг забудут что это такое))и содержание школ,а их дети возьмут грабли)). Заняться то больше нечем))

Интересно,каковы зарплаты в Челябинске у гардеробщиц, уборщиц и дворников. Не слишком ли они малы для восстановления физических сил и не хотят ли родители, платящие налоги,позаниматься этим непрестижным трудом за небольшие деньги.

Licora
Интересно,каковы зарплаты в Челябинске у гардеробщиц, уборщиц и дворников. Не слишком ли они малы для восстановления физических сил и не хотят ли родители, платящие налоги,позаниматься этим непрестижным трудом за небольшие деньги.

задайте этот вопрос чиновникам начисляющим зар.платы.Не хотя ли они поменять место работы  🙂

Выходит, почти всем понятно, почему у директоров школ возникают проблемы с кадрами и почему они посылают учеников сгребать листья и подавать пальто.

Licora
Выходит, почти всем понятно, почему у директоров школ возникают проблемы с кадрами и почему они посылают учеников сгребать листья и подавать пальто.

Они не имеют права посылать учеников выполнять работу не относящуюся к учебному процессу. И для этого просят согласие родителей на это. И родители имеют право разрешать или запрещать делать эту работу своим детям.
Все остальное болтология ни на кого не влияющая.
И даже не понятно почему обсуждается в данной теме)

Ндаааа.... глубоко засели в умах наших людей пережитки советского прошлого... никак не хотим отпускать, цепляемся и уговариваем себя, находим подтверждения и доказательства, причём не себя приводим в пример, а детей, канеш, проще аппелировать. Жалею иногда, что нет ювенальной юстиции.
Лошадь уже не то что сдохла, а мы всё пытаемся себя убедить, что всегда так жили и нам это нравится, нас это устраивает и дальше готовы так жить.
А детей спросил кто нибудь?

В советском детстве я тоже участвовала в субботниках и ходила летом на "отработки", так у нас назывался летний труд. В основном прополка огородика днем, под палящим солнцем, уборка. Как то раз увидела, что урожай с нашего огорода, гниет рядом с мусоркой. Рассказала папе, на этом мой опыт летних отработок закончился. В деревне и так много работы по дому и в огороде, чтобы заниматься видимостью работы. А в родном поселке дети до сих пор летом один месяц из трех проводят на школьном огороде. Бывают солнечные удары у детей, рассказывала тетя-учитель. Но желание приучить детей к труду неистребимо.

Кстати, в некоторых школах за летнюю отработку выдают волонтёрскую книжку. А это даёт 5 баллов при поступлении в ВУЗ.

svetofor,

svetofor
Можно и посоглашаться, конечно! 😉
Но этого мало.
Что делать со всем этим? Как реагировать? Что предпринять? Что ИМЕННО Я могу сделать??? :coolsmiley:
У большинства ответ: « Уехать из страны». Куда? Куда сбежать? Выход ли это?
При этом... Дети усиленно учат языки.

у меня такое же ощущение. Дети тоже язык учат ). Очень хочется верить,что у них все будет нормально.

А я "за" то,чтобы привлекать к труду в школе. Не важно в какой они учатся , в обычной  или рядовой гимназии/лицее. Не обломится моя красота. Мнение ее  спрашиваю, но не всегда учитываю. Я родитель , до определенного времени мой ребенок - это моя зона ответственности. Ей жить дальше, хочу чтобы максимально подготовленной была.

Какая ерунда про пережитки советского прошлого. Сначала добейтесь, чтобы экономика расла, предприятия не закрывались, для страны открывались новые рынки сбыта и не только за счёт продажи углеводородов, чтобы социалка не сдувалась, население увеличивалось за счёт естественного прироста. А так много потеряли, в том числе и в образовании, а всё ещё пеняют на советское прошлое. Это та же страна и те же люди, и если происшедшее при Горбачёве-Ельцине вы принимаете за прогресс, так не пора ли становиться реалистами, создавать своё, а не пытаться копировать соседей по планете. Хочется кастового общества, чтобы кто-то другой делал за копейки грязную работу? Так не факт, что попадёте в высшие касты. Кстати, рынок труда на Западе не бездонный.

Licora, согласна с Вами.

Последние посты явно в тему про образование и А что в России делается

Oxani_ya, абсолютно согласна! Сухомлинский великий педагог был. Труд воспитывает.В этом согласна.

fishchel
В советском детстве я тоже участвовала в субботниках и ходила летом на "отработки", так у нас назывался летний труд. В основном прополка огородика днем, под палящим солнцем, уборка. Как то раз увидела, что урожай с нашего огорода, гниет рядом с мусоркой. Рассказала папе, на этом мой опыт летних отработок закончился. В деревне и так много работы по дому и в огороде, чтобы заниматься видимостью работы. А в родном поселке дети до сих пор летом один месяц из трех проводят на школьном огороде. Бывают солнечные удары у детей, рассказывала тетя-учитель. Но желание приучить детей к труду неистребимо.

В нашей школе был и школьный сад и огород. Овощи и фрукты шли в школьную столовую. Никто солнечных ударов не получал, так как нагрузка была по возрасту. И дома уже с первого класса дети имели свои обязанности. Немного, пару рядочков в день прополоть, со временем больше.
Современные девочки иногда ориентированы на ложные направления."Ты- исключительная" - а на фото очень похожие типажи.Ну, и что, если не будет девочка в будущем заниматься растениями (собственно, почему не будет? отстроит свою теплицу и предложит рынку отличную рассаду). Или займётся чем-то другим, нужным себе и людям.Попробует себя в разных занятиях. Практических. А если производственной практики, практики труда не будет, будут беспочвенные мечтания, разочарования, желания переложить заботы на ближнего. 

Да...я еще застала в школе УПК. Всех обучали рабочим профессиям, и была потом практика летом целый месяц на производственных предприятиях. Все серьезно, сдавали на рабочий разряд. Девочек учили на секретарей, швей-мотористок, поваров. Мальчиков на автослесарей, токарей, водителей. Очень полезный был опыт.
И учебе это не мешало. У нас многие и в Москву ,и в Питер поступили.. Почему сейчас отказались от этого, не понятно.

MamaAnya,

MamaAnya
Да...я еще застала в школе УПК. Всех обучали рабочим профессиям, и была потом практика летом целый месяц на производственных предприятиях. Все серьезно, сдавали на рабочий разряд. Девочек учили на секретарей, швей-мотористок, поваров. Мальчиков на автослесарей, токарей, водителей. Очень полезный был опыт.
И учебе это не мешало. У нас многие и в Москву ,и в Питер поступили.. Почему сейчас отказались от этого, не понятно.

у нас уже не было. Очень жаль, не помешало бы.

MamaAnya, ну сейчас таких вещей, но более современных полно бесплатно в учебных заведениях типа дпш. Конечно попадает туда не каждый.
А еще это и от самой школы зависит. Можно обратиться с коллективным обращением, предложить свои варианты допзанятий.
У нас, например, в школе будут обучать профессии "вожатый" и "оператор ЭВМ" - над последним ржу канеш, но видимо наименование взято из ЕТКС, чему уж учить будут, не знаю, надеюсь, что не кнопки тыкать  :смеется:

Интересно, кто написал этот текст, перепощенный в Сети 10 500 в сети? Автор нигде не указан. Божена Рынска, у которой муж недавно повесился? Ольга Бакушинская? Скорее всего, какая-нибудь скандальная журналистка их типа. Которую задело что-то.

Автором в самом деле оказалась скандальная журналистка, в последнее время называющая себя психологом. А на самом деле просто феерическая дура Анастасия Красовская. Которая вообразила себе, что знает,какой должна быть настоящая женщина.

— Помнишь, ты сказала, что я зануда?  — Помню.  — А вот и нет. Вот полюбуйся, я подготовил список твоих недостатков в алфавитном порядке.

Ценю людей,которые не навязывают другим как надо жить,выглядеть и т.п.,а занимаются своей  жизнью и тем что приносит им радость.Люди сами разберутся что им нужно,что нужно их детям.

Taina, 🤗 супер! Где ставить лайки?  :mrgreen:

Taina, спасибо за  напоминалочку  :smitten:

Licora

fishchel
В советском детстве я тоже участвовала в субботниках и ходила летом на "отработки", так у нас назывался летний труд. В основном прополка огородика днем, под палящим солнцем, уборка. Как то раз увидела, что урожай с нашего огорода, гниет рядом с мусоркой. Рассказала папе, на этом мой опыт летних отработок закончился. В деревне и так много работы по дому и в огороде, чтобы заниматься видимостью работы. А в родном поселке дети до сих пор летом один месяц из трех проводят на школьном огороде. Бывают солнечные удары у детей, рассказывала тетя-учитель. Но желание приучить детей к труду неистребимо.

В нашей школе был и школьный сад и огород. Овощи и фрукты шли в школьную столовую. Никто солнечных ударов не получал, так как нагрузка была по возрасту. И дома уже с первого класса дети имели свои обязанности. Немного, пару рядочков в день прополоть, со временем больше.
Современные девочки иногда ориентированы на ложные направления."Ты- исключительная" - а на фото очень похожие типажи.Ну, и что, если не будет девочка в будущем заниматься растениями (собственно, почему не будет? отстроит свою теплицу и предложит рынку отличную рассаду). Или займётся чем-то другим, нужным себе и людям.Попробует себя в разных занятиях. Практических. А если производственной практики, практики труда не будет, будут беспочвенные мечтания, разочарования, желания переложить заботы на ближнего. 

Пост был о том, что когда ребенок видит бесполезность его усилий, такой труд не принесет воспитательного эффекта. Мне не нужно рассказывать про пользу труда, прополка всего огорода и его полив, кроме картошки, с  9 лет была моей обязанностью. С этого же возраста начала готовить несложные блюда и делать дома генеральную уборку. Своих детей я приучу к труду сама, не нужно делать это за меня. От такого филькиного труда, как на отработке в школе, пользы ноль. Если у нас в стране каждый сам несет ответственность за своих детей, не нужно влезать со своими воспитательными мерами. Задача школы учить, вот и пусть учит. Воспитание оставьте семье.

fishchel, я всего лишь высказала свою точку зрения. Даже если в отдельных случаях была проявлена бесхозяйственность - по какой-то неизвестной причине, это не значит, что в выращивании школьниками овощей не было смысла.Может учитель заболел или что у него случилось.

Конкретно наша школа была на очень хорошем счету, туда вели детей не только из ближних населённых пунктов, но даже из соседнего района, некоторые снимали для них квартиры поближе к школе. У нас было много чего хорошего, чего, возможно, не было в других школах.Кроме школьных сада и огорода, нас водили на производственную практику в поле, руководителем был настоящий агроном, много интересного рассказывал.Также нас в обязательном порядке возили на сахарный завод.Мы видели и организацию производства, и работающих там людей. Никаких страданий и терзаний типа "а зачем мне это надо, я не собираюсь становиться растениеводом, да и сахзавод обойдётся без меня" не было, никто не добывал справок об освобождении. Вокруг нас все работали, а мы думали, сравнивали, выбирали себе профессии - смыслы были в этих практиках безусловно.
То, что современную школу отсекли от воспитания, свели всё к урокодательству,, однозначно плохо.

Того сахзавода, на который нас когда-то возили, больше нет. Даже здания снесли, а оборудование сдали в металлолом.
Но думаю, со временем всё вернётся на круги своя. Раньше средняя школа называлась "средняя трудовая политехническая школа с производственным обучением". Постепенно дооптимизировались и началось это ещё до "болванского" (болонского) процесса.

OlgaOlgaOlga,я лентяйка в плане готовить еду) это мужнина доля)) я не умею) дочь ржёт надо мной)) заготовки делать не умею)) эх, бабушка научит. Мама -  бездомовка))

OlgaOlgaOlga, Оль, главное, чтобы в это свято верил муж Оксаны!!!))) Тебе не обязательно)
Тоже редко готовлю, очень)

А я снова готовлю. к обычному детям и в выхи добавилось "На работу обед себе и мужу".