Детский Челябинск. Дети74 - активный форум родителей о детях!

Эта тема продолжает другую: Жизнь после выборов (http://deti74.ru/forum/index.php/topic,40270.0.html)

Кошка бросила котят.

Кошка бросила котят
Это Путин виноват.
Зайку бросила хозяйка.
Кто виновен, угадай-ка!
Вот кончается доска
У несчастного бычка.
Наша Таня громко плачет.
Рядом Путин, не иначе.
Свет погас, упал забор,
У авто заглох мотор,
Зуб здоровый удалили,
Иль залез в квартиру вор,
Не понравилось кино,
Наступили Вы в г…но.
У любого катаклизма
Объяснение одно:
Знает каждый демократ-
Это Путин виноват!

Отсюда: http://nstarikov.ru/blog/3556

X-Tinal, есть другие,  но из этой же оперы, сПаСиБоПуТиНуЗаЭтО называются

И еще один пример того, как собственно происходит и ведется информационная война в современном мире, конечно в связке с Россией: http://sdelanounas.ru/blogs/13002/  (Про затонувший в Италии корабль)

Лично у меня гордость за страну и злость на тех, кто пытается ее опорочить.

На этой неделе в Ч-ке был поэт Всеволод Емелин, выступал в Библиоглобусе.  О его поэзии - он говорит «неполиткорректные» вещи, издевается над важными современными мифами и т. п., но делает это в «ироническом» формате. Обычный жанр емелинского стихотворения — псевдоотклик на медийную новость. Немного напрягает, встречающаяся не нормативная лексика, но видимо без этого никак.
http://www.zavtra.ru/content/view/-/
http://emelind.livejournal.com/256734.html В ЖЖ у него много публикаций.

Настоящие патриоты :)

Ксения Собчак опубликовала в своем микроблоге видео, в котором актриса и режиссер Рената Литвинова, а также певица Земфира высказали свою позицию по поводу застройки бывшей территории кондитерской фабрики "Красный Октябрь".

Рената Литвинова заявила, что "это просто безобразие".

Земфира, студия которой располагается на территории "Красного Октября", заявила: "Могу сказать только, что если у меня отнимут студию, то больше в этой стране мне ловить нечего, и, пожалуй, я просто ее покину. Как, в общем-то, и планировала до того, как у меня эта студия появилась".

Комментируя заявление Земфиры, Ксения Собчак опубликовала в Twitter следующее сообщение: "Если и она покинет Россию, то это точно знак всем талантливым и креативным что здесь нужны только токари из Перми(...".
http://news.argumenti.ru/society/2012/01/152675

Цитата оттуда
"Поругать и посмеяться над Россией, ее народом, ее руководителями, ее историей и культурой господа либералы готовы всегда и по любому поводу"

Лично для меня Россия, её народ, культура и история это одно, а её руководители - совсем другое. И критиковать власть не значит не любить народ, или историю или культуру. И не надо  пытаться навязать обратное отождествляя понятие руководителей со всей страной. Страна это не брежнев, не ельцин, не путин и не понимать и не разделять это просто странно.

А вы считаете себя либералом? И почему вы считаете, что автор это все отождествляет? Он просто дает характеристику доморощеным либералам.

Кстати, про увеличение производства сахара на 70% на новость об уменьшении производства алкоголя вы ответили из любви к стране и народу, или только из желания очернить любую положительную новость о России? То же самое - ваши замечания по строительству канатной дороги и по повышению довольствия военнослужащих после окончания основного этапа военной реформы. Желание очернить любую хорошую новость так и прет из вас.

alst,
критика по определению конструктивна, в приведенной же вами цитате (следуя логике статьи) говорится о том, что "дай только повод", а не дашь - придумают

Представить СССР без Сталина мне очень сложно, Брежнев и Хрущев, Иван Грозный, Екатерина Великая - разве они не часть той самой истории нашей страны, какими бы правителями ни были (как и тот же Ельцин) ? Пройдет 50 лет и такой же историей станут и Медведев и Ельцин и Путин (какими бы ни были и чтобы ни сделали для страны).

X-Tinal, а Ельцин уже сейчас - история.

пока только новейшая :) и в связке с сегодняшними днями не достаточно раскрытая, поэтому привел как пример, хотя не важно :)

Это  в смысле кто Путина критикует тот родину не любит ? Типа мы говорим Родина - подразумеваем Путин? То что все пройдет и станет историей не повод возвеличивать деятелей современности и не придает им святости и непогрешимости. Да лидер страны становиться значимой фигурой в истории страны, но далеко не каждый.

alst, да вовсе не в этом смысле, и где вы его нашли то только, как горох об стену (((

В Челябинске в субботу 28 января с 14.00 по 16.00 в гостинице "Южный Урал" по адресу пр. Ленина, д. 52 на втором этаже в конференц-зале состоится "Школа Наблюдателей". Приглашаем на учебу ВСЕХ
заинтересованных в честных выборах, тех, кто готов стать наблюдателями, членами участковых
комиссии, а также тех граждан, кто хочет знать и
понимать как проходят выборы различных
уровней в России.

Говорухин развлекается (про медведева):
"У меня ощущение, что он так... помалкивает. И мне казалось, было бы достойнее, если бы он активно включился в кампанию человека, которого он сам выдвинул в кандидаты в президенты. Я его активной роли не вижу, и для меня это странно, ибо это первый человек, который предложил нам кандидатуру Владимира Путина на должность президента»
http://www.gazeta.ru/news/lenta/2012/01/27/n_2181973.shtml

Предвыборные новости — закрыт хрустальный завод в Гусь — Хрустальном

Помните, к примеру, не так давно, на волне истории с Цапками, жители Гусь-Хрустального пожаловались Путину на разгул криминала у них в городе и он пообещал им разобраться и помочь. История в прессе освещалась активно. Вроде как кого-то посадили и вот теперь, когда по мысли кремлевских пиарщиков, недалекий народ, не имеющий долговременной памяти уже забыл о Гусь — Хрустальном, произошла окончательная «развязка» этой истории.

Видимо следуя своему любимому принципу — «для того что бы все люди в стране были счастливы, нужно просто уничтожить всех несчастливых», в городе, знаменитом на всю Россию и весь мир своими хрустальными изделиями просто закрыли градообразуещее предприятие.

Подробнее: http://ogurtsovo.info/white/blog.asp?id=10956&comment=354103&comment-show=y&auth=no

Так что теперь знаменитого производства хрусталя не существует. В Гусь-Хрустальном закрылся один из старейших в России заводов, всё, уволились все последние сотрудники. За двухсотпятидесятилетнюю историю предприятие приостанавливало работу только дважды: в 1830 году и в 20-х годах прошлого века во время гражданской войны.

http://str0ganovka.livejournal.com/35315.html

Очередное "Россию распродают" в интернете:


На это можно ответить:

Речь идет о 20и проектах, но не о сдаче в аренду. О сотрудничестве в освоении. О землях, неиспользуемых (целинных) - http://www.agroru.com/news/786263.htm (как пример).

почитайте НЕ "плач о распродаже", а простой труд корреспондентов:
http://vz.ru/news/2012/1/26/556831.html
http://www.rg.ru/2012/01/27/parnerstvo.html

Как я понял, идея в том, чтобы с помощью иностранных сил (деньги, техника) освоить целину, создать рабочие места для НАШИХ людей, а чтобы иностранцы были заинтересованы, им предлагают частичный экспорт в свои страны за деньги конечно и участие их рабочих В СООТВЕТСТВИИ С КВОТАМИ НА ИНОСТРАННУЮ РАБОЧУЮ СИЛУ. То есть это глобальный проект по развитию сельского хозяйства России!

А если это такая распродажа открытая и выгодная иностранцам, чего они раздумывают то? Ждут когда конкуренты все масло унесут?


Буду очень любому, кто найдет и выложит текст заявления Слепнёва по этому поводу, чтобы люди не напридумывали всякую фигню раньше времени. Сам не нашел.

Ага, закрылся еще в ноябре, а новость - предвыборная. И в этом, конечно, Путин виноват, что граждане предпочитают богемское стекло гусь-хрустальскому :)

действительно предвыборные новости это ж за 3 марта и только

Люди обращались к путину за поддержкой а им отказали даже в присвоении статуса народного промысла, что могло бы помочь, но конечно это опять плохие чиновники, при чем тут председатель правительства. А как же трескотня о поддержке отечественного производителя?

Аж в ноябре! Сколько лет прошло! Действительно как не стыдно такие нафталиновые новости доставать!

Соединенные Штаты разочарованы решением Центризбиркома РФ, отказавшего одному из основателей партии «Яблоко» Григорию Явлинскому в регистрации кандидатом на пост президента страны.

Об этом заявила представитель Госдепартамента Виктория Нуланд.

Да да, столько радетелей:
"В прошлом году город Гусь-Хрустальный и Хрустальный завод отмечали свое 255-летие. Тогда на торжественные мероприятия журналисты в город не приехали, хоть их и звали. Они приехали несколько месяцев спустя, чтобы констатировать, что завод умер."
И еще:
"В администрации города настроения двоякие: с одной стороны, необходимо просить помощь у государства - значит, демонстрировать излишний оптимизм резона нет. С другой стороны, глава Гусь-Хрустального Юрий Гришкин уверен, что потеря Хрустального завода, на котором последнее время работали от силы полторы сотни человек, больнее бьет по самоощущению жителей, чем по их экономическому благополучию.

Заместитель Гришкина Елена Устинова свои надежды связывает почти исключительно с личностью местного предпринимателя Юрия Клегга, который стал собственником завода совсем недавно и банкротит его теперь для лучшей жизни. Некоторое время она работала начальницей отдела кадров на Уршельском стекольном заводе, тоже принадлежащем Клеггу."
http://ria.ru/ocherki/20120126/549408854.html

Но конечно, государство должно было вступиться, и погасить долги этого ООО :)

В Гусь-Хрустальном закрылся некогда гремевший на всю страну стекольный завод.

«Нельзя сказать, что это сенсационное сообщение, - сказали в своих комментариях авторы нашумевшего сюжета в воскресном, 22 января т.г., выпуске НТВ «Итоги недели», - стало неожиданностью. Предприятие серьезно лихорадило все последние годы».

Долгое время город оправдывал свое «хрустальное» название. Прилавки буквально ломились от звонкой продукции. А сейчас здесь появился хрусталь из братской Белоруссии и даже керамика из Китая.

И вот знаменитые рабочие-выдувальщики из Гуся на днях получили уведомления об увольнении в связи с банкротством знаменитого на весь мир завода. Конвейер простаивал, постоянно менялись его собственники. Неизменным оставалось лишь одно: владельцы набивали свои карманы и «линяли».

Директор местного музея хрусталя Виктория У(http://i1116.photobucket.com/albums/k578/deti74/46.jpg)мова признается, что никак не может смириться с тем, что о предприятии приходится говорить в прошедшем времени. Городу 255 лет. И этот промысел бережно передавался от поколения к поколению. А сейчас завод стоит обесточенный и замерший.

Потомственный стекольщик Юрий Клегг сожалеет о случившемся. Кстати, он возглавляет аналогичное рентабельное предприятие, где средняя зарплата рабочих доходит до 60 тыс. руб. Местные власти попросили его вытащить банкрота из ямы. «Обратились к иностранным банкам, вышли на производителей оборудования», - сообщил тележурналистам г-н Клегг.

За более чем двухвековую историю завод закрывался неоднократно. Так случилось в 1831 г. Но тогдашний его основатель фабрикант Мальцов сумел реанимировать промысел за счет перехода на выпуск высокохудожественных штучных изделий. Потом конвейер остановился в первые годы советской власти. И тогда помощь оказал лично всероссийский староста Михаил Калинин, перечисливший солидную денежную субсидию. Теперь, видимо, приходится рассчитывать исключительно на собственные силы.

В советские времена на заводе трудились 7 тыс. человек, выпуская 200 т хрусталя в сутки. Это было градообразующее предприятие. Однако все круто изменилось. Перед закрытием производства здесь оставалось около 100 работников, а выпуск продукции сократился до 1 т в сутки.

Причин банкротства несколько. И это не только нежелание владельцев вкладывать деньги в модернизацию устаревшего производства. Ни для кого не секрет: сотни мастеров – бывших заводчан - делают продукцию нелегально прямо на дому, не платя никаких налогов. По прогнозам экспертов, скорее всего, на предприятии после реконструкции будут выпускать автомобильные стекла. А хрусталь начнут выпускать методом «ручной сборки» небольшими партиями класса «люкс».

- Мы живем сегодня в другой стране, в другой экономике, - сказал мэр Гусь-Хрустального Юрий Гришкин. – Поэтому такого повального спроса на эту продукцию, как раньше, уже не будет.

Гусь-Хрустальный – уникальный город мастеров с населением в 60 тыс. жителей. Тут размещены 26 заводов. Все создано сплошь на иностранные инвестиции итальянцев, немцев, американцев, шведов.

Из «чистокровных» русских на плаву остался теперь лишь Дядьковский завод хрусталя в Брянской обл. Да и тот дышит на ладан. И если бы не 30 млн. руб. субсидии региональных властей, его бы также ждала печальная участь гусевчан.

Производство хрусталя никогда не было рентабельным бизнесом. Требуется особый сорт песка. А такой добывают лишь в Казахстане. Неужели гордость отечественной хрустальной промышленности уйдет в историю?

Конечно нет! Зачем государству нужны потомственные профессионалы выдувальщики-стекольщики? Зачем вообще сохранять какие-то уникальные производства? Загнулся? ислава богу. Мы лучше пару миллиардов на подкуп избирателей пустим.

Какие прекрасные у наших Путцев сторонники. Даже муж поржал над рукавицами "токаря"
http://leonwolf.livejournal.com/354460.html

не слежу за темой((
кто-нить выкладывал уже божественное?))

Икона В.Путина в Нижегородской области начала мироточить.

Не успел еще ЦИК зарегистрировать всех кандидатов на пост президента России, а новости с предвыборного фронта посыпались как из рога изобилия. Масла в огонь подливают совершенно неожиданные сообщения, как, например, вмешательство божественных сил в избирательный процесс.
Сегодня на официальной страничке матушки Фотинии из деревни Большая Ельня Нижегородской области появилось сообщение, что с 19 января 2012г. икона премьер-министра и кандидата в президенты Владимира Путина, а также его освященный портрет, хранящиеся в храме поселка, начали мироточить.

Читать полностью:
http://top.rbc.ru/society/21/01/2012/634224.shtml

Северозападная, та мы слышали, что ботокс подтекает.

После такого выступления, Жириновский почему то вспоминается со своими высказываниями о людях, живущих на Урале.

ЕКАТЕРИНБУРГ, 28 янв - РИА Новости. Митинг "За трудовой Урал", проведение которого инициировано рабочими "Уралвагонзавода" (Нижний Тагил), собрал в субботу на привокзальной площади Екатеринбурга, по уточненным данным, более 12 тысяч человек, сообщил РИА Новости руководитель пресс-службы ГУМВД России по Свердловской области Валерий Горелых.

Собрал? Или свезли кое-как от силы 5 тысяч.

Особенно хороши вдохновенные лица. Все как один не отрываясь смотрят на сцену и внимают ораторам ))))))))))

Какая-то секта пиарится

А как кричалки подхватывают! Любо-дорого! Путин точно победит! )))))))))

http://marina-yudenich.livejournal.com/703848.html

психов наверно на любом митинге найдется достаточно, разница в том на митинге против путина (или вообще неизвестно где и когда на улице) останавливали случайных людей, а на митинге за путина неадекваты с трибуны выступают

А что неадекватного? Человек сказал, что хотел. :)

Наверно действительно что хотел - известно - что у трезвого на уме...
Неадекватна манера истероидная - и не говорил а орал дурнинушкой - при том что микрофоны там есть

Так вам же объясняли на примере Навального - этож митинг, формат такой :)

Новый клип от Рабфака - Белые ленты
http://www.youtube.com/watch?v=Cv0ermFGjlI

Моя любимая. Но в свете рассуждений про Гусь Хрустальный-новая??? Я всю встречу Нового Года её пела.

Сравнивать очередного истеричного клоуна с Навальным, которого затаив дыхание, слушала вся площадь. Которому отвечала вся площадь 100 тысяч человек...

В таком жанре в ютубе роликов миллион и за путина и против, но что характерно, ролики против путина направлены именно против конкретного человека, а ролики в его защиту основаны на втаптывании в грязь тысяч людей осмелившихся покуситься на наше все, ясно солнышко

http://www.youtube.com/watch?feature=endscreen&v=AsFtwlSSNa8&NR=1

http://www.youtube.com/watch?v=KoQslWSPFBE&feature=related

Почему бы не сравнить? Очень похожи. Понятно, у Навального то йельская подготовка, это не у станка от звонка до звонка. И он же вроде про 200 тыс. человек говорил? :)

А не они себя сами в грязи изваляли, идя за теми, кто их пингвинами называет, не?

это еще выяснить надо к каким таким станкам припадошных таких подпускают

alst, да какой он токарь! Он давно депутат от Едра. Вот ещё инфа про него будет, уже кое что слышала.

О чём вы вообще? Рабфак прикололся. Идиотов со всех сторон хватает, а пингвины классные в клипе. Аж полетели вон.

А пропустила. Нашли на Сахарова из 100 000 человек 10 фриков и кричат, что это и есть сторонники оппозиции. Ну, ну... Не надо рефлексировать, как любит повторять Ко-Эль, главное распространять!

Люди вышли вообще-то чтобы отношение свое к действующей власти выразить, этим они  в грязи себя видимо изваляли - митинги ведь должны быть только ЗА путина.

"Молодая Гвардия" объяснила участие в программах Госдепа США


Представитель "Молодой гвардии Единой России" объяснил участие прокремлевского молодежного движения в программах Госдепартамента США необходимостью "обмена опытом". Об этом сообщается на сайте МГЕР.
Председатель Координационного совета МГЕР и депутат Госдумы РФ Тимур Прокопенко заявил, что распространенная ранее коммунистической партией информация о получении МГЕР грантов от американской стороны "носит эмоциональный характер". "Они пытаются возможную учебу по обмену опытом превратить в 'охоту на ведьм'", - сказал Прокопенко.

Представитель МГЕР пояснил, что упомянутые коммунистами связи были установлены по линии так называемого "молодежного парламента". "Молодежный парламент - это институт гражданского общества, в него входят представители всех политических партий, представленных в Государственной Думе. Накануне выборов в Госдуму мною было подписано соглашение с лидерами молодежных организаций КПРФ, ЛДПР и СР о паритетном представительстве в мероприятиях молодежного парламента", - рассказал Прокопенко.

27 января КПРФ внесла в Госдуму предложение запросить МИД РФ об участии молодых парламентариев и чиновников в программе по переподготовке "Legislative Fellowship Program", финансируемой Госдепом США. В запросе коммунистов обращалось внимание на то, что структура, распоряжающаяся грантами и турпутевками Госдепартамента США, является партнером Центризбиркома РФ, а возглавляют ее активисты МГЕР.

Также в заявлении КПРФ упоминается "Единый портал молодежного парламентского движения России". Коммунисты утверждают, что на нем "по сути, осуществляется 'вербовка' молодых парламентариев и сотрудников органов исполнительной власти для участия в программах, напрямую финансируемых государственным департаментом США".

В течение пятницы Госдума рассмотрела и большинством голосов отклонила предложение коммунистов.

Поводом для инициативы КПРФ стали претензии со стороны единоросов, которые упрекали "Справедливую Россию" и других представителей оппозиции в связях с Госдепартаментом США. В частности, широко обсуждался визит оппозиционеров к новому американскому послу Майклу Макфолу, в котором участвовал депутат-справорос Илья Пономарев.
http://www.lenta.ru/news/2012/01/27/usaid/

http://top.rbc.ru/politics/28/01/2012/635211.shtml Миронов отдаст голоса Зюганову

И Медведев, и Путин наперебой говорят о демографическом росте в России. Некоторое увеличение рождаемости в последние годы, пожалуй, единственное, чем как-то можно подтвердить миф «о возрождении страны», которое началось под руководством тандема.
И вот под эти парадные отчеты происходит, как сейчас принято говорить, «оптимизация» роддомов. А именно – их уничтожение. Причем явление это характерно для самых разных российских регионов. Закрывают роддом в Болдино (публикуем репортаж из Нижегородской области). В конце прошлого года прекратил свое существование старейший родильный дом в Ярославле. В Перми из девяти роддомов осталось только пять. http://www.sovross.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=589978

Еще накануне выборов президента специальные службы по заказу Совета безопасности провели закрытый социологический опрос об умонастроениях в силовых структурах России. Итоги неутешительны — в среднем 90% сотрудников имеют претензии к властным органам.

Даже повышение денежного довольствия не снимает напряжённости. Опрос производился практически во всех структурах, связанных с безопасностью страны. Он носит гриф: «Для служебного пользования», но некоторые его итоги стали доступны экспертам «Аргументов недели».

http://www.zavtra.ru/content/view/koloss-na-glinyanyih-shtyikah/

:crazy2:

Ко-Эль, невозможно опровергнуть фактически и разумно столько вранья, сколько его постоянно судя постят, при этом даже не утруждаются проверить, сопоставить, нашли "разоблачение" и быстрее его сюды, при чем дубляж а нескольких темах и не по одному разу,
Есть ли вообще смысл в том, чтобы оппонировать всему этому?  Я раньше думал, что непоявление Путина в дебатах - это типа ход такой его имиджмейкеров, а теперь считаю, что действительно смысла то нет оправдываться в том, чего нет

Как контр-аргумент, но не для автора поста, а тем кто прочитал и ужаснулся:
http://sdelanounas.ru/blogs/?id=104   ну вроде не так все плохо :)

Голосуй или не голосуй :)   http://deti74.ru/forum/index.php/topic,41292.new.html#new

Что это Вас колбасит так? Пересмотрите видео. Я где-то соврала?
http://www.youtube.com/watch?v=hzh0lbMH1Ts

Похоже, что в Вашингтоне решили: загонять Путина в угол именно сейчас им выйдет себе дороже, он не «сломается» и будет «бодаться» до конца, а потому в обмен на президентство лучше договориться с ним по более актуальным проблемам. В число которых, безусловно, должны были входить Сирия и Иран. Как известно, российская позиция по Сирии заключается в полной и безоговорочной поддержке правительства Башара Асада, которому поставляются противокорабельные ракеты, системы ПВО, боеприпасы и другое вооружение, к берегам Сирии направлены российские военные корабли, а в Совете Безопасности ООН ветируются любые проекты резолюций, которые могут быть истолкованы как разрешение на проведение полномасштабных военных операций против Дамаска — снова наступать на «ливийские грабли» в Кремле явно не намерены. Однако в Вашингтоне явно считают, что возможность «сдачи» Асада Путиным на вопросе о легитимности президентских выборов — не нулевая. А там, ближе к осени, когда большинство населения России должно взвыть от очередного повышения цен и тарифов, к этому вопросу можно будет и вернуться — тем более, что «индульгенция» проамериканским приватизаторам массового социального протеста наших сограждан, типа Чубайса (кстати, горько, «господин Ваучер»!), Немцова и Навального, тоже, судя по всему, должна войти в «компромиссный пакет» между Вашингтоном и Москвой, и их деятельность будет продолжаться — до поры без излишнего антипутинского пафоса.

Так что в этом сражении с «вашингтонским обкомом» Путин, можно сказать, почти одержал победу. «Пиррову» или нет — станет ясно из развития ситуации вокруг Сирии. А вот войну за Россию он, похоже, проигрывает, и проигрывает безнадёжно. Потому что пытается опираться на всё ту же обанкротившуюся в глобальных масштабах ультралиберальную идеологию «вашингтонского консенсуса», а там, где она уже откровенно не работает, — имитировать её эффективность данными официальной статистики, не имеющими почти никакого отношения к действительности.

http://www.zavtra.ru/content/view/vstrechnyij-boj/

Все полюбовались на истеричное выступление токаря-пермяка в Екате?
http://www.youtube.com/watch?v=BmxBe_xP5KE&feature=youtu.be


"Но самое замечательное, что вот этого дядю-депутата, который верещит про простых людей с Урала катают по стране на специально зафрахтованом бизнес-джете  Bombardier CRJ200 "люксовой комплектации".
http://www.forbes.ru/sobytiya/vlast/78813-novyi-kreml-prostye-lyudi-na-neprostom-samolete

Предполагаю, что если б рабочие Екатеринбурга знали, во сколько обходится им как налогоплательщикам (уж наверное не за свои летает депутад) приезд на митинг оратора в рукавицах, то гнали бы они его пинками аж до самой до родной Перми. А потом пермские рабочие гнали бы его пинками обратно."

Вы образец правдивости. Я никогда не сомневался, что по лицу человека можно определить, на кого он смотрит. Если "затаив дыхание", то только на Навального, а если "вдохновенные лица все как одно не отрываясь смотрят на сцену и внимают ораторам", да еще "кричалки подхватывают", то это .... на "клоунов"

X-Tinal, какая же неприкрытая зависть :смеется:

Неприкрытая чем? Вашей правдивостью? ))

Почему Кремль крышует киберпреступость
http://dolboeb.livejournal.com/2275327.html

Анализ исходного кода одного из троянов, заражающего компьютер жертвы под видом файла фотографии
 :2funny:

"Питерский ботнетчик sporaw украл несколько миллионов долларов из кошельков людей, заразившихся его трояном.
На эти деньги он купил себе «Мерседес S600»."

ниче мерс  :idiot2:

детектив блин ))

Naddinka, давайте еще опусы, которые исключительно правдивы и абсолютно разумны, и главное как можно больше, чтобы нас тут затопило ужасами от окружающей действительности

X-Tinal, можно чуть-чуть перейду на личности, на вас в частности. :) Я давно слежу за всеми политическими темами на этом форуме, могу ошибаться, но еще несколько месяцев назад читала ваши посты совсем в другом ключе. Вы нам рассказывали про теории Маркса и про любовь к КПРФ...
 Что заставило вас изменить ваше мнение? Почему вы теперь такой активный Путинист?

Я без подколов, просто интересно узнать, что случилось...  :)

:mrgreen:

Виллина, я думаю, что это наглядный пример по которому можно сделать вывод о современных коммунистах.

Виллина,
если вы настолько внимательны, то должны были заметить пару-тройек постов моих о том, что вижу как наиболее благоприятный вариант для страны связку КПРФ в Думе ---  Путин в президентах.

Но изменения во взглядах все же есть, только в том смысле, что во многих вопросах, как оказалось, в инете очень много лжи, выдуманных или подтасованных фактов. Я почти не проверял подобные факты, события, цифры, так как они слишком хорошо вписывались в мою версию о том, что страну сдают (в какой-то мере понимаю других, кто без оглядки постит в этом направлении). После того, как тыкнули несколько раз в нестыковки (не только здесь), заставил себя более глубоко всматриваться, стараться как-то критически воспринимать любые статьи, не важно "за власть" или "против Путина" или "КПРФ навсегда". Оказалось, что есть что проверять и чему не верить.

А социализм я люблю как раньше :) И Путин не вызывает у меня беззаветного трепета, просто считаю, что для страны сейчас лучше Путин, хотя он представляет капитализм, который я на дух не перевариваю. Зюганов вообще не тянет на руководителя страны, обычный партиец, партия - для него потолок руководства, хотя команда у них все же есть

Вот скажите, неужели эти мои и еще Ко-Эля  контр-аргументы в ответ на посты об очередном развале, распиле, разворовании, сдаче страны и так далее, не стоят ничего и не заставляют задуматься о том же, о чем меня ... что не все так плохо, как пытаются втереть ?
Кстати, в этом смысле инет, как отражение телевизора - только там все хорошо, а тут все плохо.

Я уже говорил, я не коммунист, я не состою ни в какой партии, по мне судить о современных коммунистах (я надеюсь вы досконально разоборались в этом вопросе и не считаете КПРФ оными) неправильно.

#белоесадовое сейчас будет интервью Навального на Ридусе http://www.ustream.tv/ridus

X-Tinal, есть люди для которых понятие: чувство собственного достоинства-не пустой звук. Вам такие вещи не ведомы.
Ученики спросили учителя: «Как можно дальше жить?»
«По совести. Не давайте никому ставить себя на колени, иначе всю жизнь будете на коленях».
Вы X-Tinal, на коленях и Вас это устраивает. Вы готовы и дальше ползать, объясняя и оправдывая великие цели и задачи тех кто Вас опускает ежедневно.

Виллина, и я не Путинист, здесь недавно форумчанка сказала, что она за Прохорова, потому что он ей ну нравится. Для меня это .... (не скажу, чтобы не обидеть). Это ведь  не сериал "Дом-3". Как можно так относиться к будущему страны.

Ааа наверное "хомячки", "пингвины" да "бараны" - это звучит гордо ? )) Особенно от тех, кому так дорого свое достоинство ))

И я не оправдываю никого (про колени пусть на вашей совести повисит), я пытаюсь чернуху и слепые заблуждения стереть фактами, разумными доводами, цифрами. Да, во власти много бандитов, много идиотов, и есть, на что огрызаться и что ругать, но это не оправдание в свою очередь нашему слепому цитированию "черных" трудов, часто лживых, не оправдание для тех, кто с радостью несет на пьедестал всякую шушеру

http://perminov-igor.livejournal.com/368761.html
Почему я не буду голосовать за Путина и Единую Россию

Есть такие вещи как стёб и прикол. Но это понимают и умеют смеяться над собой только люди обладающие самоуважением.

Что же вы не смеётесь ? ))

alst, я сейчас пересмотрела интервью с астрологом Павлом Свиридовым, которое смотрела ещё в ноябре. Он как раз говорит, что конец 12-13 год это начало конца Путинского правления (хотя, думаю, это произойдёт раньше) и он говорит, что в эпоху Водолея должно формироваться гражданское общество, когда каждый человек может баллотироваться, когда ты знаешь кого выбираешь и можешь в любой момент отозвать этого человека.

И вообще, насколько я поняла, например в Швейцарии президент избирается только на один год и не имеет права больше никогда быть избранным. И плохо живут?

Почему Вы так решили? Я писала, что мне очень нравится песня Рабфака Белые ленты. Я как модератор одной из групп имею звание И.о. главного хомячка. Или я Вам тут должна была шутить искромётно? Вы не юмористическом выступлении вроде бы.

Naddinka, у вас просто поразительная способность делать выводы о людях которых вы не знаете.

А у Вас поразительное отсутствие умения делать простые логические выводы.

:) вот опять.

Я стараюсь опровергать по тем вопросам, в которых сам разбирался, и опровержения не занимают много времени. Большинству нормальных людей достаточно несколько опровержений, чтобы начать более критично относиться к информации, и самим искать ответы на вопросы и альтернативную точку зрения...

Надеюсь, что хватает, а то такое ощущение, что народ от таких тем окончательно отпугнули.

Ко-Эль, эти люди врут, этого не было? http://www.novayagazeta.ru/society/50675.html

Людей не вынуждают голосовать за определённые партии и кандидатуры? Не совершается уголовных преступлений на избирательных участках? Да или нет?

http://sobchak-xenia.livejournal.com/2012/01/18/

Ну как обычно. Нравственные понятия не входят в круг интересов моих оппонентов. Вот про экономику потрындеть-это запросто! Про вооружение ещё. Там же от нас ничего не зависит и повлиять ни на что не можем. Поэтому будем кидаться ссылками нарытого в интернете. Зачем предотвращать уголовные преступления происходящие на выборах? Мы же стабильность! Это что же произошло с совестью этих людей и на каком этапе?

Интересные подсчёты: Выступление БАБКИНОЙ -10-15 тыс ЕВРО без доставки и размещения,ЛЮБЭ -20-25. Значит,общая концертная часть не менее 30-35 тыс евро, по скромному -1 400 000 руб.4 ЭЛЕКТРОПОЕЗДА -плюс,20-30 автобусов, самолёт бизнес-класса, два экрана 700 000 руб, транспаранты,обеспечение сувенирной продукцией, использование полевых кухонь, стоимость отгулов на 10-15 000 человек,предположим ,по 500-1 000руб., это от 5 000 000 до 8-10 000 000.Итого,по скромным подсчётам,акция ТРУДЯГ обошлась миллионов в 20-25 000 000 НИЧЬИХ РУБЛЕЙ.

Статья Путина (вторая кажется предвыборная): О наших экономических задачах (http://putin2012.ru/#article-3)

Обещания обещалкина.
Великолепная видеоподборка обещаний Путина по миграционному вопросу за все годы у власти.
http://echo.msk.ru/blog/navalny/853881-echo/?utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter

Вы выбрали бесподобную для себя систему восприятия реальности, позволяющую без каких-то существенных знаний, без особенных разбирательств, "со всей правдой заявить", что вот так все хреново, что вот эти дураки и враги. Зачем думать, пытаться опровергнуть, чтобы проверить или как-то понять, а почему так то ... ведь все так просто и понятно, без формул и аналитики. А если начнут че то там доказывать, так запутают же.
Мне порой кажется, что черная ночь для вас повод не зажечь спичку, а выколоть глаз. Только вот глаза не только себе выковыриваете.
Конечно, и преступления и фальсификации на этих выборах были. Местечковые сильно держатся за свои .. стулья и кресла. И карусели многие не выдуманные, и вбросы. Но зачем небольшое количество их (у нас около 200 тысяч изб. участков) впечатывать а транспарант, разворачивать его на все небо и потом кричать: "Берегись! Голуби летят!" ?
В какой-то мере я вам понимаю, так как сам столь же рьяно высказывался в теме про ювенальную юстицию. Но когда мне указали на мои слишком нерадужные посты, я ведь смог перечитать их, увидеть эту чужую точку зрения, действительно имеющую основания. Почему вам то все замечания как горох?

Считаю Юревича бандитом и просто бессовестным человеком, но вот тут в статье за него придумали и написали верные на мой взгляд выводы:

http://news.mail.ru/inregions/ural/74/7952507/?frommail=1

Многое из того, чего достигла наша страна в последние десять лет, нивелируется, представляется как базовая точка, от которой оттолкнулась Россия. И на кандидата Путина пытаются свесить очень много разных задач, как будто он волшебник. Но посмотрите, в мире очень много стран с богатыми сырьевыми запасами, которые, в отличие от нас, живут в нищете. Достижения страны за последние десять лет – серьезный прорыв», — подчеркивает Михаил Юревич

Во многих странах, где резко менялась власть, в том числе и в России в 1985-м и 1991-м годах как будто срабатывал переключатель на спад. В течение трех месяцев люди становились нищими, прекращался поток инвестиций, происходил отток капитала. Поэтому нужно ценить то, что уже достигнуто.




Выкладываю это также по просьбе форумчанки, которая просто боится нападок других активных граждан (вернее не хочет связываться, вступать в бессмысленную дискуссию).

X-Tinal, вот интересное объяснение:
Нейробиологи обнаружили любопытную закономерность. Самой ярким проявлением консерваторов была аверсивность (то есть реакция отторжения) – она «включалась», когда им показывали фотографии неугодных политиков («бандерлогов» по определению российского премьер-министра). У либералов же наиболее выраженной оказалась аппетитивная функция (приязнь, желание примкнуть) – она, соответственно, «включалась» при демонстрации фото политиков одних с ними убеждений. Сильно упрощая результаты этого удивительного опыта, можно сказать, что либералы охотнее выступают за все хорошее, а консерваторы желают бороться против всего плохого.

Профессор психологии Университета Вирджинии Джонатан Хайдт, исследующий психологические основы морали, разделил ее на пять составных ценностей: забота о ближнем, справедливость к остальным, преданность своей группе (семье, нации), уважение традиций и власти, а также непорочность (недопустимость противоправных или порицаемых действий). Проведя опросы среди американских либералов и религиозных консерваторов, он установил, что первые превозносили заботу о ближнем и справедливость к остальным намного выше, чем остальные ценности, а вторые – все пять примерно одинаково, но пропорционально ниже, чем либералы ценили заботу о ближнем и справедливость. Меньше всего либералы ценили непорочность, а консерваторы – справедливость. Такая же картина в целом повторилась среди аналогичных политических групп в Европе. Хайдт делает вывод, что консерваторы понимают аргументы либералов, но считают их неправильными. Либералы же часто искренне не могут понять, о чем толкуют консерваторы, потому что их мир базируется на двух столпах, а мир консерваторов – на пяти.
Полная статья: http://slon.ru/future/pochemu_putin_ne_ponimaet_banderlogov_ikh_mozgi_rabotayut_po_raznomu_-735636.xhtml

Naddinka, у вас и тут нет собственного мнения ... ладно, забейте

Вы и тут хотите конфликт из ничего высосать? Параллельно Вашим постам читала эту статью, поделилась, чтобы обсудить. Но Вам важнее найти повод, чтобы оскорбить. Сделайте себе инъекцию тестостерона, что ли?

То есть вместе с вами Путина хвалит и поддерживает бандит и просто бессовестный человек?  просто убийственный довод ЗА

alst, ну во-первых бандит может просто не верно оценивать обстановку, думаю пляж ему не поможет при случае. Во-вторых, разве это вообще может быть таким уж важным аргументом? У Навального, Зюганова, Прохорова, Явлинского группа поддержки с крыльями как на подбор?

Да не в поддержку Путина написал, а про 90-е.

    Путин сам поддерживает Юревича,так как он отвечает его требованиям:олигарх,который проводит политику жесткого бескомпромиссного бизнеса в управлении областью.Ведь это его и ему подобных Путин имеет ввиду,заявляя  в своей речи "О наших экономических задачах"-
    "В обществе много говорят о том, что приватизация 90-х годов, включая залоговые аукционы, была нечестной. И я с этим полностью согласен. Но отъем собственности сейчас, как предлагают некоторые, привел бы просто к остановке экономики, параличу предприятий и всплеску безработицы. Кроме того, многие нынешние собственники этих активов формально являются добросовестными приобретателями. Они не нарушали принятых тогда законов. Многие из них модернизируют предприятия, вводят новые рабочие места, являются эффективными собственниками. Поведение их в период кризиса 2009-2010 годов показало, что существенно выросла и социальная ответственность бизнеса."
    "Итогом реализации стратегий отраслевых холдингов должно стать создание глобально конкурентоспособных корпораций, высоко капитализированных, нашедших и расширяющих свое место на мировом рынке. Именно такие корпорации, сочетающие деятельность начиная от перспективных исследований и разработки продукции и заканчивая производством, поставкой и обслуживанием высокотехнологичного продукта, владеют сегодня мировым рынком авиастроения, судостроения, компьютерных технологий, фармацевтики, медицинской техники. Они же дают заказы малым инновационным компаниям, скупают удачные стартапы."

И еще в своей речи вышеупомянутой Путин постоянно напирает на создание новых иновационнных производств."Российская экономика может не только покупать – она может порождать инновации."
"Высокий уровень образования населения; огромное наследие фундаментальной науки; наличие инженерных школ; сохранившаяся во многих отраслях база опытного производства – мы обязаны задействовать все эти факторы."
А кто будет рождать эти новые творческие идеи? Новые технологии? Люди? Но у нас идет реформа образования,внедрение тестовой системы,кто скажет, является ли данная реформа благом для общества,или является "профанацией российского образования"?

Максениван, абсолютная профанация. Особенно хорошо видно это по стадам нашистов. Там реально кока-кола и дискотека. Красивые девочки, у которых в головах одни шмотки, мальчики такого же плана. И в глазах удивлённый вопрос: что вам не нравится? Едите что хотите, спите с кем хотите, ездите куда хотите-СВОБОДА. То есть интересы на уровне низших животных: по(https://std3.ru/db/59/1426750151-db5987b346b22ab8a4ffbe55414331a2.gif), поспать, по....я

Про телевизор хорошо:
Кажется, талантливых продюсеров в России меньше за последние 10 лет не стало, но зритель от телевизора отсел подальше. Федеральные телеканалы ведут ожесточенную борьбу за аудитории, которая стремительно стареет и постепенно покидает телеканалы. Средний возраст телесмотрения в России сейчас 50+. НТВ, разливая литры крови по экрану и развешивая трусы попзвезд, добилось незначительного омоложения аудитории: их зритель 45+. Есть еще несколько молодежных каналов, но там у экранов – школьники. Активная часть народонаселения игнорирует телевизор.
Неожиданно возвращение на экраны лидеров оппозиции, даже в редуцированном виде, оживило телик. По зрительному залу прошелся легкий шумок интереса.
http://echo.msk.ru/blog/sheremet/854069-echo/?utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter

Максениван, по некоторым мнениям преподавателей, обучающих топ-менеджеров и управленцев, наше нынешнее образование направлено на "выращивание" рабочего класса, с которым сейчас большая напряженка.
Чтобы получить качественное образование для дитя, придется либо заниматься самим, либо дополнительно, что не каждый сможет себе позволить...
Специалистов с ВО переизбыток (не говоря о качестве и запросах), рабочих мало, много пьющих  и "иностранцев"...
Мнение не свое, рассказывал знакомый, проходящий обучение. :)

Поглядел мой отец на сайт активно рекламируемый форумскими мужчинами. То, что еще на плаву, в основном наследие Союза, по его мнению...
Отметил неплохое развитие в сфере программирования, но не больше... :не знаю:

Он свое время разрабатывал системы радиолокации и навигации для нашего флота. С 80-х годов ничего там и не поменялось. Наш радиозавод превратился в новый элитный район, с таблицей Менделеева в стенах переделанных зданий :shock:,  институт при нем - в новое офисное здание.  :crazy2:

Виллина, а смысл этот класс "выращивать". Уже сейчас большинство выпускников вузов обладают только понтами, а "образование" покупается за деньги. Они и сейчас годятся только на то, чтобы лопатой махать (

Naddinka, в том-то и проблема, что не хотят они лопатами махать...
Никто не хочет лопатами махать, вот и выращивают квалифицированных "лопатомахателей". :)
 Мнение, конечно, спорное, но смысла совсем не лишено.

Виллина, чтобы уж точно на ВУЗ не претендовали?

Naddinka, ага.

да.
разве это непонятно?
просто будут делать максимальный барьер для поступления в ВУЗ, вот и все.

и мнение не спорное, это действительно так. Кругом куда не плюнь, одни "управленцы"-юристы-экономисты, а простых работяг нету. В ПТУ и техникумы вообще никто не хочет учиться идти, потому что достаточно не очень много заплатить, и ты пройдешь в вуз, потом экзамены за бабло, курсовые, диплом через агенство а-ля "помощь студентам", и все - корки у тебя в кармане.

из-за того, что вот таким образом люди с достаточно средними, а то и ниже среднего интеллектуальными способностями попадают в вуз, непременно падает само качество высшего образования, потому что преподаватель вынужден равняться на "среднее", если этот среднестатический студент не усваивает программу - ее приходится упрощать, потому что если выгнать студента - вуз лишится его денег. Минобрнауки у нас давно уже вузы на самоокупаемость отпустило. В итоге вузы большинство общаг продали, и теперь еще и проблема с местами для иногородних студентов...

Тут какое-то противоречие,ведь ЕГЭ упростило процесс попадания в ВУЗы,можно подать на 5 специальностей,можно списать,сама тестовая система обобщила и упростила программы образовательные,мне кажется труднее было попадать в универ при экзаменационной системе.

Максениван, труднее было попадать в вуз при экзаменационной системе только в том случае, если ты идешь на бюджет (я сужу по 90-м, может сейчас что-то изменилось...), а на контракт надо было набрать по каждому предмету из 50 баллов, внимание (!!!) 24 (двадцать четыре!!!!), это даже не "тройка", это двойка с плюсом!

егэ может и упростило сам процесс попадания в вузы, но ты пойди попробуй его еще сдать!

хотите, я расскажу, как я экзамен в выпускном классе по физике сдавала? мне дали тему за пару дней до экзамена, сказали накатать по теме реферат, я его сделала, вышла, рассказала, мне задали три вопроса (по теме!), я решила на доске одну задачку (по теме!), мне сказали - молодец, пять!
а сейчас в егэ по физике куча вопросов и заданий по всему курсу обучения, начиная с 6 класса. Чтобы его написать, надо реально знать весь курс от и до, уметь решать задачи, понимать всю теоретическую физику, иначе не напишешь ты...
ведь егэ именно для этого и ввели, потому что та пять по физике, что стоит у меня в аттестате, и та пять, что стоит в аттестате у выпускника 31 школы - между ними вообще пропасть.

я не защищаю егэ, сама от него плююсь, но введение его было сделано с благой целью, чтобы сделать так сказать одну шкалу для оценки знаний в московской физ-мат школе и в простой деревенской СОШ. Чтобы эти оценки были равнозначными.
другое дело, как это реализуется на практике.

Это известное дело: "как я ушел, так все и развалилось" :)
Полет останется, просто его площади будут приведены в соответствие с масштабами хоздеятельности. А системами для радиолокации и навигации для флота у нас еще занимаются в НИИИТе, недавно новенький контейнер цвета хаки у них во дворе видел :)

Единая шкала оценки знаний нужна, надеюсь с этим никто спорить не будет?
Тестовая система далека от идеала, но ничего лучше для исключения субъективности и приведения оценок по всей стране к общему знаменателю еще не придумали. Или уже придумали?

Ко-Эль, а вы откуда знаете, ушел или нет? :2funny: У меня аж слов нет :смеется: Даже не знаю, что вам ответить ;)

Ну раз "Он свое время разрабатывал системы радиолокации и навигации для нашего флота" - значит сейчас не разрабатывает?

Дмитрий Рогозин
Русский ответ Владимиру Путину
http://www.izvestia.ru/news/513702

Алтай. Красота. А также "особо охраняемый объект, предназначенный для отдыха высших лиц государства".
http://chistoprudov.livejournal.com/91316.html

Г.Зюганов назвал статью В.Путина "старой либеральной кашей"
http://top.rbc.ru/politics/31/01/2012/635557.shtml

Прикольные штуки:
http://sdelanounas.ru/blogs/13280/
Уралтрансмаш начнет выпуск автономных трамваев

Таблица по данным РосСтата: http://kubanezz.livejournal.com/28396.html
(http://pics.livejournal.com/kubanezz/pic/000fbc79)

Про Юревича
113 наших миллионов на охрану губернатора
http://ipasserby.livejournal.com/19031.html

Вскрытая почта Якеменко. Краткое содержание и ссылка.
http://dirty.ru/comments/335921

Об эпическом сражении Путина с ценами на бензин
http://naganoff.livejournal.com/43514.html

"При Путине компьютеры стали в три раза быстрее
Вы что, хотите опять Pentium Overdrive, как в 90х? Или по дискетам соскучились?"

А кто-то все билеты учил :( Тоже 5

Вот еще троллейбус на аккумуляторах.
http://www.rg.ru/2012/01/31/reg-sibfo/troll-anons.html
Причем аккумуляторы - отечественные, в Новосибирске при участии Роснано построили завод:
http://www.rusnano.com/Post.aspx/Show/30833

Оппозиция отправится в тур по России на "агитбпронепоезде" (http://top.rbc.ru/politics/02/02/2012/635905.shtml)

Рано утром 12 февраля из Москвы на восток отправится поезд, в состав которого войдут два вагона "За честные выборы!" с лидерами российских общественных движений. В агитационный тур по России отправятся писатели, художники, музыканты, представители оргкомитета митингов и Лиги избирателей, гражданские активисты, поддерживающие протестное движение и принимавшие участие в организации конкретных акций в Москве, говорится на официальной странице группы в Facebook. Активисты иронично назвали свой состав "агитбронепоездом"

ну вот и дорогих оппозиционеров на поездах катать будут ))  а то все "рабочих сгоняют"


Может кто видел кажется в 90-ых фильм-сериал про то, как поезд с артистами застрял в каком-то небольшом городке, и как продюсер (женщина) потом этот городок из забвения вытащил. Там еще песню Боярский пел про зиму...

X-Tinal, кто их "катать будет", простите? Это организаторы, поедут на пожертвования, собранные непосредственно для митингов. Телевидение полностью подконтрольно, так каким образом сообщить людям, у которых нет интернета, о том, что происходит?

Ну то есть не финансирование, а пожертвование )))  Цифры то хоть озвучены?

X-Tinal, озвучен номер счёта. Хотите перечислить?

X-Tinal,"Зал ожидания".

точно! никак название не мог вспомнить

если только послать ..

Детский плакат от РосАгита
(http://s017.radikal.ru/i423/1202/74/964c8b086080.jpg) (http://www.radikal.ru)

Захлебывается ли трудовой Урал от любви к Путину? Мнение свердловских коммунистов
http://kprf.ru/rus_soc/102043.html

"Насколько же трудовой Урал захлебывается от любви к господину Путину? Отмечая один из самых низких результатов путинской «Единой России» в Свердловской области на выборах в ЗакСобрание можно сказать, что любви к премьеру так себе.

В данном случае получается, что письмо с УВЗ - это просто грубая пиар-технология нашей власти. Это можно понять, так как времени у госчиновников для более тонких ходов явно недостаточно. Поэтому в ход идут тупые и агрессивные решения.

Почему путинисты взялись за УВЗ? Весь объем работ завода идет за счет оборонзаказов. Как только заказов не будет – завод перестанет функционировать, т.к. при сегодняшней российской экономике дешевле покупать трамваи в Индии, чем заказывать у УВЗ. За счет этого и идет давление со стороны власти на рабочих. К заводчанам приходят путинские политические технологи и говорят: «Уважаемые! Вы все живете за счет нашего великого Путина, а раз так, то будьте добры – голосуйте! А если нас снимут, то и вас снимут тоже». Тут идет грязный шантаж, так как людям же не объясняют, что президентом не обязательно должен быть Путин, и в данном случае, лучше им был бы тот, кто сможет акцентировать свою деятельность на возрождении российской промышленности, чего Владимир Владимирович не обеспечил за 12 лет.

В данном случае, вся эта технология пугает в первую очередь именно таких как Ленда или Холманских. Потому что именно они-то и не будут никому нужны, если Путин потеряет власть. Рабочие будут нужны, а они – нет. Поэтому Ленда и Холманскихх начинают показывать чудеса лизоблюдства, что и выражается в намерении проводить митинги в поддержку Путина с показным применением танка и при административном сгоне простых рабочих на мероприятия."

Только оборонке нужны трамваи, вагоны , ... ?

из Википедии: К концу 2009 г. «Уралвагонзавод» полностью сформировал пакет заказов на 2010—2012 годы[11]. Кроме «РЖД» заказчиком стала, в частности, «Транснефть», вместе с которой «Уралвагонзавод» основал совместное предприятие «Востокнефтетрансзадача», занимающееся перевозкой нефтепродуктов от нефтеналивного терминала в Сковородино до сливной эстакады спецморнефтепорта «Козьмино». Для этого предприятия «Уралвагонзавод» должен поставить 8,5 тыс. цистерн[12].
Открытие южного пролёта покрасочного цеха ОАО «Научно-производственная корпорация „Уралвагонзавод“», прошедшее 9 июня, вошло в топ-лист событий 2010 года по версии Минпромторга РФ[13].
В 2010 году в Корпорации был создан центр корпоративного управления (ЦКУ), основной функцией которого является управление предприятиями, входящими в интегрированную структуру ОАО "Научно-производственная корпорация «Уралвагонзавод», а также всеми остальными дочерними и зависимыми обществами.
В 2011 году корпорация установила производственный рекорд - годовой план по выпуску 24 тыс. единиц подвижного состава был выполнен досрочно[14].

Naddinka, уберите пожалуйста плакат от РосАгита, зачем детские мультфильмы то марать? Если не терпится поделиться - размещайте их в вами созданных темах

X-Tinal, я же не говорю Вам, что Вы мараете моё пионерское детство размещая на своём аватаре горниста, дискредитируете самое чистое и светлое, подписываясь фразами из моих детских книжек.

Naddinka, мои подписи никак не изменены, не исковерканы, аватар не подписан идиотским слоганом, и тот, кто посмотрит ничего себе в душе не испоганит, убирайте в свою тему

X-Tinal, Вы исковеркали, испоганили и опошлили их своим поведением, своей позицией и своими высказываниями.

"Екатеринбург становится центром президентской избирательной кампании: субботний митинг рабочих дал официальный старт аналогичным акциям во всех крупных городах с финалом в Москве. В четверг уральцы начнут создавать общероссийское движение – фундамент для новой политической партии.
...........
Попытка вывести рабочих из-под влияния антиправительственных настроений в России уже предпринималась – в начале XX века Министерство внутренних дел империи принялось создавать в крупных городах подконтрольные проправительственные объединения рабочих. В литературе эти легальные собрания именуются «зубатовщиной», в честь чиновника департамента полиции Сергея Зубатова, придумавшего данную технологию. Движения очень быстро справились со своей задачей, но в долгосрочной перспективе режим не спасли: после отставки Зубатова общества перешли под руководство священнослужителя Гапона, чья роль в российской истории более известна, чем полицейского."
http://ura.ru/content/svrd/01-02-2012/articles/1036257550.html

Зачем Чирикова ходила в посольство США
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=ej4HADWQyCk#!

Надя, стоп. Тебя заносит.
Тинал тоже имеет право на свое мнение и свою политическую позицию, хоть она и диаметрально противоположна твоей.

Ради бога. Только пусть он не говорит мне что и где я должна размещать. Хорошо? Я его не трогаю и нечего ко мне цепляться.

Давайте вообще будем каждый писать в своих темах  :2funny:, если мирно сосуществовать не получается. ;)

http://www.russianskz.info/politics/2204-pyataya-kolonna-v-rossii-homyachki-s-kocanym-makrovym-v-rukah.html

Война в России ведется при помощи своих же граждан. Людей перепрограммируют как надо и настраивают на те действия, которые нужны западу. И наши хомячки с радостью начинают трясти свой дом, думая, что это их собственное решение. Их становится все больше, люди внушаемы. Особенно те, кто считает себя умными. Когда масса таких людей превысит критическое значение, Россия полностью развалится как когда-то СССР. У нас не будет ливийского сценария, чужие люди просто придут и разделят остатки страны и ресурсов. Пятая колонна выполнит свою миссию и те, кто сейчас разрушает государственность своей же страны, станут уже не нужны. Боевые хомячки будут удивленно смотреть и переживать: «Как так? Мы же хотели как лучше!», почти так же как сейчас смотрят и переживают те, кто разваливал СССР. Но будет уже поздно.
 
Так когда-то, когда западу было выгодно, настраивали друг против друга Россию и Украину. Довели дружественные народы до того, что братья-славяне готовы были друг другу в глотки вцепиться. А все почему? Потому что дураков в этих народах много. Не способных самостоятельно оценивать обстановку, а слушающих тех, кто их разводит. Пока разводили – грызлись. Как перестали – сразу успокоились и сейчас сидят и думают: «Е-мое, чего это было-то? Чего эт мы перессорились то?».
 
Вот и сейчас, настраивают дураков против единственного политика, который хоть что-то сделал для страны и этим стал неудобен западу.

Ближе к 4ому марту лозунгов типа "Только не за Путина" будет еще больше. Люди, выкрикивающие эти лозунги и стремящиеся учинить революцию, большей частью оружие пятой колонны. Им почти бесполезно приводить разумные доводы, так как разум у них "отключен". Есть чужое убеждение, что они правы, сломать это убеждение через логические и просто разумные доводы очень трудно, так как сила убеждения создает барьеры. Сломав эти барьеры, человек может психически очень сильно пострадать, вот и закрывается.

Такими людьми управлять легко. Им не надо объяснять приказы, посулы, они сами найдут нужные им объяснения. На этом взростили фашизм в одной из цивилизованных стран в XX веке.

Они будут говорить вам, что вы рабы, бросаться односложными лозунгами, брать на "слабо". Их прямая задача - пополнять свои ряды вами. Это как наркомания. Еще есть выражение "голем" - просто тело без мозгов. Это тело ростят, потом расходуют.

Не надо поддаваться на страшные статьи о том, что все плохо, что тысячи рабочих под дубинками и увольнением едут в поездах пить горячий чай за триста километров, что страну сдают, что телевизор только врет. Это информационная война. В вас стреляют новостями, фразами, слоганами. Вас расшатывают, чтобы в ответственный момент использовать в своих целях. Думайте. Не верьте телевизору, инету, проверяйте. Хотя бы на уровне логики. Заставляйте себя не глотать новости и передачи, а анализировать, разбирать, находить подтверждения.

Нет нужды съесть всё, но нужно знать, что ешь.

X-Tinal, если человек "сделал хоть что-то для страны", то это не значит, что он теперь имеет право узурпировать власть. В Швейцарии президент избирается на ОДИН год БЕЗ ПРАВА баллотироваться в дальнейшем. И плохо живут?

Михаил Хазин, в поклонниках Путина не числится вроде:
"Сегодня состоялась интересная дискуссия, в которой принимали участие российский премьер и главный кандидат в президенты В.Путин и известный американский экономист, лауреат Нобелевской премии по экономике, П. Кругман. Собственно, происходило это все на некоторой конференции, но сама она и как и пленарное выступление Путина, мне не показались достаточно интересными для комментирования. А вот дискуссия с Кругманом – наоборот.

Собственно, дискуссия состояла всего из трех реплик. Первая принадлежала Путину и он сказал: «Вот мы сейчас все говорим о кризисе, связанном с долгом в Штатах, еврозоне. Но если посмотреть на глобальный рынок потребления, на платёжеспособный спрос в глобальном масштабе с одной стороны и на созданные в мире производственные мощности с другой, посмотреть на запасы, которые накапливаются у крупнейших экономик, у крупнейших глобальных компаний, складывается впечатление, что мы вползаем просто в очередной кризис перепроизводства. Это, конечно, требует таких внимательных расчётов. Просто некоторые специалисты (я с ними разговаривал многократно) считают, что главная проблема и главная угроза – именно здесь. С долгами можно потихонечку разобраться, а более глубинные вещи лежат как раз в сфере глобального перепроизводства.

И более того, считают, что в принципе такой кризис уже созрел где-то в конце 80-х годов – мировой кризис созрел где-то в конце 80-х годах прошлого века, но был отложен в связи с развалом Советского Союза, потому что для глобальных компаний появились новые сегменты глобального рынка в виде зон влияния бывшего Советского Союза и самого бывшего Советского Союза, это и территория, которая начала быстро всё потреблять в большом количестве. И просто этот глобальный кризис перепроизводства оказался отложенным. А сейчас он занимает своё законное место. Вот как вы относитесь к этому тезису?»
...
Кругман с этим категорически не согласен. Я не могу ручаться за точность предоставленного мне перевода, но выглядят его возражения примерно так: «Я слышал об этом мнении, и я крайне не согласен с этим мнением. Я никогда не понимал, что значит «глобальное перепроизводство». Это не значит, что не существует людей в мире, которые не хотят больше покупать. И это не значит, что мир производит гораздо больше автомобилей, потому что, когда мы будем на стадии, когда каждый житель Китая может купить автомобиль, тогда будет огромный потенциал для спроса. В большей степени у нас нет кризиса с рабочими, с неправильным процессом производства. Я думаю, что то, что мы должны делать – инвестировать в инфраструктуру, инвестировать не в недвижимость, не в жильё, а в другие объекты, в другое строительство. Необходимо обучать неквалифицированных работников.

Я не думаю, что это кризис перепроизводства. Это кризис долга, кризис падения спроса, потому что спрос был поступательным в своё время, но на спрос нельзя всё время полагаться: существуют другие проблемы. В 1930-х годах каждый человек говорил, что этот кризис был глубоким, структурным, и что мы никогда не сможем использовать весь потенциал производства, и мы не будем нуждаться в рабочих. Люди говорили об этом и в 1945–1946 годах. А потом у нас было экономическое восстановление, которое началось с помощью большой государственной программы расходов, и оказалось, что уже не было недостатка в спросе на продукты или на рабочую силу. Как Джон Кейнс (John Keynes) говорил, что у нас проблема не с кризисом, а с заправкой, потому что машине нужна заправка, чтобы дальше продолжать движение.»
...
В общем, в этой части дискуссии Путин себя показал материалистом, с некоторыми представлениями об истории кризиса, а Кругман – субъективным идеалистом, что не делает ему чести. Но дальше Путин продолжает: «Великая депрессия закончилась, как известно, Второй мировой войной, разрушениями и необходимостью восстановления хозяйства целого региона мира, всей Европы практически. Потребовались новые продукты, открылись новые рынки. Но вы сейчас признали, что есть проблема с платёжеспособным спросом. Да, люди хотят покупать, они бы хотели и задаром получить, я их понимаю, я бы сам хотел что-нибудь задаром получить, но вопрос-то – могут ли они за это заплатить. Я понял, я вашу позицию понял. Мне было важно услышать вашу точку зрения. Спасибо вам большое.»
...
Но в любом случае, если смотреть на чисто интеллектуальное соревнование, то юрист и чиновник Путин выиграл его у экономиста Кругмана даже не по очкам, а полным нокаутом. Ну и, что нам особенно приятно, наиболее сильные его доводы явно взяты из нашей теории кризиса. Другое дело, что я не очень знаю, кто и как ему эту информацию донес. "
http://worldcrisis.ru/crisis/941773

Ко-Эль,мне кажется,они говорят об одном и том же,только Путин говорит о внешнеполитическом способе выхода из кризиса-международной войне с целью получения новых рынков сбыта,а Кругман-о внутриполитическом решении этого же кризиса-весь потенциал производства направить на развитие инфраструктуры.В США и то и другое было весьма успешно реализовано.Только вот зачем Путину в этом разбираться? В США свои проблемы и они их решают своими способами.А у нас в России есть кризис перепроизводства ? Каких товаров мы перепроизводим,какой рынок у нас перенасыщен? 

Мне кажется это в другую тему надо "про кризис" или в "Россию:факты и комментарии".
Продолжу про выборы,больше всего раздражает в предстоящих выборах,то что большинство действующих лиц "варятся" в политическом котле очень уже долго и ничего стоящего не родили.Жириновский,Миронов,Зюганов,Явлинский-все относятся к еще ельциновской эпохе,все занимали посты,более или менее важные,а толку от этого абсолютно никакого.За них голосовать не могу по этой причине.Мезенцева вообще не знаю,кто знает,это кто,расскажите? Прохорова, за его деятельность в биатлоне,простить не могу.

Максениван, Мезенцева и Явлинского уже сняли. Политическое поле зачищено. Можно голосовать только или против Путина (за любого другого наименее отвратительного) или за.

В Ульяновске появится перевалочный пункт НАТО

Россия готова подписать соглашение о создании в Ульяновске перевалочного пункта для транзита грузов НАТО из Афганистана в Европу. Об этом пишет 3 февраля "Коммерсантъ" со ссылкой на несколько источников. Один из них заявил, что российский премьер-министр Владимир Путин утвердит соответствующее распоряжение в ближайшее время.
http://lenta.ru/news/2012/02/03/reverse/

Максениван, у нас с мужем спор уже вторую неделю идет. Он, в сложившейся ситуации, за Прохорова пойдет...А я, по тем же, что и вы, причинам, не могу.
В растерянности полной...

Речь то о глобальном рынке. В РФ то импортозамещением еще заниматься и заниматься, а вот в глобальном рынке - во многих отраслях перепроизводство. И Кругман предлагает повторить опыт великой депрессии, но тогда ситуация была иной - перепроизводство было в отдельно взятых США, поэтому они вылезли за счет расширения рынков, в том числе благодаря ВМВ. А сейчас этот рецепт уже может не сработать. Скорее всего не сработает - т.к. рынок расширять некуда. В Китае уже рекордные автомобильные пробки, так что этот рынок там весьма ограничен. :)

Администрация челябинского губернатора Михаила Юревича разместила заказ на производство и распространению через интернет-сайт информационного агентства материалов о деятельности губернатора и правительства области на сумму 750 тысяч рублей.
http://tvrain.ru/teleshow/goszakupka_dnya/pr_dlya_gubernatora_chelyabinska_za_750_tysyach_rubley-160605/#top

●●●●ПРОФКОМ СТУДЕНТОВ ЧЕЛЯБИНСКОГО ГОСУДАРСТВЕННОГО УНИВЕРСИТЕТА●●●●
Завтра 4.02 2012 г.в 18.30 на Л/А Трактор состоится матч любительской хоккейной лиги с участием В.В. Путина. Приглашаем всех, вход бесплатный!
http://vk.com/profkom_chelgu

Завтра путин что-ли приезжает в Челябинск? перекроют опять полгорода

Он же вроде дзюдоист. Хоккеист - это Лукашенко :)
На ЧЕ по дзюдо 2012 Путин наверняка будет...

alst, надеюсь, что это утка.

ага. если уже не приехал))
он вроде собирался Коркинский угольный разрез посетить, без него-то проблема там никак не решается почему-то. потом, пишут, будет присутствовать на митинге в свою поддержку (возле оперного в 12 час.) - всех бюджетников на него уже сгонять начали(((
а потом хоккей в валенках с губером)))

alst, приезжает, сползающих в разрез коркинцев переселять..

в общем целый день будет колесить по городу - будут регулировщики ему дорогу держать. Лучше никуда не ездить)))

Жена у меня бюджетница, руководитель подразделения, никто ее никуда не сгонял, и даже не агитировал...

По разрезу ситуация серьезная, ЧС. У федералов очень большие деньги область запросила - почти 30 млд рублей на переселение километровой заселенной зоны. Потому и едут с проверкой

я думаю, это от руководителя организации зависит - насколько он симпатизирует действующей власти.

Ко-Эль,а Иран,как думаете,не подойдет в качестве заменителя ВМВ ,а втягивание нас в ВТО-в качестве еще большего расширения рынков сбыта?

Уральские пельмени. Выборы 2011
http://www.youtube.com/watch?v=uaGLzHGNt30&feature=related

http://kprf.ru/rus_soc/102088.html
Г.А.Зюганов и В.В.Путин: сравнительный анализ

Перед декабрьскими выборами им всем раздавали два отгула за взятые открепительные, и требовали списки тех, кто отказался брать открепительные и голосовать в районе, где они работают. Так что начальство там по этому поводу не комплексует. Было бы указание сверху - попытались бы и на митинг погнать. Но его видать не было.
Кого-то конкретно загоняли из ваших знакомых?

Масштаб войн и экономик, которые нужно вытягивать тогда и сейчас сопоставьте, и будет очевидно, что этого недостаточно. Позволит только на какое-то время оттянуть, на несколько лет, не более того. Ирака хватило буквально на 3 года...
Но в Иране задачи у США другие - нарушить энергопоставки в Европу и Китай, тем самым устранить конкурентные экономики...

из моих знакомых загоняли меня)) и указание сверху - было.
перед декабрьскими выборами я не брала открепительное и пролетела мимо премии, мимо чего пролечу в этот раз - будет известно в понедельник)))

Пена изо рта Кургиняна. (А ведь мог бы и покусать кого-то)
http://lenta.ru/photo/2012/02/04/poklonnaya/#pic012

Фоторепортаж с митинга на Поклонной горе
http://www.ridus.ru/news/20713/

(http://www.ridus.ru/_ah/img/dl970h1_gN45KnJ-v6GPwA)

Корреспондент Радио Свобода был одним из участников митинга в поддержку Путина на Поклонной горе. И получил за это обещанное вознаграждение.

...За несколько дней до акции я нашла объявление на сайте Massovki.ru. Там говорилось, что нужны люди для участия в митинге 4 февраля на Поклонной горе, оплата 500 рублей. И прилагался номер телефона. Трубку взял некий Максим, который попросил продиктовать свои паспортные данные. После этого он сказал:

- Встречаемся 4 февраля в 10:30 на станции метро "Университет". Наша группа едет на автобусе на Поклонную гору. Там обещали горячее питье, бутерброды и даже алкогольные напитки, чтобы не замерзнуть. Водку будут, скорее всего, наливать. От вас нужно, чтобы вы пришли. Тепло одевайтесь, захватите паспорт и ведите себя прилично, тогда все будет хорошо. Простоим где-то два часа. И, вы же понимаете, 500 рублей – это компенсация за проезд, - пообещал Максим.
Далее здесь: http://www.svobodanews.ru/content/article/24473526.html

Хороший обзор с четырех митингов: http://hab.kp.ru/daily/25829.5/2804891/

Naddinka,  http://xakudu.livejournal.com/36594.html

На все четыре митинга могли "гнать" кого-то, но реально немного пришли под "страхом", "угрозой" и т.д. А то свиста бы было больше, чем лозунгов

Отличный обзор с пропутинским заголовком. Главное непредвзятьй. Инфа 146%

Отличный ролик с Кургиняном.
http://www.youtube.com/watch?v=GRqHLpB-jE0

найдите вы непредвзятые

Еще про митинг на Поклонной nomina-obscura.livejournal.com/932915.html

X-Tinal, да, да! Я забыла написать НЕПРЕДВЗЯТЫЙ репортаж! Такой же как и у Вас ;) http://www.nomina-obscura.livejournal.com/932915.html

я уже говорил - найдите вы непредвзятый, чего других то критиковать за просто так

клип с Жириновским видели? с ослом )))

Миронов заявляет, что социализм хочет строить ))

X-Tinal, да постите что хотите, только не надо позиционировать Это как "хороший обзор с четырех митингов"

Naddinka, мне вас спрашивать, что хорошо, а что плохо ?   :2funny: 

Вы так и не ответили на вопрос: чего Навальный то не выступал?

Дал возможность выступить другим, т.к. было холодно. Вам нужно очевидные вещи объяснять?

Я думал у вас есть другое мнение, а не только журнал Навального. Мне кажется, что холод тут не при чем ..

А кто виноват, что Вам всё время что-то кажется? Вы вообще человек подозрительный. Я же привыкла верить людям. Кто лучше самого человека может объяснить его мотивы? Всё остальное догадки и домыслы. Может мне надо было к оракулу обратиться? Или на картах погадать?

Naddinka, "Мне кажется" давайте заменим на "я думаю", что и вам порой не помешало бы ;)

X-Tinal, всё очень просто: не надо думать за другого человека.

так уж поделитесь в конце концов вашей версией - что там у вас за
эксклюзивная информация - а то намеки один другого загадочнее

Naddinka, если Вы привыкли верить людям, почему тогда объяснениям ВВП не верите?

Я доверчивая, а не сумасшедшая.

http://anton55555.wordpress.com/2011/08/08/%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%B8%D0%BD-%D0%B8-%D0%B5%D0%B3%D0%BE-%D0%B4%D1%80%D1%83%D0%B7%D1%8C%D1%8F-%D0%BC%D0%B8%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D0%B0%D1%80%D0%B4%D0%B5%D1%80%D1%8B/

путин и его друзья

а ведь уже и не смешно ..

X-Tinal, ну и почему не выступил? вы-то наверняка точно знаете

alst, точно может знать только Naddenka, я всего лишь думаю, но "холод" - сами подумайте, ну неужели такие ответственные моменты как-то могут зависеть от холода? в любой интерпретации.. 120 тыщ, и на 15 минут не "выйти к народу".. Не буду выводы говорить, доказательств нет, а так заклюют

Главная нашистка Потупчик о себе и членах движения "Наши":
http://rumol-leaks.livejournal.com/4053.html

А смысл говорить одно и то же? Ещё будут митинги и выступления. Надо реально давать высказываться всем. Тяжело наверное жить, во всём видя подвох?

Naddinka, да я просто хочу показать, что чтобы ни сделал Навальный - это для вас имеет разумные и только положительные объяснения, но те кто солидарен с тем же Путиным (практически в любых вопросах) для вас сумасшедший,  и я не подвох вижу, а критически пытаюсь оценивать ситуацию, тем более сейчас и в политике.

Как будто Навальный вчера сделал ужас что такое! Я прекрасно вижу его недостатки, но с Вами их обсуждать не собираюсь.

Пенная вечеринка Кургиняна
(http://s018.radikal.ru/i518/1202/a1/e7c4a0df6af7.jpg) (http://www.radikal.ru)
ИХ БЫЛИ ТЫСЯЧИ
Их были тысячи, они толпой огромной
Покорно мерзли на горе Поклонной,
Чтоб поддержать вождя и полубога
И оградить от судей и острога.

Дома промерзли с крыши до оконца,
От холода клонило всех ко сну.
А из небес оранжевое солнце
С трудом пробилось через пелену.

Бюджетников везли со всей столицы:
Им не «послать» – зависимые лица.
И даже, как сказал суровый мент:
«Тебя везли, хоть ты не резидент».

Другие шли как будто добровольно,
Хотя им угрожали, но подпольно.
А если кто-то начинал бузить –
Его старались просто подкупить.

Учителя, почтовые старушки,
Чиновники, их секретарши-душки,
С заводов полупьяный люд –
По воле сверху оказались тут.

Над ними царствовал большой помост,
На нем стояли гордо, во весь рост:
Шевченко, Дугин, патриот Доренко.
Прикрыв рукой обледеневший ус,
Торчал Леонтьев, или Мишка-гнус.
И, наконец, отец газеты «День»
Старик Проханов – и ему не лень.

Глазам не верю, это не обман –
Ведь на трибуне лично Кургинян!
Вот он стоит, как Тот на мавзолее,
Похожий ростом, с видом корифея.
И, широко раскрыв замерзший рот,
Его с восторгом слушает народ.

А он кричит про счастье и свободу,
Которые их вождь принес народу.
Он, как шаман, в словесный бубен бил,
Когда «оранжевых» клеймил,
Когда вопил, как в нездоровом сне:
«Мы скажем НЕТ оранжевой чуме!»

Он в эйфорическом экстазе мнил,
Что исторический процесс творил.

* * *
Их были тысячи, они толпой огромной
Покорно мерзли на горе Поклонной,
Чтоб поддержать вождя и полубога
И оградить от судей и острога.
http://fagot99.livejournal.com/324518.html

Naddinka, вы уже этот стишок выкладывали в другой теме, смысл дублировать? темы и так схожи
А Кургинян - да - эмоционален шибко :)

http://www.odnako.org/blogs/show_15569/
снова "ошибаются" западные СМИ

Интересные фото и комментарии по митингам:

Поклонная: http://www.odnako.org/blogs/show_15569/  (кстати тут и про автобусы, которые якобы тысячами привозили запуганных людей)

Болотная: http://torrtue.livejournal.com/121843.html (в основном просто фото)

X-Tinal, автобусы на Поклонной? Не, не видел!
(http://s017.radikal.ru/i415/1202/eb/a8dd6288c318.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s018.radikal.ru/i502/1202/73/80f080da490f.jpg) (http://www.radikal.ru)

Naddinka, в приведенных ссылках говорится о том, что на этих автобусах людей увозили, а не привозили, чтоб метро не переполнять

кстати сколько эти автобусы могли привезти то?  тыщи 2 ?

Размышления Старикова, в том числе про выборы, но вообще о положении России и обстановке в мире:
http://nstarikov.livejournal.com/450790.html#cutid1

— Раскрутка недовольства результатами прошедших в России выборов в Госдуму – это тоже один из элементов дестабилизации ситуации в стране?

— Разумеется. Для вывода толпы на улицу нужен повод. Мы — люди – очень внушаемы. На этом построены реклама и все политические технологии. Когда целый год твердят, что выборы будут обязательно сфальсифицированными, то публикация любых результатов выборов вызывает у людей недовольство. Хотя калининградцам грех жаловаться. На выборах в Калининграде победила КПРФ, «Единая Россия» заняла второе место. И пусть теперь оппозиционеры объяснят, почему гипотетические фальсификаторы не смогли сфальсифицировать выборы в Калининграде? Чернил, что ли, не хватило? На всю страну хватило, а на Калининград нет? Ведь это как раз и доказывает, что фальсификации не были централизованы сверху, а были на совести отдельных чиновников в регионах. Это надо расследовать, а не говорить о том, что реальные итоги выборов кардинально отличаются от полученных.

А это Стариков описывает митинг как видел (он также был среди выступающих): http://nstarikov.livejournal.com/452683.html#cutid1
 

А здесь особенно хорошо видно как все идут УЕЗЖАТЬ на автобусах.
(http://s018.radikal.ru/i519/1202/b6/a670bd416fa6.jpg) (http://www.radikal.ru)

В Челябинске прошел митинг в поддержку Путина
С тамадой, гопниками и массовкой из студентов и рабочих
04.02.12 16:05   

Как передает корреспондент «Нового Региона», участники митинга собрались в 12 часов на площади Ярославского возле здания театра оперы и балета. Изначально заявлялось, что в мероприятии изъявили желание участвовать рядовые южноуральцы: студенты, рабочие, учителя, предприниматели и пенсионеры, прибывшие сюда исключительно по зову души и сердца. Однако стройные ряды припаркованных неподалеку автобусов с табличками «Заказной» свидетельствовали, скорее, об обратном. Все парковочные места возле театра были заняты презентабельными авто с номерами ООО и АА.
Было очевидно, что бОльшую часть людей привезли сюда в добровольно-принудительном порядке, остальные пришли организованными колоннами. По разным оценкам, на площади находилось от 1,5 до 2 тысяч человек. «Единая Россия» поспешила отчитаться о 4,5 тысячах митингующих.
http://www.nr2.ru/chel/371105.html

Мороз и солнце, ко дню протеста Медведь согрел Удаву кресло.
Самые лучшие плакаты с митингов за честные выборы:
http://www.ridus.ru/news/20877/

(http://s44.radikal.ru/i106/1202/cb/8feb76f44791.jpg) (http://www.radikal.ru)

да по любому и привозили (только это не говорить о том, что по разнарядке)
но вы посчитайте, сколько на таких автобусах можно привезти, сколько их там стоит, сколько не видно .. 
100 тыщ организованно на 40 местных автобусах - ну бред же

Люди продолжают присылать письма о том как «организовывается» митинг на Поклонной за Путина.
http://www.novayagazeta.ru/news/53839.html

Я был на Поклонной и насмотрелся много видео с Болотной. Разница очевидна по лицам участникам.

На Поклонной - взрослые и ответственные люди среднего возраста, на плечах которых лежат их семьи, предприятия, страна. На Болотной - дети (как в буквальном смысле слова, так и те, кто остается детьми до конца жизни). Инфантильные, безответственные, не желающие слушать других мнений, действующие под воздействием стадного чувства.

Как нормального взрослого человек возмущают подростки, ведущие себя асоциально в кинотеатре, так и нормальных ответственных граждан раздражают эти "белоленточные". Если они и дальше будут настаивать на том, что они реальная сила и угрожают стабильности существования, на следующем митинге за Путина будет миллион москвичей.

И, конечно, народу на митинге на Поклонной было в разы больше, чем у оппозиции.
Об этом говорит хотя бы факт давки на Парке Победы в течение 2 часов с 12.00 до 14.00. Целых 2 часа три эскалатора по 2 человека на ступеньку вывозили участников митинга за Путина на поверхность.
Не помню, чтобы кто-то рассказал об аналогичном на Октябрьской.

Насчет того, что сгоняли. Да, приглашали, да организованно приезжали коллективами. Но никто из тех, кто искренне против Путина и за оранжевых не поехал на митинг на Поклонную. Т.к. не было никаких рисков отказаться. Правильная организация помогла преодолеть лень выйти на митинг для многих сторонников Президента, только и всего. И не надо тут кричать про угрозы увольнением - ни одного пруфа про угрозы оппозиция не предоставила.

комментарий отсюда: http://nstarikov.livejournal.com/452683.html#cutid1

Д.Маккейн В.Путину: Дорогой Влад, Арабская весна уже пришла к тебе
http://top.rbc.ru/politics/06/02/2012/636355.shtml
"Дорогой Влад, Арабская Весна уже пришла и обосновалась по соседству с тобой "В скованном морозами и протестами центре Москвы"", - написал сенатор в своем твиттере. Причем заключительная фраза является заголовком статьи в газете The New York Times, которая посвящена событиям, имевшим место в центре Москвы 4 февраля. В статье в частности высказывается мнение о том, что протестное движение в России не утратило запала, и акции оппозиции, скорее всего, продолжатся весной.

Демократия и качество государства (4-ая статья)
http://www.kommersant.ru/doc/1866753

Российские избиратели делятся на два типа: тех, кто верит, что Путин вернется и все исправит и тех, кто спрашивает: "Разве он уходил?"

«Я не отправила людей на Поклонную. Меня уволили»

История одного директора, которая полагает, что чувство собственного достоинства и принципы сильнее страха
http://www.novayagazeta.ru/politics/50883.html
Елена Травина, директор детско-юношеского центра «Каравелла», написала в «Новую» о том, что учителей Зеленограда отправляют на Поклонную по разнарядке.

 А на следующий день начальник управления образования сообщила ей: если не напишет заявления по собственному желанию, то будет уволена по статье… Но не за то, что противилась разнарядке, а за то, что, наоборот, требовала от учителей выйти на митинг.

"Вчера я поговорила со знакомым водителем автобуса, и он мне рассказал, как 4 февраля целый день возил людей для путинского митинга на Поклонной. И вроде все ничего, все видели фотографии с региональными автобусами. Только забирал мой знакомый людей из Домодедово, 3го февраля.

Из Новокузнецка прилетело на митинг 40 человек. Его коллеги увезли ещё
15 автобусов с людьми из Саратова (а в автобус входит 40 человек, помножьте), развозили прилетающих из Брянска, Курска, Кемерово, Братска  и других городов. Привезли всю эту ораву на Поклонную, раздали в руки нужные плакаты,  обеспечили чаем и кормежкой и сказали «стойте».

Они приехали забирать этих митингующих к пяти часам, а у них, оказывается,  запланирована культурно-массовая программа, прогулка по Москве и фотосеты.   И только в 9-10 вечера их забрали и повезли на...

ночевку! В подмосковный детский лагерь в посёлке Валуево. Насколько я поняла, его специально арендовали для «путинских активистов».
Обеспечили их, так сказать, и хлебом и кровом.

А на утро их должны были снова везти на Поклонную гору для очередного, то ли митинга, то ли семинара. Впрочем, я о нем (митинге, если он вообще был) ничего не слышала, думаю, как и вы.

Так что, куда все же отправились «активисты» пятого числа – загадка.

Нельзя безыдейным количеством проплаченных людей бороться  с уставшими, но верящими в то, что делают, гражданами. У вторых есть идея и конечная цель.

Да, власти нарисуют эти 50%+1, как нарисовали 35 000 участников митинга на Болотной, вместо 100 000 или 150 000. Да, это несусветная наглость, которую часть людей снова проглотит, а часть о ней и не узнает. Но, я хочу наивно верить, что когда устанут все, а не только москвичи, Кремлю псевдомитинги уже не помогут..."
http://echo.msk.ru/blog/chekasina/856347-echo/?utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter

смешно :)

Чуров о выборах: это искусство, фотографии избирательных урн под лучами солнца могут быть красивыми

http://www.gazeta.ru/news/lenta/2012/02/07/n_2195249.shtml

Интересный комментарий: http://www.za-afriku.ru/?p=9398#comment-2897

Про нефть и доллары

Как кинули наемных клоунов на Поклонной http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=Bgz25Ft6wfw#!

про то, как тратит деньги МВД Чечни
http://navalny.livejournal.com/675032.html

http://top.rbc.ru/politics/09/02/2012/637115.shtml
предстоящие митинги

пятая колонна зовет своих старых "героев"

http://top.rbc.ru/politics/09/02/2012/637059.shtml
"Лига избирателей" призвала М.Горбачева в свои ряды

Немного о том, как ведется информационная война против России:
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=ZukxgubKUTQ

http://kp.ru/daily/25623/790207/
 из  WikiLeaks об оппозиции в России ...

путина на форумах ругают американские шпиёны. Какая здравая мысль.

Пожалуйста, не делайте всего лишь удобных выводов, искажающих суть ролика

Юрий Баранчик: Победа Владимира Путина означает распад НАТО
http://www.regnum.ru/news/1495169.html

Статья с несколько броским названием, но не поручусь, что оно только ради броскости и было дано.

Статья лично мне интересна тем, что пересекается со моими мыслями по поводу сегодняшних событий в стране и мире.
Схожие мысли уже были озвучены...
В мире происходит системный кризис неоколониальной модели, и Россия сейчас находится в центре событий. Сильная Россия сейчас особенно мешает выживанию этой модели, оплотом которой являются некоторые страны Запада, а в авангарде идет США.
Поэтому выборы в России есть и будут самым удобным болевым моментом для ударов, для дестабилизации общества, а пятая колонна все эти удары будет подхватывать и наносить с утроенной силой, при чем нацелены они будут практически все на Путина. Не потому что он плохой, а потому что он проводит политику, укрепляющую Россию и препятствующую ее попадания на алтари неоколониализма.
В статье также говорится о "ритуальной жертве", которая даст начало погромам, хаосу - в общем запустит уже обкатанный сценарий "оранжевой белой революции". Мое мнение, которое честно говоря не хочется здесь обсуждать - что у Навального есть все шансы стать такой жертвой.
Также в статье есть интересные мысли по будущей судьбе Евросоюза и НАТО.

Это не страшилки, но та же Германия, например, сближается с Россией, а Америка уж сильно торопится со своими ПРО в Европе.

чем это я исказила смысл этого ролика? и это не вывод, а практически цитата - если вы сами внимательно его смотрели

X-Tinal, персонально для вас перепост )))

Элита, Стражи и Рабы.

Посвящаю эту скромную заметку убеждённым и успешным рабам, которые являются фундаментом любой диктатуры.

Гражданского общества в России нет, потому что нет граждан.

Гражданина  отличает от раба  наличие «голоса», т.е. гражданин – это тот, чьё мнение (голос) учитывается при принятии решения, в частности, при формировании органов власти, если мы имеем в виду некое демократическое общество.   Достижения нынешней власти в ликвидации «представительной демократии» просто ошеломляют. Сегодня больше нет ни одной государственной должности , которая бы выбиралась прямым голосованием граждан. Выборы, как инструмент народовластия, превратились в ритуальное  мероприятие, имитирующее демократию. Выборы без выбора.
 
Нынешняя власть полностью реконструировала схему рабовладельческого общества: «Элита – Стражи – Рабы». Элита – это те, кто пишет «под себя» законы, устанавливает  себе «зарплату» и привилегии  и забирает у рабов всё, что может забрать. Правоохранительные органы и правосудие обсуживают интересы элиты и самих себя, также успешно обирая рабов. Ну а рабы – это все остальные, кто исправно платит налоги и чьё мнение власть не интересует.
 
Рабы отличаются некоторым разнообразием:
1. Материально благополучные рабы чувствуют себя свободными людьми и одобряют наличие хозяев.
2. Бедные, но убеждённые рабы, сама суть которых требует наличие хозяина при любых обстоятельствах.
3. "Ситуационные" рабы, которые просто  и не знают и не задумываются, что можно жить как-то иначе, но способны стать гражданами (или "внутренне свободными" рабами для начала).
4. Ну и есть небольшое количество рабов, для которых физически невыносимо состояние рабства – это, так называемый, протестный электорат, самая его сердцевина, "внутренне свободные" рабы (материальный достаток может быть очень разным, т.к. это не главное).

Понятно, что голосовать за диктатуру желающих более, чем достаточно – это не только сама элита со стражами, но и значительная часть рабов, как материально благополучных, так и бедных.

Формирование гражданского общества – процесс очень не простой и не быстрый.  Когда «внутренне свободные» рабы смогут привлечь в свои ряды достаточно большое количество «ситуационных» рабов, тогда и состоятся демократические преобразования. Любая диктатура обречена на поражение. И любые демократические завоевания также легко утратить, т.к. противостояние двух тенденций (рабство-свобода) вечно, меняется только соотношение.
На грядущих президентских выборах мы будем голосовать только по двум пунктам: «За диктатуру» (за Путина или Прохорова)  и «Против диктатуры»(любой другой вариант, кроме Путина и Прохорова). Понятно, что голосуя «Против Путина», мы всё равно получим Путина и диктатуру, но хотя бы сможем увидеть, насколько много людей не хотят диктатуры (или хотят).

Я считаю себя "внутренне свободным" рабом и буду голосовать против Диктатуры.

фраза, вырванная из контекста - отличный способ исказить смысл всей подачи
ролик рассказывает о том, как появляются многотомные обсуждения на тему  "Почему Путин вор", и не ставится во главу угла то, что это все происки "американских шпиёнов", которые конечно же прилагают все что имеют к таким темам

Одно из самых весомых достижений Путина - это то, что мы не в состоянии даже увидеть альтернативу ему. Он всё для этого сделал - создал диктатуру. В 140-миллионной стране ему нет равных! А кто про него хоть что-нибудь знал 12 лет назад? За какие заслуги и подвиги он стал президентом?

Путин сделал всё, чтобы лишить выборы всякого смысла. Только за это он уже недостоин быть президентом. Именно любой другой кандидат (кроме Прохорова) - в моём понимании гораздо меньшее зло, чем ВВП. И вот из оставшихся я пока предпочитаю Зюганова. Это самый реальный конкурент Путину, что и показали выборы в Думу. Многое, что говорит Зюганов совпадает с моими взглядами. Жириновскому, думаю, просто власть не нужна. Миронов и Прохоров - люди без истории и репутации - мне они не интересны.

Хоттабыч+, зациклились на своих рабах? я уже четвертый раз вижу ваше мнение


я так понимаю, что вы не на 100% убеждены в своей правоте и принимаете любое "инакомысле" с уважением?

Еще раз, какие есть принципиальные претензии к тому, как управляет Путин, к тому, что сделано для России в период его президентства? Почему возможность поставить во главу страны любую мартышку важнее будущего страны и мнения большинства людей (пока не видел и намека на доказательство того, что Путина ругают большинство) ?

Ставка штаба ВВП исключительно на то, что никто из оставшихся кандидатов (Зюганов, Жириновский и Миронов) не сможет выразить интересы разных партий и движений. Чтобы не снесло от напряжения крышу у тех, кто ни при каких обстоятельствах не может голосовать ни за действующую власть, ни за "думских старцев", но голосовать хочет, им сконструировали 2х-метровый громоотвод в виде Прохорова - олигарха, который посвятил свою жизнь спасению страны и трудового народа.

Если кто-то из трио Зюганов-Миронов-Жириновский реально хочет и готов стать президентом, то должен взять на себя некие обязательства, которые сделают кандидата привлекательным для многих партий и движений.

Хоттабыч+, слушайте, ну третий раз уже. Один раз за Вас Наденька перепост делала.

Agent_Scully, это я по просьбе одного человека сделал ) Ему было скучно и он так захотел, чтобы ему скучно не было.

Приняли в Конституции "два срока подряд". Но в России живут "по понятиям" и если "нельзя, но очень хочется, то можно". Поэтому и будет четвёртый срок Путина. Беззаконие людей от власти рождает такое поведение народа. Замкнутый круг.

И если есть изъян в Конституции, то надо вносить поправку и совершенствовать "форму в интересах содержания", а не глумиться над содержанием, запихивая его в уродливую форму

Хоттабыч+, ну так это надо закон менять (теми же поправками).
вообще еще когда путин на второй срок пошел, а потом, когда привел медведева - все уже были уверены в этом сценарии (что год отсидится на премьерной должности, и потом по новой на два срока), это говорили еще в 2007, ВСЕ!

Agent_Scully, а теперь это новость :) причем вопиющая :) да и не впервые в истории такое происходит, но только наши бдительные граждане поняли что это противоречит конституции. Очевидно они очень неплохие правоведы в отличии от всего остального мира

А что все с одобрением говорили? у меня и тогда позиция была та же - время выборов для того и дано чтобы это свое отношение продемонстрировать

А поконкретнее? "весь остальной мир" он очень и очень разный - а уж если историю брать - вообще всего человечества я так понимаю? - так там чего только не было. И не все исторические события с исторической точки зрения доказали свою оправданность

alst, я имела в виду страну у которой в конституции дословно как и в нашей написано про два срока ПОДРЯД и где был президент, который избирался 2 раза через перерыв. Целесообразность здесь я не обсуждала, всего лишь законность выдвижения и возможного избрания кандидата в президенты. Объяснила это ранее, поэтому не хотелось повторятся. Не надо в моих постах искать то, чего в них нет

И "перерыв" этот был тоже откровенно марионеточный, а этот кандидат оставался премьер-министром? Страну и фамилию можно узнать?

alst, я еще раз повторю, марионеточный или нет перерыв, я не обсуждаю, говорю лишь, что формально это законно. В общем мне поднадоел этот бессмысленный спор. Тем более не могу понять, почему нельзя воспринимать то что я написала буквально и дословно, без додумываний и догадываний
Посмотрите французскую конституцию например, могу еще привести примеры, но уже не хочется.
В общем опять постараюсь не высказываться, а то на вполне нормальные доводы здесь только ушат грязи выливают.

marissa, не уходи, меня одного тут по "Болотной" размажут.. Скалли тоже убежала

осталось еще одно условие добавить, "а называлась ли эта страна Россией" .. ))
глупость блин

X-Tinal, :)

То есть примеров исторических не будет ?- на нет и суда нет

Бремя новостей
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=8J2g9c-B--o

Страну это вы написали- я лишь хотела услышать неоднократные исторические примеры на которые ссылается автор - не норму закона - а вот такое её воплощение в жизнь на примере других стран - это конечно был вопрос безмерно оскорбительный, поэтому зачем на него отвечать. Лучше оскорбиться и обвинить оппонента в выливани грязи

На то момент действительно всем было пофиг. Но потом все увидели процессы, происходящие в стране и всем стало очевидно, что это дурацкая идея.

alst, я не оскорбилась, вы что? Неужели думаете что мне мнение неизвестных мне тетенек и дяденек из интернета настолько дорого, что может оскорбить?
И пример привела, про неоднократность вроде не говорила, просто на самом деле такое было.
Да и сроки считаются как то странно, даже если считать их по порядку, то Путин идет на третий срок, или те несколько месяцев, что он исполнял обязанности тоже считают за срок?
Ну ладно, пойду чем нибудь поинтересней займусь :)
Ах да, про обливание грязью это в основном не к вам, тоже не переживайте. Вы достаточно корректно общаетесь, так что никаких претензий :)

в Италии Берлускони пожизни со своим политическим оппонентом (фамилию не помню) меняется. Народ развозбухался - берлускони сложил полномочия и передал этому товарищу, потом в багдаде Риме все утихомирилось - и снова берлускони у власти :)

http://sdelanounas.ru/blogs/13674/
12 важнейших достижений России в 2011 году

Выбраны наиболее значимые и внушаемые проекты, реализованные в 2011 году


Просьба к антипутинистам не принимать близко к сердцу и высказываться по сути, ежели охота появится в аргументированному диалогу.
P.S: Замечу, сие не восхваляет лично Путина, никто не говорит, что сие есть заслуга токмо Путина. И вообще там про Путина только в комментах.

Вот отрывок из дебатов Зюганов-Жириновский. Как раз о достижениях реализованных в 11 году.
http://www.youtube.com/watch?v=8ueYbR_Jc4U&feature=player_embedded
А у Вас они в 12 что-то успели уже?

Это была опечатка. Она такая страшная ? ))  В 2012 еще больше будет.
Ну Зюганов уже меня окончательно от себя отвратил одними и теми же тезисами. Я ведь специально искал ответы на его тезисы - он реально заговаривается. Многое из того, что говорит, не соответствует действительности (официальным цифрам, при чем не только росстата). Сами пройдитесь по цифрам, которые озвучиваются Зюгановым. Он те же 1мил 250 тысяч эммигрантов озвучивает. Об этом уже говорили тут.
Жириновский - старый клоун без совести. Он ведь почему отделяется на митингах... Чтобы оставаться со своим электоратом, ему не нужны все те преобразования, о которых он говорит. Я уверен, что если он выиграет выборы президента, то застрелится от неожиданности и страха. Его слова только бравада, эпатаж, "ради красного словца" короче.

Кстати, не смотрел )))  С Жириновским не смотрел. Потом как-нибудь, когда делать нечего будет

Есть мнение, что Жириновский тайный кукловод и далеко не дурак (тогда объяснимы становятся его внезапные "просветления"), просто ему не нужна официальная власть. Его всё устраивает, поэтому изображаем клоуна.

Эхо Москвы:
Начальник предвыборного штаба Путина кинорежиссер Говорухин продолжает жечь глаголом. За своё недолгое пребывание на посту он уже успел наговорить столько глупостей, сколько у иного политика не получается за всю карьеру. То, он сделал выговор Медведеву за то, что тот не участвует в предвыборной кампании премьер-министра, то пытался насильно затащить Украину в Евразийский союз, фактически угрожая президенту соседней страны.

Сегодня Станислав «Так жить нельзя» Говорухин отличился в интервью газете «Труд». Не зная, что бы еще занести в заслуги Владимира Путина, режиссер заявил, что при нём в России появилась, наконец-то, «нормальная», «цивилизованная» коррупция.

P.S. И это ведь вам не Света из Иваново...

http://sdelanounas.ru/blogs/9946/
«Демографическую катастрофу» в России выдумали американские журналисты («The Kremlin Stooge», Канада)

X-Tinal называет людей амёбами, ему можно:

"...за свое будущее придется чем-то жертвовать и защищать свою позицию, хотя бы рабочим днем или отношением с руководством, зачем амёбам государство и общество и гражданская позиция - они и почкованием проживут..."

X-Tinal говорит о фольсификациях едросов и уважает коммунистов:

"Партийцы из ЕР так рьяно пытаются заниматься агитацией и фальсификацией, потому что для них это условие выживания (как минимум по их мнению). Эта партия все равно останется пока в политике, но она уже сливается. Она выполнила свою функцию, она начинает мешать. КПРФ - не те коммунисты из 17 или 61, это социально-ориентированная партия какого-то там демократического толка. Суть в "социально". И чем больше этой социальности будет в Гос. Думе, тем лучше для большинства. Нельзя, чтобы ЕдРо было главной."

X-Tinal имеет право говорить, что думает и его слова не нуждаются в доказательствах:

"Работал и разнорабочим и грузчиком. Так что имею полное право такие слова говорить."

X-Tinal уважает власть:

"Так сложилось с недавних пор, что эти паразиты сейчас правят на разных уровнях в стране."

"что будет со страной, когда выберут опять воров и предателей?"

X-Tinal может позволить себе любые эпитеты, любое мнение, не обременяет себя никакой внятной аргументацией, но очень строго судит каждое слова в постах других людей, требуя неопровержимых доказательств. Странный Вы, X-Tinal или у вас по понятиям: "своим - всё, остальным - по закону"? Хорошо видите соломинки в чужих глазах, а в своих Вам и брёвна нипочём.

Продолжение следует...

Вообще, рекомендую творчество "раннего Экстинала" сравнить с сегодняшними постами - впечатляет.

Хоттабыч+, может вам денег дать, чтобы вы на форуме вверху баннер разместили типа "X-Tinal: правда или ложь!". Еще могу сайтик на джумле замутить, но советую народом обойтись - простенько и со вкусом )))

"Долой прогнивающий капитализм. Социализм - будущее человеков!" - "X-Tinal так говорит.

это да.
то, что он не дурак 100% Доктор наук по определению не может быть дураком. Просто у него такая "ширмочка". Я тоже давно заметила.

вообще-то даже по данным росстата население ежегодно сокращается - при чем тут американцы

вы статью читали?

Оранжевую революцию в России готовит Путин?
взято с www.newsland.ru/news/detail/id/885549/
Послушал передачу Эхо Москвы «Грозит ли России цветная революция?» Поражает то, что идею опасности цветных революций отстаивают представители правящей партии и сторонники Путина.
Если проанализировать все революции, произошедшие в мире, то становится ясно, что революции результат неумелой и неумной политики власти, предшествовавшей революции. Когда сторонники Путина говорят об опасности цветной революции сегодня в России они фактически тем самым пытаются доказать, что политика Путина в предыдущие годы была неумелой и неумной. Говорить это накануне выборов президента это значить доказывать людям, что на выборах ни в коем случае не надо голосовать за Путина, так как он своими неумелыми и неумными действиями привел страну к революции.
Сторонники Путина пытаются доказать, что не внутренние причины, а вражеское влияние приводят к революциям. Но вражеское влияние существует всегда. Оно никогда не прекращается. Если главный фактор революций вражеское влияние, то почему в определенный период развития стран этот фактор имел решающее значение, а в другие периоды не оказывал такого сильного воздействия? Ответа на этот вопрос нет.
После того как Явлинский 8 января опубликовал статью «Накануне февраля» (http://gr-yavlinsky.livejournal.com/33007.html?) на тему сравнения сегодняшней ситуации и ситуации в царской России накануне февральской революции 1917 заговорило много авторов. Все уважаемые мной авторы сходятся к мысли, что именно Путин ведет Россию к революции. Правда некоторые авторы считают, что Путин это делает, так как является американским шпионом
М.Борисов
Источник: moborisov.livejournal.com/23365.html

среди потока ругани - что на мысли об уровне автора таки наводит -основная мысль что ситуация не столь мрачная как пишут , что да мол вымираем, но понемножку а враги пишут что помногу, если опять же опускать потоки ругательств.
О скрытой миграции  которую автор естественно отрицает, кстати пишут не только перечисленные им, но и многие другие
http://pandoraopen.ru/2011-10-21/vymiranie-russkix-kak-demograficheskaya-predposylka-dlya-raspada-rossii/

Совет от автора темки (X-Tinal): "...голосуйте за ублюдков из ЕР, чтобы все осталось по-прежнему..."

Кто-нибудь помнит ещё к какой партии принадлежит ВВП?

alst,

в приведенной вами статье говорится о миграционных картах, которые заполняются при выезде и въезде, отсюда такие огромные цифры, и сравниваются ЭТИ цифры почему-то с цифрами РосСтата по международной миграции, которая считается совсем по-другому, а именно:

http://www.gks.ru/free_doc/2007/metod_rus_fig/04-35.htm
Данные о международной и внутрироссийской миграции получены в результате разработки поступающих от территориальных органов Федеральной миграционной службы первичных документов статистического учета прибытия и убытия, которые составляются при регистрации и снятии с регистрационного учета населения по месту жительства.
Понятия "прибывшие" и "выбывшие" характеризуют миграцию с некоторой условностью, так как одно и то же лицо может в течение года менять место постоянного жительства не один раз

Согласитесь, что миграция по РосСтату и есть миграция, то есть учитываются те, кто прибыл жить и те кто пожил и поехал жить в другую страну. А заполнять миграционные карты могут обычные туристы, или те кто проездом, и так далее. За пять лет как раз 1 миллион 127 тысяч человек.

Я проверил только один расчет в статье. По другим скорее всего тоже самое.

Тормозов не держим, стена нам в помощь?

Объясняю на пальцах, как выдирание фраз их текста меняет смысл и позволяет всяким жонглировать выдуманной несуществующей логикой:

1.

Полный пост звучал так:
http://deti74.ru/forum/index.php/topic,38824.msg1988892.html#msg1988892
Цитата: Myx@ от 28 Ноября , 2011, 22:00:25
Naddinka,да и пусть воруют.  Придет другой дядя этих разгонит, своих насадит и все по новой. В чем смысл революции на отдельном взятом форуме. Или они прочтут и воровать перестанут?
Ну то есть сидите и молчите, а лучше голосуйте за ублюдков из ЕР, чтобы все осталось по-прежнему, потому будет точно не лучше, а только хуже, ежели чего изменить?
Позиция дурацкая совершенно. Ассоциации с толпой, идущей на кладбище под знаменами и с песнями (не на врага, не строить светлое будущее). С 91-ого такая "точка зрения" как прыщ выскочила.

То есть это не мое мнение опять же, а интерпретация чужого мнения так, как я его понял. Вчитайтесь, блин, внимательнее.

2.

Буквально следующий мой пост:
http://deti74.ru/forum/index.php/topic,38824.msg1988934.html#msg1988934
Этот съезд с таким помпезным выдвижением для ЕР только. Путин для них - последняя соломинка. Ради него многие и проголосуют за ЕР. Хотя по мне, так ЕР и Путин никак не вместе идут. В ЕР видимо не понимают, что они как шлак - на сарай можно оставить, но с собой взять ...

Хватит лепить в своей голове всякую чушь, а потом разбрасывать это и тыкать при любом удобном случае.

X-Tinal, перестань оправдываться. Оно тебе надо?

Agent_Scully, это не оправдание, а попытка вразумления :) но вообще последний раз, надоел уже

А Безруков молодец, что отказался. Я тоже считаю, что актерам не следует агитировать за политиков, чтобы не подменять выбор своих поклонников отношением к себе

"Выбор президента должен быть личным выбором каждого. Тогда выборы будут действительно честными", - заявил С.Безруков

Читать полностью: http://top.rbc.ru/politics/10/02/2012/637307.shtml

Совет от автора темки (X-Tinal): "...голосуйте за ублюдков из ЕР, чтобы все осталось по-прежнему..."


Удивительно актуально. И очень содержательно, как всегда, в части аргументации. Красавец.

Голосуем за ублюдков из ЕР!

Новое голосование: http://deti74.ru/forum/index.php/topic,42048.0.html

Возможности высказывать свои мнение пока не даю, пока один тролль себе голову не вылечит.

А хаять меня можно в этой теме. Всё равно я здесь ничего не читаю, а только гадости строчу.

Голосуйте за ублюдков из ЕР! Кстати, слово "ублюдки" - не оскорбление. Кто не верит - спросите у Экстинала, он лучше всех в этом разбирается.

Подожду пока ни забанят неадвекватного персонажа
Временно блокирую тему

X-Tinal, чтоб понять население каких регионов вымирает (а это регионы где основное население русские) не надо идти таким трудным путем. Все проще- даже по данны росстата население сокращается - с этим спорить бесполезно
http://www.gks.ru/free_doc/new_site/population/demo/demo11.htm
далее- население сокращается не во всех регионах - в некоторых прирост, например Чечня, ингушетия, Башкирия и некоторые другие
http://www.chechnyatoday.com/content/view/4011/390/
http://chechenstat.gks.ru/digital/region1/Lists/List1/AllItems.aspx
http://www.vivat-ingushetia.ru/publ/ingushetija/statistika_naselenija/1-1-0-21
Тогда следует вывод - что уменьшение населения зафиксированное росстатом в основном приходится на регионы где русские составляют большинство. Отсюда различные люди в своих статьях и делают вывод что именно русское население вымирает. Поэтому я и ответила на тот пост- при чем здесь американские жпионы клевещущие на нашу родину, когда эти же выводы следуют из данных официальной статистики
вот сравнение по регионам
http://gidepark.ru/user/695545953/content/789832

alst, а при том, что подается все это как катастрофа, хотя в той же Европе идут гораздо более радикальные процессы вымирания коренного населения и замещения его мигрантами. В России же, в отличие от той же Европы, идет постепенное уменьшение отрицательного прироста, а недавно вроде как и в + выходили. Если вы не заметили о том, что население увеличивается я не говорил и не спорил

В приведенной вами статье по миграции цифры притянуты за уши и откровенно врут. Надеюсь эту статью мы и подобные с такими же враками о миграции мы больше не будем рассматривать (если нужны еще доказательства того, что там написано вранье - готов также на пальцах это показать).

Что касается вымирания именно русских, то смогу продолжить попозже и на этот счет :)

вообще-то дискуссию с позиции двойных стандартов вести невозможно, как говорим об уровне жизни в европе- так позиция нечего на европу смотреть, как о вымирани - так "а в европе тоже"
А что каксается оптимизма насчет непрерывного прироста населения - так даже лидер ваш с вами не согласен - он ведь недавно говорил что количество детей скоро уменьшиться в связи с чем строительство новых детсадов нецелесообразно. Или вы его выборочно воспринимаете? Или считаете что прирост будет не за счет превышения рождаемости над смертностью? - в таком случае вы говорите о приросте за счет мигрантов

alst,
хорошо, уберем Европу из рассмотрения

Путин - не мой лидер, не мой кумир и так далее, я уже не раз разъяснял все это. Я на дела стараюсь смотреть. Я не воспринимаю слова Путина на абсолютную веру, не надо меня в этом обвинять. Никакой выборочности нет. Я вообще стараюсь его поменьше цитировать, так как знаю чем тут это чревато

По РосСтату - даже в 2010 был уже прирост несмотря на те самые 90-е, как будет дальше - посмотрим.
Мы же с вами пытаемся выяснить "катастрофу демографии", которую как говорится в статье, придумали американцы. Я не вижу катастрофы, если брать вторую половину 2000-х и последние года, ситуация хоть и не радужная, но ведь не катастрофичная. Причем нельзя сказать, что она исправляется за счет мигрантов, этот вопрос вроде выяснили.

Остался, как я понимаю, еще один лозунг - о том, что вымирают в основном русские. Об этом позже смогу

http://24smi.org/news/2917-putina-quotposadili-za-reshetk.html
кто еще не видел, посмотрите Путина посадили
если плохо грузиться, то : http://www.dp.ru/a/2012/02/14/Navalnij_posadil_Putina/

вы статью перечитайте - на которую ссылались - там обругиваются статьи в которых говорилось как раз о вымирании русского населения -я вам еще раз говорю - что даже согласно данным росстата вымирает именно русское население - поскольку при приросте в республиках идет общая убыль.
И путин ваш вынужден был признать что для предотвращения вымирания страны придется привлекать мигрантов - тогда через 50 лет ситуация исправится. Или Путин тоже американский шпион? Вы уж определитесь - нельзя же по-разному относиться к людям высказывающим одну и ту же точку зрения.

Хакеры Anonymous разместили в сети компромат на «Единую Россию»
И угрожают властям раскрыть секреты «едросни и ее прихлебателей»
http://www.nr2.ru/incidents/372876.html

"По количеству визитов в посольство США "ЕдРо" держит уверенное первенство"
http://publicpost.ru/theme/id/1036/

Есть такая штука - логика :)
Вымирание - проблема не материального достатка, а проблема мировоззрения. На примере вполне благополучной в материальном плане Европы это видно наглядно. Поэтому и приводят ее в пример.
Конкретно русские, особенно городское население, оказались больше подвержены влиянию западной идеологии потребления, отсюда и выросли проблемы с демографией. Народы Кавказа больше придерживаются традиционных ценностей - поэтому у них демографическая ситуация лучше. При этом живут они в основной массе беднее, чем население остальной России. Можете ознакомиться с цифрами:
http://www.gks.ru/free_doc/new_site/population/urov/urov_11sub09-10.xls
 

Ко-Эль, спасибо, что ответил, а то я тут бан себе устроил принудительный - совсем свободного времени на работу не остается ))

alst, а можно ссылку, где Путин несет чушь типа этой: "для предотвращения вымирания страны придется привлекать мигрантов" ? и про 50 лет :) ?  Насколько я помню, говорилось о том, чтобы в страну возвращались наши же эммигранты.

И ... Путин не мой. Мне еще раз процитировать себя, сказать, что он не мой? Не мой лидер, не мой кумир и т.д. ?

Недавно появилась практика, когда в депутаты идут люди, далекие от политики - звезды, спортсмены, актеры и т.д. Мне это не нравится, так как часто это паровозы, которые тянут за собой поклонников.

В данном случае тоже такой паровоз, но мне понравились ответы (Валуев), потому привожу:
http://www.izvestia.ru/news/515089

И еще про рождаемость, демографию:
(Выкладки не мои, но сделаны на основе РосСтата. Сравнение тоже с офиц. источниками стран)

1. Рождаемость в России за 2001 – 2010 гг. увеличилась на 41,2 % (с 1 266,8 до 1 788,9 тыс. человек), общий коэффициент рождаемости – с 8,7 до 12,5, суммарный коэффициент рождаемости – с 1,195 до 1,59.
Для сравнения: в США за этот же период общее число рождений сократилось на 1,4 % (с 4 058,8 до 4 000,3 тыс. человек), общий коэффициент рождаемости – с 14,4 до 13, суммарный коэффициент рождаемости – с 2,056 до 1,932 (http://www.cdc.gov/nchs/data/nvsr/nvsr60/nvsr60_02.pdf).
2. Смертность в 2001 – 2010 гг. сократилась с 2225,3 до 2028,5 тыс. человек, общий коэффициент смертности – с 15,3 до 14,2.
3. Впервые с 1991 г. рождаемость в сентябре 2011 превысила смертность. 2 месяца (август и сентябрь) в стране наблюдался естественный прирост.

Родилось в августе 158,1 тыс. человек (на 4,7 % больше, чем годом раньше).

Умерло 153,9 тыс. человек (на 3,5 % меньше, чем годом раньше).

Естественный прирост населения составил 4,2 тыс. человек (в сентябре 2010 г. - естественная убыль 8,6 тыс. человек).

В целом за январь - сентябрь 2011 года родилось 1 329 тыс. человек (99,4 % к аналогичному периоду прошлого года), умерло 1 453,7 тыс. человек (94,1 % к 2010 году), естественная убыль составила 124,7 тыс. человек (60,3 % к 2010 году).

Коэффициент рождаемости в январе - сентябре 2011 года (на 1000 человек) составил 12,4, смертности - 13,6, естественная убыль - 1,2 (в январе - августе 2010 года соответственно 12,5, 14,5, - 2).

4. Эмиграция из России: за 1991 – 2010 гг. составила 4,4 миллиона человек (для сравнения, из Германии более 13 миллионов), в том числе:
1991 г. – 732 217 человек;
1992 г. – 704 136;
1993 г. – 493 119;
1994 г. – 345 623;
1995 г. – 347338;
1996 г. – 291 642;
1997 г. – 232 987;
1998 г. – 213 377;
1999 г. – 214 963;
2000 г. – 145 720;
2001 г. – 121 166;
2002 г. – 106 685;
2003 г. – 94 018;
2004 г. – 79 795;
2005 г. – 69 798;
2006 г. – 54 061;
2007 г. – 47 013;
2008 г. – 39 508;
2009 г. – 32 458;
2010 г. – 33 578.

5. Рост общей численности населения в этом году возобновился – при естественной убыли 124,7 тысяч миграционный прирост составил 227,5 тысяч (январь - сентябрь). Так что обоснованным видится высокий прогноз Росстата на 2020 год – 145 миллионов, 2030 – 148 миллионов (высокий прогноз – 2000 на 2010 даже был перевыполнен – обещали 142,7 миллиона, получилось в итоге 142,9 миллиона).

6. Если действительно будет реализовываться политика по пропаганде семьи и большого количества детей + к жилью подойдут действительно профессионально и практические результаты будут, то, думаю, показатели будут много лучше. Лишь бы не обманули в этом плане и не забуксовали.

---

Сравнения с другими странами даны, чтобы картинка была чуть обширнее.

"Так что обоснованным видится высокий прогноз Росстата на 2020 год – 145 миллионов"

при сохранении существующих и отсутствии новых мер - к 2050 году оно [население страны] составит порядка 107 миллионов человек.

Немного разные прогнозы не кажется?
Или первый прогноз сделан "в предвкушении" тех мер которые еще не приняты?

Превзойти в своем "оптимистичном оптимизме" даже власти - это надо же умудрится

alst,

http://www.gks.ru/free_doc/new_site/population/demo/progn1.htm

у Росстата три прогноза: низкий, средний высокий.  Премьер озвучил низкий. В приведенной мной статье имеется ввиду высокий, но не как наиболее вероятный или единственно верный, а просто обоснованный. Конечно оптимистичный, потому и не средний

Если кому интересно, вот доклад 2009 года про население, демографию и прогнозы. Много цифр, выкладок, есть прогнозы. Не статьи, поэтому читать скучно, если не интересуетесь
http://demoscope.ru/weekly/knigi/ns_09/sod_r.html

Несколько графиков для наглядности:

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/4e/Natural_Population_Growth_of_Russia-rus.PNG/800px-Natural_Population_Growth_of_Russia-rus.PNG)

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/d/dc/EUMPRF.png)

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/b/bf/SKRRF.png)

Есть и неоптимистичные графики:

Я думаю, основа этого графика алкоголизм (убийства сокращаются: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:UBRF.png).

Интересно, что по графику с 1985 по 1987 наблюдается спад смертности, при чем достаточно существенный, резкий. А в этих годах как раз имел место сухой закон Горбачева.
Вот тут более интересно и подробно: http://www.naa.cnt.ru/analit/Al-mor-C.html
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/9f/Russian_Male_Death_Rate_since_1950_v2-rus.PNG/800px-Russian_Male_Death_Rate_since_1950_v2-rus.PNG)

Так что я за сухой закон, жаль, что Путин не хочет вводить радикальные меры по алкоголю и табаку или не считает нужным или своевременным. Но надеюсь, что это просто нельзя в предвыборные обещания размещать, а так возьмутся все таки.

а я против.
история уже знает, к чему он привел.

Я тоже против. Ничего хорошего от него не было

уменьшение смертности, повышение рождаемости, сокращение преступности :)  а очереди за водкой и паленая сивуха ... ставьте сами, если трубы горят :) домашнее вино вроде как вкусное, когда еще пробовал и голова не болит потом, потому как без спирта

А еще, когда нет выхода и "расслабона" в виде рюмки да сигареты, то начинаешь проблему решать, а не прятаться, в итоге блин решается же. Главное на другое не соскочить )) На комп. игры например ))

X-Tinal, ну да.
ты забыл про массовый выруб виноградников, выращиваемый годами.
про сокращение доходов от продажи алкоголя (не секрет, что это весомая статья была), сворачивание производств, прекращение экспорта и т.п.
что в сочетании с падением цен на нефть привело к краху союза.

о, щас я как раз на эту тему в "голосовалке" напишу.

Agent_Scully, про виноградники - ну не получилось хирургически, зато цена не такая уж большая в сравнении со столькими жизнями (судя по статистике)

"про сокращение доходов от продажи алкоголя (не секрет, что это весомая статья была)" - тут ты не права, расходы по последствиям сильно превышают доходы от продажи спиртного, это уже не на раз обмусолено, при чем не только нашими учеными. Снижение трудоспособности, травматизм, резкое увеличение расходом на медицину и т.д. - все это превышает много те доходы, которые получает государство от алкоголя и табака.

Лена, трезвый человек лучше думает, лучше спит, лучше работает, лучше критически мыслит, легче переносит витки судьбы, дольше живет. Это мои личные наблюдения. Но опять же - есть и куча исследований :) Да и так вроде понятно.

X-Tinal, ну так трезвость надо воспитывать как норму жизни, а не отбирая алкоголь. Потому как если нет этого внутреннего убеждения у человека, что пить не надо, все равно будет пить. Только бяку всякую.

ты думаешь, я этого не знаю что ли? знаю, и согласна руками и ногами!
Но !!!!!! ТУПОЙ ЗАПРЕТ - НЕ МЕТОД!
надо сознание воспитывать!

marissa, отчасти права, но согласись, что чем меньше вся эта гадость будет в красивых обертках перед глазами (при чем с детского возраста) тем меньше будет то самое внутреннее убеждение ...

Agent_Scully, ну видимо и в руководстве так считают и не торопятся
вообще в условиях, когда пьют очень много, а алкоголь дешевый, его запрет бы многое решил

X-Tinal,я думаю, возможно, лучше было бы повысить акцизы.
но не запрещать совсем.

я вообще считаю, что с дешевизной алкоголя надо что-то делать..., особенно с пивом.

Agent_Scully, самое хреновое как мне кажется, что этот рынок очень публичный, то есть реакция общества и всяких организаций на какие-то реформы в нем сразу отразятся на отношении к власти, поэтому если и будут что-то делать, то в начале срока

Павел Чухрай, кинорежиссер: "... все ГБ-шные методы, которые касаются интеллигенции, я видел воочию, [сначала объявили "наймитом Запада" Пастернака]. Дальше «наймитом Запада» стал Сахаров, потом Солженицын, потом Войнович. Они все были «наймитами Запада», когда работал в этой организации наш претендент. Потом им стал давать медали, когда вернулись. А сейчас все возвращаются назад. Сейчас они другие, но опять, «наймиты Запада».
Я просто хочу сказать людям, которые меня слышат, что никакие наймиты Запада, никакой Госдеп Америки не сможет сделать столько вреда нашей стране, как партия жуликов и воров, ничего похожего во сне нашим врагам или потенциальным врагам или ещё кому-то, не приснится то, что делает сейчас вот эта власть, этот режим."

СУДЬЯ НОВИКОВ
19 февраля 2012, 08:42
В системе бывают честные люди.
Но участь их в системе незавидна.

Судья Дмитрий Новиков сорвал аферу с выделением государственных земель в Сочи «фермерам» для последующей продажи этой же земли государству обратно под олимпийское строительство. В общей сложности конвертацман должен был принести касательным землевладельцам 3 миллиарда рублей. Бенефициарами сделки выступили сочинские судьи, оформившие фермерство на себя.

Судья Новиков попытался остановить этот крадёж, и наложил на земли арест.

Дальше судью начали закатывать в асфальт.

Его арестовали, судили, держали в тюрьме, но он отбился. Вышел на свободу, оправдан и восстановлен в правах судейства. Но сейчас его снова прессуют. А все сомнительные сделки с угодьями, которые судья Новиков пытался остановить, естественно, залакированы судебной системой — тех 9 месяцев, что он отсидел, системе хватило, чтобы аннулировать задним числом его судейские решения за 3 предшествующих года.

Это история о том, как устроена вертикаль воровства и казнокрадства. Как она деловито конвертирует общее достояние в имущество конкретных физлиц со счетами на Кайманах. И как умело крутятся шестеренки вертикальной клептократии, помогая каждому, кто встроен, урвать свой кусок.

Но ещё это история о Человеке, который не стал с ними играть в эти игры. Который не испугался.

На самом деле, такие люди в России есть. Даже среди ментов и судейских.

http://dolboeb.livejournal.com/2292843.html

голосуем за Пу даже в нижнем белье http://drugoi.livejournal.com/3700181.html

Итоги встречи Д.Медведева с несистемной оппозицией
http://top.rbc.ru/politics/20/02/2012/638608.shtml
http://www.rbcdaily.ru/2012/02/21/focus/562949982859811

Очередное интервью Прохорова
http://top.rbc.ru/politics/20/02/2012/638606.shtml

"Как только мы говорим, и не хотим, чтобы у нас была конкуренция, мы сразу вешаем ярлык "стратегический". И это сдерживает развитие страны. Возьмите, например, газовую отрасль. Из-за этой стратегической отрасли у нас не развиваются другие компании, потому что Газпром никого не пускает в трубу. И чем это закончилось? Закончилось тем, что у нас газ внутри страны стоит дороже, чем в Америке. Дожили", - заявил кандидат на пост президента.

Прохоров готов с начала своего менеджментства распродавать и приватизировать остатки страны.

http://sdelanounas.ru/blogs/14084/
Немного про нефть, ВВП и олигархов. Автор показывает, что цена нефти минимально отражается на ВВП страны, то есть доходы от нефти (экспорт нефти) не оказывает существенного влияния на экономику страны, так как кроме этого экспорта мы производим и экспортируем еще кучу всего. Так же есть небольшое сравнение (напоминание) про то, как все было в 90-ые (все познается в сравнении).

Один из комментариев: Не нравиться Путин? Отдайте его нам в Латвию  :-D А то у нас полнейший беспредел!

X-Tinal, да нуу, не стоит опускаться до их уровня. Черного пиара со всех сторон полно :)

marissa, не удержался )) стёр уже

http://top.rbc.ru/politics/21/02/2012/638786.shtml
Розовые сны Прохорова ))

Про фальсификации на прошедших выборах:
http://vvv-ig.livejournal.com/79947.html
http://vvv-ig.livejournal.com/91651.html

Интересные мысли по поводу "Яблока", того, зачем оппозиции самой нужны будут эти фальсификации.

Ролик про "Арест Путина": http://www.youtube.com/watch?v=6HEe2BwSRto

Прекрасно мог бы служить тем, кто снимал картонную Триполи в Ливии.

И все таки про Навального, вернее про "Роспил":
http://politrash-ru.livejournal.com/62588.html

marissa, это не чернуха, а цифры и факты :)

Итак. Все, чего удалось добиться проекту "Роспил" за все время его существования - это всего лишь отмена двух конкурсов, по одному из которых большая часть работ и так уже выполнена, а второй вообще не имеет никакой заявленной стоимости и посвящен переработке металлолома. Еще несколько конкурсов были банально задержаны по времени, а в некоторых стараниями "роспильных" юристов устранены формальные недоработки, после чего они успешно состоялись по той же самой цене, по которой и планировали.

Зато на каждом шагу Навальный и его соратники кричат про невероятную эффективность "Роспила" и 40 миллиардов сэкономленных для бюджета денег. Или, как написал Носик, цитирую: "40 миллиардов 407 миллионов 536 тысяч 66 рублей 71 копейка". Теперь вы можете спокойно говорить им, что это откровенное вранье, которое всем втирает Навальный, и давать ссылку на таблицу в Google Docs, в которой судьбу каждого из конкурсов можно спокойно перепроверить и убедиться во всем лично. Никаких 40 миллиардов там нет. Там даже миллиарда нет. А если проследить дальнейшую судьбу, то и полумиллиона нету.

X-Tinal, :) а кстати куда он пропал? Даже его горячая поклонница что то ничего о нем не пишет :) или сделал свое дело и смылся?

marissa, да я не слежу, наверное перед выборами силы копит, у них же там автопробеги, митинги, работы не початый край ешо

Нашел: http://www.feb26.ru/
белый круг, красота, осталось место выбрать и вперед "За Родину!"

http://nstarikov.ru/blog/15602
Россия сокращает свое участие американском госдолге, «сбрасывая» казначейские облигации Минфина США. По итогам года наша страна вышла из десятки крупнейших держателей американского долга

Курск. Доренко разоблачает ложь Путина: http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=E1gmjLN5HXw#!

Алексей Навальный: «Из бюджета похищено не менее $60 млн»
http://www.forbes.ru/news/79411-mvd-vyyavilo-priznaki-moshennichestva-v-sdelke-po-zdaniyu-vengerskogo-torgpredstva
Навальный о расследовании МВД покупки группой «Ренова» Виктора Вексельберга здания в центре Москвы и его перепродажи Минрегиону в несколько раз дороже

Полиция выявила в действиях должностных лиц Министерства регионального развития РФ и группы компаний «Ренова» Виктора Вексельберга признаки мошенничества в связи с приобретением здания бывшего торгового представительства Венгрии в районе Красной Пресни в центре Москвы.

(http://forum.steelfactor.ru/index.php?app=core&module=attach&section=attach&attach_rel_module=post&attach_id=342427)

Несмотря ни на какие указания Кремля, стоимость жизни в России продолжает расти. Официальная инфляция за январь составила "всего" 0,5%, что соответствует годовому показателю на уровне 6%. Казалось бы, немного, за прошлые годы мы все и не такое переживали. Но ни один из специалистов и экспертов не сомневается в том, что после президентских выборов 4 марта в России начнётся настоящее "ценовое ралли" и что инфляция по итогам 2012 года зашкалит за 10% официально и раза в три-четыре больше — реально.

И добро бы, если подобный скачок был вызван предварительным и опережающим ростом зарплат и пенсий, как произошло в соседней Белоруссии, которую сейчас только ленивый не пинает за "галопирующую инфляцию и снижение уровня жизни". Ничего подобного в России ожидать не приходится. Наоборот.

Проведенная в декабре эмиссия российского Центробанка объёмом почти в 3 трлн. рублей, судя по всему, пока "заморожена" в банках, обслуживающих счета крупнейших компаний. Куда эти деньги "свободно" пойдут после выборов: в инвестиции для реального сектора экономики или на валютный рынок для спекуляций с долларом и евро, — догадаться несложно.
...
И если ведомство Эльвиры Набиуллиной после выборов всё-таки "разберётся" с кадастрами, в которых оно внезапно перестало "разбираться" (а вероятность такой трансформации близка к единице), то налог на недвижимость, исчисляемый из её рыночной стоимости, для владельцев приватизированных квартир и дач окажется сопоставимым с размерами их месячного дохода. То есть, жизнь в России для подавляющего большинства её граждан станет не просто невыносима, но и физически невозможна.

Напомним, всё это будет происходить в самой богатой природными ресурсами стране современного мира. И если Путин пишет, что сегодня, "в условиях мировых экономических и прочих потрясений всегда есть соблазн решить свои проблемы за чужой счёт, путем силового давления. Не случайно уже сегодня раздаются голоса, что, мол, скоро "объективно" встанет вопрос о том, что национальный суверенитет не должен распространяться на ресурсы глобального значения. Вот таких даже гипотетических возможностей в отношении России быть не должно. Это значит — мы никого не должны вводить в искушение своей слабостью", — фундаментальный посыл его статьи очевиден и не вызывает никаких сомнений: страна, обладающая 40% мировых природных ресурсов и всего лишь 2% населения всегда должна исходить из того, что принадлежащие ей богатства будут стараться тем или иным способом отнять. И ничего нового в этой сфере человечество не придумало еще с библейских времён. Или насилие, или обман.

Патриотическая мобилизация общества вообще (а российского общества — в особенности) на защиту "национального достояния" невозможна без идеи и государственных гарантий социальной справедливости. Защищать сверхдоходы абрамовичей и дерипасок только оттого, что у этих господ есть российский паспорт, нищее и униженное большинство их сограждан не станет — чего ради?

Если наша "властная вертикаль" намерена продолжать курс последнего двадцатилетия на создание "класса эффективных собственников и менеджеров", глашатаем которого сегодня назначен мультимиллиардер Михаил Прохоров-Куршевельский, то социальный взрыв в России неминуем. И "запалом" для него станет даже не коррупция "верхов", а невозможность "низов" не только достойно жить, но и физически выживать.
http://zavtra.ru/content/view/a-tsenyi-rastut/

Мда, взрыв торпеды в Баренцевом море зафиксирован сейсмостанцией на Аляске. Доренко жжот

Интересно будет оценить качество этих экспертов по итогам года. Насчет опережающего роста зарплат в РБ - там годовая официальная инфляция 108.7%, а зарплату подняли перед выборами только примерно на 67%.
Касательно эмитированных 3 трлн - с 2012 года введено авансирование контрактов по гособоронзаказу, т.е. деньги предприятия получают в начале работ, и им нет необходимости влезать в кредитную кабалу к банкам. Это, видимо, сильно огорчает авторов газеты Завтра.
Да, это еще свидетельствует об отходе ЦБ от системы колониального налогообложения, известной как Currency Board.

Донна Роза, отличный пост Носика про Акунина, Навального, Явлинского и психологию советских людей. Не могу не подписаться под каждым словом.

http://dolboeb.livejournal.com/2296517.html
Дао неучастия
Безудержно прекрасен пост Акунина с объяснением, почему он не станет голосовать за того единственного кандидата, чья победа на выборах разрушила бы планы жуликов и воров — невзирая и на 20 лет дружбы с доверенным лицом этого кандидата, и на отсутствие возражений против его кандидатуры.

Это, заметим, пост человека, который на думских выборах отдал свой голос «Единой России» — прекрасно сознавая, что никакой другой партии его бюллетень, отданный за Явлинского, достаться не может в принципе. Для того, собственно говоря, «Яблоко» и было допущено к тем выборам, чтобы забрать голоса несогласных, но не готовых мараться реальным противодействием режиму. На нынешних выборах голоса за Явлинского уже не приписать Путину — поэтому его и не пустили в списки кандидатов.

Позиция Акунина, в сущности, дословно копирует позицию его избранника, которому все эти годы важнее было неучастие и бездействие, чем возможность что-либо изменить.

Увы, это довольно распространённая поза среди людей, чьё самосознание сформировано советской властью. Я слишком хорошо это понимаю, потому что у меня есть такие родители. У меня есть папа, который 24 года пишет тексты на Макинтоше, в несовместимой ни с чем русской кодировке 7-бит made in France, потом распечатывает их на принтере, размножает на ксероксе, и отправляет копию манускрипта издателю с оказией в Москву, а исходный файл теряет или стирает. Потом он с другой оказией получает во Францию 10 авторских экземпляров, и пару норовит всучить мне, чтобы я взял их обратно в Москву, где мне давно уже Спартак всё купил и привёз. Все эти 24 года папа проклинает своих издателей, которые платят ему по 700 евро за книгу, бездоговорно допечатывают десятки тысяч экземпляров тиража, и ни копейки не платят автору сверху, что б там ни было написано в договоре про роялтиз. Когда же я говорю ему: папа, выпиши доверенность, и я буду от твоего имени договариваться с издателями на нормальные деньги, то он только смущённо кивает, а потом подписывает с ними всё новые и новые договоры о бессрочной передаче прав за очередные 700 евро.

Мама моя всей душой за Навального, сознаёт всю правоту его обвинений, но стоит Радуловой за деньги Потупчик напечатать очередной слив о том, что Навальный — националист, и ел в «Яблоке» азербайджанских детей, как мама тут же озабоченно кидается мне это пересылать и пересказывать. Рассказам Новодворской о том, что Навальный — фашист и кидает зигу на Болотной, мама тоже верит безоговорочно. Хотя, казалось бы, сама была оба раза на Болотной, один раз на Сахарова, видела там Навального, а зиги и свастик не видела. Тем не менее, психологически очень важно поверить, что с Навальным что-то не так. Это проще, чем его поддерживать, когда он говорит такие правильные и очевидные вещи.

Самое ужасное — что это ведь совершенно не в упрёк ни Акунину, ни моим родителям. Они ведь не выбирали, в какой стране и при какой власти им родиться, расти, учиться подземному смеху и неучастию в публичной политике. И постсоветский их опыт — борьбы, победы, несбывшихся надежд на лучшее будущее — тоже не вина их, а общая наша беда. Понятно, что им с нами по пути, что они точно так же, как и мы, не хотят ещё 12 лет ботокса, чиновничьих яхт, авиалайнеров, дворцов и дела Магнитского. Просто им бы хотелось, чтобы эту эру закончили как-нибудь без их помощи. Чтобы кто-то другой выбрал в президенты не Путина, а они будут смотреть со стороны, выражать скепсис и задавать единственному альтернативному кандидату каверзные вопросы. Как их избранник Явлинский, гордый тем, что не попробовал сам что-либо в стране поправить, а гордо уклонялся от всякой ответственности за преобразования. Когда же его однопартиец Задорнов решился взять на себя ответственность, его просто выгнали из партии. Как выгнали и Навального, и Яшина, и всех, за кем готовы были пойти избиратели.

Их удел — сомневаться и блюсти белизну одежд. А наше дело — мараться, хвататься за любую возможность, отдавать голоса кому ни попадя. В том числе и за них.

Так что я не постесняюсь мараться, а отдам свой голос за Прохорова. Чтобы если не в первом, так во втором туре ботокс шёл курить. Может, это и будет ошибкой, но я лучше ошибусь, чем сольюсь без боя. За себя — и за того парня.

http://www.rg.ru/2012/02/24/kalyagin.html
(http://img.rg.ru/img/content/58/64/57/4-mik.jpg)

Я не желаю революционных переворотов, которые, как очень точно сказал Бердяев, означают лишь "конец старой жизни, а не начало новой жизни". Я хочу, чтобы шло развитие жизни, чтобы были изменения к лучшему. Хватит начинать с нуля, давайте не разрушать, а двигаться дальше.

Зачем врать, что на Болотной площади собралась вся Россия? Далеко не вся Россия надела белые ленточки, далеко не все думают так, как думают эти борцы с властью. Но почему у этих людей, вроде борющихся за демократию, такую ненависть вызывает иное мнение, иная позиция.

Я всегда хотел, чтобы в России возникло гражданское общество, но всегда был уверен, что гражданское общество объединяет, а не разъединяет людей, не рождает презрительное отношение одних к другим. Почему другая позиция вызывает часто не просто раздражение, а настоящую травлю инакомыслящих? Это же нормально, что кто-то верит Зюганову, кто-то Миронову, кто-то Михаилу Прохорову или Жириновскому, и это личное дело каждого. А я верю Путину, и меня никто не заставит этого стыдиться.

"Я всегда хотел, чтобы в России возникло гражданское общество, но всегда был уверен, что гражданское общество объединяет, а не разъединяет людей, не рождает презрительное отношение одних к другим. Почему другая позиция вызывает часто не просто раздражение, а настоящую травлю инакомыслящих? "

это у нас сторонников Путина травят? Это их объявляют предателями родины  "смотрящми за бугор и идущими налево на сторону"? Митинги оппозиции выражают свое недовольство властями - не неопределенным кругом граждан своей страны - а именно властями. А вот власти организуют митинги на которых поносят неограниченный круг людей которые посмели (!!! негодяи) ходить на митинги против власти и обвиняют их во всех смертных грехах - в предательстве родины в стремлении развалить страну и проч. А люди просто осмелились открыто сказать о нечестной предвыборной кампании. Именно провластные митинги направлены на эскалацию ненависти и неприятии любого кто критикует власть.
И калягину прикидываться "гонимым" сторонником путина - верх цинизма.

alst, почитайте комментарии в адрес сторонников Путина хотя бы в нашей теме, я думаю он об этой травле говорит.

+100

Я лично комментировала высказывания Калягина. Не думаю что он говорил о нашем форуме. И комментарии  я читала - белых и пушистых не заметила, так что на лавры "гонимых" претендовать некому

Вице-президент Академии геополитических проблем, капитан 1-го ранга Константин Сивков:

…Проводимая российским руководством реформа армии нанесла нашим вооруженным силам огромный ущерб и существенно подорвала обороноспособность страны.
...
Следующее направление, которое подверглось разгрому, – это военная наука. Много говорится о новых способах и формах ведения боевых действий, но всем этим занимается именно военная наука. При этом ключевые организации и институты военной науки у нас разгромлены. Речь, в частности, идет об академиях различных родов войск. Так, например, Академия им. Жуковского (в смысле здание) оказалась в Воронеже, а ученые остались в Москве. Таким же образом оказались разгромлены Академия им. Куйбышева и ряд других научных учреждений. Печальная судьба ждала и другие видные научные центры – например, Центр военно-стратегических исследований, который решал задачи обоснования новых методов, способов и форм применения вооруженных сил. Когда я уходил из этой организации, это еще была достаточно серьезная структура. Сейчас же этот центр не способен решать те задачи, которые на него возлагаются.

Наконец, уничтожена система подготовки кадров. Сегодня из 16 кафедр Академии Генерального штаба остались только две. Офицеры необходимого уровня подготовки выпускаются в единичном количестве. А «ответственные чиновники» из Минобороны вообще утверждают, что нам достаточно иметь один уровень образования: офицер отучился в училище – и хватит. Т. е. когда речь идет о стратегическом уровне подготовки, этого уже не нужно.

Резюмирую: по всем вышеперечисленным направлениям мощь наших вооруженных сил оказалась подорвана, а значит, полноценно решать задачи обеспечения национальной безопасности они не могут. На днях Владимир Путин опубликовал статью, посвященную проблемам нашей армии. Все, о чем он в ней говорит, безусловно, правильно. Но втройне горестно от того, что действия руководства страны (а Владимир Владимирович находится в числе первых лиц нашего государства) диаметрально противоположны.

Получается, что власти знают, что надо делать, говорят правильно, а поступают наоборот. В такой ситуации невольно начинает закрадываться крамольная мысль о злом умысле.
http://zavtra.ru/content/view/kramolnaya-myisl-o-zlom-umyisle/

alst, здесь неоднократно сторонников Путина записывают в рабы, 130 тысяч человек на Поклонной, сейчас в Лужниках - опять как одного лишили собственного мнения, свонй позиции и заклеймили в продажники, практически на любые попытки (посты) тут же появляются ругачки, комментарии почти всегда без намека на продолжение нормальной дискуссии, стоит затеять разговор на тему о вкладе Путина, о его месте в жизни страны - тут же одни и те же ярлыки (даже повторять не буду)
Я не один раз предлагал - давайте конкретно разберем дела ВВП, поледовательно, раз уж так на него переключились, никакой реакции, только тут же "путинги", "восстанет 4 марта", дворцы непонятные. А ведь все просто доказывается и смотрится в разрезе времени, статистики

alst, так и я наш форум в пример привела. Естественно не о нашем он форуме говорил :)

Ивашов создал собственную академию, стал самоназванным академиком, а своим товарищам раздал не менее громкие наименования :)

Создается система непрерывного дополнительного образования, где перед назначением на новую, более высокую должность офицер должен будет пройти курсы повышения квалификации.
"Продолжительность и периодичность повышения квалификации или переподготовки устанавливается в зависимости от предстоящей воинской должности, но не реже одного раза в три года. Процесс переподготовки офицера будет занимать от одного до десяти месяцев, в зависимости от того, на какой уровень он переходит. Допустим, когда он приходит командовать взводом в начале своей карьеры, то следующий шажок - он небольшой, здесь не требуется серьезной учебной программы. В этом случае курс обучения будет достаточно краткосрочным, и носить скорее практическую направленность. Но есть и такие ключевые точки, когда, скажем, заместитель командира бригады или командир бригады назначается. Здесь меняется качественный уровень управления людьми на новой должности и нужна серьезная подготовка длительностью до 10 месяцев. Естественно, с учетом уже имеющихся у этого офицера знаний."
http://www.svu.ru/index.sema?a=lnews&id=773
Интересная у каперанга получается Академия ГШ. Две кафедры на три факультета :)
http://ens.mil.ru/education/higher/academy/more.htm?id=8654@morfOrgEduc

Много генералов с насиженных мест погнали в ходе военной реформы. Вот они теперь и поливают, стараются :)

Чудны дела твои :)

Партия "Правое дело" определилась, кого из кандидатов поддержит на президентских выборах 4 марта 2012г. В принятой по итогам внеочередного съезда партии резолюции содержится призыв голосовать на выборах за премьера Владимира Путина, сообщает пресс-служба партии.

"Мы не во всем согласны с его политической платформой, но сейчас наши основные инициативы им услышаны и поддержаны. Считаем, что курс либерализации будет продолжен, если мы поддержим в качестве кандидата в президенты Владимира Путина", - говорится в резолюции "Правого дела".
Читать полностью: http://top.rbc.ru/politics/24/02/2012/639138.shtml

Татьяна Догилева

ОПАСНЫЕ МЫСЛИ БЛОГГЕРА
24 февраля 2012, 14:49
Жизнь у блоггеров, похоже, не очень легкая, а может даже и опасная.

Пожалуйста, пример.
Встретилась я вчера с одним очень хорошим и очень известным артистом на… скажем так, на одном мероприятии. Артист выглядел сногсшибательно. Он и так-то у нас модник, а тут прямо как с правительственного банкета.

Я восхитилась и удивилась, мероприятие наше такой торжественности не подразумевало.
Я и спросила, почему он такой нарядный? А он ответил: «Только что ролик записывал». «В поддержку Путина?» – рефлекторно сорвалось с моих губ. «Да, – ответил артист. – И сейчас объясню, почему».
– «Ой! Не надо!» – воскликнула глупая аполитичная женщина (т.е. я, юный блоггер Татьяна Догилева) и убежала.

Я просто испугалась, что мой милый талантливый артист, ранее ну не как не замеченный в каких-либо политических пристрастиях и ангажементах, начнет меня пугать «оранжевой угрозой», а по виду его я почему-то догадалась, что именно это он и намеревается делать.
А я не могу уже про оранжевый цвет слышать, телек иногда просто так включаешь, а там – эта гадкая змеюка неземного цвета, и типа война народная ей объявляется. Недопонимание у меня происходит.

Вот ведь совсем недавно Д.Медведев (это президент нашей страны, если кто забыл) очень хвалил органы, отвечающие за безопасность Родины, я сама слышала, он сказал, что поймали, по-моему , 41 шпиона и что это очень здорово.
Я тогда порадовалась словам Дмитрия Анатольевича. Вот, думаю, у России еще есть секреты, которые кого-то интересуют. Потом контрразведчики проснулись и кого-то ловят. А то до этого известия о них все больше неприятные шли – возьмет кто-то из них страшно секретную папку и айда с ней прямиком на самолете в ЦРУ, а милую Анну Чапмен из-за этого арестовывают, ну и дальше неприятности всякие и потеря имиджа у наших славных секретных органов.

Вот Д.А.М. только имидж этот поправил, а тут снова-здорово!
Змеюка оранжевая каким-то образом к нам приползла. Это кто ее прозевал-то, пусть конкретно скажут, а то только пугают.

Может, она воздушно-капельным путем передается?
Тут тогда надо главного санитарного врача спрашивать, как беды избежать.

В общем, путаница одна с этим пресмыкающимся.
Я-то по личному опыту знаю, что если змей не трогать, то ты им тоже неинтересна. Но это в природе, а в политике ведь свои пресмыкающиеся, я с ними дела не имела.

А с артистом у нас все хорошо кончилось.
Поскольку он к политике непривычный, то в следующем перерыве он рассказал о своих бытовых проблемах. Оказывается, у него идет ремонт, да не в старой квартире, как я сначала подумала, а в новой «которую ему помогли дешево купить, а старую тоже оставили». Здорово, правда?

Артист он очень хороший, по мне – так почти гениальный, так что я очень за него порадовалась, ведь и дом именно в том месте, где ему хотелось и этаж тот, который ему нравится – высокий, и вид из окна обалденный, а про метраж он даже застеснялся говорить...
Одно лишь немного беспокоило артиста – много придется вкалывать и браться за любую работу, чтобы обеспечить своей новой великолепной квартире подобающий ремонт.

Хотела я ему посоветовать спросить там, где ему «помогли с квартирой» – ну, людей этих отзывчивых, не помогут ли они ему заодно и с ремонтом, чтобы не играть всякую дрянь в занудных сериалах?

Но советовать я ему ничего не стала, потому как ничьи советы ему, похоже, не нужны…

Гы, Стивен Сигал за Путина
http://www.youtube.com/watch?v=QAiF6kBcBq8

театр абсурда

А кто если не Путин, Прохоров - может быть, но в будущем, а остальные.. хм... претенденты староваты уже

В 2009 году... Никто особенно не умаляет его заслуг тех лет.

http://top.rbc.ru/politics/24/02/2012/639176.shtml
YouTube опять удалил ролик про В.Путина


Кто находил ролик - киньте ссылку, пожалуйста

http://samolet73.livejournal.com/454456.html
Я и всё прогрессивное человечество глубоко возмущены удалением предвыборного ролика Кандидата в Президенты Российской Федерации, Владимира Владимировича Путина. Который подробно разбирал здесь: http://samolet73.livejournal.com/452567.html Данный ролик был назван непристойным!

На каком основание сервис, который, как уже доказано главой СКП РФ Бастрыкиным А.И., занимался распространением фальшивых роликов о так называемых "фальсификациях на выборах" мешает российским гражданам получать достоверную информацию о результатах работы Владимира Владимировича, а также информировать об угрозах стране в случае его ухода!

Сколько можно терпеть засилье лиц, имеющих американское гражданство, и поддерживающих исключительно презираемыми в стране либералов!

Обьявим тотальный бойкот данному т.н. серверу! Напишите на указанный выше адрес свое мнение об американской военщине, раскачивание лодки и удаление роликов независимого кандидата в Президенты Российской Федерации, Владимира Владимировича Путина!

"Но почему у этих людей, вроде борющихся за демократию, такую ненависть вызывает иное мнение, иная позиция."
Я могу объяснить, почему.
Когда мне кто-то возражает (пусть даже мне эти возражения неприятны), но возражения эти ПО СУЩЕСТВУ, и основаны НА ФАКТАХ, то во мне такое иное мнение вызывает ТОЛЬКО УВАЖЕНИЕ.

А когда в ответ на цифры, на факты, на логику слышишь буквально:
1. ты продался западу
2. в 90е что, лучше было?
тогда реакция у меня совсем другая.

Глядя на такого возражающего, никак не могу удержаться и не вспомнить дикобраза из мультика про Маугли, который говорил что  некоторым неплохо бы проломить голову - через дырку в башке внутрь могло бы попасть немного ума...

тоже до недавнего времени мучилась этим вопросом))) но вот осенило, что действительно любой другой лучше... реально любой... потому что, если снова этот - то это все  - навсегда... и никогда уже не появится никого "более достойного", потому что без этого никуда (во всех смыслах)

набираем ввв.g k s.ru, в поиске вводим "Россия в цифрах", выбираем отчет за 2011 год, качаем архив в 1.3 мегабайта.
Разжимаем, смотрим файл R-14.doc.
В 2010м году (на прошлый год статистики нет еще) совокупный оборот всех компаний, занимающихся:
производством оборудования (всех видов) составил менее 1 триллиона,
производство транспорта (все виды, включая самолеты) 1.7 триллиона,
металлургия (все понимают, что это? Это норильский никель, русал, ММК - т.е. фактически экспорт сырья) - свыше 5 триллионов
добыча топлива - свыше 6 триллионов
торговля - 33 триллиона, в т.ч. оптовая - 22 триллиона.

Т.е. страна фактически занимается только тем, что вынимает из недр богатства, продает их за рубеж, из-за рубежа ввозит автомобили, бытовую технику, сникерсы и проч.
Путин, т.о. вот уже 12 лет возглавляет сырьевую колонию.

Что же здесь чудного??? Кремлем созданная партия призывает голосовать за кремлевского кандидата.
И Прохоров - увидите еще - спокойно после выборов войдет в состав правительства, получит от Путина еще какой-нибудь рудник.

Правое дело было создано кремлем? Есть факты, подтверждающие это? Я что-то запутался с этими правыми

Хех, наброс на вентилятор. Зачем человек так сложно описывает путь к информации, если можно просто дать ссылку? Чтобы как можно меньше людей полезли ее проверять.
Вот ссылка, Россия в цифрах 2011: http://www.gks.ru/free_doc/doc_2011/rusfig/rus11.rar
А вот таблица с данными "Объем отгруженных товаров собственного производства, выполненных работ и услуг собственными силами по отдельным видам экономической деятельности Российской Федерации"
http://www.gks.ru/free_doc/new_site/business/prom/otgr_okved.xls
В таблице видим:
                                               2005             2011
Добыча полезных ископаемых:     3062            7878
Обрабатывающие производства:  8872            21893
Производство и распределение 
электроэнергии, газа и воды:      1691            3909

Но с такими данными про сырьевую колонию уже не постенаешь :).

Ой, а разве у кого-то сомнения на этот счет?... Летом не помните разве, как Прохорова на эту партию поставили, как его оттуда потом прогнали?
Да, ясности в мыслях Вам явно не хватает :)

Вы чувствуете что-то постороннее на лице? )))))

"Человек" почему-то не мог вчера открыть сайт госкомстата  Не знаю, что случилось, не открывался он у меня. Но архивный файл на компе остался.

Проверяйте, мне что, жалко?

Очень любезно с Вашей стороны.


Очень хорошая таблица. Единицы измерения что ж Вы не указали? В таблице все указано, если кому интересно, в млрд руб.
Замечательные данные, замечательные. А о чем они говорят?

Во-первых - рост объемов обрабатывающих производств дан в деньгах - т.е. это не рост количества автомашин или тонн стали. Из этого роста нужно вычесть рост цен. Сравнивать, на этом основании, 2011 год с 2005м я не буду (пока, по крайней мере).

Во-вторых - если у нас 21 трлн рублей выдает обрабатывающая промышленность, это же не значит, что мы в огромном количестве делаем  холодильники, магнитофоны и автомобили.
Смотрим внимательно приведенную Вами ссылку:

(Расставил данные в порядке уменьшения цифр):

производство кокса и нефтепродуктов   4379
металлургическое производство и производство готовых металлических изделий   3956
производство пищевых продуктов, включая напитки, и табака   3555
производство транспортных средств и оборудования   2202
химическое производство   1761
производство электрооборудования, электронного и оптического оборудования   1254
производство машин и оборудования   1074
производство прочих неметаллических минеральных продуктов   983
целлюлозно-бумажное производство; издательская и полиграфическая деятельность   650
производство резиновых и пластмассовых изделий   558
прочие производства   461
обработка древесины и производство изделий из дерева   282
текстильное и швейное производство   212
производство кожи, изделий из кожи и производство обуви   48.8

Итак, что мы видим? Лидеры в 21 трлн "обрабатывающей промышленности" - это производство кокса с бензином и металла. Если кто не знает - кокс это сырье для металлургической промышленности.
4379 + 3956 + 6912 (добыча топлива по данным той же таблицы) = 15 247 млрд рублей у нас продукции производят экспортоориентированные отрасли.
А то, что называется (или должно называться) высокими технологиями это
производство транспортных средств и оборудования (2202) + производство электрооборудования, электронного и оптического оборудования   (1254) + производство машин и оборудования   (1074) = 4530 млрд рублей.
В 3.36 раза меньше. Но с такими данными, конечно, за Пу агитировать тяжеловато.

почему??? Именно эти данные и означают, что Пу построил сырьевую колонию.

Parabellum, ха-ха! Отлично! Наконец-то в темке появились мужчины и кому-то придётся с мочалкой и мылом не расставаться.
Ко-Эль, вы, главное, не рефлексируйте!  :2funny: :2funny: :2funny:

Каждый может пройти по указанной ссылке и узнать. Не думал, что на сайте ГКС кого-то забанили :)
Рост объемов переработки опережает рост добычи полезных ископаемых, так что инфляция тут не при чем.
А мы должны все-все делать в огромных количествах? Этого себе ни одна страна в мире позволить не может. Да и зачем?
Неверно, "металлургическое производство и производство готовых металлических изделий". Готовые металлические изделия, это и трубы на ЧТПЗ и вертолетные лопасти на ЧКПЗ. И много чего еще. Сырьем это назвать ну никак не получится...
Как я указал выше 3.36 раза - не совсем верная цифра. И про то, что Путин построил сырьевую колонию - видимо в 1999 году РФ была промышленно развитой, независимой страной? Да все производство развалено было.
Вот индекс промпроизводства: http://www.gks.ru/free_doc/new_site/business/prom/ind_prom_okved.xls
Зацените строку "производство электрооборудования, электронного и оптического оборудования". Я в ней участвую, так что на себе ощущал эти цифры.

Никого не забанили. Сегодня у меня все открывается. Вчера - не открывалось. Уж не знаю, из-за чего.

Чаво?...

КАНАДА, например, может себе позволить меееедленное развитие. У них в соседях - большая богатая стабильная страна. У нас соседи со всех сторон такие, что либо мы будем развиваться быстрее всех своих соседей, либо нас ждет весьма незавидное будущее.
Вспомните, к примеру, ситуацию в 30х годах 20 века. Весь мир вооружался и готовился к войне. Сталин в той ситуации в целом выбрал правильный курс на сверхускоренную индустриализацию. И в результате мы тогда победили.
Сейчас - аналогичная ситуация, только войны совсем другие стали. Сейчас для победы недостаточно выплавлять много миллионов тонн стали, сейчас побеждает тот, у кого лучше электроника.
СЕЙЧАС ПОБЕЖДАЕТ ТО ГОСУДАРСТВО, У КОТОРОГО БОЛЬШЕ ИНЖЕНЕРОВ. Это - исторический вызов нам всем. Когда начнется буча - мы должны быть сильными настолько, чтобы нас не растоптали. Для этого мы должны, во-первых, тупо БЫТЬ. Россия вымирает, если кто забыл. Во-вторых, у нас должно быть высоко развиты высокотехнологичные производства. С промышленностью типа ФГУП "Радиозавод Полет" нас раздавят, и не заметят.

Правильно, я про это и говорю. Труба Всея Руси.
как-как??? Лопасти для вертолетов - это готовые изделия???

Готовые металлоизделия - это двутавровые балки и нержавеющий лист, который мы продаем за границу.

Нет, какое-то количество всего этого металла, конечно, оседает внутри страны. Идет на стройку, или еще куда.
Но дело не в том, продается ли, скажем, нефть на запад, или она у нас перегоняется в бензин и заливается в баки наших машин.

Дело в другом. У нас сейчас ЖИВУТ те отрасли, которые относятся к Трубе. Которые гонят большую часть своей продукции на экспорт. Цинковый завод, к примеру. Он живет. Потому что гонит металл на запад. Поэтому у цинкового завода есть деньги платить высокие зарплаты, есть деньги закупать новое оборудование и т.п.
И Газпром живет. Комментировать не буду.
Но все эти предприятия живут, не благодаря заботе "великого Пу", а благодаря удачной конъюнктуре - высоким ценам на мировых рынках.
Кроме отраслей, которые живут, есть такие, которые ВЫЖИВАЮТ. Это, к примеру, трубопрокатный завод, трубодеталь, прибор, полет и т.п. Они тоже сбывают свою продукцию, но деньги получают не напрямую с Запада, а от нашей Трубы.
Ну и отрасли, которые еле-еле шевелятся - как, к примеру, сельское хозяйство. Это отрасли, которые сбывают свою продукцию компаниям, не относящимся к Трубе.

Ко-Эль,  Вы мне такие подарки делаете, что мне даже неловко!  :lol:
Вы замечательную таблицу сейчас показали, великолепную!
Давайте, давайте внимательно её заценим. Спад, каждый год с 92 был спад: каждый год индекс меньше 100 - т.е. произведено меньше, чем в предыдущем году.
Рост начался в... В 1998м, конечно. Когда Кириенко уронил рубль, повысилась конкурентоспособность нашей электроники, и, конечно, начался рост. Каковой рост и шел, за мелким исключением, пока росли цены на нефть - до 2008 года. А потом началось: 
2008: 92.6
2009: 67.8
2010: 122.8
2011: 105.1
Т.е. в 2008м году было сделано на 7.4% меньше, чем в 2007м, в 2009м - на 32.2% меньше, чем в 2008м, в 2010м году спад сменился ростом, но не большим - на 22.8% относительно 2009 года (который маленький был совсем), в 2011м году рост НЕЗНАЧИТЕЛЬНЫЙ, всего 5.1%.
Т.е. отрасль все еще в анусе, сейчас "производство электрооборудования, электронного и оптического оборудования" составляет 81% от уровня 2007 г.
Почему? Потому что вся наша экономика стоит НА ТРУБЕ. смотрите, из той же таблицы, данные за 2009й год:

добыча топливно-энергетических полезных ископаемых   100.4
обрабатывающие производства в целом: 84.8
в том числе:   
производство кокса и нефтепродуктов   99.4
производство пищевых продуктов, включая напитки, и табака   99.4
металлургическое производство и производство готовых металлических изделий   85.3
производство машин и оборудования   68.5
производство электрооборудования, электронного и оптического оборудования   67.8
производство транспортных средств и оборудования   62.8

Видите? Все то производство, что развивалось вместе с ростом цен на мировых рынках, немедленно упало как только эти цены снизились.
Добыча топлива даже выросла - это и понятно, нефтяные и газовые скважины палюбому приносят прибыль, даже если нефть стоит не 140$, а всего 60$. Производство металла снизилось, и довольно серьезно, но куда хуже кризис ударил по высокотехнологичным производствам!
62.8% производства транспортных средств - это снижение более чем на треть.

Представляете, что будет, когда цены вернутся на уровень 90х?
Кто забыл - напоминаю: в 1999м году нефть стоила 10$, в 2008м перед кризисом - 140, сейчас около 100.

Поправка: производство было. Просто оно СТОЯЛО.
Пу получил в свои руки страну, в которой УЖЕ БЫЛИ заводы, университеты, электростанции и все остальное. От него не требовалось ПОСТРОИТЬ что-то новое, СОЗДАТЬ.
Всего-то ему надо было дать возможность уже обученным инженерам и рабочим работать на уже построенном оборудовании в уже построенных цехах.
Конечно, к 1999 году многое, что было в 1992, успело развалиться. Но, к примеру, царь Николай II не восстанавливал, а строил новое. И за 20 лет увеличил промпроизводство в три раза. Сталин, которому досталась основательно порушенная царская промышленность, за 10 лет увеличил производство в 10 раз.
А Путин? Если верить приведенной Вами таблице - всего лишь на 82.3% за 11 лет. При том, что мировые цены на нефть увеличились я уже говорил как.

РосСтат: https://docs.google.com/viewer?url=http://www.gks.ru/free_doc/new_site/population/demo/demo21.xls&pli=1
С 2001 года идет постепенное уменьшение естественной убыли населения. В сравнении с 2001 годом эта убыль уменьшилась в 4ре раза.
По этой же таблице:
1990 г - прирост 332 тысячи,
1995 - 840 тысяч убыли,
2000 - 958 тысяч убыли

То есть ситуация с естественным приростом выправляется. Насколько это сложно делать, честно говоря судить не могу. Но у меня самого трое детей. Мне уже трудно :)

Несмотря на 10-летний развал с 1991, разворовывание и растаскивание, у нас вот чего делается:
http://sdelanounas.ru/blogs/?id=107

Кстати, ГЛОНАСС туда же. Уже лидеры. Без особых видимых со стороны усилий.

Чтобы уже обученные инженеры, которые не разбежались за 90-ые, могли продолжать работать, им надо было что-то есть, а не голодать, не думать о том, что будет завтра, не зарабатывать на семью черти чем, штампуя всякую фигню для этого. Именно этим и занимались сначала.
Если вы помните особенности советской экономики, то должны знать, что производства после развала СССР потеряли связь между собой. То, что досталось Украине, не могло работать без связки с оставшимися в России производствами и наоборот. А в цепочке порой достаточно выпадания одного узла, чтобы вся цепочка уже не могла нормально отрабатывать. Поэтому пошли сильные сбои. Поэтому стали останавливаться заводы, а ведь есть производства, которые нельзя снова запустить после остановки. Те же мартеновские печи.
Кстати, напомнить, как ЕБН понабрал кредиты у МВФ ? Что такое эти кредиты можно видеть на примере Греции. Какой внешний долго гос-ва сейчас, сами посмотрите? Это тоже очень много значит и в первую очередь для промышленности. 

Да как не в этом то?))
Вот таблица ДОБЫЧА ТОПЛИВНО-ЭНЕРГЕТИЧЕСКИХ ПОЛЕЗНЫХ ИСКОПАЕМЫХ по годам: http://www.gks.ru/free_doc/new_site/business/prom/natura/natura2g.htm
Вот другая ЭКСПОРТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ОСНОВНЫХ ТОВАРОВ в 2008 г.: http://www.gks.ru/bgd/regl/B09_58/IssWWW.exe/Stg/d2/06-24.htm

Данные берем для 2008 года:
Уголь: добыча 329 млн. тонн, экспорт 97,5 млн. тонн. (экспорт 30%)
Нефть: добыча 488 млн. тонн, экспорт 243 млн. тонн. (экспорт 50%)
Газ: добыча 666 мл. тонн, экспорт 195 млн. тонн. (экспорт 29%)
Ну далеко не все мы экспортируем, большая куча идет на нас с вами.

По поводу того, что тратится всё на околоэкспортные производства, да нифига подобного :)  К сожалению подробно не могу это расписать, времени пока нет.

А сколько по вашему нужно времени, чтобы развить собственные высокотехнологичные производства, при условии что из-за границы нам ничего современного не продают? Опель не продали, Инфинеон не продали. Типа баксы у нас не той системы. И на внешних рынках нас никто не ждет - там все уже занято и поделено.
Касательно Полета - он вполне для военных замещается НИИИТ РК, который находится рядом. Прибор сейчас зашивается от заказов, после увольнения с поста его директора владельца Метрана, постепенно возвращает себе производственные площади. Люди с производства Метрана группами переходят в Прибор. Это новая тенденция, сам удивился, когда недавно узнал.
Насчет того, что побеждает тот, у кого лучше электроника и больше инженеров - вы слишком упрощаете. У грузин в 2008 была электроника лучше, это им не помогло. У БПЛА Сентинел электроника была лучше, чем у посадивших его средств РЭБ, которые мы поставили Ирану. Электроника важна, но не она одна. Сейчас у нас наконец-то запустили линию по производству микросхем 90 нм. И это практически нижний предел для того, что нужно военным. И микросхемы, которые можно на этой линии производить, у нас уже разработаны, и они по большей части достаточны для военных. Многого еще не хватает, но над этим работы ведутся.
Касательно 30-х и Сталина - методы, использовавшиеся тогда, сейчас неприменимы. Мир изменился, он глобален, и никуда от этого не денешься уже.
Именно, статистика ведется на основе бухгалтерского и налогового учета. Для ЧКПЗ лопасти - это готовые изделия, относящиеся к указанной группе ОКВЭД.
Касательно металлов и готовых изделий из них - на экспорт по данным таможни идет примерно на 1 трлн руб., только часть.
Касательно того, что у нас в стране деньги попадают в экономику через экспортирующие отрасли - это последствия независимости нашего ЦБ от РФ. Точнее политики колониального налогообложения, известной как Currency Board. Сейчас, примерно с 2009, идет отход от этой политики, это усилилось в конце 2011. Т.е. деньги в экономику начали поступать независимо от того, на сколько мы продали нефти или взяли в долг на Западе. Почему это не было сделано ранее? Потому что это не так просто, как может показаться на первый взгляд. Противник - наднациональные финансовые структуры, были слишком сильны, а РФ была слишком ослаблена и зависима от существующей системы мировой торговли. Сейчас видимо условия созрели - много сделано для осуществления торговли в нац валютах, РФ стала менее зависима от сателлитов США (вспомним Сев.Поток), и мы начали отходить от Currency Board.
Насчет того, что с/х еле еле шевелится - не согласен. Мы среди лидеров по экспорту зерна, как показала практика мы можем обойтись без импортной курятины, по свинине тоже у нас все не плохо. С КРС все посложнее, но там просто больше времени надо на восстановление поголовья. У меня родственник работает с с/х, так что я немного в курсе. Да и статистика это подтверждает...
Касательно роли Путина - так не получили бы мы денег от удачной конъюнктуры, если бы наши "олигархи" продали свои активы на запад, как собирался сделать Ходорковский. Именно его посадка остановила этот процесс. Если бы не были пересмотрены соглашения о разделе продукции, по которым иностранные компании могли вообще ничего не перечислять в бюджет, пока не окупят разработку месторождений. Так что роль благоприятной конъюнктуры есть, так же как есть и роль Путина в том, что ее использовали, насколько позволяли условия.
Так кризис был общемировым, и именно высокотехнологичные вещи упали тогда больше всего, ведь в кризис в первую очередь остановились закупки новых средств производства и модернизации. Например за 3 кв 2008 Вольво тракс продало 3!!! грузовика, а уж они от цен на нефть вроде как не зависят. Так что падение цен на нефть и падение инвестиций в оборудование и модернизацию имеет общие корни, но не пряму зависимость.
Вот цены на нефть с поправкой на инфляцию:
http://inflationdata.com/inflation/inflation_rate/historical_oil_prices_table.asp
Можно заметить, что цены в 2003 году были ниже, чем в 1996. А что у нас было в 1996 - задержки зарплат по полгода, ради выплат которых перед выборами и была раскручена пирамида ГКО, обрушение которой привело к кризису 1998.
Средняя цена нефти с начала 2000-х 45$ за бочку, не сильно много, правда? При этом гособоронзаказ растет на 30% в год с 2002. Исключением был кризисный 2009, когда он не увеличился.
Какое производство было? В 90-х станки цехами на металлолом вывозились, на том же Приборе.
После распада СССР и полного открытия рынка, что там оказалось конкурентноспособным? Немногие отрасли, в основном - сырьевые. И что там могло остаться через 10 лет, после того как большинство предприятий раздали по цене ниже металлолома? При том, что и в конце 80-х эти предприятия не могли конкурировать с иностранными производителями на глобальном рынке. То же с/х: мы зерно импортировали, мясо - по талонам. При том, что статистика показывала рекорд за рекордом...
И про инженеров и рабочих, которые сидели без зарплаты 10 лет и ждали заказов - тоже не стоит говорить. Кто-то конечно остался, и сейчас тянет выросший в разы ГОЗ, но большинство разошлось по рынкам да заграницам - кушать очень хотелось.

Еще один показатель приведу.

ТОВАРНАЯ СТРУКТУРА ИМПОРТА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ (http://www.gks.ru/bgd/regl/B09_58/IssWWW.exe/Stg/d2/06-16.htm)

Обратите внимание, на строчку "машины, оборудование и транспортные средства".  Мы резко увеличиваем импорт оборудования, машин, продавая ресурсы. По итогам 2008 года больше половины (52%) - этот импорт. Это тоже плохо?

Здесь : http://www.gks.ru/bgd/regl/B09_58/IssWWW.exe/Stg/d2/06-25.htm   более подробная разбивка, чтобы не списывали все на легковые автомобили

Хочу предупредить всех, кто готовит покушение на Путина - убивший Путина сам становится Путиным.
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6201/78862095.0/0_69d61_f2822127_XL.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/sangelom/view/433505/)
http://fotki.yandex.ru/users/sangelom/view/433505/ (http://fotki.yandex.ru/users/sangelom/view/433505/)

Вы хотите предупредить или Собчак ? Просто интересно, кто-нибудь уже пробовал ? ))

X-Tinal, конечно! Уже сменилось 15 Путиных, а никто и не заметил!

если никто не заметил, то откуда известно что "сменилось 15 Путиных" ?

Danila Lindele @dlindele :
"Покушение на Путина". Режиссеры: Сергей Говорухин, Никита Михалков/ Актеры: Никита Михалков, Николай Валуев/ Музыка: Стас Михайлов

Седьмая статья Путина: Россия и меняющийся мир (http://www.mn.ru/politics/20120227/312306749.html)

Мне кажется, что про Запад, НАТО и США написал слишком слабо, хотя конечно крови не хочется. Но в целом четкое обозначение того, что творят, как пытаются расшатать мироустройство.

Немного событий по с/х за самое последнее время:

Россия расширяет географию экспорта сахара (http://rossahar.ru/scdp/page?serviceid=2383678&sc=news&prfx_obj=2383678&origin=content&event=link%28viewdetails%29&obj=3385569&service=2383678&viewsubmode=NewsList)
Россия становится нетто-экспортером кукурузы (http://www.kazakh-zerno.kz/index.php?option=com_content&view=article&id=51456:2012-01-25-10-18-36&catid=16:newssngworld&itemid=109)
Россия произвела рекордное количество сахара (http://www.rg.ru/2012/01/30/sahar-anons.html)
Россия в нынешнем сельскохозяйственном году экспортирует рекордные 1,35 млн тонн подсолнечного масла (http://www.zerno.avs.ru/topnews/40910.html)
Россия убирает США с рынка экспорта гречневой крупы (http://www.firstnews.ru/news/business/rossiya-ubiraet-ssha-s-rynka-eksporta-grechnevoy-krupy/)

http://nstarikov.ru/blog/15788
Выборы в России и Финляндии проходят по-разному. Вы ведь, вероятно, не знаете, что в Финляндии избирательные бюллетени…заполняют карандашом?

 :2funny:

Ситуация в России больше не циклична
Дмитрий Быков
То, что я буду сейчас излагать, можно доказать, но это долго, многословно и неинтересно. Формат журнальной колонки не предполагает детального обоснования выводов, да к тому же количество дураков за последнее время несколько снизилось, или они стали вести себя тише, и потому общение упростилось. Русская государственность существует семь веков, и на протяжении этих веков она семь раз прошла один и тот же приблизительно столетний цикл. В цикле, как и в русском календарном годе, четыре стадии: революция-заморозок-оттепель-застой. Причина этой цикличности довольно проста: таков путь всякой системы, развивающейся автоматически, без целеустремленных и сознательных попыток изменить естественный ход вещей. Российский народ не принимал участия в управлении государством, делегируя властные полномочия небольшой социальной группе, всегда выбиравшейся путем отрицательной селекции — по принципу, подмеченному однажды в детских играх Лидией Либединской: «Ваня пусть сидит в табуретке и будет начальник, потому что больше он ничего не умеет».
Далее: http://www.afisha.ru/article/new-politics-bykov/

".....народу (еще не всему, но перемены стремительны и заметны во всех слоях общества) надоела болотно-пирамидальная или, если хотите, болотно-поклонная схема. То ли интернет сломал традиционную интеллигентскую неуверенность, внушив всем нам, что мы не одни такие, то ли само наличие государственной лжи при общедоступности сетевой правды сделало окончательным фарсом путинскую попытку вдохнуть новую (восьмую) жизнь в российскую вертикаль. В любом случае с этой вертикалью тут уже делалось все возможное: ее строили, боялись, презирали, осмеивали. Прежняя парадигма русской жизни, описанная во всей родной литературе XIX–XX веков, исчерпана. Новую русскую литературу написать нельзя — она обречена выродиться в самоповтор..."

"Население прощается с патернализмом и становится народом — не только потому, что разочаровалось в путинизме, то есть в праве и способности КГБ вести Россию в будущее, а еще и потому, что надоело само себе. Жизнь отдельно от государства всем хороша, но, во-первых, не гарантирует защиты (в известных ситуациях вроде войны все равно приходится действовать вместе), а во-вторых, сводится к выживанию. В России не тот климат, чтобы просто ходить на работу. Здесь нужны великие стимулы, грандиозные задачи, национальная мифология — все то, чего не может дать Путин, поскольку он-то по-настоящему умеет презирать народ, который ему достался. «Дрянь народишко», как говорится. Не дает себя слить, а как бы удобно было."

"Напоследок — пара слов о том, почему обречены контрпропагандистские приемы вроде уже традиционных угроз «оранжевой революции» и территориального распада России. Оранжизм — аналогия самая негодная, поскольку украинское общество вовсе не подвергало сомнению свою политическую структуру, да на Украине никогда и не было (по крайней мере в постсоветское время) фигуры путинского типа. Для сегодняшнего политического движения в России характерен тотальный негативизм относительно всех политических институтов — на Украине Майдан как раз отстаивал эти институты. На Украине оранжизм сопровождался борьбой за власть — в России имеет место всеобщее недоверие к этой структуре власти и непобедимая уверенность в ее архаическом, немодернизируемом характере. Главное же — Майдан сопровождался взрывом самоуважения, как всякое опьянение; политические волнения в России, как и приличествует кризису среднего возраста, сопровождаются выраженной общенациональной депрессией. Пусть никого не обманывают счастливые лица на Болотной: счастье там происходит единственно от того, что страна оказалась не безнадежна, что триумф быдла (оно ужасно обижается на это слово, но другого нет) в очередной раз не состоялся, что Бог не фраер и т.д. Но все это не отменяет ясного понимания, что страна фрустрирована, пребывает в глубочайшем кризисе и нуждается во всеобщих честных усилиях по быстрому исправлению ситуации. Все очень запущенно. Чтобы этого не видеть, надо быть даже не нашистом, а кретином. На Майдане, увы, себя оценивали куда выше — и куда безосновательней.

Что касается развала, раскола, распада и прочих пугалок, для этого распада больше всего делает, увы, именно путинская власть. Натравливание народа на интеллигенцию не было столь откровенным даже в брежневские времена (которые, по сути, не кончились, а лишь прогнили окончательно). Так что в ситуации есть и еще одна принципиальная новизна: вечный антагонизм народа и уродливой прослойки сегодня снят — именно благодаря общему сопротивлению этим предельно циничным манипуляциям. В этом и корень принципиального отличия февраля-2012 от февраля-1917. Который тоже, напомним, не кончился никаким территориальным распадом — не считать же таковым отделение Финляндии и Польши."

Конечно, идет. Стоимость нефти постепенно увеличивается, условия жизни в сырьевой колонии постепенно улучшаются.
Абортов, соответственно, становится меньше.

???чаво??? какой еще естественный прирост??? Не для того Пу у руля стоит, чтобы народ Русский прирастал.
(http://www.gks.ru/bgd/free/b12_00/IssWWW.exe/Stg/dk01/Image2915.gif)
В 2010м году естественная убыль населения уменьшилась настолько, что реально стало возможным в ближайшее время переломить кривую в обратную сторону, чтобы рождалось в стране людей бОльше, чем умирало. В этой ситуации, как все знают (все знают?) наша горячо любимая власть распахнула двери для мигрантов пошире
http://fms45.ru/pressa/1578-s-15-fevralja-2011-g.-vstupajut-v-silu-izmenenija.html

Общепризнанный во всем мире способ - чтобы население прирастало, нужно чтобы женщина в семье не работала.
Генри Форд, по слухам, говорил: "я плачу своему работнику столько, чтобы его жена не работала".
У нас Пу что-нибудь хотя бы делает для того, чтобы побольше женщин выбирало для себя путь домохозяйки?
Ау, дамы! Скажите, пожалуйста, есть ли на форуме те, кто на себе почувствовал неусыпную заботу правительства о повышении рождаемости в ушедшем году? Особенно, емнип, эта забота выразилась в новых правилах начисления "декретных" денег, да?

А я про это уже говорил. Пу получил в свои руки космическую державу, производившую самые лучшие самолеты и танки, и много чего еще. КОНЕЧНО, у нас есть новые наработки. Вопрос в том, имеет ли Пу к этому отношение?

Много раз спрашивал, но мне никто так и не ответил. Может, сейчас что-то кто-то скажет?
Скажите - есть ли у нас в стране какой-нибудь закон, который облегчал бы жизнь производящим компаниям?

Вот, к примеру, есть у нас Упрощенная Система Налогообложения. Платишь 15% - и больше ничего платить не надо. Но на эту УСН могут перейти не все. Главным образом она применима ТОРГОВЫМИ организациями. Т.е. если ты покупаешь за рубль, продаешь за два - ты государству нужен, тебе льготы, скидки, особый подход.
А если берешь грубый металл, и делаешь прекрасную вещь - плати, казел, сперва НДС 18%, потом еще налог на прибыль, и кучу еще всевозможных поборов.

Почему так? Разве не ЕдРо безраздельно царит в Думе? Разве не Пу - лидер этого самого ЕдРа?
Кто ему помешал за 12 лет чуууууточку доработать налоговый кодекс в пользу СОЗИДАТЕЛЬНЫХ сил?

У нас в стране 33 триллиона рублей приходится на оборот торговых компаний - больше, чем обрабатывающие производства и добыча сырья вместе взятые. Парни, отучившиеся в ВУЗе на технологов, инженеров, конструкторов в массовом порядке идут в манагеров по продажам.
Все идет по плану?

Кстати, ГЛОНАСС туда же. Уже лидеры. Без особых видимых со стороны усилий.

Точно. Вот, к примеру, что сказал Пу в одной из своих статей:
"Во всех странах с развитой оборонной промышленностью исследования в области обороны всегда являются одним из мощнейших двигателей инновационного роста.  Именно исследования и опытные разработки для "обороны", получающие мощное и устойчивое государственное финансирование, позволяют довести до реализации многие прорывные технологии, которые в гражданском секторе просто не прошли бы "порога рентабельности". Затем они - уже в готовом виде - осваиваются и приспосабливаются гражданским сектором."

Оба на!
Всего и делов-то было - заказать уже ИМЕЮЩИМСЯ предприятиям уже РАЗРАБОТАННЫЕ ими танки, вертолеты, самолеты, управляемые снаряды, приборы ночного видения и т.д. и т.п.

Помните - в 2003м году Пу решил что нефтедолларов в стране настолько дофига, что девать их некуда, и стал складывать в Стабфонд?
ВСЕ тогда говорили, что это неправильно. Что деньги не должны лежать в американских банках, а должны работать на нашу экономику.
Мог бы заказать достройку "Варяга", авиакрыло к нему. Это было бы огого! Вот вам, инженеры. Кормите свои семьи.
Но не думал в 2003м Пу о семьях инженеров.


Дык вопрос вот как стоит: за чей счет банкет?

Сейчас мы получаем деньги от продажи за рубеж нефти, газа, никеля и проч. НА ЭТИ ДЕНЬГИ экспортирующие отрасли заказывают трубы на ЧТПЗ, всевозможные датчики в Метране, тракторы на ЧТЗ, грузовики на Уральском Автозаводе, дорожную технику на заводе Колющенко, огнеупоры у Саткинского Магнезита и многое, многое другое.
Поскольку продукция этих предприятий имеет платежеспособный спрос, предприятия живут, и могут, к примеру, оплатить то топливо, которое потребляют для собственных нужд.
А если не станет экспортных денег у Газпрома - все его нужды придется оплачивать остальной экономике.
"Да, ребята, за газ нужно платить" (с). Чем платить-то будем? С экспорта боевых истребителей не шибко разгуляешься - мало очень их покупают.

Ой, ладно врать - нииищасному Пу никто станки не продает. Продают, да еще уговаривают - купите. Вот этой зимой и  ЧТПЗ и ОАО "Трубодеталь" приобрели в Германии по мощному стану изготовления гнутых отводов ТВЧ. Сварочных автоматизированных комплексов в страну ввозят - мама не горюй, сколько.

Допустим, даже и так. Ну и что? Многое, что я отнес к "высоким технологиям" на самом деле идет на Трубу (см. мой предыдущий пост)

Спасибо, Ко-Эль, Вы очень точно и адекватно передали сущность нынешней власти.
Наднациональные финансовые структуры качают из нас деньги, а Пу - слишком слаб, чтобы что-то поперек вякнуть.
Я, в принципе, тоже так считаю. Только мне почему-то кажется, что Пу особо и не собирается "вякать", его все устраивает. А происходящие в последнее время изменения связаны не с тем, что в посткризисной стране появилась силища неимоверная, а с тем что народ, хлебнув ледяной водички кризиса, начинает потихоньку понимать кто есть Пу, и тем самым структурам, которые на самом деле правят страной, нужно продемонстрировать патриотизм Пу.
Чтобы управление страной не потерять.


Пойдете туда работать? В Уйский, какой-нибудь, район? За зарплату в 25 тыщ вкалывать в страду по 20 часов в день?
Ах, Вам удалось устроиться намного лучше... Ну, я об этом и говорю. Незавидна участь тех, кто обеспечивает нам статистику по хлебу да по мясу птицы.

Шняжные какие-то цены. Завтра найду нормальные - дам ссылку. Я же не на окладе ФСБшном сижу, мне приходится работать, и спать тоже когда-то надо...

да обычный, есть все основания говорить, что в ближайшие годы в России будет прирост, а не убыль

я так понимаю, что "естественная убыль населения уменьшилась настолько" сама по себе? ну вернее не смотря на все старания Путина её уведичить? Хм, как-то глупо, надо что-то другое, ах да, мигранты, родные, ну ка сюды... По ссылке ничего не нашел страшного, поясните, как именно "распахнули двери" - квоты увеличили что ли? в статье этого нет. Зато слышал, что русифицировать их будут :)

А в СССР на 3-ем месяце (возраст ребенка) выходили женщины на работу и вот же незадача, население в СССР увеличивалось (ну точно за счет мигрантов, да?)

Когда получил? В 1999 ? Потрудитесь это доказать. А заодно расскажите, в чьих руках все это добро было на момент приходы Путина к власти
Ну и опять же - Путин не имеет к этому отношения, все эти новые заводы-технологии вопреки его стараниям... бла-бла-бла

Дык уже сравнительно недавно начали заказывать. ОПК реально поднимают. А в то далекое время на какие шиши это по-вашему нужно было делать? На те самые, которые вы сейчас делите между промышленностью и декретными?

Я уже пытался вам объяснить, чем чревата избыточная долларовая масса. Какая цепочка выстраивается через укрепление доллара до падения конкурентоспособности отечественных предприятий. Напомню также, что а 2008 был кризис и реально этот стабфонд (а я сам его ругал) помог государству выполнить все обязательства (такие, как пособия и пенсии, например) + банковскую систему спасали, а если бы банки рухнули - хрен бы мы тут чего писали сегодня


Стебаться обязательно?

Интересная статистика:

Россия заняла первое место среди стран "большой восьмерки" (G8) по росту экономики в 2011г. Такие предварительные данные сообщает Росстат.

Рост валового внутреннего продукта (ВВП) РФ в 2011г. по сравнению с 2010г. составил 4,3%. На втором месте оказалась Германия с ростом ВВП на 3%, за ней следуют Канада (+2,3%), США (+1,7%) и Франция (+1,6%). В Великобритании экономика выросла за прошлый год на 0,9%, в Италии - на 0,5%, а экономика Японии продемонстрировала падение на 0,9%.
По промпроизводству среди стран G8 в 2011г. лидером оказалась Германия с ростом на 8%, за ней следует Россия (рост на 4,7%). Наихудший результат у Японии, где падение промышленного производства составило 3,6%, и у Великобритании, показавшей снижение этого показателя на 1,4%.

В России рост потребительских цен за 2011г. составил 6,1%, что является самым высоким показателем среди стран G8. Следом за РФ идет Великобритании, где рост цен за прошлый год составил 4,2%. Третье место у Италии, где инфляция составила 3,3%, далее следуют США (+3%), Франция (+2,5%), Канада (+2,3%) и Германия (+2,1%). Наилучший показатель при этом у Японии, где потребительские цены за год снизились на 0,2%.

Российское статистическое ведомство сравнивает важнейшие макроэкономические показатели ряда стран на основе публикаций Международного валютного фонда (МВФ), Организации экономического сотрудничества и развития (ОЭСР), Статистического бюро Европейских сообществ (Евростата) и оперативных данных национальных статистических служб.

http://www.rbc.ru/rbcfreenews.shtml?/20120221161942.shtml

Подборка по новым производствам:

В Новосибирске запустили единственное в России предприятие по производству впитывающих пеленок (http://expert.ru/2012/02/22/pelenki-iz-novosibirska/)
Новые экономичные трамваи российского производства в Ульяновске (http://sdelanounas.ru/blogs/14523/)
В с. Будановка (Курская обл) открылся свиноводческий комплекс (http://www.kurskweb.ru/news/society/28536.html)
В Нижегородской области строят новый завод по производству поливинилхлорида (http://sdelanounas.ru/blogs/14486/)
В Липецком районе строится новая кондитерская фабрика (http://www.agronews.ru/news/detail/117667/)
Московская область: строительство Загорской ГАЭС-2 (http://www.zagaes2.rushydro.ru/)
На новый сортовой завод «Северстали» в Саратовской области требуются сотни специалистов (http://balakovo.severstal.com/rus/press_center/news/document1594.phtml)
Инновационный завод по производству кровельных материалов в Саратове (http://mpkm.org/about/new-compani/391-postavka-teploizolyacii-na-stroitelstva-zavoda-po-proizvodstvu-krovelnyh-materialov-i-mastik.html)
В Угличе построен завод по производству высоковольтных проводов для ЛЭП (http://uglich.ru/news/economy/2012/2/27/news9583/)
В Ханты-Мансийском АО открыт самый современный в России газоперерабатывающий комплекс (http://fedpress.ru/26/econom/tek/id_275636.html)
В Саратовской области заработал современный завод по переработке молока ООО «Ярило» (http://www.saratov.gov.ru/governor/news/detail.php?ID=70603)
Под Сортавалой (Карелия) начал работу новый лесопильный завод (http://sdelanounas.ru/blogs/14286/)
В Тюмени запустили новое производство тротуарной плитки из песка и пластика (http://tyumen.rfn.ru/region/rnews.html?id=89487&rid=1445)
В Угличе производят натуральный перепелиный фарш (http://sdelanounas.ru/blogs/14212/)
На базе таганрогского "Прибоя" создается завод нового поколения (http://www.i-mash.ru/news/nov_predpr/20409-na-baze-taganrogskogo-priboja-sozdaetsja-zavod.html)
Проектная компания РОСНАНО «МЕТАКЛЭЙ» запустила современное производство наноматериалов (http://www.rusnano.com/Section.aspx/Show/33828)
Производство микросхем 90 нанометров открыто на "Микроне" (http://www.rusnano.com/Post.aspx/Show/33837)
В Белгородской области запущен в эксплуатацию стеклотарный завод (http://www.kommersant.ru/doc/1869889)
Молокозавод открыт в Альметьевске (Респ. Татарстан) (http://www.zt16.ru/index.php/farmers/2647-2012-02-03-11-53-20)
На Алтае открыто предприятие по переработке мяса (http://lentaregion.ru/23833)
В Тихвине начинает работу один из крупнейших вагоностроительных заводов в Европе (http://www.tv100.ru/news/vladimira-putina-segodnya-jdut-v-tihvine-51513/)

Выборка примерно за последний месяц (конечно это далеко не все, что построено за этот период)

О! А тут у нас опять вести с полей?

Ага, хроника развала производства и сельского хозяйства

Интересная работа:

Россия в больших цифрах
Часть 1. Структура ВВП (http://holyreverend.livejournal.com/1179.html)
Часть 2-А. Структура расходов федерального бюджета (http://holyreverend.livejournal.com/2828.html)

Ужаснись самому себе : http://www.youtube.com/watch?v=630L1DCUBzI&feature=youtu.be
Я посмотрела и вот этой статистике я верю, думаю и Путин это все знает, пусть я пессимист но на России поставлен крест, а Путин власть не отдаст.   

Shamina, если у вас нет желания видеть все в черном цвете, то я бы вам посоветовал самой разобраться в приведенных автором цифрах, коль скоро разберетесь - легче станет, обязательно при этом надо углубляться в процессы, понимать, что 10 лет из тех 20, про которые ужасается автор - это развал державы, разграбление экономики и только последние несколько лет целенаправленное восстановление. Вообще в инете и поужаснее есть ))

и приведу один из комментов  (http://www.kommersant.ru/doc/1878376#t77647791)к этой статье:
Все те "ужасти", про которые пишет гражданин Кончаловские в СССР ОТСУСТВОВАЛи и являются прямым результатом попытки "вынырнуть" из советского уклада - самого, пожалуй, благополучного для России за последние полтыщи лет. Ни сокращения населения, ни чудовщной коррупции и криминала, ни национальных конфликтов, ни беспризорных детей - ничего, чем возмущаются активно принимавший участие в уничтожении СССР интеллектуал Кончаловский. И теперь - сюрприз - после 20 лет насилия над страной - гляди-ка стал возмущаться результатами своих собственных действий и слов.

Что ты, сынок, знаешь про "ужасные" условия? Туристом побывал в Уеропе? Ты бывал в мексиканском гетто Калифорнии? Бродил по негритянским кварталам Бронкса? Жил в трейлере посередь Монтаны? Что ты знаешь о проблемах граждан эти богатых - очень богатых по сравнению с Россией стран?

Народ поймет? Тебе бы самому понять - о чем вообще речь, почему оно происходит именно так, причем тут вообще "совок" и что делать дальше.

Когда же вы тырнетная школота начнете осознавать простое - что писать можно о том, о чем имеешь минимальное представление. Что руководитель страны - не менеджер, что бизнес и государственная власть - это разное, что политика не сводится к идиотской "эффективности", что экономические возможности страны - это не инженерно-реформисткая данность, а историческая. Что страны, с которыми интеллектуал Кончаловский сравнивает Россию - сотнями лет грабили весь мир, уничтожая и втаптывая в небытие целые страны и народы, что никакого сопоставления с ними не может быть речь - в начале 20 века они в 10 раз опережали РИ в душевом ВВП, СССР сократил это отставание до 2-3 раз и это - колоссальное достижение, с учетом стартовых условий и мировой изоляции, мало кому удавалось нечто подобное...

Потому когда вы собираетесь выныривать из "совка" - подумайте хорошенько что вас ждет и каковы шансы при этом выныривании для России - просто выжить.

Вот вам еще страхов: http://www.rf-agency.ru/acn/stat_ru
Только обязательно верить, потому что при проверке цифры ну никак не те, да и факты сильно хромают, авторы же как в предисловии, так и в комментариях сразу говорят, что "Эта статья написана группой независимых экспертов по специальному заказу "Агентства РиФ"  и  "Расхождения с официальной статистикой техническими ошибками НЕ являются". Так что верить можно до самого инсульта

Вот кстати, интересная штука у гугла: Показатели мирового развития (http://www.google.com/publicdata/explore?ds=d5bncppjof8f9_&met_y=sp_dyn_le00_in&idim=country:RUS&dl=ru&hl=ru&q=%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%B6%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C+%D0%B6%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D0%B8+%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F#!ctype=l&strail=false&bcs=d&nselm=h&met_y=ny_gnp_pcap_pp_cd&scale_y=lin&ind_y=false&rdim=country&idim=country:RUS&ifdim=country&tstart=636141600000&tend=1267293600000&hl=ru&dl=ru)
В источниках значится Всемирный банк. Про достоверность данных ничего не могу сказать. Но некоторые цифры по России в аккурат из РосСтата

Подборка по статистике:

Месячный выпуск растительного масла впервые перевалил за отметку в 400 тыс.т. (http://www.sovecon.ru/analytics/market/news_5774.html)
Астраханская область в 2010-2011гг создала свыше 160 инновационных предприятий (http://www.interfax-russia.ru/South/news.asp?id=290151&sec=1679)
В 2011 году в России построили 788 000 квартир (http://realty.lenta.ru/news/2012/01/26/rosstat/)
За минувший год в России стало на 616 тыс. безработных меньше (http://top.rbc.ru/economics/24/01/2012/634602.shtml)
Производство рыбопродукции в стране увеличилось на 7,5 %, до 4,5 млн т (http://izvestia.ru/news/512075)
Россия в 2011 году достигла исторического максимума по производству машин (http://vz.ru/economy/2012/1/17/554014.html)
Кузбасс добыл в 2011 году рекордные за всю историю 192,1 млн тонн угля (http://sdelanounas.ru/blogs/12557/)
Добыча и экспорт нефти за 2011 год (http://portnews.ru/news/73992/)
В 2011 году производство готового проката достигло докризисного уровня (http://rosinvest.com/novosti/891195)
В Пермском крае в 2011 году появилось 53 малых агропредприятия (http://newsperm.ru/novosti/economy/17897/)

Вот когда будет - тогда посмотрим...

Конечно, не сама по себе. Благодаря высоким ценам на нефть.

Упростили въезд, упростили получение вида на жительство и гражданства.

Не пойму, к чему Вы СССР вспомнили? У нас сейчас плановая экономика и "секса нет"? Или у нас наблюдается естественный прирост населения?

А? Вы даже этого не знаете??? Википедию Вам, по ходу, надо не читать а чтить http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%83%D1%82%D0%B8%D0%BD,_%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80_%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87#.D0.9F.D1.80.D0.B5.D0.B4.D1.81.D0.B5.D0.B4.D0.B0.D1.82.D0.B5.D0.BB.D1.8C_.D0.9F.D1.80.D0.B0.D0.B2.D0.B8.D1.82.D0.B5.D0.BB.D1.8C.D1.81.D1.82.D0.B2.D0.B0_.28.D0.B0.D0.B2.D0.B3.D1.83.D1.81.D1.82.C2.A0.E2.80.94_.D0.B4.D0.B5.D0.BA.D0.B0.D0.B1.D1.80.D1.8C_1999_.D0.B3.D0.BE.D0.B4.D0.B0.29
"9 августа 1999 года был назначен первым заместителем и исполняющим обязанности Председателя правительства Российской Федерации. В тот же день в своём телеобращении президент Ельцин назвал его своим преемником. 16 августа 1999 года был утверждён в должности Председателя Правительства.

Назначение Путина премьером совпало с началом проведения в Дагестане крупномасштабной операции федеральных сил против боевиков, вторгшихся в Дагестан из Чечни. Путин возглавил эту операцию, выступив в качестве энергичного организатора борьбы"

В руках человека, который передал государство Пу. "Этого человека" Пу, кстати, не расстрелял. И не посадил. Не изгнал и даже не поругал прилюдно.

Ну и опять же - Путин не имеет к этому отношения, все эти новые заводы-технологии вопреки его стараниям...

Да, это факт. Надеюсь, если Болотная еще несколько раз соберется, то, авось, Пу даже выполнит свои обещания.

Я уже говорил. В 2003м вместо того чтобы класть стабфонд в американские банки можно было на все заказывать новейшие системы вооружения, связи и т.п?
Ах, да... Как же я забыл. Наднациональные финансовые структуры этого бы не одобрили. Это они сейчас, когда революция на пороге, разрешили Пу пообещать реальный подъем ОПК.
А в 2003м году типа "денег не было".

Избыточная масса - это когда Центробанк курс рубля искусственно поддерживает, как до 96го.
А когда государство тратит деньги на покупку вооружений - это называется "спрос рождает предложение".

Не могу удержаться просто - Вы тут столько пишите с Ко Эль на пару, что просто ахх ...

А теперь потрудитесь доказать, что все хорошее, что происходит в стране, происходит исключительно благодаря Пу?
Вот у меня, к примеру, три дочери родилось. Тоже Путин постарался?

Задача государства, как я считаю, УСТАНАВЛИВАТЬ ПРАВИЛА, и следить за их выполнением. Хорошее государство (если угодно - хороший правитель) установит правила таким мудрым образом, чтобы каждому человеку было выгодно делать то, что выгодно для всего государства в целом.
Вот я спрашиваю у Вас (и у всех): КАКИЕ у нас есть законы, стимулирующие людей создавать наукоемкие производства? Налоговый кодекс помогает спекулировать (я уже писал про УСН).
А какой закон помогает промышленникам?
Если никакого, то тогда ДА, ВСЕ ХОРОШЕЕ В СТРАНЕ - ВОПРЕКИ любимому во все места Пу. Он тут ни при чем.

Ну связку то прокиньте между ценой на нефть и уменьшением убыли. Или все таки само по себе?

Вы это все в этой статье нашли? Я вижу там далеко непринципиальные послабления, касающиеся к тому же только высококвалифицированных специалистов. И как это кардинально отражается на нас?

Это был в частности ответ на ваше:
а в целом, как замечание, что решаются демографические проблемы в отдельно взятой стране не по кальке или шаблоны и они связаны со всем обществом и со всей экономикой в стране, а не тупо "нужно чтобы женщина в семье не работала"

Когда получил? В 1999 ? Потрудитесь это доказать. А заодно расскажите, в чьих руках все это добро было на момент приходы Путина к власти
Ну так где доказательства того, что в руках Путина была эта "космическая держава, производившая самые лучшие самолеты и танки, и много чего еще" ?
Путин получил полуразграбленную и полуразваленную страну с остатками добра в руках таких, как Березовский, Ходорковский и прочая гадость.

А пенсии, зарплаты бюджетникам, пособия и т.д.  чем, отработанным топливом потом отдавать? Реальный подъем ОПК нужен только России и союзникам России, больше никому.

Вы пожалуйста пишите о том, о чем представление имеете, а в остальном для начала книжки почитайте. Нет желания уже на третий раз разжевывать одно и тоже разными способами.

А мы просто так пишим, да? Сами начали вас спрашивать че-то, посты на целые листинги катать? ))) Так вы это, не слушайте, не отвечайте, Контролируйте свое неудержание. Достаточно один раз ничего не спросить и вам не ответят :)

Parabellum, ну то есть вы своих детей родили несмотря на все попытки Путина этого не допустить, а благодаря Болотной в России строятся новые заводы, выращиваются рекордные урожаи, восстанавливается ОПК ?

Мне эта логика совсем непонятна. По-вашему власть 90-ых, которая распродавала всем страну (и нашим и за границу), доканчивала производства, страну опускала в кредиты -  с успехом это делала без Путина. А тут пришел Путин и, стал так сильно помогать этой власти грабить и воровать Россию, что жизнь стала в стране налаживаться   :crazy2:    (это факт, и не только статистический).  ??  

 :idiot2: где логика то? или она особенная тут, не для всех?

Гособоронзаказ растет с 2002 на 30% в год, за исключением кризисных 2009 и 2010. Быстрее наращивать - бесполезно, деньги просто уйдут в никуда, т.к. ОПК, бывший долгое время на голодном пайке, не способен их переварить... И новые серийные самолеты, ракеты и АПЛ начали летать и плавать заметно раньше, чем появились "революционеры". Так что вы ставите телегу впереди лошади: не ОПК начали поднимать из-за белых ленточек, а скорее наоборот, белые ленточки появились в результате вложений в ОПК, которому, кстати, сильно противился ныне оппозиционер Кудрин.
Вот еще занимательная информация, из первых рук: внешние держатели американских долгов
http://www.treasury.gov/resource-center/data-chart-center/tic/Documents/mfh.txt
Как видите, уже больше года, как РФ изымает оттуда деньги. Падение началось с цифры ЕМНИП в 176 млрд.

предъявлять болотной что ничего не сделано просто странно- это что болотная 12 лет у власти-то? Или с декабря по март болотная заводов понастроить должна была?
И с чего эта бредовая уверенность в незаменимости путина? То ельцин был незаменим - теперь путин. Если даже поверить в то что путин создал систему которая без него рухнет так это ведь беда для страны а не благо

То, что незаменимых у нас нет - не означает что обязательно надо менять на кого угодно :)

а путин что был в свое время не кем угодно? ах да он же был "любым кто пообещает неприкосновенность предыдущему"
а какой Медведев- то "не кто угодно". Так вот можно- неизвестно откуда что-то типа медведева вытащить - и в президенты

Это чё вообще? Нашему "неприкасаемому" можно людей оскорблять, ага, ну-ну...

Андрей Кончаловский
Ужаснись самому себе
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=630L1DCUBzI#!

простая связка - Газпром получает нефтедоллары, какую-то часть тратит внутри страны, эти потраченные деньги через несколько рук перекупщиков все-таки попадают на заводы, строительные организации и т.п., а там, после обогащения манагеров, чуть-чуть таки остается простым труженникам. И _некоторые_ из этих самыех труженников, обрадованные что "щас-то лууууучше, чем в 90е!" с надеждой на светлое грядущее НЕ идут делать аборт.
Впрочем, аборты все равно делают  http://svpressa.ru/society/article/37154/
«Мы спускаем в канализацию 1,5 млн граждан Российской Федерации. И на это закрывают глаза»
Конечно, конечно. Скажите - а почему Пу демографические проблемы в нашей стране не хочет решать?
Почему снижаются выплаты роженицам?

Где, вообще, нормальная национальная политика по решению демографической проблемы?


Что-то Вы настолько резко гоните, что я уже вообще не понимаю - о чем Вы говорите? Давайте по пунктам.
1. Пу получил в руки нашу страну или нет?
2. Он получил её в 1999м году или в каком-то другом? В каком?
3. В 1999м году с космодрома Байконур мы запускали космические аппараты или нет?

Я уже подтвердил - да, получил, да, в 1999м. Осталось подтвердить что запускали.
Внемлите: http://astro.uni-altai.ru/space/results.php?search=%F2%CF%D3%D3%C9%D1&mode=nsc

Дата запуска (год 1999, опустил для краткости) Космический аппарат
20 февраля Союз ТМ-29
28 февраля Радуга-1
2 апреля Прогресс М-41
16 апреля Спутник-99
5 июля Радуга
8 июля Молния-3
16 июля Прогресс М-42
17 июля Океан-О
18 августа  Космос-2365
26 августа Космос-2366
6 сентября Ямал-100©1
6 сентября Ямал-100©2
9 сентября Фотон-12
28 сентября Ресурс Ф-1М
27 октября Эксрес-А1
26 декабря Космос-2367
27 декабря Космос-2368

ДА, вам про это не говорили. НЕТ, это не случайность.

Знаете, кстати, что "Космосы" это военные спутники?

Ну так и скажите - почему Пу не поднимал реально ОПК все эти годы?
Он и сейчас не поднимает - только пообещал еще.

Госстат с Вами не согласен Из файла R-14 архива "Россия в цифрах"
Таблица 14.5. ИСПОЛЬЗОВАНИЕ СРЕДНЕГОДОВОЙ МОЩНОСТИ 
ОРГАНИЗАЦИЙ ПО ВЫПУСКУ ОТДЕЛЬНЫХ
ВИДОВ ПРОДУКЦИИ в 2010 г. 1)

Котлы паровые водотрубные   29
Котлы паровые водотрубные
с пароперегревателем   9,4
Турбины на водяном паре и турбины паровые прочие   41
Турбины гидравлические и колеса водяные   100
Турбины газовые, кроме двигателей турбореактивных
и турбовинтовых   54
Насосы центробежные для перекачки жидкостей; прочие насосы; подъемники жидкостей прочие   56
Станки металлорежущие   7,7
Машины кузнечно-прессовые   38
Бульдозеры самоходные и бульдозеры с поворотным
отвалом   32
Экскаваторы   28
Тракторы гусеничные   16
Электродвигатели мощностью не более 37,5 Вт; прочие электродвигатели и генераторы постоянного тока   38
Электродвигатели универсальные (переменного/
постоянного тока) мощностью более 37,5 Вт   46
Аппаратура приемная телевизионная, в том числе
видеомониторы и видеопроекторы   71
Автомобили легковые   57
Автобусы   29
Троллейбусы   12
Автомобили грузовые   31
Мотоциклы   35

Водяные турбины, понятно, это Саяно-Шушенская ГЭС. Производственные мощности загружены на 100%. Как так??? А просто денег не пожалели, и выделили на срочный важный нужный заказ.
А всем остальным отраслям - не выделили. Поэтому мощности ПРОСТАИВАЮТ. И в 2000м так же было. И в 2005м (см. табл. 14.4 в том же источнике).
Про 2003й у меня данных нет (гуглить лениво) но точно говорю - и в 2003м году производство ТАК ЖЕ простаивало.

Для сравнения поглядите, как работает в 2010м году Труба:

Чугун    90
Сталь    84
Прокат готовый черных металлов   79
Трубы стальные   72



И новые самолеты появлялись заметно ДО Пу, и Глонасс в 94м году на проектное число спутников вышел, и вообще - представляете? - мы в ВОВ победили без Пу совершенно.

Ничего не поняли, или троллите?
Еще раз: НЕ НАЧАЛИ ЕЩЕ поднимать ОПК. ОПК как лег в 1992м, так и лежит. Дергается во сне немного, и все. Пока только разговоры разговаривают о подъеме. Реально подняли (и хорошо!) зарплаты военным и полиции. А все остальное пока - обещания.

Кудрин Путину не давал поднимать ОПК - "противился")))) А тот бедный все терпел, все страдал - когда же злой кудрин разрешит ОПК начать поднимать.
Вообще плохому танцору - кудрин он завсегда мешать будет

секундочку.
Байконур территориально остался закреплен за Казахстаном. Теперь он к России не имеет отношения, разве что на правах аренды. Так что, если в 1999 и т.д., что-то и запускали в космос, то наверняка это были совместные акции нескольких государств.

Аренда не означает что к запуску имеет отношение государство- арендодатель

Я еще такой график приведу по запускам.
(http://imglink.ru/pictures/28-02-12/202d0b6ae51d24d5c3db4a9d3bcc433d.jpg)
По графику видно, как Путин "развалил" космическую державу (Россия не СССР), и продолжает ее "разваливать". Если всё списывать на Путина, то скорее подхватил и понёс, а не развалил

Кстати, В 2007 году Россия являлась мировым лидером по запускам ракет космического назначения
В 2011 году Россия с отрывом лидирует по количеству запусков в космос. У Китая, впервые в истории вышедшего на второе место, в 2011 году было 19 пусков, у США - 18. По количеству аварийных пусков, впрочем, Россия тоже всех далеко обогнала: их в прошлом году случилось 5, при том что у Ирана, Штатов и Китая было по одной аварии. Но НАСА, например, не видит в этом системной проблемы (http://www.ria.ru/science/20120203/555206646.html)

И как можно потратить доллары внутри страны? ))) Вы вообще представляете механизмы реальные или только про "обагащения манагеров" и "аборты" готовы разговаривать? Никакой связки по-прежнему не вижу.

Хочет :) : 
http://expert.ru/2012/02/15/regionalnaya-demografiya/
http://www.ria.ru/society/20120215/566726498.html
2008 год вообще был объявлен годом семьи
Я уже сказал, что демографию считаю не отдельной статьей расхода, а отражением всего положения в стране. Убыль сокращается, льготы оставляют, увеличивают пособия, добавляют пособия (на жилье хотя бы). А все сразу только у мух.

напомнило ...
"А где", "а чё" - без мата уже не получится, так что промолчу ... глубокомысленно ))

Переадресуйте вопрос Ко-Элю, он более информативно сможет ответить.
Я же вам предлагаю вот здесь почитать http://sdelanounas.ru/blogs/?id=69 касательно того, что ОПК не поднимают

как старший по званию?

я к тому, что теперь, помимо расходов на построение космического корабля и расходов по непосредственно запуску, обязательно включаются, (и должно быть немаленькие), расходы на аренду космодрома.

ХОЛОДНАЯ ПОЛИТИКА. Внешняя политика России
http://www.youtube.com/watch?v=ivxmgT-LNS4&feature=player_embedded

в фильме прозвучало, что материальные потери России с 92 по 98 в 2.5 раза выше, чем за Великую Отечественую

Parabellum,


Не желаете ответить?  Зачем Путину вдруг понадобились такие телодвижения, вплоть до сегодняшнего дня, почему тогда же в конце 90-ых не сдал страну, зато сейчас вдруг сдает ?  Цену набиваем? ))))

Меня тоже в ФСБ записали?)))  Ну с такими ... рекомендациями я теперь могу смело в органы устраиваться

Эти "ужасы" я так понимаю доброкачественные, а реалии 90-ых - пиар Путина ? )))

А, ну конечно же. Приведенные мной ФАКТЫ о том, что рост экономики в нашей стране начался не с приходом Путина, а на год раньше - это пустая болтовня, да.  все острые вопросы, на которые у Вас ответа нет, вы игнорируете - это нормальное поведение, ага.
Слушайте, мне до смерти надоел весь этот флуд. Вы заваливаете меня горами фактов о "небывалых успехах нашей экономики", но упорно игнорируете мои возражения, что все эти факты НЕ ИМЕЮТ ОТНОШЕНИЯ к Пу. . Вместо ответов на неудобные для Вас вопросы я слышу сказки о том, как Путин спас нас от Березовского.
Не хочу больше переливать из пустого в порожнее.

Давайте так.

Я вам (обращаюсь не только к X-Tinal но и к Ко Эль) задам всего один вопрос, вы признаете, что не можете на него ответить, и все присутствующие в теме убедятся, что за Пу голосовать не надо. Ни к чему растекаться мысью по древу, все можно прояснить одним единственным НЕ ответом на один единственный простой вопрос.
Вначале расскажу анекдот о том, как Ленин любил детей.
Рассказывает Крупская пионерам о Ленине. Вооот, говорит, дети, Ленин очень любил детей! Однажды стоит он, бреется опасной бритвой. Рядом пацаненок какой-то встал, лет 5, смотрит как бреется вождь. Вождь бреется. Пацан смотрит. Вождь бреется. Пацан смотрит. Побрился вождь, и спрятал бритву в карман.
А ведь мог бы и полоснуть...
Понимаете, в чем смех? Крупская преподнесла НОРМАЛЬНОЕ поведение как нечто, заслуживающее восхищения. Таким же макаром сейчас хвалят Путина.  Когда он всего лишь исполняет свои обязанности некоторые люди считают это милостью, за которую холопы должны целовать барину сапоги.
А давайте поглядим - как в других странах-то?

Вот данные о валовом национальном доходе на душу населения в БСССР  (кроме прибалтики) с ссылки, которую Вы  столь любезно мне предоставили.

http://www.google.com/publicdata/explore?ds=d5bncppjof8f9_&met_y=sp_dyn_le00_in&idim=country:RUS&dl=ru&hl=ru&q=%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%B6%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C+%D0%B6%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D0%B8+%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F#!ctype=l&strail=false&bcs=d&nselm=h&met_y=ny_gnp_pcap_pp_cd&scale_y=lin&ind_y=false&rdim=country&idim=country:RUS:UKR:GEO:BLR:KAZ:KGZ:TKM:TJK:UZB:MDA:ARM:AZE&ifdim=country&tstart=636141600000&tend=1267293600000&hl=ru&dl=ru

(ссылку скопировать в адресную строку браузера)


Сразу же предвосхищаю вопли восторга - ДА, КОНЕЧНО, уровень ВНД в нашей стране выше, чем в других республиках. Но так было и ДО ПУТИНА.
Главное - смотрите на динамику. После кончины СССР у всех было затяжное снижение. Тут все понимают - разваливались экономики от того, что не было Путина.
В середине 90х, в разные года, но неизбежно, уровень ВНД достиг минимума, и начался рост. 
Рост, замечу еще раз, начался у нас ДО прихода Путина, а во всех остальных государствах - без Путина вообще. 
Рост стабильно продолжался во всех государствах вплоть до 2008 года, а в некоторых даже во время кризиса был рост.

Я требую объяснений. Ведь у них же у всех не было Путина. 
Как же они перешли от падения 90х к росту нулевых?  Более того - в некоторых странах произошли цветные революции. Если послушать зомбоящик, то цветная революция - это вообще самое плохое, что может случиться с любой страной. После такой революции непременно разваливается экономика, отдаются западным компаниям все активы, начинается война.
Как же так, почему этих ужасов не видно на графиках? Почему все эти страны развиваются так же, как и мы?
Еще раз повторю - ДА, КОНЕЧНО, уровень ВНД в нашей стране выше, чем в других странах БССР (в прибалтике это не так, поэтому я прибалтику не включил в список). Так было до Путина, так есть при Путине, и если Путин уйдет, то ВНД у нас по прежнему будет выше. У нас потому что есть такая Труба, какой ни у кого нет.
Тем не менее тенденции к росту у них прослеживаются все те же самые, что и у нас. Т.е. Пу развивает нашу страну ТАК ЖЕ, как другие лидеры развивают свои страны. 
Причем в некоторых странах лидеры не по разу поменялись, а тенденции остались те же.
Так объясните же мне: почему Вы  говорите "Путин спас Россию", показывая на экономический рост, который ничуть не лучше экономического роста в других странах? Почему Вы считаете, что без Пу у нас такого роста не было бы? Почему?

А если погодя? Ответ зачтется ? ))  (а то напишу ночью, а вы скажите, что опоздал :) )

Сверхсекретные обязательства и уступки нашей страны, взятые  переговорщиками, наконец-то официально опубликованы на сайте Минэкономразвития России. Со вступлением в ВТО будут существенно снижены ставки ввозных таможенных пошлин, отменены экспортные пошлины на многие сырьевые товары, запрещены экспортные субсидии, ограничится поддержка сельского хозяйства, перестанут регулироваться тарифы на газ и электричество для организаций, а импортеры смогут оспаривать и отменять меры, введенные для защиты российских производителей.
 
Условия вступления на протяжении последних лет находились под секретом и их реальные последствия для российской экономики становятся понятными только сейчас. Все без исключения отрасли прямо или косвенно понесут значительный ущерб от принятых на страну обязательств, а часть отраслей отечественной промышленности - исчезнет. Существенно пострадают – сельское хозяйство, легкая, кожевенная, обувная, пищевая, деревообрабатывающая промышленность, автомобилестроение, станкостроение, производство нефтегазового оборудования и многие другие. Совокупный ущерб экономики Российской Федерации составит 1,5 триллиона рублей в год.
 
Правительство признает наличие угрозы национальному производству от вступления в ВТО. В частности, только на защиту свиноводов выделяются дополнительные субсидии в размере 6 млрд рублей. Однако, предлагаемые субсидии не пропорциональны потерям, компенсировать ущерб всех производителей – затруднительно, так как эти компенсации также противоречат правилам ВТО.

http://babkin-k.livejournal.com/81745.html

Можно и погодя (внес изменения в свой пост :) )

Фильм такой есть "Чудаки" про то, как немец у нас железные дороги хотел построить, а наши собственники повозок да экипажей мешали этому. Помните там эпизод, где проект ЖД рассматривался в министерстве - один из противников перечислял ужасы, которые случатся, когда построят ЖД... "люди по бокам дороги сойдут с ума, ..."  :)  напомнило что-то   (сам не понимаю все же, зачем нам ВТО, минусов больше, по-моему, но прогнозировать голословно ...  цифры в студию)

...но голосовать надо за Пу?
Сам не понимаю, почему у нас чуть не пол-ВВП крутится в торговле, но голосовать надо за Пу.
Не понимаю, почему торговые организации платят УСН (т.е. им скидка по налогам), но голосовать - только за Пу.

А еще Пу борется против торгашей-олигархов. Ну, он сам, по крайней мере, так говорит.

Parabellum, "Вам не надо" С (голосовать за Путина)

Не понял, то есть выпуск новых серийных самолетов, ракет, подводных лодок, систем ПВО - это типа не подъем ОПК? Разработка перспективных вооружений, модернизация оборонных предприятий - это не подъем? О_о. Что же тогда подъем?
Касательно недогруженных мощностей - ничего так, что для выпуска военных изделий требуется кооперация сотен предприятий? А многие из этих предприятий оказались за границей, на Украине и т.д. Многие - были приватизированы, и неиспользуемое в 90-х оборудование с них было распродано. И восстановить кооперацию - много сил потребовалось. К примеру когда начали смотреть возможность возобновления выпуска Ту-160, оказалось, что стекло для фонаря купить не у кого - оборудование распродали ставшие частными заводы, и под такой небольшой по объему заказ частник оборудование закупать не будет. Такого порядка вещи решать приходится.
А вас послушаешь - будто стояли под охраной кучи заводов с законсервированными станками, а высококвалифицированные рабочие, инженеры и ученые спали 8 лет летаргическим сном, ожидая, когда же кто-нибудь придет и даст им денег на закупку материалов и комплектующих, которые целыми и невредимыми лежат на складах поставщиков, также, видимо, пребывающих в летаргическом сне. :)

Ответ прост и очевиден: экспорт большинства стран бСССР завязан на РФ. 80% внешнеторгового оборота РБ, к примеру, идет с РФ. Соответственно при росте рынка РФ и основные наши внешнеторговые партнеры получили выгоду, что и отразилось на их ВНД.
Касательно того, что росту в большой степени поспособствовал подъем цен на энергоносители - да, так и было. Но если бы Путин не остановил продажу нефтянки Ходорковским американцам, и не пересмотрел бы условия СРП для иностранных компаний - то эти доходы от подорожавшей нефти прошли бы мимо государства, мы бы их даже не почувствовали.
Вот рисуночек
(http://s55.radikal.ru/i150/1202/1e/47c998517a2f.gif)

Я еще добавлю (хотя рискую оказаться не компетентным): ВНД действительно показывает, что и без Путина этот ВНД бы увеличивался, вот только шли бы эти доходы в давно известные карманы, а не стране (что как раз по ВНД не разглядеть). Тут наверное все таки ВВП более корректно рассматривать ...

Все Вы правильно поняли - выпуск 4х боевых самолетов за 4 года - это нифига не подъем ОПК.
http://kp.ru/daily/24312.4/505257/
С 2004 по 2008 год в ВС РФ поставлено:
Ту-160 - 1 шт
Су-34 - 3 шт

И, к примеру, танков Т-90  у нас меньше, чем в Индии. Это такой способ поднимать ОПК - заказывать технику в год по чайной ложке?

Вот - подъем: http://www.ofizer.ru/news/trillion_na_gosudarstvennyj_oboronnyj_zakaz/2011-12-06-306
"Всего на ближайшие три года для армии, флота и других воинских формирований запланировано переоснащение на общую сумму, превышающую 4 трлн. руб."

Теперь главное - чтобы не обманул...

Точно, точно! И когда государство НЕ ЗАКАЗЫВАЕТ у своей же промышленности самолеты, вертолеты, танки и проч. и проч. - кооперация разваливается, промышленность деградирует.

Ну че врете-то? Все прям распродали, до последнего винтика, ниииичего бедному Пу не осталось... Самому-то не смешно? Потрудитесь доказать (с)

Ясен пень, для 1 самолета раз в несколько лет никто не разбежится завод строить. Был бы большой заказ - другое бы отношение было. Если заказчик готов платить деньги - всегда найдется тот, кто изготовит требуемое стекло. Ну по любому. А задача правительства, как раз, сделать так чтобы покупать новое оборудование было выгодно - амортизация ускоренная, снижение налогов, то, се...

Интересная новость! Даже непонятно, как на неё реагировать. Понятно одно: государство (ВЭБ - это госкорпрация, а "Газпром" на 50%+1 контролируется государством) снова решило вложить деньги в частную компанию. Как всегда потихоньку, без объяснения причин и целей (привет сторонникам Путина 2.0 и "Открытого правительства"!)

http://saleksashenko.livejournal.com/2012/02/28/

Мне что, показать как росли экономики других стран, не завязанных на РФ?
Нулевые - это было время тотального, нездорового даже роста всех экономик. (Потому и кончилось все кризисом)

Ерунда. По-Вашему выходит, что Ходор чуть ли не всю страну хотел в чемодане за океан вывести.
Самому не смешно?

А сейчас доход не идет в известные карманы? Абрамовичи, дерипаски, прохоровы всех мастей год от года все беднее и беднее? Яхт, недвижимости за рубежом у них все меньше и меньше?

Parabellum, Тимченко и Ротенберги еще... на слуху в инете, по телеку о них только молчат

Благодарю!

Мы же не в социализме живем. Дойдет и до них очередь. Кстати, до Путина доходы не просто шли, а текли рекой в карманы и за границу. Абрамовичи, дерипаски, прохоровы в отличие от Березовских и Ходорковских приняли новые правила

До кого и какая очередь дойдет -что за фантазии-то? Да при путине число миллиардеров долларовых выросло в геометрической прогрессии - единственное правило которое они приняли это не лезть в политику. Придумали себе Путина-Робин-гуда и тешите себя этой иллюзией

да, тоже улыбнуло

Я уже говорил, что ВНД некорректный показатель для выявления экономического роста страны, если вы действительно хотите услышать взвешенный ответ на свой вопрос. Это доходы, но не товары, не ОПК, не школы, не колбаса, произведенные в стране на эти доходы. Сравните ВВП по странам, используя тот же ресурс, наглядно увидите, как "Путин не при чем". Как раз ВВП и стал расти с 2000 года.
Кстати, если бы все таки логично (хотя бы логично) отнеслись к своим трудом по ВНД, то поняли бы, что рост этого показателя почему-то действительно практически одинаков в приведенных вами странах, а ведь там и правда нет Путина, который как "раб на галерах" пытается утопить свою страну. Остается предположить, что президенты этих стран тоже гнобят свои страны и свой народ, при чем с тем же усердием, что и Путин ))

Понимаю, что продуктивности - ноль, но все же ... еще раз про логику: при ЕБН Россию довели до дефолта в 98, все шло к развалу страны. Приходит Путин с одной мыслью - добить страну, уничтожить. Но тут как на зло нефть стала дорожать, и страна (несмотря на усилия Путина) стала подниматься, развиваться (уж не Болотная ли тогда себя показала трудовыми мозолями..?). Путин тут же стал рассовывать появившиеся капиталы  в карманы себе и друзей, но карманов мало, а капиталы прут. Что делать? Рассовать в фонды. Сделано. Опять прут капиталы. Как та каша из горшочка. Что делать? Да в Америку - а вдруг ипотечный крах... Оп, ипотечный крах тут как тут. 2008. Самое время устроить еще один 98-ой, такой случай упускать ... И ведь достаточно не выплачивать пару месяцев пенсии, зп, банкам фигушку показать (ну или на телефон не отвечать) и всё - улицы наполнят голодные, банковскому хребту хана, Россия снова будет в очереди в МВФ за кредитами, ну и дальше как в лучших традициях ЕБН.
 Мало того, еще и списать можно все на кризис, в истории остаться на хорошем счету. Так ведь нет, не сидится Путину, руки чешутся заляпать себя во всех преступлениях века. Опять он начинает совершать какие-то телодвижения, пенсии повышать, банки спасать. К чему? Зачем? Ведь достаточно было ничего не делать. И опять ничего не получилось - Россия, ведомая неизвестными ангелами (да наверняка болотного цвета), вопреки Путину вылезла из кризиса, при чем многие показатели заставили обзавидоваться даже западные страны. И тут Путин сделал ход конем, ну то есть Медведевым. Россия не поняла и чуть притормозила, опасливо поглядывая  на ВВП. А скоро 4 марта и снова Путин будет изо всех сил "сдавать страну", а она в свою очередь из тех же сил ему сопротивляться, а в итоге жизнь будет налаживаться и дальше. Прекрасный симбиоз.

Это такое лирическое отступление на логические темы, поэтому ссылками, фактами и цифрами ничего не стал подтверждать.

Ко-Эль, а ведь результаты от всех этих споров есть: раньше постили "Путин виноват во всем плохом", теперь: "Путин не причастен ни к чему хорошему"  :-D

В тему споров:
Автор с нашего форума, не за Путина, но достало уже, что во всем его винят. Автор сам не выкладывает - не хочет вступать в ...



Брат по пьяни в столб влетел -
Это Путин подоспел:
Водку в рюмку наливал
И за руль его сажал.

Дочь в 13 - на аборт -
Тоже Путин (вот урод!):
С папой в кухне пиво пил
И за дочкой не следил.

Псих взорвал себя и дом -
Скажешь, Путин ни при чем?
Он его с ума сводил,
Схемы бомб в инет ложил.

Эмо с крыши на асфальт -
Тоже Путин виноват!
Молодым велит смотреть
Новости, где лишь про смерть.

Видишь, сколько разных бед?
Непутевый президент!..
А вот новый как придет -
Заживет вообще народ!

Брат завяжет со спиртным,
Станет бодрым, молодым!
Дочь - в концертный зал пойдет
Псих нормально заживет

А ТВ во все экраны:
про семью, детей и краны
Чтобы эмо наперед
C крыши не пугал народ

...

Путин, дьявол, вездесущ
Под руку толкать народ...
А пока он бедокурил,
САМ построился завод.

Сам погашен внешний долг,
Накопился сам стабфонд,
Урожай собрался - сам!
Ни при чем он, ясно вам?!?

Это знает стар и млад -
В БЕДАХ Путин виноват!
А ХОРОШЕЕ в стране
Сделалось само вполне.

а это что - взаимоисключающие выводы? Путину удается совмещать одно с другим.
Ваши обращения к ко-элю за одобрением - оч. трогательно. Прям умиляюсь каждый раз

А что, может и правда сравним ВВП по странам? Даже Италия впереди России по этому показателю...
ВВП России - это 2% мирового. США - 20%. Ну да, понятно, что в америке и населения больше раза в два. И тем не менее.
А еще лучше рассмотреть ВВП на душу населения. Россия, богатейшая, нефтегазовая держава, на уровне Эстонии...

Ага, дьявол во плоти, кто сомневается то? Я вам и стих процитировал ))

Дык субардинация же.  :2funny:

Россия - проигравшая страна, сравнивать с США ... Мы тоже грабим полмира? Да и ВВП у них по-другому считается (рекламщики же). Или у вас есть доказательства, что кто-то, пришедший кроме Путина сделал бы все лучше и правильнее?
Вечный спор сослагательного наклонения...

И не уводите в сторону. Речь была о том, имеет ли Путин отношение к росту ВВП. Именно со странами СНГ в данном случае и надо сравнивать, как с остатками от СССР. Уж никак не с Италией и США

ну что сказать на это литературное откровение - автор не зря скрывает свое авторство - высота слога и оригинальность рифм поражает
В русском языке есть такая особенность — многие группы глаголов имеют одинаковые окончания при всяческих склонениях и спряжениях. Этим надо пользоваться в каждой строке, постоянно рифмуя: «пошел-нашел», «наливал-сажал», «пойдёт-найдёт», «влетел-подоспел», «пил-следил», «дышит-слышит», «видеть-обидеть».
    Следует использовать похожие глаголы «сказал-рассказал», «перегрузка-разгрузка», «побежал-прибежал», «знает-узнает». Можно и проще: «любит - не любит», «был - был»
Лучше всего рифмовать строчки попарно, по две штучки. Это удобнее — не надо хранить в голове кучи рифм. Hаписал строчку — в следующей зарифмовал и сразу забыл. Пишешь следующую.Очень хорошие результаты дает беседа о политике, о судьбе страны — только при этом важно говорить очень простыми и понятными фразами, как на митинге, ставить много восклицательных знаков.
Вобчем - шедеврально. Стихи достойные самого путина - по другому не скажешь

Собственно говоря, поэтому автор и просил не афишировать его, а то ведь за ... (см. выше)   :-D

ну так а я о чем- такой вот местный анонимус. А чего поделаешь- талант- он же ежели прет - так куда ж его ж

Подборка по новому в АГРОПРОМЕ на начало 2012 года:

В пос. Иловка (Белгородская обл) открылся завод по производству семян сахарной свеклы (http://mirbelogorya.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=2526:v-alekseevskom-rajone-otkrylsya-novyj-zavod-&catid=42:2009-09-22-23-01-31&Itemid=77)
В с. Будановка (Курская обл) открылся свиноводческий комплекс (http://www.kurskweb.ru/news/society/28536.html)
«Евродон» начал строительство комплекса по разведению утки (http://www.agro.ru/news/news.aspx?p=21615)
В с. Аршанов (Хакасия) открылся животноводческий комплекс (http://vg-news.ru/news/20120241242.html)
В Томской области открылся современный тепличный комплекс (http://tomsk.gov.ru/ru/news/?id=14161)
В Костромской области создан селекционно-семеноводческий центр (http://sdelanounas.ru/blogs/13102/)
Новый животноводческий комплекс открыли в Советском районе Алтайского края (http://altairegion22.ru/region_news/181475.html)
Несколько примеров инвестпроектов АПК Тульской области (http://sdelanounas.ru/blogs/12907/)
Открытие цеха кормопроизводства в Калужской области (http://admobl.kaluga.ru/sub/selhoz/news/detail.php?ID=112711)
Поголовье мясных пород КРС агрохолдинга «Мираторг» в Брянской области увеличилось до 20 000 голов (http://www.miratorg.ru/about/news/Lists/List/NewsView.aspx?ID=134&Source=http%3A%2F%2Fwww%2Fabout%2Fnews%2Fdefault%2Easpx%3FPageView%3DShared%26InitialTabId%3DRibbon%2EWebPartPage%26VisibilityContext%3DWSSWebPartPage&ContentTypeId=0x010030F5A0BF7CAB954A94)
Новая ферма открылась в Подмосковье (http://www.mosreg.ru/news/67288.html)
По итогам 2011г. агрохолдинг «Талина» увеличил поголовье свиней на 13% (http://agro.ru/news/news.aspx?p=20898)
В Яльчикском районе (Чувашия) появилась свиноферма с передовыми технологиями (http://cheboksary.rfn.ru/rnews.html?id=27691&cid=7)

Ой что делается- а вот поголовье свиней на 13% увеличилось - это все тоже ВВП поспособствовал?

"Они уже десять лет как пытаются ее применить, прежде всего те, кто за границей сидит. Точно вам это говорю. Это мне известно. Даже ищут так называемую "сакральную жертву" из числа каких-нибудь заметных людей. Сами "грохнут", извините, а потом будут власть обвинять", - сказал Путин.
http://www.ria.ru/vybor2012_putin/20120229/580683506.html

какая прелесть

Что это, как не троллинг?
Стопиццот раз уже, наверное, сказал - Пу работает на тех, кто его поставил. Т.е. на "наднациональные финансовые структуры", как их называет Ко Эль.
А эти структуры доят Россию, выкачивают из неё прибыли - как в виде тех самых процентов по займам, так и в виде прямого оттока капитала.
Но ХУДАЯ КОРОВА ДАЕТ МАЛО МОЛОКА. Поэтому накопление страной некоторого жирка ничуть их интересам не мешает. Так же как несущественное увеличение нашего оборонного потенциала (в год по чайной ложке). Так же как повышение патриотизма в некоторых слоях населения, до тех пор пока эти слои смотрят в рот Главному Патриоту, вывозящему из страны уран, уничтожающему наиболее эффективные ракетные комплексы, ввозящему ядерные отходы и жестко подавляющему все попытки создания в стране гражданского общества.

Сравнил, вот ссылка

http://www.google.com/publicdata/explore?ds=d5bncppjof8f9_&met_y=sp_dyn_le00_in&idim=country:RUS&dl=ru&hl=ru&q=%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%B6%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C+%D0%B6%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D0%B8+%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F#!ctype=l&strail=false&bcs=d&nselm=h&met_y=ny_gdp_mktp_cd&scale_y=lin&ind_y=false&rdim=country&idim=country:AZE:ARM:BLR:GEO:MDA:LTU:LVA:UZB:TKM:TJK:EST:KAZ:UKR&ifdim=country&hl=ru&dl=ru

(У меня опять что-то ссылка не работает :( Смотрите сами, кому интересно)

ВСЕ страны от падения в 90х перешли к росту в нулевых.
В нашей стране и на Украине.
А в большинстве остальных рост начался РАНЬШЕ, чем у нас, так что это не наш рост вызвал подъем их экономик, а внутренние (ну, или же наоборот глобальные) причины.
Только Белоруссия и Узбекистан подъем начали в 2001 и 2002 соответственно (отключите Казахстан, чтобы можно было рассмотреть другие страны)

Вы меня до греха доведете. ВО ВСЕХ СТРАНАХ РАСТЕТ ВВП, ХОТЯ ТАМ НЕТ ПУТИНА.
Какие еще нужны доказательства?
В маленькой Грузии без нефти и без металла растет ВВП, а у нас - вот не было бы Пу, и все, ВВП бы не вырос, не смотря ни на какие мировые цены.

Вы как хотите, а я считаю доказанным, что Пу к росту отношения не имеет.

Но сейчас интересно не это. Мне интересно - ПОЧЕМУ вы с Ко Элем говорите, что рост был благодаря Пу, несмотря на очевидную неспособность объяснить рост в других странах, в которых Пу не правит?

Ну точно ведь - на зарплате вы оба. Так ведь? Или даже не оба? Один сотрудник с двух адресов просто пишет, да?

Почему-то тоже мысли такие мелькают  :crazy2:

Да с этими выборами никаких нервов не напасешься... Каждый день себе говорю: "хватит уже с ними спорить, занимайся своими делами", но все равно иду на форум, и спорю... Все кажется: ну вот же, ну все ведь, ну все факты на лицо, сейчас будет конец спора.
А каждый раз - нет, новый виток...

Вроде бы: ну элементарно, проще пареной репы. Да, Пу обеспечил поступления нефтедолларов в бюджет, введя в 2003 году дополнительный сбор со сверхдохода. Но это же _нормально_. Во всех нефтедобывающих странах так делают. Что ж мы теперь - за каждое правильное решение будем Пу еще на 12 лет избирать?

Президент, так-то, это НАЕМНЫЙ РАБОТНИК. А мы - избиратели - его начальство. Соответственно и подход должен быть: строгий, но справедливый.
Выбирать кроме Пу некого, никто кроме него выборы и не выиграет - но почему я не могу быть недовольным?
Мне многое не нравится. И я это понесу на избирательный участок, чтобы там проголосовать, например, за Прохорова. Но этот мой голос не будет означать, что я хочу Мишу в президенты. Это будет значить "старайся лучше работать, Вова".

Что опять на личности переходите? Каждый имеет право на свою точку зрения.Каждый имеет право на ВЫБОР.Но право выбора у нас отняли,и сказали : Вот вы хорошо живете,значит я иду на третий срок,на 6-летний вместо 4-летнего.Вы колбасу 200 сортов видите,можете выбирать колбасу по вкусу,а я за вас буду выбирать вам губернаторов.Так может за колбасу мы предоставим ему пожизненное правление? С правом пожизненной неприкосновенности?
Что я буду рассказывать детям? Как я им буду объяснять,что мы только завоевали право ВЫБИРАТЬ и БЫТЬ ИЗБРАННЫМИ,и не успело 10 лет пройти и что в итоге?
Я буду детям говорить,ходите на выборы,это ваш долг и обязанность,вы строите свое будущее и свою страну.А они мне ответят,а разве мы что-то решаем,выбора кандидатов нет,графы против всех нет.А я им что отвечу? Голосуйте за меньшее зло? Голосуйте за тех,кто вам дает колбасу,а про политические права забудьте?
Нужно голосовать по совести, а голосовать по совести нельзя,это "недействительный бюллетень".

5 марта Путин скажет,давайте еще продлим президентский срок на 4 года,будет 10 лет,а то мне времени не хватает. А совесть у Вас есть,Владимир Владимирович? Или в нашей стране взрослым людям не бывает стыдно?

Parabellum,
Во-первых, никто вам в уши не кричал, что без Путина не было бы ВВП, наоборот:

По поводу
Судя по ВВП (все тот же ресурс, который я вам любезно предоставил) Россия на самом деле сильно лучше других стран по СНГ себя показывает. При чем к 1999 ВВП России резко пошел вниз, к показателям этих стран, а в 2000-ые еще круче вверх.

 Мы ведь перешли на ВВП, правда? Сравните разницу этих показателей в том же 1999 (ну или 1997, чтобы уж совсем справедливо) и в 2008.  Да, ВВП России конечно был выше и до Путина, но во время президентства Путина этот показатель стал отрываться от стран СНГ (даже от прокредитованной американцами Украины). Кстати, на Украину идет больше всего нашего экспорта, затем в Беларуссию, что в принципе и отражается в росте ВВП.

Чего придумываете? Никто вам тут не говорил, что Путин - причина не падения, а роста ВВП. Тем более вы сами на ВНД переключились, чтобы доказать, что Путин не при делах вообще. Сами с собой уже начинаете спорить?

Рост обусловлен мировой коньюктурой и структурой экономики РФ (для других стран тот же ответ), но величина роста в том числе заслуга Путина.
(http://www.save-img.com/pic_b/0b98b2d7ba6b288f926d64a903768346.png)


Неее, с вами весь отдел ФСБ треплется от нечего делать.


Судя по голосовалке в соседней теме нас тут из ФСБ треть на форуме )))  :uglystupid2:



Как раз от вас не могу добиться логического завершения обсуждения по некоторым вопросам, в том числе и по "разваленному-не-разваленному" космосу, по нелогичности поведения Путина и некоторым другим.

Раз для вас это все флуд, то действительно смысла для вас нет продолжать обсуждение. Я же и не доказывал вам ничего, пишу для тех, кто читает, кто ищет ответы на вопросы, в которых не может сам разобраться. Для у них у меня есть более интересные факты и способы донести информацию, нежели споры с вами :)

Ну типа, плюй-не-плю, а каша моя  :2funny:
Да считайте сколько угодно. Рад окончанию спора.

Бесит то что в ситуации когда выбора-то фактически никакого нет - даже если допустить в теории фантастическую ситуацию что кто-то из других кандидатов набирает большинство - кто-то верит что путин уйдет тихо-мирно ?- сценарий в осетии уже проработан - когда нам на протяжении нескольких лет прямо дают понять что теперь он будут меняться друг с другом сколько угодно - и в этой ситуации многие еще считают нужным бить поклоны земные петь оду правителю и делать вид - что это все- их осознанный выбор. И медведев - вынырнувний из небытия и вдруг ставший президентом - это их осознанный выбор. Главно самим в это верить - и все тогда хорошо. Это что называется плюнь в глаза- все божья роса

alst, ну вы же тоже имеете осознанный выбор, осознанное представление о происходящем, конечно же только ваше, никем вам не вброшенное, почему же в других это удивляет, потому что не сходится с вашем представлением, с вашим выбором ?  вы хоть немного допускаете, что не правы или истина любит только вас?

X-Tinal, Не хлебом единым жив человек. Да, возможно экономические показатели улучшились при Путине. (хотя это очень спорный вопрос). Но нас лишили право голоса и то ли еще будет, если Путин еще останется на 12 лет. Это путь в пропасть. А как вы относитесь к Путингам? (когда людей по приказу собирают на митинг в поддержку Путина, а студентам платят за это по 400р.) Причем все это делается на бюджетные деньги. За наши деньги нас же и дурят. Да только за одно это уже надо гнать эту власть.

Смысл сказанного не искажайте - в том и причина выступлений граждан - что выбора-то нет - ни у меня ни у вас. и не будет в обозримых десятилетиях. Но приятнее этого не замечать - и думать - что это ты выбрал - так ведь спокойнее. Еще можно думать что  времена года - тоже осознанный выбор- захотел на лыжах- и зима наступила, искупаться вздумал -и вот лето осознанно выбрал себе. Главно выбирать точно по календарю - чтоб не разочароваться в возможности выбирать.

+1000

Я осознанно буду голосовать за Путина, мой выбор не попран. Слово "осознанно" для меня, как говорится, вдоль и поперек. Из тех кандидатов, которых "не пустили" и не пустили, я не вижу никого, кто бы мог сделать для страны что-то, близкое к тому уровню, который уже есть.
На основании чего вы считаете, что мне "промыли мозги" ? На основании того, что у вас не промытые ? ))
Про времена года - странное сравнение. Вы можете изменить их черёд? Нет. Вы можете изменить политическую ситуацию в стране? Да. Если не бубнить постоянно, что все плохо и выбора нет.

Да с какой стати то спорный ? ))) Самый что ни есть очевидный, легко доказывается фактами и цифрами, что тут уже неоднократно делали. Хотите верить, что "все плохо" и "дальше хуже будет" - верьте. Это ваш выбор. Скажу только, что когда захочется верить во что-то светлое - поближе познакомьтесь с реальной статистикой, фактическими показателями, а не с высосанными из пальца статьями.

Есть и такое. Но масштабы не "поголовно все". Стотысячные митинги невозможно организовать по указке. Если вы действительно верите в такое... разубеждать бесполезно. Думайте, верьте - это все еще ваш выбор. Ну я надеюсь, что ваш )

Очень хорошо. Я рад, что Вы это признаете.

Четко и ясно - гуманизм Путина виден в том, что он НЕ полоснул бритвой мальчика.
Во всех странах нефтедоллары перераспределяются в пользу всего общества, но для Пу справедливые налоги, с Вашей точки зрения, выдающееся достижение, за которое мы все должны быть ему благодарны как минимум еще 12 лет.
Ваша позиция ясна, спасибо. Думаю, Вас не удивляет, что я с Вами не согласен по данному вопросу.

И дело, конечно, не в нефти?
Сравниваем Россию и Туркменистан - тоже государство СНГ, добывающее углеводороды в больших объемах (хотя у них объемы - намного меньше, чем у нас)

Рост России с 1999 (самый минимум) по 2008 (самый максимум) составил с 195.9 млрд $ до 1660.8 млрд $, 8.47 раза, за 9 лет это 83% среднегодового роста.
Рост Туркменистана за тот же период - с 2.45 млрд $ до 19.27 млрд $, 7.86 раза, или 76,28% среднегодового роста.
Получается, что наша страна росла децл быстрее, чем Туркменистан.
Но Туркменистан, емнип, продает все углеводороды одному покупателю - России, и по фиксированной цене, т.е. мировой огромный рост цен в 2008 году их обошел стороной.
Зато и падение цен в 2009 году их миновало.

В 2010 году ВВП России 1478.9 млрд $, рост за 11 лет - 7.54 раза, 59,54% среднегодового роста за 11 лет,
Туркменистана за тот же период - вырос до 20 млрд $, добившись показателя 65,12% среднегодового роста.

Итого - наша страна в целом росла так же, как и другая сырьевая республика. В некоторые периоды мы обгоняем туркменов, в другие периоды - туркмены нас.

А вот и первопричина этого роста:

http://fx-commodities.ru/category/oil/

Чаво?...

Вот тут - соглашусь. Да, наш краб в целом довольно трудолюбив.
Я прекрасно понимаю людей, которые НЕ зная что где как, голосуют за Пу. Телевизор, куда тут денешься?
Но как может МНОГО знающий о ситуации в стране человек быть за Пу - это для меня загадка. Наверное, это любовь?


А нет, блин, это не флуд. Очень-очень содержательная дискуссия. Давайте же её завершим.
1. Россия запускала в космос ракеты ДО Путина? Запускала или нет? Запускала. В чем же развал? Развала не было. Было снижение заказа, обучловленное экономическими причинами. Изменились цены на нефть - государство стало больше тратить - прекратилось падение темпов запуска космических аппаратов.
В чем я не прав?
2. Олигархи сейчас, при Пу, получают огромные деньги? Получают или нет? Получают. Покупают они себе на эти деньги за границей яхты и дворцы? Покупают. Значит, "план Путина работает" - что Вам кажется нелогичным???
Вы сам себе придумали какую-то ерунду, эта ерунда с реальной жизнью никак не пересекается, а виноват в этом, по-Вашему, я?

Ну как, завершил я обсуждение по Вашим неразрешимым вопросам?

взаимно.

Обана 8-0
Это как?
Если на форуме все перестанут ворчать, то Пу уйдет???

Parabellum, то флуд, то не флуд, то "до смерти надоел весь этот флуд", то "А нет, блин, это не флуд". Да еще и ответы вам подавай побыстрее, да поудовлетворительней  :uglystupid2:
Вопросы, которые задавал вам, были нужны, чтобы понять логику таких заблуждений. В принципе есть еще вопросы, но уже действительно нет желания ради уже непринципиальных ответов терпеть постоянно сквозящее презрение и неуважение.

Просто кроме знаний нужно еще критическое мышление иметь. Информация бывает разная.
Но это не вам ответ. Вам другой: это не любовь, это ФСБ  :-D

Конечно, я считаю что вопросы про космос и остальное - это флуд. Моя фраза "а нет, не флуд" является саркастической.

Но Вы мне так ни разу и не ответили - почему налоги у нас перекошены в сторону торговли?
Ко Эль сказал - это потому, что наш ЦБ подчиняется не Пу, а неким наднациональным финансовым структурам. Я с ним согласен.

А Ваше мнение?

он голосует за ПУ потому что http://publicpost.ru/blog/id/6154/

У меня недостаточно информации для анализа этого вопроса. Не хочу говорить о том, что не изучил достаточно, чтобы понимать. В плане ЦБ - вроде правительству подчиняется, но управляется извне. Но может шоры

Подборка по армии и флоту:

Флот:
Список строящихся боевых кораблей для Военно-Морского Флота России по состоянию на 01.03.2012 (http://sdelanounas.ru/blogs/14639/)

Самолеты:
Компания "Сухой" поставит Минобороны более 90 бомбардировщиков Су-34 (http://ria.ru/defense_safety/20120301/583221913.html)
РСК "МиГ": подписан контракт на поставку партии корабельных истребителей в адрес Минобороны РФ (http://function.mil.ru/news_page/country/more.htm?id=10964342@egNews)

Вертолеты:
Новые вертолёты Ми-35М для ВВС России (http://sdelanounas.ru/blogs/14296/)
Новые многоцелевые вертолеты Ка-226 поступили в Сызранский филиал ВУНЦ ВВС «ВВА» (http://sdelanounas.ru/blogs/14511/)

Отличный контракт, в высшей степени нужный нашей промышленности:

"Как подчеркнул в свою очередь присутствовавший на встрече президент Объединенной авиастроительной корпорации и председатель совета директоров компании "Сухой" Михаил Погосян, контракт гарантирует "Сухому" и предприятиям-смежникам высокую загрузку, даст новый импульс развитию на длительную перспективу."

Стоимость бомбардировщика Су-34 - 1 млрд рублей. Чтобы заказать эти 90 машин в конце 2004 года супер-патриоту Пу надо было потратить МЕНЕЕ ДВУХ ПРОЦЕНТОВ от накопленного тогда стабфонда.
Но Пу  денег на авиацию не дал.
В 2006м году стабфонд пополнялся более чем на 150 млрд каждый месяц - все равно этот заказ размещен не был.

Почему?

Parabellum, потому что к тому времени они не то что не были приняты на вооружение, а еще и ГСИ не прошли

как там у вас ...

Вы прекрасно поняли, что я имею в виду.
я даже не буду спрашивать - почему ИБ-модификацию серийного Су-27, созданную аж в Союзе, показанную в 1995 году в Ле-Бурже приняли на вооружение только сейчас.
Я спрошу просто - почему не покупали другие самолеты? Ведь
"В январе 2008 года главнокомандующий ВВС Александр Зелин назвал состояние воздушно-космической обороны России критическим[7]. Например, большинство истребителей МиГ-29 ВВС России, составляющих треть истребительного флота страны, были выпущены в 1980-х годах, не проходили своевременный капитальный ремонт на авиаремонтных заводах"
Не готов Су-34 - можно купить какой-либо готовый к выпуску самолет. Пусть даже старый - свежевыпущенные МИГ-29 и Су-27 были бы и надежнее и лучше, чем старые, двадцатилетней давности.

Ведь от бескормицы кадры ценные увольняются, а новые не приходят, оборудование ветшает, новые разработки вести не на что. ОБОРОНКЕ НУЖНЫ ДЕНЬГИ! Не давали. Хотя деньги были. Почему не давали?

Parabellum, вы опять пытаетесь втянуть меня в уже закрытый спор ?
Я эти "подборки" выкладываю, чтобы было видно, что армия и флот не разваливаются, что промышленность и с/х развиваются. Это все выраженные тенденции последних нескольких лет. И темпы производств, экспорта, оборон-заказов растут.

Нигде в этих подборках я не говорю про Путина, зная, что опять начнутся придыхания типа

Ну судя по всему, кадры еще есть, оборудование тоже, новых разработок хватает (постараюсь и по ним подборку выложить), ничего не умерло, движемся вперед.
В список крупнейших производителей оружия попали 11 российских компаний. Институт SIPRI. Рейтинг за 2010 год. 100 кампаний мира (http://lenta.ru/news/2012/02/27/sipri/). При чем там по экспортной стоимости сравнение идет, а если по штукам, то было бы больше.
Ну а заявленные 23 триллиона рублей до 2020 тоже что-то значат.

право выбора (избирательное право) - это не обязанность и не долг, это ПРАВО. Соответственно, у человека есть возможность, реализовывать свое избирательное право или нет, т.е. хочу иду на выборы, хочу не иду.

вот в армии служить - это обязанность...

это так, к слову....

вечером вернусь.........

еще о достижениях Птиунского периода http://www.youtube.com/watch?v=ywGDafyhemY&feature=related

Про "промывку мозгов" - это у вас подсознание что-ли сработало? - сроду об этом не писала. А путин к власти придет независимо о того осознанно вы за него голосуете или вообще не голосуете. Расскажите еще как вы осознанно медведева выбирали. О ваших фантазиях о степени народовластия и вовлеченности населения в управление страной даже говорить смешно. На политическую ситуацию вы оказывается влиять можете - конечно если сто раз сказать сахар то во рту непременно станет сладко.

Боевых кораблей я насчитал на 1.6 трл. руб (брал с запасом). Кому интересно - могу подробнее рассказать.

Авиация: Су-34. 92 штуки, по 1 млрд, итого 92 млрд руб.
Корабельные истребители МИГ 29К/КУБ - 24 штуки, 1 млрд $ за все. Итого 30 млрд руб.

Вертолеты:
24 боевых вертолетов Mи-35M общей стоимостью $360 млн. Итого 11 млрд руб.
Ка-52 планируется закупка 1000 штук, по 860 млн за штуку, итого 860 млрд руб.
Вертолеты Ка-226 - 40 ед. до 2020 года. Стоимость - до 300 млн. руб/шт. Итого 12 млрд. руб.

Всего до 2020 года планируется закупить вооружений на 2,6 трлн рублей. А потратить на эти благие цели хотят 23 трлн рублей.

Почему так? Люди, которые осваивают военный бюджет, говорят: "военная тайна". А я бы сказал - "тайна Полишинеля"...

Parabellum, вам черных кошек в жизни не хватает? ))
Приведенная мной подборка - выборочна, примерна, показательна. Но конечно не исчерпывающая.

Небольшой обзор по новому строительству:
В январе-феврале 2012 г. в России открыто более 30 новых производств (http://sdelanounas.ru/blogs/14697/)

Плюсом:
В Ростовской области строят универсальный порт (http://www.agro.ru/news/news.aspx?p=21660)
В Полевском(Свердловская область) запущен новый завод горячего цинкования (http://www.midural.ru/news/100046/document14536/)

alst,

Напоминает промывку мозгов:

Ну вот, вы же сами уверены, что Путина выберут )) А обвиняете других (или сетуете), что это те, другие "думают, что выбрали". Я, кстати, за Зюганова голосовал на прошлых. И не считаю, что меня кто-то обманул и не "пропустил" моего кандидата. Просто мой выбор не согласуется с большинством.

Премьер-министр и кандидат в президенты РФ Владимир Путин выдвинул свою кандидатуру на главный государственный пост в стране, потому что его рейтинг выше, чем у действующего главы государства Дмитрия Медведева. Об этом он сообщил на встрече с главными редакторами иностранных СМИ ...
http://top.rbc.ru/politics/02/03/2012/640099.shtml

Мечтай, но бойся ))

Тоже хочется пошутить ...  Например, в ролике прогремело: "Новые достижения в сельском хозяйстве: теперь мы ипортируем даже молоко". Выкладываю подборку по молоку! Уж за него можно не бояться. Будет своё! :)

В Челябинской области вновь заработал сыро-молочный завод (http://www.1obl.ru/news/o-lyudyakh/ne-khuzhe-chem-shvejcarskije-v-ujskom-rajone-posle-dolgogo-pereryva-zarabotal-starinnyj-zavod-102229022012/)
В Саратовской области заработал современный завод по переработке молока ООО «Ярило» (http://www.saratov.gov.ru/governor/news/detail.php?ID=70603)
В Удмуртии развивают козоводство (http://susanin.udm.ru/news/2012/02/07/377282)
Компания "МолоПак" запустила линию производства асептической картонной упаковки (http://www.molopak.ru/newsarchive/346-brik)
Новый молочный цех открыт в Ханты-Мансийском АО - Югре (http://sdelanounas.ru/blogs/13285/)
В Шангалах (Архангельская обл.) открыт крупный полностью автоматизированный цех переработки молока (http://sdelanounas.ru/blogs/13279/)
Московская область: будет реализован инвестпроект по возведению молокозавода (http://www.cci.ru/main/NewsAMShow.asp?id=26757)
В Кавалеровском районе Приморья запустят мини-молокозавод (http://zrpress.ru/zr/2012/2/50425/)
В Волгоградской области возводят молочно-товарный комплекс (http://www.volgograd-trv.ru/news.aspx?id=17715)
Вятские буренки установили молочные рекорды (http://vyatka.ru/news/detail.php?ELEMENT_ID=9847)
Тульский молкомбинат запустил новую линию ультрафильтрации (http://uvmilk.ru/news/44/)
Башкирия заканчивает 2011 год открытием нового молочного производства (http://www.bashkortostan.ru/news/30144/)
Племенной завод «Красногвардейский» (Ленинградская область) открыл уникальный молочный комплекс (http://www.dairynews.ru/news/pz-krasnogvardeyskiy-otkryl-unikalnyy-molochnyy-ko.html)
В Архангельской области открыт новый молочный цех (http://sdelanounas.ru/blogs/10916/)
На Чукотке завершилось строительство нового молочного цеха (http://www.vostokmedia.com/n122662.html)
В Амурской области открыт молочный завод (http://www.agro.ru/news/news.aspx?p=20645)
В Саратовской области открылись два современных молочных комплекса (http://sdelanounas.ru/blogs/10557/)
В Челябинской области состоялось торжественное открытие цеха пастеризации и пакетирования молока (http://sdelanounas.ru/blogs/10512/)

Эта подборка за последние три месяца (неполная опять же)

Ну а Татарстан так вообще, полностью обеспечен продукцией собственного производства (http://sdelanounas.ru/blogs/14071/)

Так что не знаю как там с "корсарами" будет, а с молоком у нас всё нормально  :2funny:

Омойбох
Да тут смотрю работа кипит)))

Мнение Анатолия Вассермана на тему "Почему я голосую за Путина"
http://www.youtube.com/watch?v=SCIYG2FFCno

Главное - правильно задавать вопросы. Неудобные вопросы - они всегда мешают жить. Особенно - умным людям.

Когда человек находит в себе силы признать, что его точка зрения была ошибочна (не под давлением демагогов или авторитетов или собственных амбиций, а в связи с фактами, событиями, объективной реальностью, не боясь задавать себе неудобные вопросы), при чем делает это публично, у меня это вызывает уважение.

в 2000-2011 гг. чистый вывоз капитала из РФ составил $243,3 млрд. «Проклятые 90-е» нервно курят в сторонке. http://razbudili.livejournal.com/28501.html#cutid1
(http://pics.livejournal.com/naganoff/pic/0000p49r/s640x640)


Хорошо, что Пу приструнил олигархов, да? Вот небыло бы Пу, кто бы их так пересажал бы да от кормушек бы поотстранял бы?

Несколько АПЛ по 47 млрд, еще несколько десятков ДЭПЛ подешевле, массовая модернизация танков, МИГ-31, А-50, Ту-95, Ту-160. Производство МБР, Искандеров, разработки ПАК ФА, ПАК ДА, тяжелой МБР и многие другие, массовые закупки новых средств связи ("Азарт", Р-168 и т.д.), разработка С-500, закупка С-400, модернизация С-300, производство ракет для них. Средства РЭБ. Надводные корабли для ВМФ.
Вы посчитали малююсенькую часть закупок, а делаете выводы галактического масштаба.

И снова здорова. Вам уже перечисляли причины вывоза капитала, это не только олигархи. По второму кругу пошли?

Вы достигли успехов в аутотренинге, у меня слаще не становится :)

Не знаю что вам напоминает промывку мозгов - судя по всему вы об этом не понаслышке знаете. Я не написала что думаю что путина выберут. Я говорю о том что не народ путина привел на эту должность не народу и убирать - так что размышления ваши о том как там вы "влияете" на политическую ситуацию и как вы "выбираете" путина - не более чем мечты, возможно придающие чувство собственной значимости и потому приятные.

Parabellum, послушайте, мы этот вопрос разбирали уже, при чем с вами в том числе. Если вам что-то непонятно, хочется продолжить тему, вы пожалуйста потрудитесь поднять (для себя) эти обсуждения (хотя бы те, что были с вами) и уже от них оттолкнуться. Либо уже возьмите другую тему. Одно и тоже обсуждать нет ни желания ни возможности.

вот - прозревать начинаете, а теперь попробуйте "Я влияю на политическую ситуацию в стране" - может станет слаще все-таки :)

alst, теперь понятно
только я не "выбираю" Путина, а выбираю :)  Ну а то, что вы думаете (или не думаете, уж не знаю), что я не выбираю, а "выбираю" - всего лишь ваши мечты страхи, "возможно придающие чувство собственной значимости и потому приятные"

Для начала надо было порядок навести, а потом деньги давать. В начале 2000 там реально полный бардак был. С 2002 года начали и деньги давать, с увеличением на 30% каждый год.
То, что было в 1995 показано в Ля-Бурже, и то, что сейчас - это две большие разницы. Планер тот же, БРЭО - другое.
Зачем покупать старье, от которого Алжир даже отказывается? Лучше эти деньги направить на разработку, доводку и постановку в серию нового, к примеру Су-34, Су-35С или ПАК ФА ...

Это только олигархи. Читайте внимательно - частные лица!

Корабли я учел все, а не только указанные в подборке

Сторожевой корабль проекта 22350 - 3 ед. Стоимость - до 500 млн. $ за штуку. Итого 45 млрд руб.
Сторожевой корабль проекта 11356 - 3 ед. Стоимость - 1.5 млрд $ за три штуки. Тоже 45 млрд руб.
Сторожевой корабль проекта 20380/20385 - 5 ед. Стоимость не нагуглил, но весит он 2.2 тыс. тонн против 4.5 тыс. тонн сторожевиков 22350. Ну, пусть по 400 млн $ каждый стоит, Итого 60 млрд руб.
Сторожевой корабль проекта 11661 - 1 ед, Дагестан, уже достроен, находится в ремонте, стоимость 60 млн руб.
Малый ракетный корабль проекта 21631 "Буян-М" - 4 ед, хотя по моим данным должны построить 6 штук. Тоже стоимость не гуглится, они маленькие совсем, по 950 т. Пусть будет 60 млрд руб за все

Большой десантный корабль проекта 11771 - 1 ед за 5 млрд, по моим данным должны построить 2 штуки, итого 10 млрд

Десантно-вертолетный корабль-док типа "Мистраль". Вроде, хотим 4 штуки по 1 млрд евро каждый? Итого 180 млрд руб.

Базовый тральщик пр.12700 "Александрит". Пока заложен 1, обещают строить много-много. Мелкие, недорогие, пускай они все обойдутся (с запасом) в те же 180 млрд, что и Мистрали.

РПКСН пр.955 "Борей", планируется построить до 9 штук по 23 млрд каждый. Итого 207 млрд
МПЛАТРК пр.885 "Ясень". Должно быть 10 штук, одна уже готова. Стоимость - 47 млрд за штуку. Итого 423 млрд

ДПЛ пр.677 "Лада" - 2 ед. по 600 млн $. Итого 36 млрд руб.
ДПЛ пр. 06363 - 6 ед. по 300 млн. $. Итого 54 млрд руб.

Мелочь:
ПРДК пр.21980 "Грачонок" - 1(?) ед.
ДК пр.21820 "Дюгонь" - 5 ед.
Судно связи пр.18280 - 1 ед.
Мелочи, наверное, будет построено много всякой. Пусть будет 300 млрд на все.
Итого 1.6 трлн
Бронетехнику военные пообещали до 2020 не покупать.

Я, действительно, не учел ПАК ФА - по 3 млрд за штуку. До 2015 года, емнип, обещают сделать 15 штук? Ну, пусть до 2020 еще 35 сделают, всего будет 150 млрд.
Что еще? Стрелковое оружие покупать если и будут, то не в огромных количествах - Калашами затарены выше крыши. "Коалицию СВ", военные не хотят.

Итого на неядерные вооружения - менее 3 трлн.

Теперь давайте посчитаем ядерные.
Сколько стоят Ясени с Булавами, и сколько их предполагается закупить на те 23 триллиона? Я информации не нашел. У Вас - есть?

Ах, секретность. Вот что. Ну, я про это и говорю.

"Что есть наш частный сектор? Это - юридические лица в организационно-правовой форме ОАО, ЗАО, ООО. Причём частным считается даже тот долг частных компаний, акции коих на 100% принадлежат государству." - это цитата даже из вашей же ссылки.
И как там у вас ...

Я вам уже объяснял, что по классификации ЦБ взятие кредита в долларах тоже отток, инвестиции в виде покупки какого-нить завода за границей (не за рубли конечно) тоже отток (и почему не инвестиции то), вообще отток капитала - сложное понятие и сводить его к "олигархи выводят награбленное" - это только от незнания вопроса

Вот можете посмотреть: http://xakudu.livejournal.com/4752.html
Там и про КИПР говорится :)  ( регистрация за границей стопроцентных «дочек»)

еще раз: вернитесь к нашему обсуждению, если вам действительно нужны ответы, а не пережевывание любимой жвачки.

да-да, как ничего в голову не приходит - вы мои фразы копируйте  и зачеркивайте - типо ответил

Я разбирал. Вы - флудили. Помните, Вы на мою претензию - надо было дать немного денег из стабфонда, и заказать таки самолеты - ответили
Замечательный разбор темы.
Компания "Сухой" мечтает получить госзаказ, всего-то 10 млрд в год превратят её из выживающей в динамично развивающуюся. В стабфонде сложено 3.8 триллиона рублей. Надо же дать?
Неееее, как можно выделить 10 млрд на оборонку? 30 млрд на поддержку пенсионного фонда - можно. 600 млрд на погашение долгов - тоже можно. Это же необходимые вещи, как можно на этом экономить! А на компанию Сухой деньги можно не тратить. Зачем? Пускай сами выживают, как хотят, у них вон экспртные заказы есть.

Да?

вот-вот...

alst, так вы постоянно мусолите одну тему о том, что нет выбора. Ну как нет? 130 тысяч на Поклонной - для вас это не выбор, это рабы, которых привозили на 40-местных автобусах. 34% в голосовалке тоже не выбор? Это обманутые Великим и Ужасным Путиным. У меня складывается ощущение, что запуганы то как раз вы лживой или преувеличенной информацией, а не вышеперечисленные.

Компания "Сухой" обанкротилась? Распродана частникам? Её активы выведены за рубеж?   НЕТ
Пенсии задержаны? Пенсионерам государство в кризис задолжало?  НЕТ

Значит, судить в этом вопросе не за что. Всё сделано верно.

С этой точки зрения ваша логика еще больше для меня запутывается. Зачем же вы снова и снова поднимаете те же темы, да еще ко мне обращаетесь? По флуду моему соскучились?

Компания Сухой (ну, раз уж мы её разбираем) стала получать заказы тогда, когда рейтинг Пу пошел вниз.
Когда начались митинги протеста, оборонзаказ взлетел до небес.
Значит, надо продолжать голосовать против Пу, надо продолжать ходить на оппозиционные митинги.

Все правильно делаем.

:2funny: Гениально. То есть оппозиционеры за несколько месяцев отдыха на свежем воздухе и амортизации клавиатур сделали гораздо больше, чем всё правительство, все министры, рабочие, научные группы, ..., ...  за несколько лет )))  Видимо и впрямь можно оправдать все, что угодно, было бы желание.

Слушайте, да мне только сдаться осталось. Против такой демагогии от вас мне  противопоставить нечего.