новая тема:институт!

OlgaOlgaOlga, да, постоянная практика, без этого никак. Но основа все равно будет. Если это дело не забрасывать - результат будет отличным.
Та мама, о которой я писала выше, водит ребёнка в обычный государственный детский  сад. Ни о каком английском там речи нет. Раз в неделю водит на 2 часа к носителю. Но вечером КАЖДЫЙ день сама с ним говорит. И в свои 4,5 года он свободно изъясняется на английском. Смотрит видео, понимает там речь, смысл сюжета. Это прям для меня уровень к чему я стремлюсь. Посмотрим лет через 5 что получится.

ПС у нас в члб знаю маму, у неё дочь говорит в 6 лет свободно на английском. Мама Юургу окончила, лингвистику. Но контакты и детали не буду расписывать. Так как считаю что этой маме корона давить уже начинает.  

ППС опять от темы отошли. Сорри, дамы. Сворачиваюсь. Тема иностранного языка - одна из моих любимых. Могу говорить много.

natalia2003, а мне очень интересно, спасибо! Про Елисееву посмотрю, посмотрела, посоветую сестре.
Я в душЕ лингвист, обожала языки в школе (русский и английский), к сожалению дальше никак не развивалась в этой теме.

Natalia2003, во Франции не порог отсечения. Там тупо лотерея. Буквально.
Подано 30 тыс заявок, мест 16 тыс - места разыгрываются в лотерею. Попытка ввести ну хоть портфолио для отсечения совсем уж неспособных вызвала в 2018 волну протестов.
Про языки. Это как "плавать раньше, чем ходить", если кто интересовался. Я видела таких детей, плавают, как лягушата - вообще свободно. Нырнула, вынырнула, воздуха глотнула - и снова в глубину. Но если этот навык постоянно не тренировать, он угасает. И мастера спорта по плаванию, если не учить, как обычно, все равно из них не будет.
Так и здесь. Навык языковой у детей вырабатывается легко, но и угасает быстро. Тут надо долбить каждый день, все верно. Но и при переходе в более старший возраст придется, как и с плаванием, все равно целенаправленно прокачивать язык до уровней взрослого человека.
Язык - такое дело, что можно его и забыть. Это не значит, что не надо с детства учить, но при переходе в среднее школьное звено придется учиться не меньше, чем всем прочим. Легче просто будет, а меньше и дешевле - не будет.

Shelti, боже, но это же ужасная несправедливость. Пусть умные к нам едут учиться)))

Goldy, не не, пусть там в своей Сорбонне варятся)
у нас здесь (в Челябинске в частности) уже Казахстан и т.п. до фига бюджета отъедает.

legrik
Goldy, не не, пусть там в своей Сорбонне варятся)
у нас здесь (в Челябинске в частности) уже Казахстан и т.п. до фига бюджета отъедает.

Не только в Челябинске, в СПб ЛЭТИ Казахстан и Белоруссия с баллами 290+ толпой.

И Казахстан, и Курган, и Миасс с Южноуральском, и севера, и Сибирь, и Орск. Все к нам

Shelti, ну Курган и т.п все же граждане России

Shelti
но при переходе в среднее школьное звено придется учиться не меньше, чем всем прочим. Легче просто будет, а меньше и дешевле - не будет.

Не согласна. За счёт чего учиться НЕ меньше ? Ребёнок до 5 лет усвоит, например, времена, условные предложения, герундий. Да, грамматика будет не вся, но очень большая часть. Это все лишь остаётся практиковать - в фильмах, в чтении книг и разговоре.
Сколько придётся детям, начавшим изучение после 5 лет, зубрить чтобы выучить все это? В раннем возрасте ребёнок усваивает языки интуитивно и при поддержании уровня ничего не потеряется. Это не сравнимые затраты на поддержание нежели зубрежка с нуля. Я не оговорилась, именно зубрёжка. ,,поздние,, дети и взрослые учат все, потом доводят до автоматизма навык. Это хорошо описал Дмитрий Петров , известный полиглот. А про навык аудирования и синхронного перевода (просмотр тех же мультиков) вообще молчу.

Посмотрите старшую дочь Елисеевой, Николетту. Ей 12. Как она говорит, сколько она и как поддерживает язык. Посмотрите какие конструкции она использует в речи.

Ещё я наблюдаю за дочерью основательницы школы ,,инглишонок,,. Ей 10 или 11. Тоже прекрасно читает, воспринимает на слух и говорит. Навык поддерживается именно за счёт фильмов, чтения и разговоров.
И самое главное - языком они владеют интуитивно. То есть иногда просто говорят в верной форме, не зная правил. Что бывает и с нами, как носителями русского.
У обеих есть с 8 лет сертификат YLE . Это Кембриджский экзамен для детей.

В среднем звене учиться не меньше. Ну - ну …

natalia2003, в чем противоречие?
Shelti, о том ,что если не тренировать навык постоянно, то он угаснет
Конечно ,если вы с 1,5 лет, будете постоянно каждодневно это делать, то в 7-8 лет ваш ребенок будет превосходить по уровню знания языка абсолютное большинство детей.

Но готовы на это не все (именно на каждодневную работу, читайте тот же олимпиадный спорт практически). Нужна очень сильная мотивация и возможности все же. А начиная с какого-то возраста, как мы все знаем, мотивация самого ребенка.

Natalia2003, у меня племяш за границей.
Когда он приезжал в Россию, лет в 4-5, говорил по-русски. Но только в среде.
Мама русская, говорит  с ним по-русски. Постоянно. Книжки, фильмы и т.п.
А он уедет к себе - забывает язык. Не может говорить. Отвечает ей на родном.
Приезжает сюда - снова вспоминает.
Сейчас меньше уже стал забывать, но речь примитивная. Какие там условные, о чем Вы.
Да и сколько примеров билингвов, они на втором языке говорят, как носители, в очень редких случаях. Акцент как минимум есть. Но, конечно, пытаться можно.

Девушки, продолжать беседу о языках и детях больше для себя лично не вижу смысла. У нас как у Толстого ,,все смешалось в доме Облонских,,.
Оставляю за собой свою точку зрения. Stay tuned !!!

Агрегатор заработал, но, какой-то он странный http://admlist.ru/

OlgaOlgaOlga
Агрегатор заработал, но, какой-то он странный http://admlist.ru/

Он, во - первых, только начал работу. А, во-вторых, в этом году списки должны быть обезличенные. Поэтому либо СНИЛС, либо просто номер, присвоенный приёмной комиссией.

да, с этими обезличенными списками неудобно.
Племянница поступала два года назад, мониторила свое место (сравнивала списки абитуриентов в разных вузах, смотерела кто куда оригинал подал). А сейчас? Как понять, на каком месте, проходит ли на бюджет?
Зачем все зашифровали?

Возможно под эгидой защиты персональных данных. А как мне видится, так чтобы простой люд не видел фамилии власть имущих и как их дети учились (сдали ЕГЭ). Возможность протащить любого абитуриента незаметно для многих простых смертных.

Luchok
Возможно под эгидой защиты персональных данных. А как мне видится, так чтобы простой люд не видел фамилии власть имущих и как их дети учились (сдали ЕГЭ). Возможность протащить любого абитуриента незаметно для многих простых смертных.

да, там же был скандал с дочерью одного крупного чиновника, прошедшей с невысокими баллами на бюджет в хороший ВУЗ.

Я, конечно, во всем этом профан, но рискну спросить: а по снилсу разве нельзя узнать, куда еще проходит абитуриент, который выше тебя в рейтинге?
Ну т.е. да, неудобство, что нет фио, но по факту фио же и не важно, главное - идентифицировать человека и спрогнозировать, куда он пойдет?

Shelti, там не только по снилсу, но и просто номер, присвоенный конкретным вузом. И плюс к этому что-то там с конкурсными ранжированными списками. Вуз имеет право выложить их почти к завершению приёма документов. Вообще вузы - кто во что горазд. Где-то выкладывают ранжированные списки раньше, где-то только список фио, кто подал документы. И ещё куча нюансов. Сложно ещё там, где конкурс БВИ. Таких немного, но все же они есть.

Luchok, вы куда поступили?

Svetlana-Zai
Luchok, вы куда поступили?

Поступает в МФТИ. Пока нет приказов - ещё не поступили. У него есть первоочередное ожидание: права.))))

Luchok, держим кулачки

Luchok, желаю, желаю.

legrik, OlgaOlgaOlga, девочки, спасибо за пожелания.
Я желаю будущим абитуриентам такого же спокойного поступления, как у нас.

Luchok

Svetlana-Zai
Luchok, вы куда поступили?

Поступает в МФТИ. Пока нет приказов - ещё не поступили. У него есть первоочередное ожидание: права.))))

А права и БВИ-это одно и то же?

Svetlana-Zai, Свет, конечно не одно и тоже, права - это права))) (водительское удостоверение). На следующей неделе получит, а сдал на права ровно год назад. Права получит раньше, чем зачисление в институт.

Luchok
Svetlana-Zai, Свет, конечно не одно и тоже, права - это права))) (водительское удостоверение). На следующей неделе получит, а сдал на права ровно год назад. Права получит раньше, чем зачисление в институт.

:2funny: :2funny: просто в некоторых ВУЗах есть БВИ и ПП (преимущественное право), я и подумала, что про эти права :2funny:

Luchok, я тоже не поняла.
Думаю, надо же, вот как теперь называют : первоочередное ожидание права (ПОП)))
а то все БВИ да БВИ по старинке)

Тема просто такая))). Кому что, а он весь год считал дни, сколько до получения прав. А что касается поступления, то когда решил куда идёт, то подал документы и все,зачисление вроде 6 августа.

OlgaOlgaOlga

natalia2003
OlgaOlgaOlga, дети до 3-х лет учат языки интуитивно. Это многие исследования подтверждают. Поэтому важно до 3-х лет заложить базу.
Я с дочерью упустила этот момент. Теперь на сыне ,,отрываюсь,,. 😀😀😀
А с более старшими детьми - тут да, наверное лишь репетитор или в среду поместить.

заложить базу это одно, язык требует постоянного изучения. непрерывно. И в базе уже сомневаюсь. Проходила это с сыном, потом школа, на доп занятия забили. Еще племяш сыграла свою роль, она после обычной школы, вначале перешла на разговорный англ, потом  на немецкий ( в итоге окончила тут ЮУРГУ, и уже еще в Германии балакавриат) , я, конечно же, решила, что иняз можно, хоть когда начать изучать и не долбила сына, ему тяжело дался язык в универе, сказал, что надо с 5 класса и очень тщательно) дочь сейчас с репетитором, для себя

вернусь к темке, согласны? : Как эффективнее изучать английский? Одни говорят, надо начинать как можно раньше. Другие - лучше позже🤔
В моей семье есть профессиональные переводчики, лингвисты, преподаватели языков. Все сходятся на том, что изучать в младшем возрасте имеет смысл только при билингвальном подходе.
То есть когда один родитель постоянно говорит с ребенком на иностранном, либо няня, либо есть постоянная среда общения. Тогда ребёнок сразу учится понимать и говорить на 2 языках.
⠀
А просто занятия 1-3 раза в неделю по часу для маленьких детей - трата времени. Ну запомнит несколько фраз, а толку?) Если нет погружения, то занятия имеют смысл, когда ребёнок уже на осознанном уровне изучает иностранный. Ведь в этом случае важно понять логику языка!
⠀
Да, человек уже не станет билингвой, но может выучить язык на свободном уровне. Чтобы учиться, работать, жить в другой стране при необходимости.
⠀
Гриша изучал английский вторым способом. Сперва наработали базу грамматики, а затем пошло активное аудирование, фильмы и, конечно, общение! Без практики все уйдет в песок☺
⠀
Проблемы возникают тогда, когда ребёнок плохо ориентируется во временах, не понимает структуру, логику, путается, как задать вопрос, как сформулировать мысль. Тогда возникает страх и зажатость. Поэтому важно дать хороший фундамент и периодически прорабатывать его.
⠀
В этом отношении мне интересна методика концентрированного обучения, я уже рассказывала о школе английскогохх, в которой ребята за 5 дней проходят системно всю годовую программу. Они получают то самое системное видение предмета, разбираются с временами, собирают пазл воедино, и показывают детям, как применять знания на практике.
⠀
Конечно же, потом нужно будет и учить слова, и отрабатывать предложения, но когда у тебя есть костяк, ты понимаешь, на какую полку куда что поставить👌

OlgaOlgaOlga
Все сходятся на том, что изучать в младшем возрасте имеет смысл только при билингвальном подходе.
То есть когда один родитель постоянно говорит с ребенком на иностранном, либо няня, либо есть постоянная среда общения. Тогда ребёнок сразу учится понимать и говорить на 2 языках.
⠀

У нас знакомые растили дочку билингва - мама говорила с рождения на английском, папа - на русском, окружающая среда русскоязычная - жили и живут в России, в садик ребенок не ходил. В 6 лет ребенок путал в речи английские и русские слова, была нарушена грамматика русской речи. Соответственно дети-сверстники ребенка понимали плохо. Поэтому в 6 лет перед школой были вынуждены отдать в садик для наработки речи и общения. Дальше судьбу ребенка не знаю, так как мы переехали и общение со знакомыми прекратилось.

OlgaOlgaOlga, "проблемы в обучении возникают" не только из-за того, что "костяк" грамматики не понят. Это лишь одна из проблем, быстро решаемая в случае нормального интеллекта ребенка.
А вообще вот эта практика - сначала напичкать грамматикой, потом все остальное - это традиционная советская школа. Она по-своему хороша, но не всем подходит.
В принципе, не обязательно на нее опираться, достаточно любого системного подхода, и рано или поздно выучит человек язык.
В изучении языка могут быть и другие трудности - фонетические, прагматические (разные стили письменного и устного языка в испанском, например😉,
орфографические. Каждый случай неуспеха индивидуален, рецепта нет.

Про билингвов. Если бы это так чудно работало, то окружающие нас билингвы были бы просто асами: носители родного татарского, башкирского, нагайбакского, узбекского, таджикского языков. Свободно ли они владеют двумя? Большинство - да.
Но на разном уровне. Тот язык, на котором идет обучение в школе и вузе, оказывается более развитым, чем родной. Родной затормаживается на бытовом уровне: дай, попей, принеси. Только обучающиеся в вузе на родном смогут, например, объяснить на нем химический закон. Все остальные - нет.
При этом нечасто, если не сказать, крайне редко этнические билингвы приобретают способность, к примеру, стихи сочинять на русском. Один знакомый мне говорил, что он дважды безграмотный: по-башкирски и по-русски.
В некоторых западных переводческих фирмах отдельно прописано, что билингвы должны иметь диплом об обучении переводу в той паре языков, на которую они устраиваются работать. Т.е. признано, что сам по себе билингвизм совершенно не гарантирует качества владения языком.
И повторю свою мысль, что иногда билингвизм просто не возникает. И никто не знает, почему. Знакомая соседка-нагайбачка так по-нагайбакски и не заговорила, хотя все лето в деревне жила с малолетства и все понимала. А говорить не умела.
Есть и обратные примеры у меня: знакомая, в детстве жившая на Кубе, освоила испанский "как из подсознания", ну и другая, с детства общавшаяся с китаянкой, научилась великолепно китайскому. Но то ОЧЕНЬ ЛИНГВИСТИЧЕСКИ  ОДАРЕННЫЕ, прямо удивительно талантливые люди.  И каждая владеет еще и не одним, кроме этих, языком, что о чем-то говорит.

Это я не с целью переубедить выращивать билингвов. Это просто размышления.

Shelti,

а что делать с первоклашкой? отдавать на курсы языка сейчас, чтобы во 2 м классе было проще.? Или не стоит. Старшую отдала после первого класса репетитору. Язык любит, хорошо в нем преуспевает. Учит уже 5 лет. Но ей нравится. А с маленькими тогда что делаь?

А с маленькими сложно. По идее, первоклашке и так забот хватает. И без курсов.
А реально если посмотреть на вещи, то увидим, что в школе не предусмотрено обучение чтению. Зависит от учебника и учителя, но совершенно не редкость, когда дают по десять букв за раз.
Вот жалко ребенка загружать.
Но если во втором классе будет (и точно знаете) обучение чтению по методу "галопом по европам", или по методу целых слов (я в него не верю), то имеет смысл заранее все же научить читать.
Потихонечку, можно и самим, без напряга.
Есть фониксы (сочетания букв), которые за годик как раз усвоите.
Есть бесплатная программа Teach your monster to read.
Тут без разницы, как. Может, сами справитесь, может, будут курсы.
Вот это такой критичный момент.

Shelti
но совершенно не редкость, когда дают по десять букв за раз.

Что за учебник? Интересно стало. Прям таки 10?

Shelti
в школе не предусмотрено обучение чтению.

Школы разные, как и программы. Не все учатся по Комаровой и тёр-минасовой.

Спотлайт 2 класс. Стр. 6 -8 букв. Стр. 8 - 9 букв. А чего мелочиться-то, на предыдущие восемь букв аж две страницы же было. Даешь! Стр.9: прочти нужное слово: queen (!), mouse, horse, orange (!!!)
А ничего, что понятие немой е еще не было, про qu мы не знаем, ну и апофеоз - разное прочтение буквы о, причем не совпадающее с только что изученным названием буквы.
Уж точно изучение фониксов заранее такое обучение чтению не испортит.

Комарова: не так все грустно. Но и не хорошо. Стр. 6: буквы l, m, r, n. Задание: прочитай:fry (!), low(!), row. А как? Спросит пытливый ученик. А аудио послушай, скажет учитель. А правила где? А не даны.

Тер-Минасова получше, в смысле по две буквы за раз, что уже шаг вперед.
Но на стр. 35 -I.  А на стр. 36 - эта I читается уже двумя разными способами (his, hi), впрочем, как и а (name, am).  В этом месте у русского ребенка начинается истерика и взрыв мозга. А печальная мама объясняет все сама, либо бежит искать, кто поможет.

Но английский - это еще цветочки сравнимо с немецким. А что, там ж все просто. Что видишь - то читай. Или нет? (нет)
Гальскова, 5 класс, стр.6: 26 букв. Чего время терять (немецкий как второй иностранный, это первый урок). На стр 7 учебник радостно восклицает: эти слова ты можешь прочитать! Долгота гласных? Эсцет? Умляуты, буквосочетания? Три прочтения буквы с?А зачем??
В общем, школы разные, как и программы. И есть отличные школы и суперские программы. И дети есть способные, которым не помеха метод целых слов. И не надо ни к кому бегать, и это здорово.
Меня спросили в целом - я ответила. Мой собственный ребенок вроде у хорошей учительницы был, она до этого в 1 гимназии работала и я ее работу знала, и платный английский в первом классе посещал (типа устного курса), и учебник-то был Верещагина, самый адекват, ну и ребенок не самый глупый  - а как я в октябре во втором классе услышала, как мое дитя читает, так ушла на полставки и села сама учить ребенка.

Так что спасение утопающих... в общем, как всегда. Свое мнение никому не навязываю.

Shelti, на истину не претендую, но в началке уж точно никто с закрытыми и открытыми слогами не заморачивается. Запоминают просто как правильно читаются отдельные слова, причём на слух.

Уж не знаю результативность такого подхода...
я своё мнение по поводу изучения языка в начальной школе уже высказывала и не раз.

Shelti,

Shelti
А с маленькими сложно. По идее, первоклашке и так забот хватает. И без курсов.
А реально если посмотреть на вещи, то увидим, что в школе не предусмотрено обучение чтению. Зависит от учебника и учителя, но совершенно не редкость, когда дают по десять букв за раз.
Вот жалко ребенка загружать.
Но если во втором классе будет (и точно знаете) обучение чтению по методу "галопом по европам", или по методу целых слов (я в него не верю), то имеет смысл заранее все же научить читать.
Потихонечку, можно и самим, без напряга.
Есть фониксы (сочетания букв), которые за годик как раз усвоите.
Есть бесплатная программа Teach your monster to read.
Тут без разницы, как. Может, сами справитесь, может, будут курсы.
Вот это такой критичный момент.

Спасибо! Записала его на курсы в муниципальном центре. Но если не впишется язык между 2 другими " кружками", то придется самим начинать. Читала , что еще советуют  программу Фанни Инглиш, раньше на канале Карусель шла. У нас будет Спотлайт в школе.

Belk@, ну почему никто... по Верещагиной учат. Ну и Комарова там дальше тоже типы слогов раскрывает косвенно.
Это просто разные подходы. Результативность не обсуждаю, просто мысли вслух.

Shelti,Tata_R, спасибо за мнения!