уходящие из 31 после 9: какое и где светлое будущее?

OlgaOlgaOlga
Слушайте, а вот такая, к примеру ситуация, как расценивается? Наш выпуск ОГЭ по матем сдал на 5 (по баллам я не знаю), кроме одной девочки. На сайте так и написали, поздравляем ФИ с 4 по математике, остальных с 5.

А вот это я расцениваю как преднамеренное унижение конкретного ребенка. Я помню эту новость на сайте лицея. И мысли и тогда были именно такие.

без этой новости конечно обойтись можно было. Ее не видела.

Tata_R, ситуация, конечно, некрасивая, но не думаю, что это было целенаправленное унижение детей, которые написали на низкие баллы. Скорее всего учитель просто голову не включил.

А может, порой, мы сами накручиваем детей, на каких-то пустяках заостряем их внимание, что-то излишне принимаем на свой счет?
Был у нас такой случай, когда дети плохо написали контрольную и учитель высказал им свое недовольство, поругал несколько и сравнил их с редисками, только слово было подростковое и в данной ситуации совершенно понятное детям. Когда я спросила своего ребенка - и что, вы обиделись? Был ответ - нет, мы поржали, т.к. мы на самом деле редиски, потому что после разбора контрольная реально оказалась легкой 🙂)) И никто, говорю, даже не пожаловался родителям на то, что на вас кричали и ругались? Ребенок в ответ выпучил глаза и с ужасом говорит: - Мам, ты с ума сошла? Это же себе дороже - родители бы нас точно прибили.
Так что чаще всего подростки не драматизируют. Драматизируем мы - родители. 🙂

Светлячок500, я и написала - преднамеренного унижения, конечно, не было. Но конкретно у моего ребенка задергалось лицо и голова - яркий нервный тик на фоне травмирующей ситуации. То есть даже не его  личная оценка происходящего, а реакция его организма на происходящее, говорит о том, что это не я накручиваю и "просто поржать" было для него не возможным.
Поэтому я не раз писала, что помимо способностей, интеллекта и трудолюбия, в лицее нужна хорошая стрессоустойчивость. Без нее первые три пункта могут оказаться бесполезными.

Tata_R, это в любой школе и в любом подростковом коллективе. Мою племянницу в другом лицее одноклассницы вообще за волосы таскали только из-за того, что их назвали дурами. Проходящая мимо мама с коляской разнимала подростков. Где-то слезы, где-то драки, а где-то поржать. Это подростки с их воспитанием, хрупкой душевной организацией, жестокостью. Нельзя относить все к одной школе.

Светлячок500, при чем тут взаимоотношения между подростками? Ситуация спровоцирована УЧИТЕЛЕМ конкретной обсуждаемой школы. Да, этот учитель сейчас не работает, но работала много лет. Вся система рейтингов, открытых пофамильных списков не способствует благоприятной психологической атмосфере.
Просто удивляюсь, как все пытаются убедить меня, что если вас/вашего ребенка насилуют (психологически), расслабьтесь и наслаждайтесь, потому что это происходило в лучшей школе Члб. Поэтому писать в этой теме не хочется.

Tata_R, а на олимп 74 несколько лет открытые пофамильные списки? и на сайтах других олимпиад. Тоже являются травмирующими?
развитие по природе своей основано на конкуренции, не уйти от этого.

Стрессоустойчивость нужна - бесспорно (как по мне, всем пригодится и спортсменам на стартах, и музыкантам, актерам на выступлениях, там вообще освистать могут из зала.)

Если хочется камерной исключительно душевной обстановки с гуманистической педагогикой - это не сюда. Правда куда из муниципальных заведений, не знаю. Может что-то навроде "7 ключей", но  там недешево.
Никто не пытается убедить всех в том: сидите тут до последнего, терпите и не уходите. Если предложенные условия нам не подходят, ищем другие - здоровье важней.

Tata_R

legrik
Никто уходящих детей не гнобит в лицее. КАк это здесь по некоторым постам можно представить.

Открыто не гнобят, но дети регулярно находятся в ситуации "неуспеха", создаваемой порой самими учителями. Личный пример: на мероприятии посвященном выпуску из 9 класса (развлекательное мероприятие в парке, стол, игры и т.п.) наша классная решила устроить перекличку кто сколько баллов получил на ОГЭ по русскому при чем по принципу: поднимите руки, кто получил максиму, поднимите руки, кто получил 35, потом, 34 и т.д. Мой написал на низкий балл. Можете представить его состояние, если у него по мере это переклички начался нервный тик. Вот зачем это было сделано? Я понимаю, что это не было направлено на конкретное унижение моего ребенка, но ситуация оказалась именно такой. Так что слово "гнобят" вполне уместно.
Предвижу ответы - надо быть пофигостом, не обращать внимания и т.п. Но вот мой оказался не пофигистом, а переживающим ребенком.

Я сочувствую вам по этой ситуации и считаю такое недопустимым. Но эта сильная учительница показывала во всей красе свой характер. А также на том самом всеросе, где призером стал тот, кого не готовили, потому что как раз он и был пофигистом. Но это тот самый случай невезения, человеческий фактор с этой учительницей, который может быть везде. Сын ее тоже ушел после 9.
Именно из-за ее характера я не пустила сына с ней учиться заграницу, когда ему предложил его друг. Когда узнала с кем они поедут, сразу сказала, что в непростой ситуации она никогда не поддержит, а еще и может поставить подножку особенно на эмоциях.

legrik, в 7 ключах тоже не всем хорошо. Это утопия, что может всем и везде быть одинаково хорошо.

Luchok, признаю, что возможно 2 года учебы именно с таким педагогом, при чем по основным профильным предметам - математика, сделали мое видение лицея, скажем так, не позитивным.

Tata_R

Просто удивляюсь, как все пытаются убедить меня, что если вас/вашего ребенка насилуют (психологически), расслабьтесь и наслаждайтесь, потому что это происходило в лучшей школе Члб. Поэтому писать в этой теме не хочется.

Вы шли в лучшую школу Члб и не знали, как все в ней устроено?

И я не про отношения между подростками, а про восприятие подростками той или иной ситуации, что где-то они смеются, где-то они дерутся, а где-то плачут. Вас никто не пытается убеждать в том, чтобы получать удовольствие от того, что вам неприятно. Если человеку плохо, он бежит от этого. Что вы все эти годы делали в лицее: наслаждались или страдали? И все описываемые вами ситуации могли произойти в любой школе. Вам не нравится рейтинг, а других он подстегивает подтягиваться. Ваш ребенок близко к сердцу воспринял выпад учителя, а другой ребенок забил.Одни обидятся на слово "редиска", а другие хором посмеются. Почему виновата школа в том, что вам в ней плохо? А ведь есть дети, которым в ней хорошо.

Про списки: дочь четвёртый год учится в Германии (в универе). Ни разу нигде за эти годы не было ни одного открытого списка с оценками или результатами зачёт\незачёт. Ни списка, ни обсуждения всеобщего! Только лично, чаще письменно.
Про школы аналогично (это со слов нескольких знакомых, наши там не учились).

Светлячок500, я не буду пытаться объяснить вам, что черное - это черное, белое - это белое, даже в лучшей школе Челябинска. При этом есть множество других полутонов. Этого я отрицать тоже не буду.

Вы не подумайте, что я пытаюсь тут обелить школу. Я пытаюсь сказать, что она точно такая же, как все остальные, только требования к учебе гораздо жестче. И педагогические ошибки такие же, как и в других школах.

И вот мы тут говорим, что рейтинг публичен со всеми успехами и неуспехами учеников... А как быть со списками участников олимпиад, которые публикуются аж со школьного этапа? А как быть с НАШИМ обсуждением тех или иных учителей (уж не буду называть фамилии, а они здесь звучали)  - почему ушел? куда ушел? ах, его "ушли"! С себя начать надо, а то бревна не видим. Тата, это не конкретно вам, это тем, за кем водятся такие грешки.

Tata_R
Luchok, признаю, что возможно 2 года учебы именно с таким педагогом, при чем по основным профильным предметам - математика, сделали мое видение лицея, скажем так, не позитивным.

А если она еще и классным руководителем была, то совсем плохо. При этом это очень сильный учитель в плане знаний и подачи своего предмета. Но эмпатия у нее отсутствует совсем.
Нашему классу очень повезло с классным руководителем, особенно с 7 класса. Поэтому вот это вот все видимо нивелировалось.

Luchok, да, еще и классная.

Tata_R
Luchok, да, еще и классная.

Интересно было бы услышать отзывы, кто у нее учился в 11 лицее.

Luchok

Tata_R
Luchok, да, еще и классная.

Интересно было бы услышать отзывы, кто у нее учился в 11 лицее.

Не конкретно про нее, но слышала от коллег, у которых дети в 11 лицее сейчас учатся: когда учителя, пришедшие из 31 лицея, а их там было 3, начали преподавать и оценивать детей так же, как в 31, родители учеников пошли к директору. Методы преподавания были пересмотрены. Сразу скажу - информация на уровне сплетни и слухи, за достоверность не отвечаю.

Tata_R

Luchok

Tata_R
Luchok, да, еще и классная.

Интересно было бы услышать отзывы, кто у нее учился в 11 лицее.

Не конкретно про нее, но слышала от коллег, у которых дети в 11 лицее сейчас учатся: когда учителя, пришедшие из 31 лицея, а их там было 3, начали преподавать и оценивать детей так же, как в 31, родители учеников пошли к директору. Методы преподавания были пересмотрены. Сразу скажу - информация на уровне сплетни и слухи, за достоверность не отвечаю.

и вот тут, пытаясь рассуждать дальше. Родители конечно молодцы. Добились более мягкого и гибкого оценивания и других подходов к детям. Но результатов (в олимпиадах) 11 лицей за это время так и не дает. Хотя 3 учителя очень сильных там какое-то время уже работают.

Значит не просто так введен этот "жесткач" во всех топ школах (не только в 31). Читала про топы МСк. Там тоже призеры всеросса 3 по этому предмету могут иметь. 

Старая индейская поговорка выражает эту мысль нагляднее: «Лошадь сдохла — слезь».

1. Мы уговариваем себя, что есть ещё надежда.
2. Мы бьём дохлую лошадь сильнее.
3. Мы говорим: «мы всегда так скакали».
4. Мы организовываем мероприятие по оживлению дохлых лошадей.
5. Мы объясняем себе, что наша дохлая лошадь гораздо лучше, быстрее и дешевле.
6. Мы сидим возле лошади и уговариваем её не быть дохлой.
7. Мы покупаем средства, которые помогают быстрее скакать на дохлых лошадях.
8. Мы изменяем критерии опознавания дохлых лошадей.
9. Мы стаскиваем дохлых лошадей вместе, в надежде, что вместе они будут скакать быстрее.
10. Мы нанимаем специалистов по дохлым лошадям.

Но суть проста: ЛОШАДЬ СДОХЛА — СЛЕЗЬ!

OlgaOlgaOlga, да не продолжайте. Без толку это все.

Ни в коем случае не отождествляю детей с лошадьми. Мне импонирует главный смысл этой поговорки.

zaia, на общественном форуме выложена тема, а мне, простите, письменное разрешение от сообщества надо,  чтобы получить доступ тут  писать? Ну не смешите - время крепостных крестьян ушло давно.

Я пишу без фамилий, вы не заметили ? Хотя, если открыть давние посты активных авторов, можно понять что у детей ничего не вышло бы в этой школе (по моему скромному мнению).
Я не только рассуждаю. Я, например, не поведу своего ребёнка туда учиться (не смотря на ее пятёрки по математике, да и в целом она учится в 3 классе на отлично (если на к/р соберётся или на хорошо (если не соберётся :-)). Потому что нет у неё математического склада ума. Она гуманитарий. Хотя, если проявить упорство, возможно она бы и поступила туда в 5-й класс.
С сыном я с года занимаюсь английским. Он уже говорит в пределах бытовых и околобытовых тем. Если иностранные языки станут в дальнейшем в его будущем ведущей областью - хорошо. Если захочет стать, например, врачом - отлично. Ну то есть как бы в таких случаях ⬅ даже мысли не закрадётся о 31 лицее.  

zaia, Писать я буду там, где посчитаю нужным и в том объёме, в каком посчитаю нужным - уж примите этот факт, так как на него вы повлиять не сможете.

Добрый день всем. По 31 лицею здесь наверно самая активная беседа сейчас. Может есть здесь родители, у кого дети поступили, но не пошли учиться? Хочется услышать аргументы за/против.

И вопрос к родителям детей, кто учился, но ушел из школы, вы бы второй раз этот опыт повторили? Или предпочли не переживать это и остаться в прежней школе или может выбрать другую?

Mariel, вот пост форумчанки из соседней темы (надеюсь она не против):
"Я, видимо, не совсем по праву здесь пишу: мои дети не учились в 31. Но не учились именно по тем соображениям и мыслям, что Вас беспокоят.
Дочь была ярко выраженным математиком с логическим мышлением, что было заметно лет с 4-5. Мы пошли с ней на курсы в 31 в 4 классе, потому что в школе математика "никакая", а ей интересно и легко, пусть порешает. После 1 потока она была в списках. А идти учиться в 31 в 5 класс мы и не планировали. Мы хотели походить и на 2 поток: решать нравится, задачки интересные, русский тоже хороший, но нас отказались записывать во 2 поток, коли мы уже прошли в первом, да ещё и по-настоящему обиделась на нас женщина, что всей этой записью заведовала (не помню имени). Потом весной была олимпиада по математике, победителей награждали в 31 лицее, вручали книжку и предлагали записаться к ним учиться в 5 классе. Дочь и там оказалась в числе победителей, её фамилию там узнали, активно приглашали воспользоваться возможностью поступить.
Но я вот  тоже не знала, надо ли вот так с 5 класса твёрдо остановиться на математике, отказавшись от всего остального, а также от лыж, коньков и вышивания крестиком )))
Не пошли мы в 31.
В итоге дочери очень понравился немецкий язык (в своей школе), а стать она захотела медиком (классу к 10). В конце школы она стала победителем Всеросса по немецкому языку, а ещё получила немецкую стипендию DAAD с возможностью учиться в любом Университете Германии. Уехала после школы в Германию, учится в медицинском в Хайдельберге)))
Это я всё к тому, что жизнь многогранна, после 4 класса ещё очень многое у ребёнка поменяется, со многим ему ещё лишь предстоит познакомиться.  А с математическим и логическим складом ума ребёнок может освоить ещё очень многое и очень разное.
Так что выбирайте, решайте. Можно и из 31 в любой момент уйти, не проблема ведь."

legrik, благодарю!

Mariel, если поступили и у ребенка нет других планов типа учить языки/музыку/спорт/танцы и т.п., то пробуйте. Никто не предскажет, как именно сложится учеба у конкретного ребенка. Вариантов 2 : получится - не получится, при чем они могут меняться на протяжении учебы как в ту, так и в другую сторону. Это только интернет «эксперты» заранее знают, у кого «не сложится в этой школе». Ну, а самое главное, «не сложится в этой школе» не означает «не сложится в жизни», равно как и наоборот. О поступлении 98% выпускников лицея в ТОП ВУЗы радостно рапортуют каждый год. О том, сколько заканчивают ТОП ВУЗы, не знает никто. Большинство, наверное, заканчивает, но есть и те, кто возвращается доучиваться в Челябинск, тихо и скромно.
Ну и вообще, во взрослой жизни совершенно все равно, кто какую школу закончил, ВУЗ имеет значение первые несколько лет после выпуска, а дальше важно, что ты знаешь и умеешь здесь и сейчас, особенно в такой стремительно развивающейся отрасли, как ИТ, куда в основном и идут выпускники и бывшие ученики лицея.

Tata_R, спасибо за мнение. Дочь занимается спортом, в том числе и поэтому сомнения. Ну и момент искать другую школу, если не сложится, останавливает конечно, в нынешний лицей вернуться будет не просто.

Много лет на форуме, слежу за темой 31 лицея и всегда удивлялась, зачем мамы-форумчанки, начитавшись прекрас про данную школу, рвуться в данное учебное заведение. В большей степени, на данный момент, коммерческий проект!  Что было понятно ещё давно. Есть дети-звезды, но их можно отбирать по всему городу в 6,7х и тд классах. Но школу нужно наполнять, это финансирование и всякие другие плюшки.
Давно ждала, что кто-нибудь осмелиться поднять данную тему и свершилось!
Жаль, что не раньше она появилась!

Лизаветка
Много лет на форуме,

Дата регистрации: 13 Февраля , 2021, 21:45:39

Legrik, очень давно, но не могу уже востановить своё прежний ник, да и желания уже и нет. Темы не такие активные, как ещё 10 лет назад, но, иногда, очень интересно читать знакомых форумчанок.

Как директор нашей школы тут озвучил, что родители не хотят вносить в школу пожертвования, но очень желают платить за доп.образование( особенно за английский, немецкий...языки). Нужно им предоставить такую возможность. Видимо, спрос диктует предложение.

Всегда очень радуюсь за звезд данной школы, их единицы, но данные ребята всегда пробьются, уж к 7 классу их бы заметили точно.

zaia, да. Так несколько лет закону.
Я думала знаете.
И уходят после 9 го из многих лицеев города с тройками. А не только из 31.

zaia
Специально для нас, уходящих после 9: оказывается, по закону не могут быть приняты в профильные классы дети, имеющие тройки по профильным предметам.

См., например, здесь: https://www.list-org.com/company/1918582/check (там еще много чего, над чем можно поразмыслить именно в контексте  наших тут бесед, но меня поразило больше всего как раз про тройки).

На самом деле в законе говорится об ИТОГОВЫХ оценках, т.е. оценках, которые выставляются как среднее между годовой оценкой и оценкой за ОГЭ, округляемых в пользу ученика. Троечники из 31 сдают профильные предметы на 4-5, соответственно итоговая оценка не может быть меньше 4. Отсутствие ОГЭ в прошлом году и предметов по выбору в этом очень ухудшило положение троечников именно из 31 лицея.

А вообще забавный пункт о нарушении закона по приему в профильные классы.  Очередное доказательство, что оценки в лицее не являются признаком наличия или отсутствия способностей.

Tata_R

zaia
Специально для нас, уходящих после 9: оказывается, по закону не могут быть приняты в профильные классы дети, имеющие тройки по профильным предметам.

См., например, здесь: https://www.list-org.com/company/1918582/check (там еще много чего, над чем можно поразмыслить именно в контексте  наших тут бесед, но меня поразило больше всего как раз про тройки).

А вообще забавный пункт о нарушении закона по приему в профильные классы.  Очередное доказательство, что оценки в лицее не являются признаком наличия или отсутствия способностей.

а я в этом пункте вижу гибкость политики администрации (закон законом, а включить голову и логику всегда надо).

Оценки в лицее не являются только признаком  наличия способностей.
Рейтинг как совокупность является характеристикой возможности обучения ребенка в 10 классе именно этого лицея (небольшие погрешности рейтинга допускаются. Любая система отбора не может быть совершенной для всех).
Характеристика эта опять же включает много показателей (способности к освоению матем и физической теории и применению их к решению задач  (куда без них), хорошую память, трудолюбие, мотивацию (это 9, я соберусь и поднажму!), стрессоустойчивость ну и наверное много чего еще ).

Это не значит, что мы тут евгеникой занялись. и характеристика эта только возможности обучения и только в этом лицее.

Это совершенно не значит, что Вася с 61 места (ушедший после 9) будет менее успешен, например, в личной жизни или в финансовом плане в дальнейшем, чем Маша со 2 места рейтинга.
Потому что Вася может быть в пику Маше  с отличными лидерскими качествами, способностями к ведению бизнеса, хваткой, которые скажем так гораздо меньше выражены у Маши. Но у нее есть перфекционизм и рефлексия, которые могут помешать рискнуть в каких то решениях взрослой жизни, приводящих Васю к успеху.

Почему мы с вами  (сейчас и несколько страниц назад) зацепились исключительно за способности(к физмату), непонятно.  во всех темах по меньшей мере постов 50 что одних способностей мало.

Немного не в тему, но все же спрошу.
Может кто- нибудь расскажет, что это за контрольная по информатике в 9классе, за которую средний балл по параллели равен 2.0. Какие там задания?

nikita74, все в тему.
Но подробно как ответить ? По всей видимости, не совсем простые задания. 12 задач на 4 часа.
я так поняла, некоторые по материалам 8 класса.

Задания на кодинг? Или на бумаге?

nikita74
Задания на кодинг? Или на бумаге?

на кодинг. каждая задача из 100 баллов.
многие не на все 100 решали. Набирали в каждой задаче по сколько-то
оценивалось не только по общему баллу, но и по кол-ву полнорешенных задач (т.е. на 100). Вроде так

zaia, не подскажете, каковы критерии этого сита? А то сидим, ничего не знаем и никто ничего не говорит.