Что для вас главное в ремонте?

[Павел111]

А давайте поговорим о ремонте :)
Как показало общение в соцсетях, кризисная ситуация резко разделила мнения на два лагеря, примерно 50Х50.
Одни говорят "Ремонт делать будем!"  :mrgreen:не смотря на кризис,
другие "Да вы что! Какой ремонт в кризис!" :shock:
Предлагаю расширить тему.
Что для вас наиболее важно, цена, качество, скорость, удобство?
Готовы ли вы переплатить за качество или дешево и сердито вполне сойдет?
Изменили ли вы своим предпочтениям, насколько стали экономить?
Предпочитаете делать все сами или делигировать специально тренированным людям? Если нанимаете, где берете специалистов?
Речь и про материалов и про работы.
Можете высказываться, не стесняться :mrgreen:

[МишкаПанда]

Павел111, для меня ремонт очень важен, если дома бардак то и в мыслях беспорядок, я все вещи постоянно теряю, поэтому кризис может повлиять на стоимость материалов, возможно что-то сделаем сами, что раньше однозначно нанимали бы. Важно оптимальное соотношения цены и качества, мы нашли свой вариант ремонтников, берут недорого, но делают медленно (есть у них основная работа) мы можем себе позволить закрыть одну-две комнаты на ремонт хоть на месяц) поэтому скорость не так важна

[Павел111]

МишкаПанда, спасибо за развернутый ответ, очень интересно и познавательно)
обычно люди с трудом переносят ремонт, когда живут в нем, особенно с маленькими детьми, это большой стресс, наверно который как переезд ровняется пожару)
Терпения вам. :mrgreen:
Кризис конечно повлиял на цены, все дорожает.

[EG.OR]

Стараюсь_всё_делать_своими_руками_пока_ошибки_окупаются))

[Павел111]

EG.OR,почему бы и нет, если со знанием дела)
а чужие руки, даже и профессиональные очень разные бывают, могут и вообще все испортить, даже по рекомендации.

[МамаКэт]

Мы тоже просто все делаем сами. Заказывали только штукатурку, может быть закажем откосы. Но тут сильно экономить не стали - решили сделать с договором, официально, где все материалы, все работы, качество поверхности было прописано. И драли потом с работников 3 шкуры, даже все скрытые работы сначала мы смотрели, а потом уже давали добро делать дальше, или переделать. Мне кажется, что они меня готовы были выбросить из окна :crazy2:. Но мы получили именнт то, что хотели.
Делая все своими руками можно материалы подороже купить.
Плитку делал мужа сам, затирку эпоксидную тоже сам, полностью электрическую разводку всю, трубы паял сам, шпаклевала стены я и немножко плитки укладывала, потолки муж с родственником натягивали, сейчас будем сантехнику устанавливать.

[Павел111]

МамаКэт[/b

. И драли потом с работников 3 шкуры, ...

А сколько содрали с вас работники за такую дотошность?))

[МамаКэт]

МамаКэт[/b

. И драли потом с работников 3 шкуры, ...

А сколько содрали с вас работники за такую дотошность?))

Столько же сколько и со всех =) просто договор подписывал менеджер, который, видимо, плохо разбирается в технологии и требованиях. В нем были прописаны все принципиальные для меня моменты и материалы. Потом я только в договор тыкала - типа вы же подписали, извольте выполнять. Бргада сказала, что нам дешево вышло.
И вообще, знаете, кому дотошность, а кому элементарное соблюдение инструкций, ГОСТов и СНиПов  :не знаю:

[Павел111]

так вы по ГОСТУ все миллиметры прописали?)) И сколько это "дешево", если не секрет?

[МамаКэт]

Нет, миллиметры не прописали, но прописали качество поверхности, на которое согласно СНиП  предельно допустимые отклонения 2 мм на 2 метра и я каждый вечер с правилом проверяла. Вышло нам 460 р кв.метр, куда входила сетка на стыках разнородных материалов, маяки, выемка маяков, грунтовка церезит на 2 раза, штукаткрка гипсовая кнауф, цементная для санузлов и заглажка штукатурки согласно вышеописанным отклонениям, вывод углов 90 градусов в ванной и на кухне, уборка за собой

[Павел111]

Да действительно 460 это дешево. Сейчас цена на высококачественную штукатурку по маякам 350-450 руб, установка маяков считается отдельно-100 руб/кв.м., сетка, грунтовка тоже отдельно.
Насчет миллиметров есть один момент, смотря по какому правилу смотреть, рабочее правило быстро протирается в местах, где треться по маякам, так может и 5 мм показать.
Да и новые правила в основном кривущие как турецкая сабля, вообще проблема сейчас купить нормальное правило, все завалено ширпотребом. Тоже самое и с правилами-уровнями.
Уборка за собой это вообще норма жизни и правила хорошего тона я считаю, как за это можно деньги брать) Другое дело вынос мусора за пределы квартиры до контейнера.

[EG.OR]

К_примеру_луч_лазерного_уровня_на_растоянии_от_7_метров_становится_шириной_2-2.5мм+рулетки_все_имеют_люфт_2-3мм_+карандаш_не_всегда_острый_даёт_погрешность_около_2мм.
Представляю_как_вам_заливают_пол_на_200-250_кв_в_доме)))))
Один_уровень_другому_рознь..

[Павел111]

EG.OR, рулетки да, надо правильно мерять, люфт специально сделан и равен ширине зацепа. Лазерная рулетка имеет погрешность 2 мм на метр в основном.
С уровнями вообще беда, чей уровень считать за эталонный?)) Строителей или заказчика)
Окна-двери там понятно без уровня, вертикальные линии можно проверить по отвесу, горизонтальные плоскости-шариком, а вот уровень плоскости стен как проверить без уровня с пузырьком? :idiot2:

[МамаКэт]

Павел111, уровнем я смотрела. Уровень проверяли по отвесу и нивелиром, он более или менее ровный (вобщем его "ровность" меня устроила)

[КудряшкаСьюзи]

да уж! с кризисом и стройка и ремонт резко упали в скорости.. Мы практически все сами делаем. Медленно, зато сами))

[Павел111]

Слышал такую теорию, в кризис люди отказываются от крупных покупок, в сторону более мелких) Ремонт как раз одна из них, вместо новой машины например)
С наступлением отопительного сезона кстати, всех ремонтников))

[Veselka]

Я бы не начала ремонт в кризис, но он плавно перешел в него и никуда не денешься. В результате что-то тормозится по причине отсутствия средств, что-то делаем сами тем более, что почти все грязные работы закончились.
Качество для меня важно и "так сойдет" не пройдет - характер такой.
Поэтому "снимаю" советы со всех, кто имеет отношение к ремонту, выстраиваю свои "хотелки" и реализую с помощью или сама.

[Павел111]

Veselka, советов мало, нужен опыт еще, знание материалов, если качество принципиально)
Россия вообще страна парадоксов) Люди покупают новые квартиры и расширяют оффисы, пока экономика на дне)

[Veselka]

Знание материалов - согласна так как сейчас много чего нового по-сравнению с 6 годами назад, когда я делала другой ремонт. Поэтому форумы в помощь... 

[Павел111]

За 6 лет производство в основном перенесено в Россию со всеми вытекающими, качество материалов также сильно разнится от производителя внутри страны, тот же KNAUF, SHEETROCK.
Гипсокартона в продаже великое множество, большинство рассыпается в руках по дороге.
Время схватывания гипсовых смесей зависит от производителя, разный гипс. Грунтовка отрывается вместе с краской со скотчем. Даже скотч и тот надо знать, какой покупать, есть скотч который не липнет, а есть такой, что хоть ножом срезай, рвется на мелкие кусочки.
Дюбель-пробки тоже все разные, в зависимости от конструкции, одни держат на смерть, от других толку нет, тоже нужно смотреть какие куда применять.
Краска это отдельная песня, есть краска, что с одного раза прокрашивает и еще разбавить можно, а есть с трех.
Шпатлевка одна ложится толстым слоем и при высыхании вытягивается, другая микронными слоями и все неровности только проявляются, но и качество и прочность поверхности совсем иное. В общем много всего)

[Veselka]

Павел111, так и расскажите..Есть же опыт-поделитесь.. Пугать не надо..

[МамаКэт]

За 6 лет производство в основном перенесено в Россию со всеми вытекающими, качество материалов также сильно разнится от производителя внутри страны, тот же KNAUF, SHEETROCK.
Гипсокартона в продаже великое множество, большинство рассыпается в руках по дороге.
Время схватывания гипсовых смесей зависит от производителя, разный гипс. Грунтовка отрывается вместе с краской со скотчем. Даже скотч и тот надо знать, какой покупать, есть скотч который не липнет, а есть такой, что хоть ножом срезай, рвется на мелкие кусочки.
Дюбель-пробки тоже все разные, в зависимости от конструкции, одни держат на смерть, от других толку нет, тоже нужно смотреть какие куда применять.
Краска это отдельная песня, есть краска, что с одного раза прокрашивает и еще разбавить можно, а есть с трех.
Шпатлевка одна ложится толстым слоем и при высыхании вытягивается, другая микронными слоями и все неровности только проявляются, но и качество и прочность поверхности совсем иное. В общем много всего)

Я, конечно, не мегаспециалист по ремонту, но такого, чтобы уж скотч не клеился не видела ни разу, хоть и брала самый дешевый в ашане.
Но тьфу-тьфу ни с одним материалом еще роблем глобальных (и не очень глобальных) не возникло. Поэтому думаю, что не все так страшно, как вы описываете, но на материалах все же сильно экономить не стоит. Все же цена=качество. И изучение форумов это не такое уж бесполезное занятие. Некоторые люди описывают свои ошибки, недочеты.
Не хочу обидеть, но рекомендуют доверить все профессионалам те самые профессионалы, которые из-за кризиса остались в простое.
А так, вот простой пример на своем опыте - решили мы сделать эпоксидную затирку плитки в ванной. Читала я очень много по этому вопросу - начиная от сайта производителей заканчивая форумами. Особенно на форумах многе пишут - только профы, имеющие опыт, иначе испортите плитку. Много есть жалоб на "профов", которые уже людям попортили плитку (особенно камень натуральный) и ничем не поправить уже, только оторвать и выбросить. Но все же решили мы попробовать сами, подумали, что начнем за ванной делать, ну испортим там и фиг с ней, все равно не видно будет. Итог - затерли 2 с/у и пол и стены. Все хорошо, главное соблюдать технологию, описанную производителем. Да, делали это долго , т.к. тмного времени занимает уборка, а затирочка "живет" всего-то 60 минут, т.е. через каждые 60 минут (а лучше 50) надо мыть стены на 3 раза, инструмент, сушить это все дело, опять замешивать и т.д., а потом еще на след день опять мыть сначала спец. средством, а потом на 3 раза водой.
Когда мы все это проделали, то я поняла почему столько много жалоб - многие профи, как мне кажется, просто не хотят терять столько времени, ведь у их сделка. быстрее сделаешь-быстрее уйдешь на др. объект (за новыми денежками).
То же было и с грунтовкой под штукатурку. Очень были возмущены тем, что ее надо 6!!!часов сушить, да еще и 2 раза грунтовать. а они всегда делали сразу, да после 1 слоя разбавленной грунтовки.
Да, потолки натяжные тоже делали сами 1 раз. Ничего, все нормально, ничего нигде не порвалось/провисло/перетянулось/сломалось.
Можете начинатькидать в меня тапками. ловлю))))

[Павел111]

При наличии прямых рук можно и дом самому построить)))

Можно. Если сильно захотеть, можно в космос полететь))
Вопрос целесообразности, нужно ли? Смотря сколько стоит ваше время, сколько вы зарабатываете, а то может получиться так, что сэкономите вы 10 тыс, а потеряете 50. Еще вопрос стоит ли убивать на ремонт весь свой долгожданный и драгоценный отпуск)

[Павел111]

МамаКэт,

Можете начинатькидать в меня тапками. ловлю))))

Обязательно))

Я, конечно, не мегаспециалист по ремонту, но такого, чтобы уж скотч не клеился не видела ни разу, хоть и брала самый дешевый в ашане

Мне приходится брать везде по городу, много всяких скотчей перепробовал, летом мне купили в Кастораме желтенький такой, так я его кое как оторвал, весь оффис обклеял, а не клееется скотч в основном на виниловые обои, когда нужно приклеять пластиковые уголки на откосы или на застывшую, но еще влажную краску, вот тот желтый  как раз хорошо подошел бы. Под покраску лучше брать дешевенький эконом, мне нравится фирмы FIT, очень качественный.

Не хочу обидеть, но рекомендуют доверить все профессионалам....
Много есть жалоб на "профов",

Так профы профам рознь) Профессионал, это тот, кто берет за работу деньги, не более, есть профессионал, а есть мастер)

То же было и с грунтовкой под штукатурку. Очень были возмущены тем, что ее надо 6!!!часов сушить, да еще и 2 раза грунтовать. а они всегда делали сразу, да после 1 слоя разбавленной грунтовки

И правильно возмущались!) Во первых на влажную стену раствор лучше ложиться, можете проверить на примере с тряпкой, возьмите сухую тряпку и попробуйте вытереть капли со столешницы, они будут размазываться! и намочите и хорошо отожмите эту же тряпку, какая будет лучше забирать влагу? Как ни странно влажная! Потому как легче происходит связывание жидкостей. Тоже и со штукатуркой, влага грунтовки и влага раствора легче связывается на стене и застывает монолитом.
Другое дело, когда нужно укрепить старое осыпающееся основание грунтовкой глубокого проникновения, тогда необходимо просущивать, кстати я знаю только две грунтовки, которые действительно проникают внутрь и укрепляют, другие дают только пленку, которая легко отрывается.
Просущивать нужно в холодных неотапливаемых помещениях, во избежании появления грибка.
Что касаемо грунтовки на 2 раза под штукатурку, был такой случай в фирме, парень попал на газель Ротбанда, он отслоился от стен после грунтовки! Ротбанд сам по себе дает оксидную пленку, плюс пленка грунтовки, а прилипание любого раствора происходит за счет всасывания влаги порами основания.
Парню в итоге пришлось отработать машину со смесями и уволиться.
Чистые без пыли поверхности новой кладки вообще грунтовать я бы не советовал, только брызгать водой из распылителя. Грунтовать только  пыльные поверхности.

[КудряшкаСьюзи]

хм, ну мы вот свой ремонт делаем сами.
Купили коробку с черновыми полами и стенами.
Начали с забора, пусть и обычный с профнастила. Зато сэкономили кучу денег, так как у нас 120 погонных метров!!! с забором свекр помогал, большую часть втроем, остальное вдвоем доделывали.
Вдвоем с мужем делали отопление - сами навешивали батареи, сами паяли))) Моему другу в коттедж в принципе на такой же объем работ только за работы насчитали что-то около 200 тысяч.
Обшивали первый этаж деревом, стелили полы. В ванной делали теплый водяной пол, клали плитку.
Мы даже сауну сами полностью сделали, и рассчитали сами. В отличие от готового комплекта она нам обошлась раза в 2-3 дешевле.

Но сразу оговорюсь, у меня муж с руками и головой. И прежде чем за что-то взяться действует как в поговорке - про семь раз отмерь.

[Павел111]

Букля_12,

А ремонт - ерунда)
сэкономлю десятки тысяч.

Экономьте) Чем больше вы экономите, тем больше понимаете "а нафига бы оно мне надо")) Что есть вещи более приятные)
Сам понимаю, что для меня лучше не сделает никто, кроме меня) Но некоторые вещи с удовольствием бы делигировал и делигирую, даже когда вопрос касается заработка.

[Павел111]

КудряшкаСьюзи
Ну вы вообще молодцы)
Есть еще такая поговорка "пока семь раз отмеряешь, другой уже отрежет")))

[Павел111]

Букля_12,

Я безусловно могу позволить себе нанять рабочих на поклейку обоев. Однако, мне доставит колоссальное удовольствие сделать это самой, я пять лет ждала этого. Очень люблю делать ремонт,

Ну если раз в пять лет, то конечно))) Лучший отдых-смена деятельности)

Вам просто нравится делегировать и чтобы сделали рабочие, а нам так.

Только некоторые не особо приятные вещи, да и то помощникам при чутком присмотре)) Я в основном сам все делаю, никому не доверяю)наверно я параноик)

[Павел111]

Павел111, так и расскажите..Есть же опыт-поделитесь.. Пугать не надо..

Страшно? Тогда мы идем к вам! Шутка))
Опытом в двух словах не поделишься, спрашивайте, чем смогу-помогу)

[Павел111]

Букля_12,

читаю сейчас про систему выравнивания плитки, хотим ее попробовать.

что за система такая?)

[КудряшкаСьюзи]

КудряшкаСьюзи
Ну вы вообще молодцы)
Есть еще такая поговорка "пока семь раз отмеряешь, другой уже отрежет")))

а есть еще такая поговорка "поспешишь - людей насмешишь"))))

[МамаКэт]

Букля_12, я не бабуля, но плитку тоже сама в 1 с/у укладывала. Ну честно, не космическая технология))))))
Да, и как по мне, так платить 130 р за поклейкий кв. местра обоев это нууу как бы через чур. Ничегошеньки там сложного нет.
Павел111, почему-то все, кто занимается ремонтом считают себя "профессионалами". Не встретила ни одного еще кто бы сказал - "да я так, любительски делаю"

[МамаКэт]

КудряшкаСьюзи
Ну вы вообще молодцы)
Есть еще такая поговорка "пока семь раз отмеряешь, другой уже отрежет")))

а есть еще такая поговорка "поспешишь - людей насмешишь"))))

+++ причем данная поговорка прошла испытания "веками"

[КудряшкаСьюзи]

я тоже получаю удовольствие от того, что мы сами делаем))
Знаете,как я проект сауны вынашивала)))))))) сколько я информации перелопатила, пока мужа убедила) Потом и он включился))
Теперь у меня новая фишка - камин я хочу)

[Букля_12]

Букля_12, я не бабуля, но плитку тоже сама в 1 с/у укладывала. Ну честно, не космическая технология))))))
Да, и как по мне, так платить 130 р за поклейкий кв. местра обоев это нууу как бы через чур. Ничегошеньки там сложного нет.
Павел111, почему-то все, кто занимается ремонтом считают себя "профессионалами". Не встретила ни одного еще кто бы сказал - "да я так, любительски делаю"

Вот я тоже считаю, что все осуществимо))) Это же не стулья в стиле ампир из красного дерева вытачивать)))

я тоже получаю удовольствие от того, что мы сами делаем))
Знаете,как я проект сауны вынашивала)))))))) сколько я информации перелопатила, пока мужа убедила) Потом и он включился))
Теперь у меня новая фишка - камин я хочу)

Хорошо как, что есть единомышленники, а какой кайф потом получаешь, когда видишь результат, это ни с чем не сравнить)

[Павел111]

МамаКэт,

Да, и как по мне, так платить 130 р за поклейкий кв. местра обоев это нууу как бы через чур. Ничегошеньки там сложного нет.

Конечно ничегошеньки сложного, не считая геморроя)) Есть такие обои, что и по 230 клеять не захочется, например шелкография с фактурой дерева где рисунок подгонять нужно, совмещать все прожилочки, иначе видно, что полосы вразнобой. Саппорт (смещение), обозначенный на рулоне с реальностью не имеет ничего общего, плюс еще пол уходит по уровню на пару сантиметров с двух полос, полотно заранее не нарежешь. Выискивал какие то сучки в рисунке и вымерял от них рулеточкой на каждой полосе по месту. Толстые еще и тяжелые как виниловые, хотя написано флизелин, фактура такая, что еле гнуться и кое как режутся под плинтусами, итальянская коллекция, 2500/рулон по докризисным ценам.

почему-то все, кто занимается ремонтом считают себя "профессионалами". Не встретила ни одного еще кто бы сказал - "да я так, любительски делаю"

представьте вы приходите в больницу решить проблему, а врач вам говорит:
"да я так, любительски делаю" и еще за это денег просит)))

[Павел111]

КудряшкаСьюзи
Ну вы вообще молодцы)
Есть еще такая поговорка "пока семь раз отмеряешь, другой уже отрежет")))

а есть еще такая поговорка "поспешишь - людей насмешишь"))))

не поспешишь-получишь шишь)))

[Павел111]

Букля_12,

читаю сейчас про систему выравнивания плитки, хотим ее попробовать.

что за система такая?)

http://www.mastercity.ru/forums/obshij/t190758-sistemy-vyravnivaniya-plitki/

Коротко, меня не устроило качество укладки керамогранита на первом этаже, не идеально, муж сам точно также может положить, вот хочу в ванной такую штуку попробовать, некоторые мастера пишут, что, мол, ерунда, однако для новичков вполне годится эта приспособа, по отзывам ориентируюсь и убыстряет темп работы.

Шаблоны для укладки плитки на больших пространствах еще в советские времена применялись, где то пылиться книжка "студенческие стройотряды, учимся и строим"))
http://gardenweb.ru/nastilka-plitochnykh-polov-s-primeneniem-shablonov
Ну а пока лучше чем подготовка поверхности+укладка на гребенку лучше ничего не придумано.

[Лисена]

К сожалению, не встречала еще ни одного хозяина квартиры, который после ремонта с чистым сердцем бы рекомендовал своих мастеров :)
обычно рекомендации начиная от грубого мата и заканчивая корректным "я конеш дам телефон, но ты потом на меня не обижайся"
еще более-менее можно остаться довольным, когда приглашаешь на короткую работу, а когда глобальный ремонт-ну там спектр претензий к "профессионалам" такой проявляется, причем именно к тем. кто себя в грудь пяткой бьет- и честно, и качественно, и с гарантией-начинается и приписывание/вынос материалов и баснословные цены на мелкие, не оговоренные в смете работы итд..
мне вот нужно кое-что доделать.. никак решиться не могу опять общаться начать на эту тему..

[Букля_12]

Павел111,вы же сами их клеили, отчего же не доверили специалистам?

[Lia]

Лисена, да да, с чистым сердцем трудно)
А еще все врут про сроки...

[Павел111]

Лисена,

начинается и приписывание/вынос материалов и баснословные цены на мелкие, не оговоренные в смете работы итд..

капитальный ремонт вообще такая вещь, что невозможно все и сразу предугадать, порой не понятно, что там с основанием, в каком оно состоянии. Бывает снимешь обои, а там еще два вида обоев, а под ними слой краски, а под краской побелка))) а под ней вся плита в трещинах....или начнешь обои отрывать, а вместе с ними и штукатурка кусками....или краску снимать не хотим, хотим сэкономить, давай насечку нам сделай, делаешь насечку, отваливается штукатурка и т.д.  или все углы пооотваливались вместе с обоями)) А заказчику надо сразу знать конечную сумму и чтоб ни копейкой больше. Появляются неоговоренные работы. Вскрытие покажет как говорится)
Бывают неопределенности с тем например, кто будет мусор выносить, если это пара-тройка мешков с обоями и пылью так я это попутно из вежливости по дороге домой прихвачу, а если это 10 мешков с битым кафелем по 30 кг и контейнер в соседнем дворе через автостраду, тут уж извиняйте 50 руб/мешок))
Есть много мелких работ, которые я вообще не считаю, квадраты при замере часто округляю в меньшую сторону, этого конечно никто не замечает)
Клиенты часто любят вносить изменение в процессе работы, по этому попутно появляются всякие новые неучтенные работы.

К сожалению, не встречала еще ни одного хозяина квартиры, который после ремонта с чистым сердцем бы рекомендовал своих мастеров
обычно рекомендации начиная от грубого мата и заканчивая корректным "я конеш дам телефон, но ты потом на меня не обижайся"

а я вообще заметил, рекомендуют не тех, кто делает хорошо, а тех, с кем сложились  отношения, рекомендуют друзей. Причем друг этот может косячить, подкладывать свинью и даже не ходить на работу)) но это же друг) И будут звать его снова и снова, ведь как гриться старый друх лучше новых двух)) новые то вообще не известно кто придет, а тут стабильность и предсказуемость)

[Лисена]

А еще все врут про сроки...

меня вот сроки не очень интересовали..
мне важней качество и цена...

[Павел111]

Букля_12,

полы залиты по уровню, стены гкл, тож ровный по уровню. однако у меня крупноформатная плитка, поэтому мы планируем укладывать с системой.

Так крупноформатная еще проще укладывается) тем более если все по уровню, на гребенку по шнурке или по лазеру. На гкл вообще без проблем лежа с закрытыми глазами))

Я тоже не встречала довольных строителями, есть история, где крупная фирма делала лестницу за полтора миллиона и накосячили нехило

Тут нужно понимать, что не фирма будет делать что то для вас и не ее громкое имя и даже не директор, а делать будут простые работяги, которых эта фирма наняла и от квалификации, добросовестности и даже настроения этих работяг будет зависить конечный результат. Фирма это посредник между вами и теми мастерами, которая забирает себе как минимум 50% от их з/п при этом не давая зачастую ничего взамен, ни инструмента, ни соцпакета, ничего. И люди эти вынуждены делать в два раза быстрей, чтоб что то заработать, с нюансами там некогда заморачиваться и их постоянно гонят, чтоб выжать по максимому.
Соответственно идет в такие конторы работать кто? Нормальные мастера быстро уходят и начинают работать самостоятельно. Никаких проверенных и слаженных годами коллективов там нет, всех набирают с улицы, все объявления в разделе работа на 74 ру. и требования там к соискателям гораздо лояльнее, чем заявляется на сайтах этих фирм! Распиаренные фирмы с самыми высокими в городе ценниками набирают по объявлению, могу скриншот привести и прайсы)

А насчет обоев, надо их правильно выбирать, хотя это лотерея, дорогие часто с подвохом)))

А как правильно?выбирается по принципу нравится-не нравится)).

[Павел111]

Павел111,вы же сами их клеили, отчего же не доверили специалистам?

Наверно от того, что меня самого наняли, как специалиста)

[Павел111]

А еще все врут про сроки...

меня вот сроки не очень интересовали..
мне важней качество и цена...

Быстро_качественно_недорого! Выберите два условия))
Или как там у Артемия Лебедева "долго, дорого, зашибись"))

[Букля_12]

Павел111,ну Вы же сами понимаете, что найти идеального мастера практически нереально. Люди платят деньги и большие, а получают что, правильно каку, а отдирать и переделывать не каждый готов, как в случае с лестницей, ее оставили как есть, потому что параллельно шла отделка, и там все пришлось бы переделывать, я просто не знаю таких случаев, когда люди, столкнувшись с дорогостоящими ошибками, все переделывали. увы. Как-то так. Да и вообще довольных рабочими тоже.

[Букля_12]

Павел111,вы же сами их клеили, отчего же не доверили специалистам?

Наверно от того, что меня самого наняли, как специалиста)

насчет обоев, чем дороже, тем сложнее клеить как правило. Мы тоже такие клеили, муж все проклял.

[Lia]

Лисена, так вот называли бы сразу реальные сроки и проблем бы не было. А то рассказывают сказки еще не опытным заказчикам, а те ведутся что им за месяц-два с нуля сделают все в лучшем виде)

[Павел111]

Павел111,ну Вы же сами понимаете, что найти идеального мастера практически нереально. Люди платят деньги и большие, а получают что, правильно каку, а отдирать и переделывать не каждый готов, как в случае с лестницей, ее оставили как есть, потому что параллельно шла отделка, и там все пришлось бы переделывать, я просто не знаю таких случаев, когда люди, столкнувшись с дорогостоящими ошибками, все переделывали. увы. Как-то так. Да и вообще довольных рабочими тоже.

Вы знаете, 10 лет работаю, чет не разбогател)) Больших денех не видел, где такие платят не подскажите?) В который раз слышу от заказчиков, что с фирмами которые делали ремонты на миллион с лишнем, под конец начинают судиться, заказывают независимые экспертизы какие то, думают, что их строители обманули тыщ на 500 как минимум, даже там в премиум сегменте бизнес-классы не хотят платить, всем надо дешево. Тем более демпинг на стройке такой, что уже русские за еду работать готовы.
Даже не представляю, где там большие деньги зарыты.
Звонят в основном по всякой мелочевке типа "собрать два короба, а то кафельщик не может" или прибить плинтуса, а если что то более 15 тыщ, "спасибо мы подумаем, обязательно перезвоним", а на каких то крупных объектах посредник на посреднике сидит и посредником погоняет и посредника через посредника кидает))

[Павел111]

Лисена, так вот называли бы сразу реальные сроки и проблем бы не было. А то рассказывают сказки еще не опытным заказчикам, а те ведутся что им за месяц-два с нуля сделают все в лучшем виде)

Надо просто на два умножать и смету и сроки)) и все довольны будут))

[Veselka]

Да уж..Мастера бывают разные. Про то, как я ремонтировала санузел в новой квартире  - это песня. На этом форуме спецы, которые себя пиарят как могут и сильно занятые другими объектами посоветовали мне спеца, у которого типа сами учились. Этот "мастер" на все мои вопросы отвечал: "Ну что Вы беспокоитесь, все будет хорошо!"..Когда я поняла, что хорошо уже не будет - выгнала. Позвонила рекомендателю - тот очень удивился, что его наставник так сделал. Потом пришлось все переделывать..Туалет получился "золотой". Но и тот-третий мастер (второй делал все хорошо, но потом убежал в Украину так как у кого-то занял денег) был не без греха. Он был по рекомендации, по стажем, с проверкой.. Мне говорил: "На мне экономить не надо - это подготовительные работы". Сделал неплохо, но зарвался: цены росли в геометрической прогрессии. Когда ушел, то "зацепил" чужой инструмент, вещи с балкона и так ..по мелочи..
Но я все это выдержала, хотя когда я рассталась с этим мастером и пригласила других (по рекомендации, с проверкой), тот мне накосячил по стенам и по концовке не закрыл батарею, сняв ее. Так что потоп еще был ...  Тут я поняла, что тот который меня разводил в принципе был и ничего. И надо было соглашаться - дешевле обошлось..Но время не повернуть...
Потом были еще проблемы..
И я просто устала от чужих людей в своей любимой квартире. Поэтому я сама наклеила плинтуса. вспомнила как клеить обои (когда -то в молодости я за день одна клеила комнату). Все получилось, думаю, не хуже. чем делали бы специалисты. Я делала для себя - и поэтому я сделала лучше их. Я не торопилась, но я при своей бешеной и нервной работе получала удовольствие от каждой наклеенной полосы. И думаю, что ни один мастер не стал бы так просчитывать количество обоев. Сейчас  я морально готовлюсь к работе кафельщика в моей квартире - тут уж нужно его пригласить (фартук на кухню) и потом дальше буду клеить обои...
Я это к чему: человек может всё. И не факт, что если он это не делал, то у него не получится. "Глаза боятся, а руки делают". Может мне не везло с мастерами - не знаю. В принципе все были вполне хорошие люди. Но они на этом зарабатывают и поэтому  цель их и моя - разные. Я вижу в этом причину.

[Букля_12]

Да уж..Мастера бывают разные. Про то, как я ремонтировала санузел в новой квартире  - это песня. На этом форуме спецы, которые себя пиарят как могут и сильно занятые другими объектами посоветовали мне спеца, у которого типа сами учились. Этот "мастер" на все мои вопросы отвечал: "Ну что Вы беспокоитесь, все будет хорошо!"..Когда я поняла, что хорошо уже не будет - выгнала. Позвонила рекомендателю - тот очень удивился, что его наставник так сделал. Потом пришлось все переделывать..Туалет получился "золотой". Но и тот-третий мастер (второй делал все хорошо, но потом убежал в Украину так как у кого-то занял денег) был не без греха. Он был по рекомендации, по стажем, с проверкой.. Мне говорил: "На мне экономить не надо - это подготовительные работы". Сделал неплохо, но зарвался: цены росли в геометрической прогрессии. Когда ушел, то "зацепил" чужой инструмент, вещи с балкона и так ..по мелочи..
Но я все это выдержала, хотя когда я рассталась с этим мастером и пригласила других (по рекомендации, с проверкой), тот мне накосячил по стенам и по концовке не закрыл батарею, сняв ее. Так что потоп еще был ...  Тут я поняла, что тот который меня разводил в принципе был и ничего. И надо было соглашаться - дешевле обошлось..Но время не повернуть...
Потом были еще проблемы..
И я просто устала от чужих людей в своей любимой квартире. Поэтому я сама наклеила плинтуса. вспомнила как клеить обои (когда -то в молодости я за день одна клеила комнату). Все получилось, думаю, не хуже. чем делали бы специалисты. Я делала для себя - и поэтому я сделала лучше их. Я не торопилась, но я при своей бешеной и нервной работе получала удовольствие от каждой наклеенной полосы. И думаю, что ни один мастер не стал бы так просчитывать количество обоев. Сейчас  я морально готовлюсь к работе кафельщика в моей квартире - тут уж нужно его пригласить (фартук на кухню) и потом дальше буду клеить обои...
Я это к чему: человек может всё. И не факт, что если он это не делал, то у него не получится. "Глаза боятся, а руки делают". Может мне не везло с мастерами - не знаю. В принципе все были вполне хорошие люди. Но они на этом зарабатывают и поэтому  цель их и моя - разные. Я вижу в этом причину.

Классно написали!

[Павел111]

Veselka,

Когда ушел, то "зацепил" чужой инструмент, вещи с балкона и так ..по мелочи..

:shock: надо же и такое бывает?а я наоборот видел, как мастера бросали свой инструмент и больше не появлялись))

[Veselka]

Veselka,

Когда ушел, то "зацепил" чужой инструмент, вещи с балкона и так ..по мелочи..

:shock: надо же и такое бывает?а я наоборот видел, как мастера бросали свой инструмент и больше не появлялись))

второй побросал, а третий подобрал..

[Павел111]

Букля_12,

Они предложили углы пластиковыми молдингами сделать, ну соответственно не пилят они плитку под углом 45 градусов, а какой смысл был тогда мне покупать испанскую плитку.

все это хорошо, только если вы подскользнетесь на этой плитке, то как минимум рассечение и шрам до конца жизни  вам обеспечены, а может чего и по хуже, красота разве требует таких жертв? Пластик он хоть по мягче и округлый. А дети?

[Павел111]

Veselka,

Когда ушел, то "зацепил" чужой инструмент, вещи с балкона и так ..по мелочи..

:shock: надо же и такое бывает?а я наоборот видел, как мастера бросали свой инструмент и больше не появлялись))

второй побросал, а третий подобрал..

Ааа ну таки он в наследство, чтоб добро не пропадало)) никакого криминала)

[Veselka]

Veselka,

Когда ушел, то "зацепил" чужой инструмент, вещи с балкона и так ..по мелочи..

:shock: надо же и такое бывает?а я наоборот видел, как мастера бросали свой инструмент и больше не появлялись))

второй побросал, а третий подобрал..

Ааа ну таки он в наследство, чтоб добро не пропадало)) никакого криминала)

там еще наша пепельница была :смеется:

[Букля_12]

Букля_12,

Они предложили углы пластиковыми молдингами сделать, ну соответственно не пилят они плитку под углом 45 градусов, а какой смысл был тогда мне покупать испанскую плитку.

все это хорошо, только если вы подскользнетесь на этой плитке, то как минимум рассечение и шрам до конца жизни  вам обеспечены, а может чего и по хуже, красота разве требует таких жертв? Пластик он хоть по мягче и округлый. А дети?

Вы серьезно? Во-первых, не поскользнусь, а во-вторых, плитка матовая не скользкая, это из области знаете какой, когда говорят покупай классику, что она не разгонялась до 130км в час, а то разобьешься)))
У меня в доме современный интерьер, лестница со сквозными ступенями, на первом этаже глянцевый керамогранит, я пока до ванной дойду, уже убьюсь на глянцевой плитке и провалюсь в подвал с лестницы.
А если серьезно, ну сейчас наверное полфорума делает ремонт, если почитать тему дизайн ванной, чот всем пилят углы под сорок пять, а наша бригада неа.

[Павел111]

Veselka,

Когда ушел, то "зацепил" чужой инструмент, вещи с балкона и так ..по мелочи..

:shock: надо же и такое бывает?а я наоборот видел, как мастера бросали свой инструмент и больше не появлялись))

второй побросал, а третий подобрал..

Ааа ну таки он в наследство, чтоб добро не пропадало)) никакого криминала)

там еще наша пепельница была :смеется:

это знак))

[Павел111]

Букля_12,

А если серьезно, ну сейчас наверное полфорума делает ремонт, если почитать тему дизайн ванной, чот всем пилят углы под сорок пять, а наша бригада неа.

Так можно отдать в распил, туда где пилят)
Могут ведь прийти специалисты, которые пилят, но не кладут))

[Veselka]

Часть инструмента от "второго" осталось: уровень (хороший, изральский) - очень пригодился мне при наклейке обоев, болгарка, шуруповерт, плиткорез, ключи и плоскогубцы. Так что у меня неплохой комплектик сложился.  :-D Я что успела перевезти - то и осталось мне и третьему не досталось  :смеется:

[Veselka]

Павел111, а что насчет фартука на кухне?  Вот мы и на практике рассмотрели Ваши умные мысли..

[Букля_12]

Букля_12,

А если серьезно, ну сейчас наверное полфорума делает ремонт, если почитать тему дизайн ванной, чот всем пилят углы под сорок пять, а наша бригада неа.

Так можно отдать в распил, туда где пилят)
Могут ведь прийти специалисты, которые пилят, но не кладут))

Ого! Спасибо за инфу!!!

[Павел111]

Veselka,
боязно как то....уровень изральский, болгарка, шуруповерт....квартирка наверно еще за городом, на краю леса.... :lol:

[Veselka]

Veselka,
боязно как то....уровень изральский, болгарка, шуруповерт....квартирка наверно еще за городом, на краю леса.... :lol:

значит, не только мне страшно..

[Павел111]

Veselka,
боязно как то....уровень изральский, болгарка, шуруповерт....квартирка наверно еще за городом, на краю леса.... :lol:

значит, не только мне страшно..

тогда придеться научиться)) ведь человек может всё)

И не факт, что если он это не делал, то у него не получится. "Глаза боятся, а руки делают"

[Veselka]

Вот так всегда: сама-сама.. Главное, не разочаровал.. а был шанс отличиться и показать мастер-класс.. фартук всего 4 м длиной и квартирка в центре города.. можно подключить аппаратуру и устроить он-лайн репортаж..
Думаю, весь форум бы смотрел..

[Букля_12]

Вот так всегда: сама-сама.. Главное, не разочаровал.. а был шанс отличиться и показать мастер-класс.. фартук всего 4 м длиной и квартирка в центре города.. можно подключить аппаратуру и устроить он-лайн репортаж..
Думаю, весь форум бы смотрел..

:смеется:

[Павел111]

Вот так всегда: сама-сама.. Главное, не разочаровал.. а был шанс отличиться и показать мастер-класс.. фартук всего 4 м длиной и квартирка в центре города.. можно подключить аппаратуру и устроить он-лайн репортаж..
Думаю, весь форум бы смотрел..

Сколько креативных идей)) А ведь и правда не разочаровал)) даже не начинал))

а был шанс отличиться

значок за отличие дадите?))

[Лисена]

Вот так всегда: сама-сама.. Главное, не разочаровал.. а был шанс отличиться и показать мастер-класс.. фартук всего 4 м длиной и квартирка в центре города.. можно подключить аппаратуру и устроить он-лайн репортаж..
Думаю, весь форум бы смотрел..

Сколько креативных идей)) А ведь и правда не разочаровал)) даже не начинал))

а был шанс отличиться

значок за отличие дадите?))

Павел111, вот вы появились вроде как попиарится, а  разговор с потенциальными заказчиками даже не можете построить... бессмысленны тогда ваши соцопросы завуалированные слегка...

[Павел111]

Лисена, так потенциальные заказчики сами все предпочитают делать, о том и говорят, мастерам не доверяют, мастера все такие-сякие, одним словом-профессиАнналы))
Хотел бы попиариться-наверно побежал видос снимать на фоне фартука)
И в чем завуалированность? По моему я с вами честен и ничего не скрываю.
Не вижу пока ни одного потенциального заказчика. Ради одного фартука  не поеду.
Тем более "на слабо".
Доделывать недоделки за кем то тоже не интересно.

[Veselka]

Павел111, я знала, что "Ради одного фартука  не поеду." Видела много  ремонтников, знаю много строителей по роду своей работы. Не каждый строитель пойдет "работать по домам". Когда идет - "дайте мне 1,5 миллиона, и я вам тут..."
Сейчас время нелегкое, обещают еще тяжелые времена. Можно сидеть и ждать больших объектов, как у меня говорил один очень когда -то хороший знакомый: "Я себя ценю на... , на меньшее не согласен". Это мужчины - больше ничего не скажешь.
А женщины (у них сознание другое) на всё пойдут и за любую работу будут хвататься, потому что им детей поднимать...
Поэтому они и с мужьями ремонт делают. и сами шпаклюют, мажут и клеят, и недоделки за другими доделывают (кто-то их должен делать, хотя это и правда не очень интересно)..
И откуда вы знаете, что только фартук...Там еще пахать и пахать-новостройка..Только балконов больше 11 кв м...И еще одна квартира полностью ждет ремонта когда из нее выеду и перееду в новую.. А вы заранее отказываетесь от контактов - так истинные продавцы (и вы пришли себя здесь попродавать) не делают.

А слова "слабо" не было.Вы его сами себе придумали. Вы же хотели просто поговорить, заинтриговать своими познаниями, расхвалить себя - вдруг кто-то почитает и предложит "дело на 1,5 млн или больше". Такое бывает редко и чаще в сказке. А жизнь - она такая..Обычно так и бывает - сначала фартук... Надумаете - пишите" в личку".

[МамаКэт]

Букля_12,

А если серьезно, ну сейчас наверное полфорума делает ремонт, если почитать тему дизайн ванной, чот всем пилят углы под сорок пять, а наша бригада неа.

Так можно отдать в распил, туда где пилят)
Могут ведь прийти специалисты, которые пилят, но не кладут))

Ого! Спасибо за инфу!!!

В доме кафеля на Российской пилят под 45

[МамаКэт]

Veselka, вот подпишусь под каждым вашим словом.
Сразу понятно было, что человек вышел себя порекламировать, как отличного специалиста. Потом рассказал как тяжело живется, что просто "за еду" приходится работать (видимо за бутерброт с черной икрой), а затем отказывается от маленького объема. Вот где логика????
А про фартук, я тоже обдумываю это дело, давайте тогда с вами поговорим-поделимся идеями. Вы из чего хотите делать?
А еще по теме - меня прямо раздражаю некоторые вещи, я даже писать после перестала. Конечно, все, кто пишет ГОСТы, СНиПы, технические регламенты и инструкции - это оди сплошные идиоты. Все рабочие гораздо лучше знают что и как сделать. Конечно, если на грунтовке написала сушить 4-6 часов, а вот работнику ЛЕГЧЕ на мокрое, то производитель ид.иот, а заказчик св.олочь раз требует как не легче. Но вот легче не значит лучше. Может поэтому все и отваливается вместе с грунтовкой? У меня вот все на месте.
Да, я вот как раз довольна как они нам сделали и даже могла бы рекомендовать их (но с пошаговой инструкцией как пользоваться данной бригадой :D). Но далось это нам тоже не просто - заказал, ушел, а потом только принял. Приходилось постоянно ездить (и в обед, и вечером) и контролировать.

[Лисена]

Лисена, так потенциальные заказчики сами все предпочитают делать, о том и говорят, мастерам не доверяют, мастера все такие-сякие, одним словом-профессиАнналы))

в том то и дело, что это абсолютно не так :)
и я находясь на форуме этом лет 7 уже отлично это знаю.. здесь есть немало дам, которые бы желали получить качественные работы, готовы платить деньги... но такое нервическое поведение потенциального работника вряд ли кого то привлечет... в ремонте и так полно моментов от которых придется понервничать, а если еще на этапе легкого общения такие нервы и разговоры эти избитые-про невозможность оценить объем работ изначальный... так таких спецов полно :) и чем дальше будет кризис, а он будет очень затяжной, тем более нервными и непривлекательными они будут становится... вы, кстати, правильно на форум к заказчикам потенциальным пришли.. только тут кроме "здрассьте" нужно еще и голову включить и может услышать то, что раньше недосуг было слышать... тогда можно вырулить в профессионала... а так-новостройки, кот достраиваются еще дадут какой то временной лаг-а потом...

[Veselka]

МамаКэт, по фартуку остановилась на плитке, заказала, но ее что-то долго везут. Во вторник, правда, обещали отдать.
Долго думала и над стеклянным фартуком и из мдф, ездила, смотрела, считала.. но остановилась на традиционном, так как у меня кухня со стенами в стиле фресок, то и плитку подобрала к этому направлению.  Считаю, что это надолго и капитально. Стекол я всё же побаиваюсь, да и по цене кафель (даже мой) получается дешевле.

[Veselka]

Лисена, согласна полностью. Я тоже согласна платить за качественный результат. Очень хочется довериться и получить качество. Мне было бы лучше зарабатывать на этот ремонт, а не самой, но жизнь иногда нас толкает на самостоятельность. Это не от хорошей жизни. Это от тех мастеров (мой "первенький") ,которые : "да всё будет хорошо, что вы волнуетесь..и не придирайтесь ко мне..." Второй мой спец мне все объяснял, пояснял даже рисовал рисковые проекты, но не успел воплотить в жизнь. В целом, был очень даже неплох. Третий когда ко мне шел (потом мне рассказал уже) думал: ну, ладно, посмотрю...там поди баба такая (...) что от нее все сбегают, так что делать - то не буду так как надо доделывать ... Но остался и работал долго..

[Лисена]

Veselka, вы уже про них как про родственников непутевых :смеется:

[Павел111]

Veselka,
Какие вы проницательные, ну куда ж от вас скрыться))

Вы же хотели просто поговорить, заинтриговать своими познаниями, расхвалить себя

Расхвалить себя? Это где я себя тут расхваливал? Да у меня множество недостатков) Один из них-нет машины например и чтоб сделать один только фартук или проем или 2 метра стены/короба, мне нужно привезти кучу инструмента, (правила, уровни, ведра, перфоратор, шуруповерт и т.д. )
, а это 200 руб. на такси туда и 200 обратно и если заказ на 2 тыщи как у вас, то это просто не выгодно, эти 2 тыщи нужно еще поделить на 2 дня работы, плюс еще раз приехать затереть, когда плитка просохнет. По этому не только я, любой нормальный отделочник будет отказываться, будут вас вежливо отшивать, типо: "извините, все мастера сейчас заняты". Фартучки в комплекте с кухней. Я вполне делаю маленькие кухни, где "тут клеим, тут не клеим". Вы же не звоните в январе-феврале когда работы нет, вам нужно в сезон, прямо сейчас, а сезон на стройке короткий, надо успевать. Не только женщинам одним детей кормить надо. И полтора миллиона мне не надо, устроит и 10 тыс, мелочевку после нового года с удовольствием делал бы, но вам же не надо.

И откуда вы знаете, что только фартук...Там еще пахать и пахать-новостройка..Только балконов больше 11 кв м...И еще одна квартира полностью ждет ремонта когда из нее выеду и перееду в новую.. А вы заранее отказываетесь от контактов - так истинные продавцы (и вы пришли себя здесь попродавать) не делают.

Подобные байки я слышал еще 10 лет назад в фирмах, про незыблемые перспективы, ты только старайся, слышал и от миллионеров, "я тебе таких объектов кучу подгоню", оффисов целыми заводами, ты только скидку сделай....До сих пор подгоняют, хотя скидку сделал)
У вас уже негативное отношение к мастерам, не хочу стать четвертым в вашем черном списке не оправдавших надежд.

[Виллина]

Имхо, нормальный мастер не пиарится, а передается по сарафанному радио.

И даже если вы работаете с посредником - посредник выполняет роль прораба, отвечающего за качество работ. Именно он обязан предупредить заказчика о всех возможных нюансах, именно он обязан иметь строительное образование и опыт.

Ошибки тоже у всех бывают, никто не идеален. Нормальный мастер или переделает или сделает скидку, удобную заказчику.

Своими руками делают обычно или из любви к ремонтным делам или экономии. Не очень понимаю, что тут обсуждать.  :)

Знаю талантливого хирурга, любящего работать с деревом. :mrgreen: На обустройство дачи точно никого не будет нанимать. :mrgreen:

[Павел111]

МамаКэт,

конечно, все, кто пишет ГОСТы, СНиПы, технические регламенты и инструкции - это оди сплошные идиоты. Все рабочие гораздо лучше знают что и как сделать. Конечно, если на грунтовке написала сушить 4-6 часов, а вот работнику ЛЕГЧЕ на мокрое, то производитель ид.иот, а заказчик св.олочь раз требует как не легче.

Производитель не идиот, производитель страхуется и перестраховывается, как раз таки он не идиот, любимая надпись производителя это ОТКАЗ ОТ ОТВЕТСТВЕННОСТИ.
Грунтовка заполняет поры основания, в наполнителе в основном идет акрил, который при высыхании твердеет и влагу не пропускает, акрил используется как герметик, наряду с силиконом, акрилом покрывают ванны, герметизируют щели, соответственно вода из раствора уже попасть в эти поры не может и если при влажной стене еще есть какой то шанс связаться жидкости, то после высыхания уже нет, образуется пленка. Главное предназначение грунтовки-это обеспылить и если ее не просущить, то поверхность может оставлять пыль на руке, если провести рукой, по этому и рекомендуется производителем  просушивать и грунтовать на два раза! для страховки. Нормальная грунтовка моментально проникает внутрь основания, с одного раза, при этом шипит и пениться, а всякое г-но, которое любит наш народ покупать по дешевле, что разливается на ул. Кожзаводской конечно надо просушить и на три раза загрунтовать, иначе производитель сииильно облажается.

Сразу понятно было, что человек вышел себя порекламировать, как отличного специалиста. Потом рассказал как тяжело живется, что просто "за еду" приходится работать (видимо за бутерброт с черной икрой), а затем отказывается от маленького объема. Вот где логика?

Да! Где логика))) Значит ваши выводы не совсем верны)

[МамаКэт]

А давайте поговорим о ремонте :)
Предпочитаете делать все сами или делигировать специально тренированным людям? Если нанимаете, где берете специалистов?
Речь и про материалов и про работы.
Можете высказываться, не стесняться :mrgreen:

Виллина, изначально был задан вопрос о сам/не сам делаешь ремонт. Вот и переросло в дискуссию, только не конструктивную. Т.к. мы высказываемся почему не доверяем некоторые работы посторонним людям. Да, тут пошла критика нанятых работников, т.е. рассказ о том чем не устроили они. И если человеку якобы было именно это интересно, то он бы принял к сведению.
Я сама имею строительное образование (высшее), потому выступала "прорабом" и когда приводят мне примеры с мокрыми и сухими тряпками, то вызывает это легкое недоумение и большие сомнения в профессионализме. Особенно фраза о том, что раствор сохнет за счет того, что поры кирпича забирают влагу и грунтовать не надо поэтому. Ага, у вас основание быстренько заберет необходиму влагу и останетесь вы с трещинами и штукатуркой не набравшей прочности, т.к. при твердении цемента происходят реакции гидратации, устанавливаются связи, набирается прочность. Вся "лишняя" влага выходит на поверхность и испаряется, достаточно, чтобы помещение проветривалось (но не сквозняками прям, вмеру).
Почему я так возмущаюсь - просто потому, что кто-то ж прчитает те слова и примет их за истину, сделает так, а потом логти кусать будет.
А вообще удаляюсь от дискуссии с Павлом.

[Виллина]

МамаКэт, согласна с Вами полностью.

[Павел111]

Лисена,

но такое нервическое поведение потенциального работника вряд ли кого то привлечет... в ремонте и так полно моментов от которых придется понервничать, а если еще на этапе легкого общения такие нервы и разговоры эти избитые-про невозможность оценить объем работ изначальный... так таких спецов полно

Ну это уж вы оставьте на суд потенциальных заказчиков, за всех не говорите)
Вы совершенно правы, еще только этап легкого общения, а нервы у вас уже...)))
Объем работ оценить можно без проблем, вы согласны расковырять стены до основания в нескольких местах при замере в каждой комнате? Отодрать пару досок пола в каждой комнате? Потом продолжать жить в этом погроме, рассуждая, устраивает вас цена или нет? А еще ждать придеться некоторое время, пока все это расковыряю, возможно пол дня. Без проблем! До микрона и до копейки все рассчитаю)

тут кроме "здрассьте" нужно еще и голову включить и может услышать то, что раньше недосуг было слышать... тогда можно вырулить в профессионала... а так-новостройки, кот достраиваются еще дадут какой то временной лаг-а потом...

а потом цена на нефть отскочит....и все наладится и тупое объявление состряпанное на коленке принесет кучу заказов, как и было))
Я сюда и пришел за тем, чтобы услышать, это вы верно заметили и слышу в основном пока один негатив, все всем недовольны, всем все не нравится. Ну хоть бы что приятное сказали, неужели все так плохо в вашей жизни?)

[МамаКэт]

МамаКэт,

конечно, все, кто пишет ГОСТы, СНиПы, технические регламенты и инструкции - это оди сплошные идиоты. Все рабочие гораздо лучше знают что и как сделать. Конечно, если на грунтовке написала сушить 4-6 часов, а вот работнику ЛЕГЧЕ на мокрое, то производитель ид.иот, а заказчик св.олочь раз требует как не легче.

Производитель не идиот, производитель страхуется и перестраховывается, как раз таки он не идиот, любимая надпись производителя это ОТКАЗ ОТ ОТВЕТСТВЕННОСТИ.
Грунтовка заполняет поры основания, в наполнителе в основном идет акрил, который при высыхании твердеет и влагу не пропускает, акрил используется как герметик, наряду с силиконом, акрилом покрывают ванны, герметизируют щели, соответственно вода из раствора уже попасть в эти поры не может и если при влажной стене еще есть какой то шанс связаться жидкости, то после высыхания уже нет, образуется пленка. Главное предназначение грунтовки-это обеспылить и если ее не просущить, то поверхность может оставлять пыль на руке, если провести рукой, по этому и рекомендуется производителем  просушивать и грунтовать на два раза! для страховки. Нормальная грунтовка моментально проникает внутрь основания, с одного раза, при этом шипит и пениться, а всякое г-но, которое любит наш народ покупать по дешевле, что разливается на ул. Кожзаводской конечно надо просушить и на три раза загрунтовать, иначе производитель сииильно облажается.

Ага, еще одну главную вещь вы только забыли - грунтовка нужна еще для того, чтобы сильновпитывающее основание не отбирало быстро влагу во избежании трещин/потери прочности. И покупали мы церезит СТ17, не думаю, что она прям г...но.
Да, я в курсе, что все везде  (в т.ч. и в СНиПах) закладывают запас. Но пусть уж я буду с запасом от производителя, чем без запаса и с косяками от рабочих. Мой опыт в проектировании подсказывает мне, что это верный подход. Экономия/нарушение технологии приводит не только к просто недовольным заказчикам, а к разрушениям человеческим жертвам(ну это в глобальном масштабе, хотя все начинается с мАлого).

[Павел111]

МамаКэт,

Ага, еще одну главную вещь вы только забыли - грунтовка нужна еще для того, чтобы сильновпитывающее основание не отбирало быстро влагу во избежании трещин/потери прочности.

Для этого существует простая вода из под крана, совершенно бесплатная кстати)
Если основание чистое и крепкое, нет никакой необходимости в церезитах.

[МамаКэт]

Да, если основание чистое, крепкое и СЛАБОВПИТЫВАЮЩЕЕ. Для сильновпитывающего не подойдет.
И вода не такая уж бесплатная (по счетчикам)))) но это я так, придраться.
Свое решение никому не навязываю - оно у нас сделано с запасом на косоруких исполнителей, косоруких производителей и т.д.
Но чтобы заказчик мог принять свое решение я счтитаю, что рабочий должен рассказать что как и для чего делается. А для этого он должен обладать обширными знаниями, хотеть и уметь разбираться в разных вопросах и не бояться признать свою неправоту.
И не старайтесь, не убедите вы меня, что чистому и крепкому например пеноблоку не нужна грунтовка, а гладкому без раковин бетону не нужен бетоноконтакт или насечки.

[Павел111]

Виллина,

Имхо, нормальный мастер не пиарится, а передается по сарафанному радио.

Совершенно верно, только как часто передают такого мастера и насколько часто вообще люди делают ремонт? А работой загрузить себя нужно на каждый день. По этому, чтоб жить только на одном "сарафане" нужно лет 20 отработать. По этому основной доход везде, где что то продается, делается за счет притока новых клиентов.

И даже если вы работаете с посредником - посредник выполняет роль прораба, отвечающего за качество работ. Именно он обязан предупредить заказчика о всех возможных нюансах, именно он обязан иметь строительное образование и опыт.

Получается, что мастер не обязан иметь вообще никакого образования и опыта? Главное прораб чтоб имел, а работяг можно с улицы запускать, тех что возле магазина по утрам мелочь сшибают, подешевле, что в общем то и происходит, в итоге имеем то, что имеем.

Нормальный мастер или переделает или сделает скидку, удобную заказчику.

я всегда переделываю, если что то не устраивает, редко но бывает такое и скидку делаю всегда. Уже на стадии объявления, когда человек видит цены, я делаю скидку, т.к. работаю по расценкам 2013 года! Расценки не поднимал. В этом уже заложена хорошая скидка, плюс скидка на объем, плюс куча бесплатной мелкой работы, которую я не считаю.

[Лисена]

Лисена,

но такое нервическое поведение потенциального работника вряд ли кого то привлечет... в ремонте и так полно моментов от которых придется понервничать, а если еще на этапе легкого общения такие нервы и разговоры эти избитые-про невозможность оценить объем работ изначальный... так таких спецов полно

Ну это уж вы оставьте на суд потенциальных заказчиков, за всех не говорите)
Вы совершенно правы, еще только этап легкого общения, а нервы у вас уже...)))
Объем работ оценить можно без проблем, вы согласны расковырять стены до основания в нескольких местах при замере в каждой комнате? Отодрать пару досок пола в каждой комнате? Потом продолжать жить в этом погроме, рассуждая, устраивает вас цена или нет? А еще ждать придеться некоторое время, пока все это расковыряю, возможно пол дня. Без проблем! До микрона и до копейки все рассчитаю)

вот я как раз обращалась к спецам. которые утверждали, что все до микрона рассчитают... и отковыривать даже ничего не нужно было-квартира была полностью без отделки... и все равно это оказалось. что забыли то.. и это.. и якобы проводов проложили полтора километра и почему то вместо того, чтоб сдать этот этап работ, как и было изначально оговорено сразу все заштукатурили.. а потом, когда я попросила на чертеже хоть примерно показать куда столько проводов ушло- "нашли" только метров 700 и то с натягом.. и это фирма, у которой расценки бешенные и которая обещала хороший ремонт. честно. :2funny:
тут все говорят о личном опыте... и мы как раз совершенно уже не нервничаем :)
как распрощались с чудо-работниками. так гармония в душе восстановилась... и доделывать даже ничего неохота. чтоб ее не тревожить опять...

а нефть быстро не отскочит-тут уж поверьте профессионалам :)
 ладно... пойду я из темы- не конструктивно и не умно. к сожалению... а можно было действительно с фото, с отзывами довольных форумчан, с предложениями как можно используя более дешевые материалы или подход к работам получить отличный результат...
и поток бы пошел... даже в нынешние времена...
 

[Павел111]

МамаКэт
Здорово! Сначала вы обос... сног до головы, а потом "не цитируйте, удалю", нет уж будем цитировать.

Я сама имею строительное образование (высшее), потому выступала "прорабом" и когда приводят мне примеры с мокрыми и сухими тряпками, то вызывает это легкое недоумение и большие сомнения в профессионализме. Особенно фраза о том, что раствор сохнет за счет того, что поры кирпича забирают влагу и грунтовать не надо поэтому.

Не СОХНЕТ, а ПРИЛИПАЕТ я говорил или схватывается с основанием, точно не помню,  сохнет за счет испарения это школьнику понятно.

Ага, у вас основание быстренько заберет необходиму влагу и останетесь вы с трещинами и штукатуркой не набравшей прочности, т.к. при твердении цемента происходят реакции гидратации,

Чтобы основание быстренько не забирало влагу его обильно смачивают водой, так делали в прошлом веке когда не было никаких грунтовок, сталинки до сих пор как то стоят и штукатурка держится , тут как раз таки:

Я часто сталкиваюсь с разными рабочими (авторский надзор на стройке) и знаю как рабочие относятся ко многим нормам и правилам, что-то типа " мой прадед строил, дед строил, отец стоил, я строю, а ты тут пришла такая умная и указываешь нам.

деды строили как то и стоит как то по сей день.
Если вы уж такой супер-пупер инженер технадзора, то должны знать, чтобы спокойно набиралась прочность существуют наполнители и пластификаторы, армирующее волокно.
В 21-ом веке так то живем, сейчас нормальная заводская смесь практически безусадочная и не требует каких то супер условий для нанесения, конечно если на ваших стройках жители ближнего зарубежья по сей день кидают песок через раскривушку и мешают на земле лопатой, тут да, шайтан! ))

И не старайтесь, не убедите вы меня, что чистому и крепкому например пеноблоку не нужна грунтовка,

Не нужна, нужна садовая поршневая брызгалка с чистой водой, проверено в коттедже на 2 тыс. квадратах Ротбанда. Один парень уже купил газель Ротбанда, благодаря советам вот таких инженеров, после грунтовки пеноблока.

а гладкому без раковин бетону не нужен бетоноконтакт или насечки.

конечно нужен) ведь нанесение бетон контакта стоит 40-50 руб за кв.м. деньги как то надо зарабатывать, выжимать с клиента по полной))

А вообще удаляюсь от дискуссии с Павлом.

Всего наилучшего) Заказывать все равно ничего не будете,  а мозги все готовы выполоскать.

[Veselka]

Вот мой третий спец был возраста пенсионного, успел поработать на советских стройках. Он рассказывал,что когда пришел на строительство, то лет 5- 8 себя и мастером не называл.. Пока прошел все виды работ, был прорабом, еще кем-то в строительных (причем солидных! - это я подтверждаю, так как со строителями давно работаю) организациях и только лет через 10-15 стал говорить, что он мастер.
Сейчас же человек поработал немного, посмотрел на других как работают - и вот я спец (я уже упускаю вопрос специального строительного образования - это уже роскошь)...
Это я к чему - есть спец, а есть дилетант, который хочет заработать и не всегда отвечает за качество.
Я никого не хочу обидеть, я не обижаюсь на моих спецов - я просто высказываю свое мнение.
Я понимаю, что не от хорошей жизни люди работают на "домашнем" ремонте, и не от хорошей и сытной жизни мы как клиенты не идем в строительную компанию заключать  договор на ремонт.

Я это к чему: если начали эту тему  - надо разговаривать, но эмоции и обиды надо убирать. Павел111, нужно прислушиваться  к потенциальным клиентам - вы же первый начали эту тему (если хотите действительно знать,что для нас важно).
Мы ведь как потенциальные клиенты для Вас важны? Мы - Ваш завтрак, обед и ужин. Мне тоже клиенты обещают вернуться, привезти, порекомендовать и не всегда сбывается. Я на это не обижаюсь - зачем? И мне как продавцу важен каждый договор: сегодня я скажу, что мне не выгодно, а завтра он ко мне вообще не придет и у меня не будет ужина. :смеется:

Давайте разговаривать и слышать друг друга..

P.S. и  у меня есть перфоратор, шуруповерт, ведро и уровень.. :coolsmiley:

[Виллина]

Павел111, как вы остро реагируете. :shock: Это дружелюбный форум и никто вас не обс...л , как вы говорите.  :не знаю:
Согласитесь, ведь может быть мнение, отличное от Вашего. :)

 :crazy2: :crazy2: :crazy2:  :) У нас тоже есть и перфоратор и уровень, и лобзик, и компрессор и много всякого интересного инструмента. Муж потомственный строитель, одна я выбиваюсь из общей картины нашей семьи.  :crazy2:

[Павел111]

Лисена,

вот я как раз обращалась к спецам. которые утверждали, что все до микрона рассчитают... и отковыривать даже ничего не нужно было-квартира была полностью без отделки... и все равно это оказалось. что забыли то.. и это..

Ну человеческий фактор еще никто не отменял и усталость, вы ж на работе тоже наверно косячите?)

а нефть быстро не отскочит-тут уж поверьте профессионалам

Уж эти профессионалы, ни один не смог предсказать этот кризис и курс рубля по сей день, только и так очевидные всем доводы в общих чертах. Кстати доллар уже упал на 4 рубля за последние два дня)

... а можно было действительно с фото, с отзывами довольных форумчан, с предложениями как можно используя более дешевые материалы или подход к работам получить отличный результат...
и поток бы пошел... даже в нынешние времена...

Из г конфетку вы хотите сказать?) Ну чудеса случаются крайне редко)
с фото, с отзывами довольных форумчан есть отдельные темы в платных объявления например. Кстати меня там нет, но все возможно)) Здесь просто общение.

[Павел111]

Veselka,

Сейчас же человек поработал немного, посмотрел на других как работают - и вот я спец (я уже упускаю вопрос специального строительного образования - это уже роскошь)...
Это я к чему - есть спец, а есть дилетант, который хочет заработать и не всегда отвечает за качество.

Я вроде пяткой в грудь себя не бил) За качество отвечаю, качество это вообще не обсуждается, это норма я считаю, по этому если я не могу гарантировать 100% результат, мало опыта или нет нужного инструмента, я просто отказываюсь от предложения.
Строительством не занимаюсь, а для отделки достаточно знать и соблюдать технологию, высшее строительное не обязательно, хотя книжки с инструкциями пыляться на полках, технологию изучал,собирал по всяким выставкам, магазинам, это про теорию, остальное на практике со спецами.

Я это к чему: если начали эту тему  - надо разговаривать, но эмоции и обиды надо убирать. Павел111, нужно прислушиваться  к потенциальным клиентам - вы же первый начали эту тему (если хотите действительно знать,что для нас важно).

Надо разговаривать, а не поливать оппонента, а потом говорить "ой удалю") Знать действительно хочу, для того и начал это все, чтоб понять, что в стране происходит и в умах людских. Я понимаю что эта тема отдушка, можно выпустить накопившиеся пары, но как то в роли спускного клапана тоже не очень хочется выступать))

сегодня я скажу, что мне не выгодно, а завтра он ко мне вообще не придет и у меня не будет ужина.

Чтоб мудро жизнь прожить, знать надобно немало.
     Два важных правила запомни для начала:
    
Ты лучше голодай, чем что попало есть,
     И лучше будь один, чем вместе с кем попало.

Омар Хайям)

[Павел111]

Veselka,

И мне как продавцу важен каждый договор: сегодня я скажу, что мне не выгодно, а завтра он ко мне вообще не придет и у меня не будет ужина.

Тут есть один маленький момент, вы продавец и по этому конечно вам важен любой контракт, а я и продавец и исполнитель, причем исполнитель, который несет определенные расходы, а так же и швец и жнец и на балалайке игрец как говорится))
По этому хвататься за любую работу мне трудно, хотя бы была машина так без проблем, закинул инструмент и поехал, все равно каждый день на работу ездить, мотался бы по городу по всякой мелочевке, но так сложились обстоятельства. По этому нужен хоть какой то объем, чтоб все привезти и хотя бы на недельку задержаться.

[МамаКэт]

Павел111, я вас е обс..ла. и я не супер инженер и не тех. надзора.
Вы правы, все остальные не правы. Это априори. Вы лучше знаете что, чем, как, когда и за сколько делать. Удачи в поисках клиентов, которых устоит ваш формат и ваше давление. Вы сами себе противоречите в своих же высказываниях, поварачивая все как вам выгоднее, даже жителей ближнего зарубежья зачем-то приплели. Среди них есть хорошие работники, так же как и среди коренных жителей есть плохие.
У меня (похоже что не только у меня) сложилось впечатление, что вам не интересно ничье мнение, вам нужны только клиенты на большие объемы, только с ними вы готовы общаться. Задумайтесь хотя бы о том, что у тех, кто делает сам есть друзья/знакомые/родственники, которые готовы нанимать, но благодаря данному топику мое "сарафанное радио" сработает против вас. Может еще кто-то почитает все это и тоже не захочет к вам обращаться. какой-то жесткий прессинг ощущается.
А что до меня, то вы ошибаетесь, я буду заказывать откосы/подоконники/двери и еще кое что, но точно не у вас.

[МамаКэт]

Veselka, какую плитку выбрали для фартука? крупную/мелкую/мозаику? И как хотите решить вопрос стыка фартука и навесных шкафов?

[Veselka]

Павел111, молодой вы и горячий..выхватываете фразы и цепляетесь к ним..обидели вас, видимо, сильно..

Добрее надо быть, тогда и работа будет и настроение ее делать.

"Сарафанное радио" существует, и оно пока не для Вас..

А ваш прессинг здесь вам ничего хорошего Вам не даст: ни рекламы, ни клиентов, ни хорошего настроения.

[Veselka]

МамаКэт, заказала плитку 10*10 с ломаными краями, сейчас вся переживаю - как она будет смотреться и как будут выглядеть швы. Я уже забыла как она выглядит - посмотрю в счете, найду в инете. Мозаику не захотела - тяжело отмывать на кухне.
Шкафов пока нет, спец по кухням сказал :  сначала фартук.
Крупную хотела сначала, но потом решила, что она мне по дизайну не подойдет. "Кабанчика" которого хотела - не нашла. Поэтому пошла по пути наименьшего сопротивления - купила эту бежеватую ..

[Букля_12]

МамаКэт, заказала плитку 10*10 с ломаными краями, сейчас вся переживаю - как она будет смотреться и как будут выглядеть швы. Я уже забыла как она выглядит - посмотрю в счете, найду в инете. Мозаику не захотела - тяжело отмывать на кухне.
Шкафов пока нет, спец по кухням сказал :  сначала фартук.
Крупную хотела сначала, но потом решила, что она мне по дизайну не подойдет. "Кабанчика" которого хотела - не нашла. Поэтому пошла по пути наименьшего сопротивления - купила эту бежеватую ..

Я тоже в процессе выбора фартучной плитки. По-моему, мы уже посмотрели всю плитку в городе))) и это как-то не радует

[Павел111]

МамаКэт,

У меня (похоже что не только у меня) сложилось впечатление, что вам не интересно ничье мнение, вам нужны только клиенты на большие объемы, только с ними вы готовы общаться.

Ну это только ваше личное впечатление, свои доводы на счет объемов я объяснил, во всяком случае честно, а не так как вас ласково побреют в платных объявлениях или других темах, где жены пиарят своих мужей.
Общаюсь я тут по моему только с вами уже семь страниц и слушаю ВАШЕ мнение.
Насчет больших объемов вы видимо не внимательно читали, если кухня целиком это большой объем...

Задумайтесь хотя бы о том, что у тех, кто делает сам есть друзья/знакомые/родственники, которые готовы нанимать, но благодаря данному топику мое "сарафанное радио" сработает против вас. Может еще кто-то почитает все это и тоже не захочет к вам обращаться. какой-то жесткий прессинг ощущается.

Ну еще бы, вы все и делаете, чтобы никто ко мне не обратился, старательно в каждом посте) Доброжелательный форум)
Во всяком случае, удачи вам, хороших вам мастеров, которые не будут мочить тряпки))

[Павел111]

Павел111, молодой вы и горячий..выхватываете фразы и цепляетесь к ним..обидели вас, видимо, сильно..

Добрее надо быть, тогда и работа будет и настроение ее делать.

"Сарафанное радио" существует, и оно пока не для Вас..

А ваш прессинг здесь вам ничего хорошего Вам не даст: ни рекламы, ни клиентов, ни хорошего настроения.

А ваш прессинг видимо вам настроение повышает и очень здорово))
О каком сарафанном радио вы тут упорно твердите? Вы меня знать не знаете и тем более кому то рекомендовать не собирались и вообще изначально были настроены негативно к мастерам в общем и делигированию в частности. Чем вы тут меня испугать пытаетесь?))
Открою вам тайну, хороший клиент у которого есть и объем и средства и готовый платить по счетам демогогию не разводит! Не сидит в подобных темах сутками, он ценит свое время и все время занят, он просто берет и открывает первое попавшееся объявление которое понравилось и звонит. Сарафан ваш практически не работает, сами говорили, что с великим скрежетом на зубах даете телефон)
Вы просто женщина и вам отказали) Вы и мастеров то себе как мужей выбираете))

[Veselka]

Павел111, молодой вы и горячий..выхватываете фразы и цепляетесь к ним..обидели вас, видимо, сильно..

Добрее надо быть, тогда и работа будет и настроение ее делать.

"Сарафанное радио" существует, и оно пока не для Вас..

А ваш прессинг здесь вам ничего хорошего Вам не даст: ни рекламы, ни клиентов, ни хорошего настроения.

А ваш прессинг видимо вам настроение повышает и очень здорово))
О каком сарафанном радио вы тут упорно твердите? Вы меня знать не знаете и тем более кому то рекомендовать не собирались и вообще изначально были настроены негативно к мастерам в общем и делигированию в частности. Чем вы тут меня испугать пытаетесь?))
Открою вам тайну, хороший клиент у которого есть и объем и средства и готовый платить по счетам демогогию не разводит! Не сидит в подобных темах сутками, он ценит свое время и все время занят, он просто берет и открывает первое попавшееся объявление которое понравилось и звонит. Сарафан ваш практически не работает, сами говорили, что с великим скрежетом на зубах даете телефон)
Вы просто женщина и вам отказали) Вы и мастеров то себе как мужей выбираете))

Вас куда-то не в ту сторону потянуло  :uglystupid2:

[Павел111]

Я наивно думала, что темка о том, что для нас главное в ремонте((( а тема скатилась в препирательства(((
Насчет сарафанного радио, я ему сейчас тоже не доверяю, нам окна ставили знакомая фирма, я этих гадов до сих пор недобрым словом поминаю. Поэтому как практика нам показывает постоянно - сделай все сам, если можешь.

Вот опять "знакомая фирма", Вы поймите, что не фирма делает вам и ремонт-не товар! Ремонт это люди! И каждый людь по своему делает, а люди в фирме меняются постоянно и кто к вам приедет-не известно.
Есть например фирма Панасоник или Форд, там конвеер, человеческий фактор сведен к минимуму, а если и проявился, деталь просто заменили и все. По этому качество стабильно высокое.
А здесь все зависит от человека-исполнителя, от начала и до конца!

[Павел111]

Veselka,
Тема обширная, сторон много))

[Павел111]

Букля_12,

Я наивно думала, что темка о том, что для нас главное в ремонте((( а тема скатилась в препирательства(((

Передача "Пусть говорят") предлог благовидный, но все почему то кончается дракой))

[Букля_12]

Я наивно думала, что темка о том, что для нас главное в ремонте((( а тема скатилась в препирательства(((
Насчет сарафанного радио, я ему сейчас тоже не доверяю, нам окна ставили знакомая фирма, я этих гадов до сих пор недобрым словом поминаю. Поэтому как практика нам показывает постоянно - сделай все сам, если можешь.

Вот опять "знакомая фирма", Вы поймите уже наконец, что не фирма делает вам и ремонт-не товар! Ремонт это люди! И каждый людь по своему делает, а люди в фирме меняются постоянно и кто к вам приедет-не известно.
Есть например фирма Панасоник или Форд, там конвеер, человеческий фактор сведен к минимуму, а если и проявился, деталь просто заменили и все. По этому качество стабильно высокое.
А здесь все зависит от человека-исполнителя, от начала и до конца!

в данном случае все-таки фирма, фирма, изготавливающая окна, небольшая такая, из трех человек, делали и ставили вместе с директором сего заведения. К словам не придирайтесь, да.

[Павел111]

Букля_12,

Насчет сарафанного радио, я ему сейчас тоже не доверяю, нам окна ставили знакомая фирма, я этих гадов до сих пор недобрым словом поминаю. Поэтому как практика нам показывает постоянно - сделай все сам, если можешь.

в данном случае все-таки фирма, фирма, изготавливающая окна, небольшая такая, из трех человек, делали и ставили вместе с директором сего заведения. К словам не придирайтесь, да.

А чего сами окна не поставили?

Как думаете, есть ли вина кухонной конторы в этом всем?

Смотря что вы подразумеваете под словом " кухонная контора"

[Букля_12]

Букля_12,

Насчет сарафанного радио, я ему сейчас тоже не доверяю, нам окна ставили знакомая фирма, я этих гадов до сих пор недобрым словом поминаю. Поэтому как практика нам показывает постоянно - сделай все сам, если можешь.

в данном случае все-таки фирма, фирма, изготавливающая окна, небольшая такая, из трех человек, делали и ставили вместе с директором сего заведения. К словам не придирайтесь, да.

А чего сами окна не поставили?

Как думаете, есть ли вина кухонной конторы в этом всем?

Смотря что вы подразумеваете под словом " кухонная контора"

А должны были сами ставить? Заплатили деньги и нам поставили. Сами, бы, понятно, лучше сделали. Себе же не будешь плохо делать, априори.
Подразумеваю то, что пишу. Глубиннного смысла, второго дна в моих словах нет)))

[Павел111]

Букля_12,
можно же было не платить, забрать только окна. Или вас там напугали гарантией?) Что там не так сделали расскажите.

[Павел111]

Букля_12, у меня аж электричество вырубило в доме))
я вшоке, какой там смех)

[МамаКэт]

Павел111[/b], мне не за что вас ни рекламировать , ни устраивать тут аниекламу. Ни я, ни муж не занимаемся отделкой чужих помещений. Я лишь высказала свое мнение и свои знания каксаемо некоторых вопросов. И оно не совпадает с вашим. Ну и что. Люди почитают, подумаю и может решат какой и сделать выбор, может для кого-то это будет полезным. Зачем вы каждое слово воспринимаете как камень в свой огород? Зачем переходите на личности, национальности, половую принадлежность? Вы не пытаетесь привести аргументы в поьлзу вашего мнения. Мне наоборот вас жалко, т.к. вы может и специалист не плохой, но таким общением настраиваете против себя.
Посмотрите, сколько неприятных фраз вы адресовали лично людям.
И мне говорили о супер пупер инженере, и девушке о том как она кого выбирает, и в адрес жен,советующих своих мужей.
Вам не понравились ни те, кто был недоволен выполненной работой, ни те, кто остался доволен. Я вам писала, что довольна очень тем как мне сделали, за сколько и в какие сроки. Понравилось, что бригада учитывала мои пожелания, делилась своим мнением и тем, что мы во всех вопросах пришли к согласию. Довольны ли они мною как заказчиком я не знаю и честно говоря не интересно мне это, т.к. меня передавать по сарафанному радио никому не надо.
Думаю многие согласятся, что не хватает многим рабочим ,старательности, аккуратности, знаний и желания сделать все отлично, а не побыстрее.

[Павел111]

Букля_12, у меня аж электричество вырубило в доме))
я вшоке, какой там смех)

))) ну и в свете вышенаписанного потом еще кухонщики обокрали))) но мы не унываем. Видите, осваиваем новые уровни, сами доделывать будем, а то не дай Бог, еще чего-нибудь стырят, хотя там нечего уже брать.

ужос ужос) а где вы живете, что у вас все тырят?)

[Павел111]

МамаКэт,
и сколько же фраз? вы посчитали?) а каким общением настраивают? как в эльдорадо?))
про жен, что пиарят своих мужей, я говорил, что они врут и выкручиваются, когда их на вранье ловят, не могут послать клиентов с мелочевкой открытым текстом и начинают сочинять, мол "все заняты" или "ой простите мы не заметили", что я должен по вашему враньем восхищаться?

[МамаКэт]

Павел111, настраивают в моем представлении конструктивной беседой и толковыми аргументами. Для меня то, что кто то купил газель ротбанта из за грунтовки это не аргумент. Может этому челу пришло в голову работать при отрицательной температуре, а виновата осталась грунтовка, я ж не знаю всех исходных данных того случая.

[МамаКэт]

Букля_12, ну у вас и злоключения с ремонтом....

[Павел111]

МамаКэт, при отрицательной температуре раствор замерзает)) крепс например густеет при +5  где то так, что не липнет.

[МамаКэт]

МамаКэт, при отрицательной температуре раствор замерзает)) крепс например густеет при +5  где то так, что не липнет.

Не цепляйтесь, пожалуйста, я выбрала грубое нарушение лишь для наглядности того, что я не в курсе всех подробностей вашей истории, поэтому согласиться с тем, что виновата грунтовка не могу.

[Павел111]

Ладно, давайте уже о ремонте поговорим конструктивно)
Кто нибудь пользовался вот такой штукой? Давно искал пластификатор для бетонной стяжки, но все как то цистернами да вагонами.
http://leroymerlin.ru/catalogue/stroymaterialy/suhie_smesi_shtukaturki/modifikatory_i_plastifikatory_betona/13478273/

[Павел111]

Или вот еще полипропиленовое фиброволокно, три года назад обнаружил в Крепсе волосы, сначала подумал кошачьи и подделка, в то время как раз накрыли гараж, где поддельный Крепс фасовали) Оказалось фиброволокно, где то в Челябинске мешками продается, стоит копейки, обещают панацею
http://alliance-ltd.narod.ru/production.html

[Букля_12]

Павел111,а как оцениваете полусухую стяжку? Мы хотели у себя полы ею делать. А нам отказали, сказали объемы у вас не те, не поедем, мы так и не поняли, им что 1000 квадратов надо, что ли. Несколько фирм отказали.

[Павел111]

Букля_12, а сколько квадратов? многие фирмы работают при заказах от 50 тыс. руб., а этой весной уже видел от 100 тыс. может по деньгам там мало получалось? А может просто связываться не хотят, если честно ерунда какая то эта полусухая стяжка, как ее тромбовать? Так чтобы равномерно везде было, в статье вон ногами рекомендуется))
И что вообще мешает залить нормальную мокрую стяжку? Если ее нормально перемешивать миксером в низком тазике она практически и не лопается, а если еще и песка к дресьве добавить и пленкой накрыть то вообще нормально, дедовский метод) демпферная лента по краям.
Маяки только когда ставить будете, закидывайте их по всей длине и дайте просохнуть, иначе вырвать может или гнуться будут и на тот же раствор, что и сама стяжка. Профиль потолочный использовать под маяки не стоит, он крутится как пропеллер, профи так любят делать) еще фотки такие выкладывают) обычный сантиметровый маяк по толще металлом на брусочки подкладки положили, сверху на подкладки прям лопатой кинули раствора), потом полностью закидать надо.
Маяки я прям по шнурке выставлял, тщательно выводите два крайние и между ними шнурка, остальные под шнурку, если все по уровню делать, они обязательно в разнобой будут, один выше другой ниже, правило будет играть потом на такой поверхности, достаточно в пару миллиметров ошибиться, по шнурке плоскость ровнее получается.
Есть еще неприятный момент, стяжка между маяками просаживается втягивается, маяки торчат, их желательно выдернуть потом, деформационные швы получаются) можно чем нибудь по мягче их заполнить. Как то так.
Не знаю видно там на фото у  меня они не открываются почему то.
Керамзит насыпали если больше 8 см получается перепад, до 15 см лили в квартире, такой перепад был на Комсомольском пр-те ленинградский проект какой то сейсмоустойчивый, ужос а не квартиры)) плиты ходят ходуном на растяжках в межсезонье, порвало лист гкл под штукатуркой на стене на стыке плит.

[Павел111]

МамаКэт,
вспомнил, когда надо грунтовать сильновпитывающие поверхности, чтоб сильно не впитывали)) когда наливайку наливаешь, растекаться порой не успевает)

[МамаКэт]

Букля_12, ну у вас и злоключения с ремонтом....

И не говорите, иногда чувствуем себя неудачниками) но недолго, правда.

Знаете, говорят же, чтобы приобрести что то лучшее надо что то потерять. Пусть эти ваши потери будут по дороге к чему то лучшему.

[Павел111]

неудачники не покупают новые квартиры и не строят дома и не делают дорогих ремонтов)

[Павел111]

МамаКэт,

Думаю многие согласятся, что не хватает многим рабочим ,старательности, аккуратности, знаний и желания сделать все отлично, а не побыстрее.

Но ведь рекомендуют другим именно таких! И приглашают к себе снова и снова. Парадокс?

[Павел111]

Букля_12,

130 примерно. Мы в итоге потом залили обычную стяжку и довольны.

я не знаю какие там были расценки у фирмы, но если например по 300 посчитать, получается 39 000 руб, если фирма работает от 50 000 то понятно. Обращайтесь к частникам, они с удовольствием возмутся за такой объем. Залили и правильно сделали)

Ну не знаю, бывает, конечно, уныние, но в основном идем к мечте, уже пять лет. В последнее время все тяжелее убеждать себя, что надо еще подождать. если бы не ребенок, мы бы уже давно жили на стройке.

Чтобы мечта осуществилась, нужно превратить ее в цель, а цель в план) И каждый день делать маленький шажок, отмечая пунктики)
Ребенок не может быть помехой стройке, ребенок это наоборот стимул, что то делать)

Вот пять лет спорим по наружной отделке дома. Бьемся на копьях буквально, мы виртуально хотели уже все виды фасадов, какие только есть. У нас фундамент не предусматривает отделку кирпичом, поэтому мы перекурили все форумы, особенно дом и дача, тыщщу раз поссорились и так пока и не знаем, чем отделаем дом. На форумхаусе красной нитью идет - мокрый фасад, но это тоже не наш вариант.

Мокрый фасад это зашпатлеванная стекловата?)

[Букля_12]

Букля_12,

130 примерно. Мы в итоге потом залили обычную стяжку и довольны.

я не знаю какие там были расценки у фирмы, но если например по 300 посчитать, получается 39 000 руб, если фирма работает от 50 000 то понятно. Обращайтесь к частникам, они с удовольствием возмутся за такой объем. Залили и правильно сделали)

Ну не знаю, бывает, конечно, уныние, но в основном идем к мечте, уже пять лет. В последнее время все тяжелее убеждать себя, что надо еще подождать. если бы не ребенок, мы бы уже давно жили на стройке.

Чтобы мечта осуществилась, нужно превратить ее в цель, а цель в план) И каждый день делать маленький шажок, отмечая пунктики)
Ребенок не может быть помехой стройке, ребенок это наоборот стимул, что то делать)

Вот пять лет спорим по наружной отделке дома. Бьемся на копьях буквально, мы виртуально хотели уже все виды фасадов, какие только есть. У нас фундамент не предусматривает отделку кирпичом, поэтому мы перекурили все форумы, особенно дом и дача, тыщщу раз поссорились и так пока и не знаем, чем отделаем дом. На форумхаусе красной нитью идет - мокрый фасад, но это тоже не наш вариант.

Мокрый фасад это зашпатлеванная стекловата?)

Я сейчас не помню, но было дороже, но не намного. Мокрый фасад, ага, стекловата со шпаклевкой)))
Нет, ребенок, конечно не мешает, просто мы бы переехали уже давно, а не повезешь же ребенка жить на стройку, поэтому приходится себя убеждать, ну вот еще чуть-чуть и все)))

[Павел111]

Букля_12,

Вообще я сейчас уверена, то, что ты там себе рисуешь идеальные картинки в мозгу, на деле крайне редко получается как в мечтах. Поэтому и недовольства работниками повсеместные, я так предполагаю.

Даже боюсь представить, что за картинки рисует ваш мозг)) Есть технология, есть аккуратность, есть надежность, что еще нужно? Этого мало, какой результат нужен?
Заявления типа :"Мы воплотим в реальность любые ваши фантазии?")) на это вы покупаетесь?)) "Мы ориентированы на клиента", "у нас не так как у других, у нас лучше! и по деньгам")))

[Букля_12]

Букля_12,

Вообще я сейчас уверена, то, что ты там себе рисуешь идеальные картинки в мозгу, на деле крайне редко получается как в мечтах. Поэтому и недовольства работниками повсеместные, я так предполагаю.

Даже боюсь представить, что за картинки рисует ваш мозг)) Есть технология, есть аккуратность, есть надежность, что еще нужно? Этого мало, какой результат нужен?
Заявления типа :"Мы воплотим в реальность любые ваши фантазии?")) на это вы покупаетесь?)) "Мы ориентированы на клиента", "у нас не так как у других, у нас лучше! и по деньгам")))

Технологии бывают разные, согласны? Я у Вас в вышенаписанном слово красота не увидела)))
Ну с пресловутой укладкой плитки, например. И с теми же пластиковыми молдингами, либо с запилом под 45 градусов. Ну то бишь, надо обсуждать каждый миллиметр работ, чтобы потом не расстраиваться и желательно следить. Ну вот как заказывают укладку плитки, говорят уложите плитку, а надо бы каждый спорный момент обсудить и рассказать как хочется, чтобы он выглядел.

[Павел111]

Букля_12,раскладку вы имеете ввиду?

технологии бывают разные, согласны?

Разные они бывают в интернетах, когда начинают сайты раскручивать) каждый на свой лад начинает давать полезные советы, а так производитель дает одну технологию по использованию своего товара.

[Букля_12]

Букля_12,раскладку вы имеете ввиду?

Да, и всякие примыкания углов и так далее.

[Павел111]

Букля_12, как говорил один мой товарищ "на стройке сто дураков и каждый по своему делает"))

[Семицветик]

Букля_12, Мы делали сухую стяжку, сколько у вас метров, что не поехали? У нас примерно 250, так никто не отказал, работу сделали за день.
Увидела уже, что 130. Ну не знаю, видимо просто у работников были на данный момент объемы и они не хотели размениваться.

[Букля_12]

Букля_12, Мы делали сухую стяжку, сколько у вас метров, что не поехали? У нас примерно 250, так никто не отказал, работу сделали за день.
Увидела уже, что 130. Ну не знаю, видимо просто у работников были на данный момент объемы и они не хотели размениваться.

Вполне возможно, что много заказов было, а наш не самый большой был.

[Павел111]

Букля_12, он это про работников говорил) у каждого работника свое видение как надо делать)

[Семицветик]

А сколько сейчас в среднем стоит метр кафеля положить? Или эта темка не про цены?))

[Букля_12]

Семицветик,точно цены не скажу, но вроде от 600 и до 1200 в зависимости от самого кафеля и сложности.

[Павел111]

обои за 100 хорошо, а кафель по 600 лучше,
я бы кафель класть пошел, пусть меня научат))

 :смеется:

[Тане444ка]

Главное определиться с дизайном помещения, а потом реализовывать этот проект. Вот, например, нравится подобный стиль.

[Павел111]

Тане444ка, правильно, сначала идея)
у меня одного картинки не открываются???

[Павел111]

4647 человек посмотрели.... и пошли дальше? :)

[Семицветик]

Павел111, на данный момент для меня главное в ремонте - это контакт работника и заказчика. Кто-то не считает нужным сомнительные вопросы уточнить, делая на свое усмотрение. И как показала моя практика - это усмотрение часто требует потом переделок, а этого как бы не хочется))
Цена тоже имеет значение, хочется что ремонт был качественным, и не за  максимальные цены))

[Павел111]

Семицветик, а как вы определяете, что цена высока? Мониторите цены, какие ориентиры?
И что за сомнительные вопросы можно уточнить? Очень интересно) Честно))

[Семицветик]

Павел111, Цену смотрим в разных фирмах, дорогие сметы сразу отметаем, как и совсем дешевые (но такие как-то очень редко встречаются)) а на средний ценник просим скидок, хотя бы на некоторые позиции))

[Семицветик]

Павел111, Сомнительных вопросов очень много, это то, что не учтено проектом и то, что из-за каких то нюансом приходится переделывать или подгонять.
Пример из последнего, вышел сантехник устанавливать инсталляции, 2 встали хорошо, по проекту, а третья из-за канализационного стояка не встает по оси заданной в проекте, выхода 2 - перенести ее а 4 см. правее или выдвинуть на 6 см. вперед, по сути мог прифигачить как вздумается, но нет, сантехник позвонил, дождался меня, помог мне просчитать все варианты и я уже приняла свое решение как будет лучше в нашем случае. Такие моменты в ремонте сплошь и рядом.
А вот предыдущие сантехники, капец сколько переделывали и похоже еще будут переделывать за собой, не знаю только да чей счет))) а по сути позвонили бы и вместе бы решили что и как. И инсталляция по их вине не встала как надо, но там уже не переделать, т.к. на полу стяжка.

[Лисена]

Семицветик, а электрик у тебя хороший?? мне нужен будет скоро чистовое навесить и подумать как за прошлым кое какие косяки переделать?

[Семицветик]

Лисена, думаю хороший, пока ничего не замечено за ним вредоносного, но у нас еще все черновое. Вообще пока у меня претензии только к людям, которые делали отопление и канализацию, батареи все далеко от стен висят, а некоторые еще и низко, придется перевешивать, за чей только счет не знаю  :2funny:
Надо тему наверно с черным списком фирм строительно-ремонтных заводить. Есть еще одни товарищи, заслуживающие чтоб их знали в лицо, против них наши отопители просто душки))

[Лисена]

Надо тему наверно с черным списком фирм строительно-ремонтных заводить. Есть еще одни товарищи, заслуживающие чтоб их знали в лицо, против них наши отопители просто душки))

это точно... я б тоже парочку внесла известных на весь город фирм...

[Павел111]

Павел111, Сомнительных вопросов очень много, это то, что не учтено проектом и то, что из-за каких то нюансом приходится переделывать или подгонять.
Пример из последнего, вышел сантехник устанавливать инсталляции, 2 встали хорошо, по проекту, а третья из-за канализационного стояка не встает по оси заданной в проекте, выхода 2 - перенести ее а 4 см. правее или выдвинуть на 6 см. вперед, по сути мог прифигачить как вздумается, но нет, сантехник позвонил, дождался меня, помог мне просчитать все варианты и я уже приняла свое решение как будет лучше в нашем случае. Такие моменты в ремонте сплошь и рядом.
А вот предыдущие сантехники, капец сколько переделывали и похоже еще будут переделывать за собой, не знаю только да чей счет))) а по сути позвонили бы и вместе бы решили что и как. И инсталляция по их вине не встала как надо, но там уже не переделать, т.к. на полу стяжка.

Сантехник опытный попался, подстраховался)обсуждать спорные моменты конечно надо и это правильно, к тебе же меньше претензий будет в случае чего))

Вообще пока у меня претензии только к людям, которые делали отопление и канализацию, батареи все далеко от стен висят, а некоторые еще и низко, придется перевешивать, за чей только счет не знаю

А стены уже готовы? Может специально отступили под штукатурку например? Радиаторы должны регулироваться, крепления вкручиваются.

[Павел111]

Лисена,

это точно... я б тоже парочку внесла известных на весь город фирм...

давайте, страна хочет знать своих героев)
Можно отдельную тему создать. Только фирма тут не при чем, делают люди, которых они нанимают с улицы, но есть другие люди, которые должны были проконтролировать и заставить переделать в случае чего. Вопрос как поставлен контроль и ответственность.

[Лисена]

Лисена,

это точно... я б тоже парочку внесла известных на весь город фирм...

давайте, страна хочет знать своих героев)
Можно отдельную тему создать. Только фирма тут не при чем, делают люди, которых они нанимают с улицы, но есть другие люди, которые должны были проконтролировать и заставить переделать в случае чего. Вопрос как поставлен контроль и ответственность.

Павел111, ну вы повторяетесь..
на самом деле бывает так.. бывают и постоянные сотрудники...

[Павел111]

Лисена, повторенье-мать ученья)
хотя...британские ученые говорят стереотипы не победимы) Верит наш народ, что только фирма может сделать грамотно и качественно, потом делятся разочарованиями, фирмы в свою очередь не устают подпитывать и укреплять подобные стереотипы. Сайт практически любой захудалой конторки начинается с пахабной статейки с черным пиаром, какие все вокруг немолодцы и какие только они одни д артаньяны))

[Семицветик]

Павел111, Отопление делали когда стен еще не было, но батареи навешивали окончательно уже после штукатурки, переделать конечно можно, но это дополнительные трудозатраты и плюсом еще тратится на новые фитинги или как из там называют, в общем медные какие-то колечки, которые на трубу одеваются.
Сегодня вот уже сгоняла для устранения вопросов по полотенцесушителям, да приходится лишний раз ехать, но зато я знаю что это решение приняла я, а не отсебятина сантехника. Вот нравится мне работать с опытными людьми)

[Семицветик]

Павел111, В нашем случае одна фирма конкретно сама "дура". А работники все были нормальные, но благодаря руководству, сменилось уже 6 бригад, а воз и ныне там и самое обидное, что договор с ними не расторгнуть пока, иначе совсем в попе окажемся))) при этом они не косячники вроде, просто то материала нет, то бригаду уволили, то еще чего и так без конца в течении полугода)) Сейчас вот погоды нет))
Со второй фирмой конечно другая история, но тоже веселая, там как раз работник забавный человек, при этом нам сказали, что это самый лучший и опытный))

[Семицветик]

Павел111, А вы эту тему завели с какой целью? Чтобы у себя учесть какие-то моменты или просто послушать какие все немолодцы, а вы еще ничего на их фоне))
Это не подковырка - это реальный интерес, а то мы тут все расписываем, непонятно для чего))

[Павел111]

Семицветик, то есть вы приняли решение сделать отопление на черновые стены, без штукатурки, сантехники включили экстрасенсорные способности, сделали отступ труб от стены с учетом возможной неровности стен плюс установку маяков, плюс, чтоб как минимум шпатель залез за трубы заштукатурить за трубами, а теперь сетуете на сантехников, что трубы оказались дальше, чем вам бы хотелось? Батареи одели на готовые трубы. Ну извините, чуда не произошло))

[Павел111]

Павел111, А вы эту тему завели с какой целью? Чтобы у себя учесть какие-то моменты или просто послушать какие все немолодцы, а вы еще ничего на их фоне))
Это не подковырка - это реальный интерес, а то мы тут все расписываем, непонятно для чего))

Целей много, тут меня уже упрекнули, мол пришел попиариться) Вообще в первую очередь хотелось узнать, что в стране твориться, ситуация не однозначная. Ну и жизненные истории послушать, умные говорят учатся на чужих ошибках) Вот вы мне и расскажите, как не нужно делать, а я умным прикинусь)

[Семицветик]

Павел111, да, сантехники делали разводку без штукатурки, но при этом когда мы штукатурили, батареи не висели, потом уже на чистовую подключали батареи, не вижу ничего сложного подрезать выступающие трубы-выводы и повесить батареи по нормам, а не как Бог на душу положит, по сути сейчас переделка в этом и будет заключатся, только для начала придется снимать радиатор подрезать трубы ну и загибать видимо кронштейн, что собственно можно было сделать сразу, но видимо было неохото)

[Семицветик]

Павел111, Ну тогда учитесь советоваться с клиентом, а не прикидываться умным и делать на свой авось, тогда и ценить будут и результат будет хороший))

[Павел111]

Семицветик, а я всегда советуюсь, главное, чтоб добро дали) я даже давно не навиливаю никакие решения, хочет человек обои-пусть будут обои, хочет на один раз покрасить-покрасим, хочет подешевле схалтурить-схалтурим, только на свой страх и риск, главное, чтоб клиент был доволен)

[МишкаПанда]

Павел111, есть моменты, в которых я буду доверять фирме с лицензией, а не частникам со стороны. Ситуация: мне нужно поменять радиаторы, я тщетно три недели пыталась добиться этой услуги через УК, но там абсолютно непроффесиональный инженер, он пеня выбесил окончательно и я начала искать варианты. Открыла сайт с объявлениями, звоню по тел где написано: отопление, замена радиаторов. Какой то балабол, пардон, но правда, говорит что приедет и посмотрит, сколько и чего. Приезжает. Я ему показываю, говорю мне надо сварочные работы, от стояка приварить новые трубы и прикрепить радиаторы поставить краны, он смотрит на меня как на дуру, и начинает: ой да зачем вам сварочные, я вот тут отрежу, резьбу нарежу и полипропилен сделаю. Я в сомнениях, с этим "ночь переспала", нет уж, не надо мне ваш полипропилен, если есть по ГОСТам что в многоквартирных домах трубы должны быть металлическими, значит так и будет. Забыла сказать, цена на всю эту радость с пластиком получается такие же как сварщика нанимать. А работать этой паяльной машинкой может даже 10-летний ребенок, это абсолютно неквалифицированная работа, и платить подобные суммы там не за что!
Нашла я фирму, с лицензией, со всеми допусками, они мне и договор и чертеж будущей разводки-радиаторов, вплоть до размеров и установления кранов, еще не смонтировали, но я уверена что все будет отлично.

[Лисена]

МишкаПанда, правильно.. по крайней мере, если что случись, так они и отвечать будут... я тоже без договора никого работать не пущу...

[МишкаПанда]

Лисена, особенно в десятиэтажку)) дело не в ответственности даже, имхо, они изначально сделают все нормально, а не как частник, который телефон сменил и адьос(
Сегодня потребовала от инженера управляйки нашей акты выполненных работ за предыдущие батаре, установленные в августе, при таком подходе к работе он на своем месте долго не протянет, а его слесаря-сварщики тем более, мне нужны официальные документы об установке квалифицированной. Просто что б они были, "они мне душу согреют..." (С)

[Судaрыня]

Павел111, есть моменты, в которых я буду доверять фирме с лицензией, а не частникам со стороны. Ситуация: мне нужно поменять радиаторы, я тщетно три недели пыталась добиться этой услуги через УК, но там абсолютно непроффесиональный инженер, он пеня выбесил окончательно и я начала искать варианты. Открыла сайт с объявлениями, звоню по тел где написано: отопление, замена радиаторов. Какой то балабол, пардон, но правда, говорит что приедет и посмотрит, сколько и чего. Приезжает. Я ему показываю, говорю мне надо сварочные работы, от стояка приварить новые трубы и прикрепить радиаторы поставить краны, он смотрит на меня как на дуру, и начинает: ой да зачем вам сварочные, я вот тут отрежу, резьбу нарежу и полипропилен сделаю. Я в сомнениях, с этим "ночь переспала", нет уж, не надо мне ваш полипропилен, если есть по ГОСТам что в многоквартирных домах трубы должны быть металлическими, значит так и будет. Забыла сказать, цена на всю эту радость с пластиком получается такие же как сварщика нанимать. А работать этой паяльной машинкой может даже 10-летний ребенок, это абсолютно неквалифицированная работа, и платить подобные суммы там не за что!
Нашла я фирму, с лицензией, со всеми допусками, они мне и договор и чертеж будущей разводки-радиаторов, вплоть до размеров и установления кранов, еще не смонтировали, но я уверена что все будет отлично.

Дело ведь даже не столько в пропилене, сколько в качестве его монтажа.
С началом отопительного сезона нас поздравили соседи сверху - затопив. Спасибо натяжному потолку - спас.
А вода хлынула именно в месте соединения полипропилена со сталью.

[Павел111]

МишкаПанда, ну красивый чертеж на бумажке это одно, а красиво сварить совсем другое, чтоб и шовчик был ровный и трубу не повело. И сваркой вам все не забрызгали не пожгли.
Тут все зависит от сварщика, а не от того инженера оффисного.
Лицензии и допуски тоже не проблема получить, только деньги плати. Не фирма придет вам варить, а кто придет? Откройте раздел "вакансии" на 74 ру, все там, вот они и придут) У семицветика вон шесть бригад за полгода сменилось, где хваленые постоянные специалисты?)
Сам работал по евроокнам только в пяти фирмах, максимум сезон люди отрабатывают.

[Павел111]

Судaрыня, опрессовочку не прошла) многие сантехники ленту фум гляжу до сих пор мотают и металлопластик.
Полипропиллен есть армированная металлом спецтруба, фитинг тоже заводской, скроее всего резьба на старой трубе потекла

[Семицветик]

Павел111, Ну там начальство не ценит постоянных работников, видимо им не выгодно их в штате держать, потому что работы сезонные, это нам так фасад делают)) и похоже с такой погодой следующей весной будем продолжать эту эпопею))

[МишкаПанда]

Судaрыня, во-во! И все таки есть ГОСТы,отступать от них в многоквартирном доме преступление против соседей, имхо
Павел111, не убедили, в этом вопросе предпочту связаться с фирмой, и ответственность конечно дело не десятое

[Павел111]

МишкаПанда, я ж говорю, стереотипы нерушимы))

[Павел111]

Павел111, Ну там начальство не ценит постоянных работников, видимо им не выгодно их в штате держать, потому что работы сезонные, это нам так фасад делают)) и похоже с такой погодой следующей весной будем продолжать эту эпопею))

Им вообще невыгодно платить людям, отношение бывает последней каплей. Насчет сезонности у раскрученной фирмы как раз таки зимой работа есть, меньше конечно, но есть.

[Lia]

Семицветик, могу поделиться опытом по расхлебыванию за не плохими в целом сантехниками спустя пару лет.
Полотенцесушитель один закапал года через два. Пришел сантехник (не тот что ставил), разобрал соединения - перетянуто, прокладки расплющило и выдавило. Заколебались искать нужные. Еще через год другой потек. Пришел сантехник, разобрал - стоит аж две прокладки вместо одной, соответственно чего-то там сломалось и нужно менять угловые соединения, которых опять найти не можем ввиду особенности конструкции и размера... Повесил полотешку назад с неимоверными усилиями - трубы в стене не в размер на несколько миллиметров, но полотешка ж не резиновая и не тянется.
Это я к тому что на самом деле оценить качество работы можно только со временем и только другим специалистом...

[Павел111]

Lia, после неплохого сантехника ничего не течет, на прокладку надеяться не стоит, должны были резьбу тщательно замотать, резина высыхает быстро, особенно на горячей воде. Обычный лен+силикон прекрасно держит. Ну и резинку опытный сантехник не перетягивает.
Написал в соседней теме с советами, как замотать соединение)

[Семицветик]

Lia, Да я понимаю, что в начале мы видим косяки видимые, а через несколько лет полезут невидимые, остается только надеяться что их будет по минимуму.
У вас отопление и водопровод из каких труб сделаны?

Павел111, А вы бы из каких посоветовали делать? Хотя конечно зачем я спрашиваю, всё равно уже ничего не изменить))

[Павел111]

Семицветик, а что делать? я чет пока писал советы забыл ход беседы)) написал как сделать соединение в соседней теме

[Семицветик]

Павел111, интересует из чего лучше делать водопроводную разводку, а также разводку отопления,  из металлопластика, пенопропилена или из сшитого полиэтилена? Или вообще медную, но в своем доме я так понимаю медь не используют.

[VAV85]

Семицветик,у нас медные трубы (разводка)в доме. Разводка в стенах. И с чего их не используют то в своих. домах?)))
У нас делал в доме все профессионал своего дела. Сейчас обслуживает наш котел и всю систему в доме. Не приходилось к нему обращаться особо. Он чистит котел. Проверяет все перед зимой. И если и будет косяк,то приедет и исправит. Могу дать контакты в личку. Это не реклама. Он не берется за много объектов. Но кому он делал претензий нет.
А вообще Вы можете доехать до нашего дома и все сами посмотреть. С водой тоже все продумано у нас хорошо.

[Семицветик]

VAV85, я неправильно выразилась, делать то конечно делают, но как я поняла - это не всегда целесообразно из-за высокой стоимости, плюсом радиаторы не все подходят,  еще что-то и как-то с водой из скважины там завязано. Еще если из меди делать разводку то она будет только линейная, а в частном доме многие хотят видеть веерную, в общем есть нюансы, которые в итоге упираются в стоимость))
На истину не претендую, давно я с отоплением разбиралась, многое подзабылось))

[Павел111]

Семицветик, главно не металлопластик, фитинги дорогие и очень не надежные, бежит, много нареканий. Сварка рулит!
Медь конечно круто, если финансы позволяют. Ну а так в основном пропилен используется для водопровода.
Есть сантехники которые предлагают металлопластик, меньше заморочек, труба гнется и из инструмента пара ключей да ножницы, да и то ножницы не у всех, могут и ножовкой по металлу отпилить, потом зазубрины от такого распила рвут резинку, что самое интересное сразу не бежит. Бомба замедленного действия. Для сварки все таки аппарат покупать нужно и навык иметь. Гоните таких спецов в шею. И тех кто ленту фум крутит)
Про полиэтилен ничего сказать не могу, надо спрашивать у тех, кто им занимается.
Сама труба может и хорошая и превосходит полипропилен по поведению и характеристикам, но с другой стороны трубы в доме находятся в тепличных условиях, наврятли им предстоят бесконечные циклы замерзания и повышения температур до 100 градусов. Потом фитинги там как я понял обжимные, а это слабое звено, в итоге имеем по сути тот же, только улучшенный металопластик. Армированный полипропилен держит температуру достаточную для отопления. К обжимным фитингам лично у меня доверия нет. Все таки сварка рулит во всех ее проявлениях)
Поэтому я выбираю все, что варится) Полипропилен для водопровода и металл для отопления. В квартире не вижу смысла ставить полипропилен на отопление, врезая в металлическую трубу, резьбовое соединение -слабое звено. Если менять на пропилен, то менять весь стояк. Обкусанная под потолком труба в эстетическом плане как то не впечатляет и доверия не внушает. В своем доме тоже бы предпочел металл и сварку на отопление, хоть железо ржавое)).
Как то так)

[VAV85]

Семицветик,стоимость выше.Да. но качественнее отопление и итальянские у нас радиаторы. Сейчас наверное все дорого это. мы то делали до повышения курсов. Успели так сказать.Вода у нас не из меди разведена.

[Lia]

Семицветик, хмм... Белые трубы которые паяют))
у нас после окончания ремонта было уже 2 или 3 сантехника. И каждый приходит и говорит - тут не так, тут лучше б было так, а это вообще не эдак... Каждый со своими знаниями, своим опытом. И как понять кто из них на самом деле прав...
Вот недавний случай. Какой-то фитинг у водосчетчика перетянул - ночью сорвало и 5 атмосфер давление хлынуло... Ладно я как раз проснулась и услышала и у нас пробка клеевая.

[Павел111]

ДанилаБогров, цены на что в три раза?)

[Павел111]

На стройматериалы не сказал бы, процентов на 50% поднялось, то есть в 1,5 раза. Мастеров где таких дорогих берете? Из Италии выписываете?)) Фирмы подняли расценки этой весной процентов на 20-30% по сравнению с прошлым годом, но это сезонный подъем, ежегодный может чуть больше подняли. Спроса то нет, какие могут быть цены в три раза!
Я лично три года уже цены не поднимал с 2013 так и работаю и то вопят дорого, "не не не...или спасибо мы вам перезвоним". На стройке наоборот все падает, демпинг жуткий, ламинат уже стелят по цене линолиума и обои по 70 руб. Дальше если так пойдет грузчиком в магазине выгодней работать будет.

[Семицветик]

Lia, Пенопропиленовые значит у вас трубы, у нас водопровод тоже из таких сделана. А вот отопление и теплый пол из сшитого полиэтилена.

Ура, фасадчики сегодня наши снова вышли))

[Павел111]

К предыдущим сообщениям по протечкам соединений отопления, что по этому поводу говорит  тех.документация:

ГЕРМЕТИЗАЦИЯ СОЕДИНЕНИЙ ТРУБОПРОВОДОВ САНИТАРНО-ТЕХНИЧЕСКИХ СИСТЕМ
Общие положения
2.1. Настоящий раздел инструкции предназначен для руководства при герметизации разъемных соединений (фланцевых, резьбовых, раструбных) внутренних систем холодного и горячего водоснабжения, систем водяного и парового отопления и канализационных систем из чугунных и полиэтиленовых труб.
2.6. Для герметизации фланцевых соединений используются прокладки из различных листовых материалов, устанавливаемые между фланцами. Поверхность прокладки должна быть ровной, без короблений, складок или морщин.
2.7. При температуре воды до 100 °С следует применять прокладки из прокладочного картона по ГОСТ 9347-74 или из технической резины с тканевой прослойкой по ГОСТ 7338-77. Толщина прокладок 2-4 мм.
2.8. При температуре воды (или пара) выше 100 °С необходимо использовать прокладки из паронита по ГОСТ 481-80 толщиной 2-3 мм, предварительно смоченные в горячей воде. Прокладочный материал паронит изготовляется из асбеста, каучука и наполнителей (мел и каолин).
2.10. Внутренний диаметр прокладок во фланцевом соединении должен соответствовать внутреннему диаметру трубы с допуском ±3 мм. Наружный диаметр должен быть таким, чтобы прокладка доходила до болтовых отверстий.
2.13. Установка между фланцами деформированных или нескольких прокладок не допускается.
2.15. Для герметизации резьбовых соединений трубопроводов при температуре воды (пара) до 105 °С следует применять прядь льна с суриковой замазкой.
2.16. Для уплотнения следует применять лен трепаный заводской обработки по ГОСТ 10330-76. Рассученную прядь льна равномерно и плотно наматывают на резьбу и по ходу резьбы пропитывают замазкой.
2.17. Для приготовления замазки используется свинцовый сурик по ГОСТ 19151-73 - минеральная краска в виде порошка ярко-красного цвета и натуральная олифа по ГОСТ 7931-76, изготовляемая из льняного или конопляного масла путем его выгонки при температуре от 230-280 °С. Свинцовая замазка состоит из смеси двух частей свинцового сурика и одной части натуральной олифы (по массе).
Примечание. Вместо свинцового сурика допускается применение густотертых белил по ГОСТ 12287-77, представляющих собой пасту, состоящую из смеси сухих свинцовых белил, барита и натуральной олифы.
2.18. Для герметизации резьбовых соединений трубопроводов при температуре воды (пара) свыше 105 °С следует применять тонкий асбестовый шнур по ГОСТ 1779-83, пропитанный замазкой из графита, замешанного на натуральной олифе.
Применение пеньки и заменителей натуральной олифы не допускается.
2.19. Пропитанный асбестовый шнур должен быть наложен равномерным слоем по ходу резьбы и не выступать внутрь трубы. Снаружи соединение необходимо очистить от выступающего уплотнителя.
2.20. В резьбовых соединениях вентилей и кранов следует применять торцовые прокладки из фибры листовой по ГОСТ 14613-69. Перед установкой фибровые прокладки должны быть обезжирены.

[Павел111]

Продолжение, применение компаундов)

3. ПРИМЕНЕНИЕ ПОЛИМЕРНЫХ МАТЕРИАЛОВ ДЛЯ ГЕРМЕТИЗАЦИИ РЕЗЬБОВЫХ СОЕДИНЕНИЙ САНИТАРНО-ТЕХНИЧЕСКИХ СИСТЕМ

3.1. Настоящий раздел инструкции предназначен для руководства при производстве работ по герметизации резьбовых соединений стальных трубопроводов внутренних систем холодного и горячего водоснабжения, отопления и газоснабжения жилых, общественных и производственных зданий с использованием полимерных уплотняющих материалов:
компаунда КЛТ-30;
фторопластовых уплотнительных материалов (ФУМ).
3.2. Компаунд (герметик) КЛТ-30 применим для всех видов резьб на трубах (см. п. 2.5 настоящей инструкции) независимо от метода их выполнения (нарезкой или накаткой). Ленту ФУМ следует использовать лишь для герметизации резьбовых соединений, выполненных методом накатки.
Характеристика герметизирующих полимерных материалов
3.4. Компаунд (герметик) КЛТ-30 по ОСТ 38.03271-82 представляет собой растекающуюся однородную смесь на основе синтетического каучука СКНТ (ГОСТ 13835-73), отверждающуюся под действием влаги воздуха с образованием резиноподобных материалов (вулканизатов). Вулканизаты сохраняют эластичные свойства в интервале температур от -60 до +200 °С.

Что то шепчет мне, что сей дивный компаунд,  чудо советской науки и техники и есть обычный  силиконовый герметик))

Кремнийорганический однокомпонентный компаунд КЛТ-30 представляет собой готовый к использованию состав на основе низкомолекулярного каучука СКТН и специальных добавок. В зависимости от необходимой вязкости, однокомпонентный кремнийорганический герметик КЛТ-30 выпускается двух типов: А- текучий; Б- вязкотекучий.

Кремнийорганический компаунд КЛТ-30 получен на основе низкомолекулярного диметилсилоксанового каучука. Компаунд представляют собой пастообразный материал, обладающий способностью вулканизироваться при температуре окружающей среды, переходя в резиноподобное состояние.

А вот цитата из Википедии)

Силиконовые герметики

Силиконовые герметики — вязкотекучие составы на основе низкомолекулярных силиконовых каучуков, отверждающиеся при комнатной температуре.

Высокие термостойкость и морозостойкость (от −60 до +300 °C)

Это все, что удалось найти по ГЕРМЕТИЗАЦИИ РЕЗЬБОВЫХ СОЕДИНЕНИЙ САНИТАРНО-ТЕХНИЧЕСКИХ СИСТЕМ, что бы регламентировало процесс.

[Павел111]

Все высказались?)

[aguila]

Неа) С вами совершенно согласна насчет "Дальше если так пойдет грузчиком в магазине выгодней работать будет." Люди работу теряют, пытаются заработать как могут, так что у таксистов, строителей явно конкуренция повышается. Может сейчас и есть самое время ремонтом заниматься?) По материалам креатив проявлять) По сути вопроса: для меня главное - качество. Сделали ремонт сами, делали долго и тщательно. Материалы подбирала часами. Но живем уже несколько лет и не нарадуемся: если один раз все очень хорошо продумать и качественно сделать, то потом каждый день среди этого жить приятно. А то сидела бы и думала: ну зачем я этот дешевый пластиковый плинтус купила? Или: ну до чего же криво этот откос строители сделали. Ужас)

[Павел111]

aguila, вот все говорят кааачество...кааачество, а ищут мастеров подешевле))
Ремонт я тоже считаю самое время делать, пока цены не подскочили до небес, в Леруа Мерлен вон Ротбанд по 300 руб, паркетная доска Таркетт 1400 руб/м.кв. Надо брать)
С плинтусами правда беда-кругом один "Идеал" в кавычках) Кстати в Капитальном есть еще хорошие плинтуса.
Таксисты да, за еду работают, сколько ходок намотать надо за 160 руб то.
Такси Зебра тут недавно меня круто кинула, в первый гололед. Прождал пол часа, звонок-ваш заказ отменен, перезваниваю-все время типо занято, люди ждут .... Зебрами больше не езжу. Лучше переплачу другим

[aguila]

Мастеров ищут подешевле, т.к. думают, что ничего тут хитрого я и сам так смогу. Или опыт был с косорукими: тоже потом думаешь, за такую работу еще и деньги платить

[Павел111]

"ничего тут хитрого я и сам так смогу" зачем тогда кого то искать?) Взяли и смогли)) Люди платят за то, что сами не могут либо не хотят, так я думаю.

[aguila]

Это психология дурацкая. Смотрят как человек работает и кажется так легко и просто все, за такую халяву деньги получает. Мне нравится такой подход: я считаю сколько у меня уйдет времени на ту работу, что строитель или другой специалист по найму может сделать. Умножаю на стоимость моего рабочего часа по основной работе и прикидываю: а оно мне надо? у меня упирается в другой вопрос: то как я для себя делаю, не каждый "специалист" сможет. Трудно найти Мастера своего дела.

[Павел111]

И это правильный подход)
Мой товарищ сосед тоже так думал) Сделал сам металлопластик, я ему говорю-"надо знать технологию, инструмент специальный, опыт"....а он мне "главное с любовью делать!"
Прошел месяц-побежало, хорошо снизу магазин подсобка, прокатило в общем. Вот и вся любовь)
И сколько стоит ваш час если не сикрет?)

[aguila]

Ага, знакомо про товарища) не секрет, около 400р

[aguila]

а вообще самое время сейчас ремонт вместо отпуска делать) Уж больно жаба давит по нынешнему курсу выезжать

[МишкаПанда]

Павел111, в цене важна прозрачность, неприятно когда "апосля" начинается ужимки и прибавки, оказывается не все изначально посчитано и входило в стоимость. Кстати что то я паркетную доску по 1400 не видела, а она реально лучше ламината? Её лакировать не надо будет раз в несколько лет? Ни разу не слышала и не думала про такое покрытие
PS Я ваше сообщение получила, сейчас доделаем одну комнату и начнем обдумывать гостиную.

[Павел111]

aguila, хорошие часики у вас) шоб я так жил))

Уж больно жаба давит по нынешнему курсу выезжать

Так Крым же наш) Сирия скоро будет наш))

[Павел111]

МишкаПанда, вы не подумайте, что я к вам напрашиваюсь, я сестру продаю, недорого))
Паркетная доска была неделю назад где то, справа в конце ряда, рисунок дуб оригинал длинными планками выложен, как настоящий паркет и темных цветов еще была, может разобрали.
Почему сказал, только постелил такую же, только цельный шпон (под доску имитация) докупали упаковку, новая цена была три с лишнем за квадрат!
Паркетная доска лучше в том плане, что все натуральное экологичное, трехслойная, снизу шпон цельный черновой, сверху благородный толстый, в середине брус. Смотрится конечно супер.
В плане ухода привередливей, нужно протирать хорошо выжатой мягкой тряпкой, с мебелью осторожней, подкладки всякие, то что пугают расширяется, вздувается, я бы так не сказал.
Практичней в плане ремонтопригодности, через много лет можно отшлифовать и снова лаком покрыть, сколы шпатлюются, замазываются.
Лака там несколько слоев у Таркета во всяком случае. Сравнивал с точной такой же Украиной, рядом лежала небо и земля) Украина как будто вообще не лакирована) И щели между плашками, у Таркета все в ровно никаких щелей.
Не увидели может потому, что написано Синтерос на упаковках это и есть Таркетт, завод в Сербии

[Павел111]

Кстати на Ротбанд новая цена 400 с лишнем в Сатурне, а Леруа Мерлен в  Сатурне отоваривается. Последний раз по 300 видел в Леруа. Успевайте кому надо.

[МишкаПанда]

Павел111, раз уж заговорили о насущном напольных покрытиях подскажите что вы думаете он подобном ламинате
http://leroymerlin.ru/catalogue/napolnye_pokrytiya/dekorativnye_napolnye_pokrytiya/laminat/13847905/

Ну не подходит в мой зал паркетная доска и обычный ламинат((( а наборный паркет я не хочу из-за цены и ухода, в квартиру с тремя детьми и собакой  :crazy2: лучше асфальт закатать.

[МишкаПанда]

Линолеум точно отметаем, вот как вариант обдумываем этот ламинат

[Павел111]

МишкаПанда, ничего сказать не могу про этот ламинат и китайский производитель как то напрягает.
Как то давно стелил китайский тоже какой то "вуд", там замки были сломаны уже в пачке и при монтаже дальше крошились. Не ламинат, а прессованный картон какой то. Хозяйка купила клей, замки проклеивали, через пару лет заходил к ним домой, стыки разошлись кое где, такое чувство, что он высох, дал усушку)) Тоже 33 класс был.
Мне в основном Таркетт попадается, за него могу сказать, классная вещь.Даже ламинат смотрится очень здорово, а паркетная доска....у меня аж сердце кровью обливается, когда вижу как хозяева по ней мебелью скребут и мокрой лентяйкой драят))

[МишкаПанда]

Павел111, таркет это конечно отличное качество, муж еще про Классен хорошие отзывы читал.

[Павел111]

Таркетт уже более 100 лет фигачет доски всякие)
Вот такую доску недавно постелил http://www.tarkett.ru/catalog/wood/sinteros/europlank/europlank_oak_original/ супер вещь :mrgreen:
Единственное встречается иногда какие то выбеленные полоски по краям, как будто вышарканные, мне не нравится, хотя может это нормально, натуральная фактура такая, эксклюзив) И еще иногда попадаются доски сучковатые, сучки прям почти черные, я их на менее видимые места прятал или обрезать пытался как то.
Может это боязнь сучков после вагонки у меня, третий сорт любили брать на балконы))
Плинтус лучше брать контрастный, если у вас ровные стены, когда плинтус сливается с полом или является продолжением пола выглядит как то не айс.
Лучше, чтоб он очерчивал/подчеркивал пол, взять того же цвета, но на пару тонов по темнее или вообще контрастный.

[Павел111]

Придумал как закрыть старые обрезанные торчащие трубы отопления на первых этажах)) Ходил по магазинам, смотрел нечто типо заглушки, во всех отделах от сантехники до электрики, ничего не нашел. Случай такой, что концы труб попадают на плинтус, приходится вырезать кругом часть плинтуса, чтобы высунуть эту гадость)
Можно взять брус, по высоте плинтуса, отпилить ножовкой кубик/прямоугольник и вырубить с обратной стороны стамеской квадратик под трубу, кубик приклеить на жидкие гвозди. Плинтус обрезать по кубику из бруса. Натурпродукт с фактурой  и цветом дерева и главное с плинтусом не надо мудрить, можно обрезать по прямой.

[Павел111]

что то форум приуныл.... все спасены?)

[Семицветик]

что то форум приуныл.... все спасены?)

Все дружно ремонтируются)))

[МишкаПанда]

что то форум приуныл.... все спасены?)

Все дружно ремонтируются)))

И не говори! Мы из-за арки позвали одну "команду" на зал, думали делать там венецианку, в процессе арку переделали полностью и оклеили обоями, ремонтники нам попались аховые. Я перекрестилась в последний день, вчера ламинат постелили в зале. Теперь новая проблема: цветные пенополиуретановые молдинги, они ошибок не прощают, ищем специалиста
Вообщем для себя еще один важный момент отметила: очень важно что б у работников голова работала ненамного хуже рук! Когда нам клеили обои с подбором рисунка, муж им математически считал, они в ответ глупо улыбались и говорили: ой нет, мы так не умеем, мы просто вот так прикладываем и все. В итоге расход материалов увеличился прилично, обои у нас под заказ, в наличии их в Че уже не было, и только строгий контроль в последний день (реально муж с ними обои отрезал) спас ситуацию((( хорошо хоть на ламинат их не оставили! У нас там тоже надо было "с умом" диагонально положить, комната не четко квадратная.

[Семицветик]

МишкаПанда, Что за цветные молдинги? Чего ими хотите делать?

[Лисена]

Теперь новая проблема: цветные пенополиуретановые молдинги, они ошибок не прощают, ищем специалиста
 

мне тоже такие нужны работники, если я не путаю ничего-мне плинтуса доделать нужно... там же машинка специальная нужна, кот под углом режет.. не у всех есть..
а цветные-это в смысле потом красить?? они же белые обычно изначально...

[Павел111]

Когда нам клеили обои с подбором рисунка, муж им математически считал, они в ответ глупо улыбались и говорили: ой нет, мы так не умеем, мы просто вот так прикладываем и все.

если у вас уходит уровень пола или потолка, как вы просчитаете? Каждая полоса укорачивается/удлиняется, гораздо проще приложить и отметить и по месту всегда надежнее. Запас на обрезку тоже надо учитывать, а то берут впритык по квадратам и с подбором рисунка, потом как хош так и натягивай))

там же машинка специальная нужна, кот под углом режет.. не у всех есть..

прекрасно режутся ножовкой с мелким зубом, опять же по месту, машинка режет строго под 45, а угол в реальности может быть иного размера в итоге получится щель. Резать надо по месту, одну к другой подгонять в углах, машинка не спасет.

[МишкаПанда]

Павел111, не уходил уровень! У нас снизу были одни обои  (без подбора) наверху другие
Лисена, нет, если красить это белые, у нас именно цветные, саылку поставлю для наглядности. Они ошибок не прощают, их не зашпаклюешь в стыках и не покрасишь(((
Семицветик, Свет у нас декорирование арки, плинтуса потолочные и напольные и между обоями.
http://decomaster.su/colmold/

[МишкаПанда]

Павел111, вот именно! Нужен угломер, и ножовкой ровного идеального среза не получится(( пока супруг ходит и думает, возможно будет делать сам, потому что лучше, чем он, для себя, вряд ли кто-то сделает, так то руки из нужного места, только лень и занятость нужно преодолеть
И кстати обои мы брали с нормальным запасом))) но почему то у них из 10 метровой обоины выходило только четыре 1,5 метровых полосы (шаг рисунка 60 см) остальное обрезки)))) когда муж с ним резать начал, картинка стала иной))

[Павел111]

МишкаПанда,
угломер тоже вам не поможет, вообще забудьте про математику)) Все гораздо проще, прикладывается сам молдинг в угол и делается метка, потом с другой стороны так же, в месте пересечения меток и будет нужный рез под нужным углом и в нужном месте и направлении.
Угломер вам покажет только угол в градусах, а есть еще плоскость потолка и вертикальная полоса угла стены)) и все это надо учитывать)
Как математик математикам)) Любое правило нужно рассматривать в системе! Иначе могут и фундаментальные законы физики не работать) В данном случае в системе взаимного расположения трех плоскостей (потолок-две стены).
А саппорт (смещение рисунка) написанный на рулоне обоев в действительности может не соответствовать даже на дорогих итальянских обоях, были случаи, вот уж не знаю как так и почему, почти в два раза больше обрезок получался.

возможно будет делать сам, потому что лучше, чем он, для себя, вряд ли кто-то сделает

так а чего обои сами не наклеяли, зачем тупых мастеров было вызывать?))

[МишкаПанда]

Павел111, странное ехидство) для этого был и есть ряд причин
1) у нас трое детей и младшему 10 мес.
2) муж работает
3) есть финансовая возможность не тратить свое свободное время и силы на ремонт
4) в конце концов каждый должен заниматься своим делом! Но если квалификация человека такова, что он работает отделочником и оказывает услуги за деньги, он обязан делать свою работу качественно
Мы не искали самые низкие цены, я обговаривала что нужно делать аккуратно и качественно, одни вот сразу отказались услышав мои требования, я ведь не оспаривала стоимость расценок! Я выставила свои условия, они свои. Они хотят по завершению работ полной оплаты, я хочу получить услугу. В чем я неправа? Или вы по принципу: не нравится, делай сама, так что ли??))
Чаще всего ремонтники хорошие без работы не сидят и это правильно: я погу кому угодно посоветовать мастера по ламинату (ас, просто умничка!!!!) кафельщик отличный нам попался, он, кажется половине форума ремонты делал (супер мастер) но вот с отделочниками нынче не повезло(((

[Павел111]

кто нибудь вообще делает ремонт в этом городе или все ждут дефолта?)

[МамаКэт]

Павел111, делают, но многие делают сами, а вам этотне нравится и вы всячески это выражаете в темке, поэтому никто и не пишет, дабы не получить от Вас язвительные комментарии

[Golubka]

кто нибудь вообще делает ремонт в этом городе или все ждут дефолта?)

сделали в этом году. По ходу ремонта я поняла, что главное для меня в ремонте - так это чтобы он БЫСТРЕЕ закончился.

[Golubka]

кто нибудь вообще делает ремонт в этом городе или все ждут дефолта?)

насчет дефолта. Вангуете или вы еще и экономический эксперт?

[Павел111]

Павел111, делают, но многие делают сами, а вам этотне нравится и вы всячески это выражаете в темке, поэтому никто и не пишет, дабы не получить от Вас язвительные комментарии

МамаКэт  да я вообще просто спросил, ситуация непонятная потому что, в прошлом году был ажиотаж перед новым годом, в этом году совсем тишина, вот мне и хочется узнать причины. Доллар пишут что скакнул так высоко впервые после дефолта 98 года, нефть падает ниже плинтуса....то ли все дружно отказались, то ли отложили на неопределенное время, набрали долларов или гречки, то ли конца света ждут)) Хочется понять народные настроения.

[Павел111]

кто нибудь вообще делает ремонт в этом городе или все ждут дефолта?)

насчет дефолта. Вангуете или вы еще и экономический эксперт?

я думаю не допустят, они же не хотят майдана?)

[Natali_B]

Павел111, ой, не будет у нас майдана.

По теме. Мы делаем ремонт. Подскажите, кто недавно искал? Плинтуса хочу. Только не пластиковые, МДФ-ные да бывают и еще какие? Высокие и вертикальные близко к стене, такие ищу.
И еще, если кто то знает, у каких производителей розеток-выключателей есть трех клавишные выключатели. Но чтобы одна позиция была. Нажимаешь раз, а выкл возвращается обратно.

[Букля_12]

Павел111, ой, не будет у нас майдана.

По теме. Мы делаем ремонт. Подскажите, кто недавно искал? Плинтуса хочу. Только не пластиковые, МДФ-ные да бывают и еще какие? Высокие и вертикальные близко к стене, такие ищу.
И еще, если кто то знает, у каких производителей розеток-выключателей есть трех клавишные выключатели. Но чтобы одна позиция была. Нажимаешь раз, а выкл возвращается обратно.

Высокие плинтуса мдф и полиуретан бывают, еще деревянные есть. Я видела только мдф у нас, под покраску, в алмазе есть отдел плинтусов. Там мдф продается, вроде бы 12 см.полиуретан вроде есть в Че под заказ, полиуретан на жидкие гвозди, мдф идет с пластиковой фигней, которая присверливается к стене и на нее плинтус защелкивается.

[Natali_B]

Букля_12, спасибо большое! Съездим в Алмаз )

[Букля_12]

Букля_12, спасибо большое! Съездим в Алмаз )

Да не за что, сама этот вопрос недавно мониторила. На форумах дизайнерских, все делают полиуретан как раз почему-то, но он существенно дороже мдф.

[Natali_B]

Букля_12, где то слышала, что плинтуса МДФ какие то вредные вещества выделяют. Удивилась. У нас же вся мебель из МДФ. Вся вредная. Не знаю вобщем.

[Букля_12]

Букля_12, где то слышала, что плинтуса МДФ какие то вредные вещества выделяют. Удивилась. У нас же вся мебель из МДФ. Вся вредная. Не знаю вобщем.

Может быть поэтому, не знаю

[Павел111]

Natali_B, Плинтуса хочу. Только не пластиковые, МДФ-ные да бывают и еще какие? Высокие и вертикальные близко к стене, такие ищу.

МДФ с ламинатом хорошо сочетается, но под них нужно ровные стены, иначе щели будут, пластик гибкий, огибает неровности незаметно. МДФ ламинированный может ободраться со временем, не такой практичный. Есть плинтуса из массива со шпоном ценных пород, если у вас паркетная доска например, у Таркета есть такие. Высокие вертикальные видел только пластиковые, МДФ в основном низкие или вообще прямоугольные бруски.

[Павел111]

Вот вы тут все ремонты делаете....квартиры покупаете, а если ГОК построят? Может продавать квартиры надо, пока не поздно а?)

[Букля_12]

Вот вы тут все ремонты делаете....квартиры покупаете, а если ГОК построят? Может продавать квартиры надо, пока не поздно а?)

У нас, судя по картинке распространения загрязнения от ГОКа, дом как раз за зоной всех выбросов)))

[Павел111]

Букля_12, где вы живете?

[Букля_12]

Букля_12, где вы живете?

Калачево

[Павел111]

Букля_12, ну как же, Калачево от Томино еще ближе чем Челябинск

[Natali_B]

Natali_B, Плинтуса хочу. Только не пластиковые, МДФ-ные да бывают и еще какие? Высокие и вертикальные близко к стене, такие ищу.

МДФ с ламинатом хорошо сочетается, но под них нужно ровные стены, иначе щели будут, пластик гибкий, огибает неровности незаметно. МДФ ламинированный может ободраться со временем, не такой практичный. Есть плинтуса из массива со шпоном ценных пород, если у вас паркетная доска например, у Таркета есть такие. Высокие вертикальные видел только пластиковые, МДФ в основном низкие или вообще прямоугольные бруски.

Стены у нас хорошие ровные. Щелей не будет. А вот белые под покраску продаются это какой материал? Тоже высокие такие плоские у стены. Во многих интерьерах, смотрю, их прям белыми оставляют.

[Павел111]

Natali_B, 
Есть плинтус напольный под покраску как вы говорите и хотите высокий/вертикальный/белый, но он похоже из мдф
https://www.youtube.com/watch?v=uxGolIQlpFc
Остальные, те что в основном в магазинах продают, молдинги пенополиуретановые белые под покраску,  для пола они слишком мягкие, под потолок-самое то.

[Natali_B]

Павел111, да примерно такой имела ввиду. Спасибо. Поищу. Конфигурации только другие видела. Ну нет, не молдинги точно, они действительно мягкие слишком для напольных плинтусов.

[Букля_12]

Букля_12, ну как же, Калачево от Томино еще ближе чем Челябинск

Все то вы знаете))) карту посмотрите, зону распространения загрязнения. И вопросы отпадут.
Все-таки в большинстве своем белые напольные, это таки полиуретан, он разный бывает
http://www.nashpol.com/plintus/plintusa-poliuretanovye-chto-eto.html
Мдф пишут, что хрупкий. Но решать не мне.

[Natali_B]

Букля_12, спасибо поизучаю. Вот там на картинке как раз то что мне нужно )

[Букля_12]

Букля_12, спасибо поизучаю. Вот там на картинке как раз то что мне нужно )

Поизучайте. Я просто форум идеи вашего дома активно читаю, все в восторге от полиуретана, но сама я пока не знаю какой выбрать мдф или его, так как мдф стоит значительно дешевле, ну а выглядит достойно тоже. Так что решайте, и съездите в Алмаз, поглядите вживую. Но то что однозначно я пластмассовый плинтус не хочу - это факт)))

[Павел111]

Букля_12, ну как же, Калачево от Томино еще ближе чем Челябинск

Все то вы знаете))) карту посмотрите, зону распространения загрязнения. И вопросы отпадут.
Все-таки в большинстве своем белые напольные, это таки полиуретан, он разный бывает
http://www.nashpol.com/plintus/plintusa-poliuretanovye-chto-eto.html
Мдф пишут, что хрупкий. Но решать не мне.

А где карту можно посмотреть?) Насколько мне известно РМК документы по ОВОС до сих пор не показала, хотя прошла уже госэкспертиза, даже заключение госэкспертизы никто из общественников в глаза не видел, завязли в судах по этому поводу. Откуда вопрос возникает собственно инфа про радиусы распространения загрязнений?

Про плинтусы тема интересная, полиуретан может быть очень крепким, были у меня в детстве коньки из полиуретана, очень крепкие)) Только вот в наших магазинах разве что то подобное найдешь среди пластикового засилия.
Кто то здесь доказывал про специнструмент и стусла для резки плинтусов, вот тут как раз в статье по вашей ссылке прям слово в слово мои мысли повторяют)

Раскрой плинтусов. Резать полиуретановые потолочные плинтуса можно обычным канцелярским ножом. Но лучше использовать торцовочную пилу для более ровного реза. Углы (внутренние и наружные) часто рекомендуют отрезать столярным стуслом. Но в современных помещениях редко можно найти идеально прямой угол. Поэтому, если вы не используете специальную фурнитуру, лучше производить раскрой и подгон углов прямо «на местности». Перед поклейкой еще раз примерьте плинтуса к стене.

[Букля_12]

Букля_12, ну как же, Калачево от Томино еще ближе чем Челябинск

Все то вы знаете))) карту посмотрите, зону распространения загрязнения. И вопросы отпадут.
Все-таки в большинстве своем белые напольные, это таки полиуретан, он разный бывает
http://www.nashpol.com/plintus/plintusa-poliuretanovye-chto-eto.html
Мдф пишут, что хрупкий. Но решать не мне.

А где карту можно посмотреть?) Насколько мне известно РМК документы по ОВОС до сих пор не показала, хотя прошла уже госэкспертиза, даже заключение госэкспертизы никто из общественников в глаза не видел, завязли в судах по этому поводу. Откуда вопрос возникает собственно инфа про радиусы распространения загрязнений?

Про плинтусы тема интересная, полиуретан может быть очень крепким, были у меня в детстве коньки из полиуретана, очень крепкие)) Только вот в наших магазинах разве что то подобное найдешь среди пластикового засилия.
Кто то здесь доказывал про специнструмент и стусла для резки плинтусов, вот тут как раз в статье по вашей ссылке прям слово в слово мои мысли повторяют)

Раскрой плинтусов. Резать полиуретановые потолочные плинтуса можно обычным канцелярским ножом. Но лучше использовать торцовочную пилу для более ровного реза. Углы (внутренние и наружные) часто рекомендуют отрезать столярным стуслом. Но в современных помещениях редко можно найти идеально прямой угол. Поэтому, если вы не используете специальную фурнитуру, лучше производить раскрой и подгон углов прямо «на местности». Перед поклейкой еще раз примерьте плинтуса к стене.

Карта вот: https://www.google.ru/search?q=%D0%B3%D0%BE%D0%BA+%D0%BA%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B0&oq=%D0%B3%D0%BE%D0%BA+%D0%BA%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B0&aqs=chrome.0.69i59j0l2.4497j0j4&client=ms-android-htc-rev&sourceid=chrome-mobile&ie=UTF-8#imgrc=-VQUUDrRI6X1cM%3A
Полиуретан для пола крепкий да, ток дорогой.

[Natali_B]

Букля_12, насколько дорогой, не помните? Я вчера с телефона быстро посмотрела, видела цену руб 200 с чем то за палку.

[Букля_12]

Букля_12, насколько дорогой, не помните? Я вчера с телефона быстро посмотрела, видела цену руб 200 с чем то за палку.

А цены разные, если хорошая фирма, то от 600 рублей за два метра. Но я даже в Че под заказ находила какую-то фирму, которая выходила существенно дешевле ( не могу найти ссылку) И то прикинула наш метраж примерно и у меня вылезла сумма в около 40 тысяч чисто купить плинтус. Вобщем погуглите полиуретановый напольный плинтус челябинск, как-то так искала.
Упд. Нашла ссылку про Челябинск
http://www.im74.ru/catalog/elements.php?SECTION_ID=5477
смотрите там вкладку лепнина и в ней плинтуса смотрите

[Natali_B]

Букля_12, спасибо посмотрю.

[Павел111]

Букля_12, карту посмотрел и вы посмотрите)
http://www.cem-zavod.ru/images/news/2014/02/karta.jpg
Калачево прям аккурат на границе примыкает) Потом не будем забывать, что данные чисто оценочные, а границы санитарной зоны минимальны, ни один специалист не может в точности сказать, насколько все распространится. Оффициальные источники конечно будут вред преуменьшать и замалчивать. Есть например данные для если не ошибаюсь Гайского гока, измерения показали распространение радиоактивной пыли с карьера на 20 км! Это реальный зафиксированный факт. Если ГОК построят, медным тазом накроет всех. Воду вы откуда пьете?

[Букля_12]

Букля_12, карту посмотрел и вы посмотрите)
http://www.cem-zavod.ru/images/news/2014/02/karta.jpg
Калачево прям аккурат на границе примыкает) Потом не будем забывать, что данные чисто оценочные, а границы санитарной зоны минимальны, ни один специалист не может в точности сказать, насколько все распространится. Оффициальные источники конечно будут вред преуменьшать и замалчивать. Есть например данные для если не ошибаюсь Гайского гока, измерения показали распространение радиоактивной пыли с карьера на 20 км! Это реальный зафиксированный факт. Если ГОК построят, медным тазом накроет всех. Воду вы откуда пьете?

Ой Павел, не умничайте! давайте красное облачко нарисуем от балды сразу на всю область. Я все понимаю, но это все равно лучше, чем жить в Челябинске, для меня. Я сейчас в городе задыхаюсь и страдаю от аллергии, все благодаря розе ветров, которую на карте выше использовал кто-то просто так, по вашему мнению.Демагогию разводить вы умеете, только это бесполезно.
На Алтай не поеду) дискуссию заканчиваю.

[Павел111]

Букля_12, давайте красное облачко нарисуем от балды сразу на всю область.

Зачем от балды, уже нарисовали, крест практически)) Челябинская область заняла в экологическом рейтинге почетное 84 -ое место из 85! Алтай тоже не резиновый))

[Лисена]

Natali_B, 
Есть плинтус напольный под покраску как вы говорите и хотите высокий/вертикальный/белый, но он похоже из мдф
https://www.youtube.com/watch?v=uxGolIQlpFc
Остальные, те что в основном в магазинах продают, молдинги пенополиуретановые белые под покраску,  для пола они слишком мягкие, под потолок-самое то.

полиуретановые плинтуса совсем не мягкие... у нас стоят уже 5 лет-ничего им не сделалось, даже с учетом робота-пылесоса, кот об них слегка бьется при уборке... смотрятся очень эффектно.. единственный минус-цена (причем не только за сам плинтус, но и установка ес-но дороже и шпатлевать нужно стыки и красить спец (желательно) краской бешенной цены...
зато они очень обращают на себя внимание... делают интерьер во многом..

[Букля_12]

Букля_12, давайте красное облачко нарисуем от балды сразу на всю область.

Зачем от балды, уже нарисовали, крест практически)) Челябинская область заняла в экологическом рейтинге почетное 84 -ое место из 85! Алтай тоже не резиновый))

Павел, серьезно, заканчивайте. Я посмотрела экологический рейтинг за 2014 год, за 2015 не нашла, нет его еще. Так вот, Челябинск на 70 месте из 94.  Про воду, воду я буду пить не из Шершней, а из под земли, причем очищенную всеми возможными способами, на этом экономить не планировали.  Уезжать из области не намерена, я здесь навсегда. Кстати, я всю жизнь пью воду из-под крана, пока живу в Че)))

Natali_B, 
Есть плинтус напольный под покраску как вы говорите и хотите высокий/вертикальный/белый, но он похоже из мдф
https://www.youtube.com/watch?v=uxGolIQlpFc
Остальные, те что в основном в магазинах продают, молдинги пенополиуретановые белые под покраску,  для пола они слишком мягкие, под потолок-самое то.

полиуретановые плинтуса совсем не мягкие... у нас стоят уже 5 лет-ничего им не сделалось, даже с учетом робота-пылесоса, кот об них слегка бьется при уборке... смотрятся очень эффектно.. единственный минус-цена (причем не только за сам плинтус, но и установка ес-но дороже и шпатлевать нужно стыки и красить спец (желательно) краской бешенной цены...
зато они очень обращают на себя внимание... делают интерьер во многом..

я говорю, народ, все, кто ставил, только восторг излучают, но вот цена... Я сейчас борюсь с жабой на эту тему)))

[Павел111]

Букля_12, разрешите вам ненавязчиво напомнить темка так то моя) Так что позвольте мне решать, что в ней начинать, а что заканчивать.
Загрязнение грунтовых вод тяжелыми металлами это одно из зол ГОКА.
А вот и рейтинги http://chelyabinsk.ru/text/newsline/117001242791936.html
http://www.cheltv.ru/Chelyabinskaya_oblast_zanyala_predposlednee_mesto_v_ekoreytinge_Zelenogo_patrulya

[Букля_12]

Что для вас главное в ремонте ненавязчиво перетек в спасите от ГОКа))) Вы, Павел, надеюсь, бункер уже выкопали?

[Павел111]

Букля_12, мы сами должны спасти себя от гока, хотя бы попытаться что то сделать, вот в чем вопрос, в бункере дорогой ремонт ни к чему) Это если так более глобально посмотреть на вопрос ремонта в нынешней сложившейся ситуации. А то может лучше на лекарства начинать копить вместо ремонта)
А бункер копать сейчас хлопотно, холодновато)) Легче с гоками побороться)

[Natali_B]

Я думала тут тема про ремонт. А тут лично чья то собственная темка :)

[Букля_12]

Букля_12, мы сами должны спасти себя от гока, хотя бы попытаться что то сделать, вот в чем вопрос, в бункере дорогой ремонт ни к чему) Это если так более глобально посмотреть на вопрос ремонта в нынешней сложившейся ситуации. А то может лучше на лекарства начинать копить вместо ремонта)
А бункер копать сейчас хлопотно, холодновато)) Легче с гоками побороться)

Ну так никто вроде не против бороться))) просто никто не верит, что это поможет.
Поэтому вопрос бункера как бы витает в воздухе)
А если по теме, денег особо нет ремонт делать. Мы в данный момент сами делаем, муж керамогранит кладет, я потолок штукатурю и надо сказать, что у меня открылись способности быть штукатуром-маляром))). Увы, никто из заказчиков не платит нам наши кровные, вот и ковыряемся.

[Букля_12]

Букля_12, мы сами должны спасти себя от гока, хотя бы попытаться что то сделать, вот в чем вопрос, в бункере дорогой ремонт ни к чему) Это если так более глобально посмотреть на вопрос ремонта в нынешней сложившейся ситуации. А то может лучше на лекарства начинать копить вместо ремонта)
А бункер копать сейчас хлопотно, холодновато)) Легче с гоками побороться)

Кстати, Павел, вопрос имею. Имеется потолок уже на чистовую выведенный, все там нормально, только вот мы хотим без плинтуса на потолке и нерадивые товарищи ворча нам сделали стыки ровно, вывели, а они щас треснули? Чего делать, проклеивать лентой и заштукатуривать? Я так понимаю, они не проклеили их, сам-то потолок везде в швах проклеен, а тут нихт(((

[Павел111]

Я думала тут тема про ремонт. А тут лично чья то собственная темка :)

все верно, пишите на здоровье, а запрещать не надо)

Букля_12, просто никто не верит, что это поможет.

ну почему никто не верит, верят, многие верят, только 200 с лишним тыс. подписей вот недавно президенту отвезли) сегодня прошли массовые пикеты в городе и пригороде, люди отстояли на морозе и т.д. много чего делается и главное с верой.
Способности это хорошо, в хозяйстве пригодится)

[Павел111]

Кстати, Павел, вопрос имею. Имеется потолок уже на чистовую выведенный, все там нормально, только вот мы хотим без плинтуса на потолке и нерадивые товарищи ворча нам сделали стыки ровно, вывели, а они щас треснули? Чего делать, проклеивать лентой и заштукатуривать? Я так понимаю, они не проклеили их, сам-то потолок везде в швах проклеен, а тут нихт(((

Потолок я так понимаю из гипсокартона подвесной? Что означает "уже на чистовую выведенный"? Зашпаклеванный под покраску или уже покрашенный? Как договаривались с товарищами с плинтусом или без плинтуса?

[Букля_12]

Кстати, Павел, вопрос имею. Имеется потолок уже на чистовую выведенный, все там нормально, только вот мы хотим без плинтуса на потолке и нерадивые товарищи ворча нам сделали стыки ровно, вывели, а они щас треснули? Чего делать, проклеивать лентой и заштукатуривать? Я так понимаю, они не проклеили их, сам-то потолок везде в швах проклеен, а тут нихт(((

Потолок я так понимаю из гипсокартона подвесной?

Агааа. В наличии имеется стеклохолст и серпянка, че делать?
Поначалу я хотела смалодушничать и плюнуть на это дело, а сейчас думаю, надо сделать что-то)))

[Букля_12]

Кстати, Павел, вопрос имею. Имеется потолок уже на чистовую выведенный, все там нормально, только вот мы хотим без плинтуса на потолке и нерадивые товарищи ворча нам сделали стыки ровно, вывели, а они щас треснули? Чего делать, проклеивать лентой и заштукатуривать? Я так понимаю, они не проклеили их, сам-то потолок везде в швах проклеен, а тут нихт(((

Потолок я так понимаю из гипсокартона подвесной? Что означает "уже на чистовую выведенный"? Зашпаклеванный под покраску или уже покрашенный? Как договаривались с товарищами с плинтусом или без плинтуса?

Зашпаклеванный под покраску. Договаривались что зашпаклюют, потом смотрим, а стыки не сделаны, попросили доделать, доделали, сейчас треснули эти стыки. Еще ничего не красили. Я пока еще надеюсь, что не придется клеить плинтус.

[Павел111]

Букля_12, ну это хорошо, что не покрасили, можно дошпатлевать и все, стеклохолст вначале проклеять. Только по идее надо тех товарищей обратно взад) коли лопнуло, пусть исправляют, их косяк, они же знали что без плинтуса надо делать верно?

[Павел111]

потолок вообще такая штука, его нельзя сразу шпатлевать, минимум неделю отвисеться надо, чтоб выровнялись напряжения там всякие, потом смотря как еще собирали его, тоже важно, мы вообще по две недели выдерживали, только потом шпатлевали, без стеклохолстов всяких, только серпянка и унифлот и ничего все норм. От толщины профилей тоже многое зависит, любят экономить у нас, а из фольги собрать что то крепкое весьма проблематично.

[Букля_12]

Букля_12, ну это хорошо, что не покрасили, можно дошпатлевать и все, стеклохолст вначале проклеять. Только по идее надо тех товарищей обратно взад) коли лопнуло, пусть исправляют, их косяк, они же знали что без плинтуса надо делать верно?

Поняла! Спасибо
Потолок отвиселся точно, долго он не шкалеванный висел. Проведем значит беседу с нашими работниками.

[Павел111]

Букля_12, если они были в курсе как надо делать, то есть примыкания без плинтуса, то конечно должны принять меры, чтоб ничего не лопнуло. Там проблем особых то и нет, проклеять полоски стеклохолста да пару-тройку слоев шпатлевки сверху накрыть, только зашкурить надо тщательно под лампой с жестким светом параллельно поверхности направленной, а не при рассеянном свете от окна, тогда 100% после покраски незаметно будет, оно и до покраски должно быть не заметно)

[Букля_12]

Букля_12, если они были в курсе как надо делать, то есть примыкания без плинтуса, то конечно должны принять меры, чтоб ничего не лопнуло. Там проблем особых то и нет, проклеять полоски стеклохолста да пару-тройку слоев шпатлевки сверху накрыть, только зашкурить надо тщательно под лампой с жестким светом параллельно поверхности направленной, а не при рассеянном свете от окна, тогда 100% после покраски незаметно будет, оно и до покраски должно быть не заметно)

Да, понимаете, то тут, то там какой-нибудь косячок вылазит. Меня это уже бесить начинает. Вобщем будем решать этот вопрос, спасибо за советы.

[Павел111]

Букля_12, какой косячок?)

[Букля_12]

Букля_12, какой косячок?)

Ну вот швы, то с керамогранитом и его ровностью, хвалила как заштукатурили, а тут вот оказия. У нас дом еще усаживается и это тоже дает о себе знать.

[Павел111]

Букля_12, ну усадка не должна повлиять, если потолок собирался плавающим способом, раньше так в панельных новостройках делали, сейчас все слава Богу стали натяжные потолки делать, как вспомнишь так вздрогнешь, каждому надо было двух-трехуровневый да криволинейный, да с фильгиперстовой подсветочкой, просто кошмар штукатура)

[Букля_12]

Букля_12, ну усадка не должна повлиять, если потолок собирался плавающим способом, раньше так в панельных новостройках делали, сейчас все слава Богу стали натяжные потолки делать, как вспомнишь так вздрогнешь, каждому надо было двух-трехуровневый да криволинейный, да с фильгиперстовой подсветочкой, просто кошмар штукатура)

Хехе.
У нас просто первый год дом отапливается, может еще и это влияет, хз.
Ремонт постепенно из хай тека превращается в хай так.

[Павел111]

видел панельную квартиру, где гипсовая штукатурка вся полопалась мелкими трещинами, там был ужасный сухостой какой то зимой и не известно как штукатурилось. Знаю дом, где стены оклеяли гипсокартоном на пену, раствор на стыках весь растрескался, ощущение такое, что он вот вот выкрошится, посыпется, благородный эффект кракелюра) там работники умудрились этот колхоз еще и перлфиксом заштукатурить, причем бригадир военный инженер- строитель) родственники делали, как им предьявишь)

[Букля_12]

видел панельную квартиру, где гипсовая штукатурка вся полопалась мелкими трещинами, там был ужасный сухостой какой то зимой и не известно как штукатурилось. Знаю дом, где стены оклеяли гипсокартоном на пену, раствор на стыках весь растрескался, ощущение такое, что он вот вот выкрошится, посыпется, благородный эффект кракелюра) там работники умудрились этот колхоз еще и перлфиксом заштукатурить, причем бригадир военный инженер- строитель) родственники делали, как им предьявишь)

Я вообще сейчас ужас расскажу. Старый кирпичный дом. Сын нанял бригаду сделать ремонт с нуля родителям. Стены все кривые, вместо того, чтобы обшить гипсокартоном, заштукатурили толстенным слоем. Через месяц начали отпадать огромные куски. Это-наш родственник нанимал. Не знаю чем закончилось, но по отваливающимся кускам судя, там надо было все сбивать, вообще все, а внутри штукатурки была проложена полностью новая проводка. Нидайбох никому, что называется.

[Natali_B]

Букля_12, ужас какой ))))) Проводка даже не в штробах, а заштукатурена? )))
У нас малярши все поверхности стеклохолстом проложили.

[Букля_12]

Букля_12, ужас какой ))))) Проводка даже не в штробах, а заштукатурена? )))
У нас малярши все поверхности стеклохолстом проложили.

нет, не в штробах была. Ее поверху кинули и заштукатурили. Электрик, все дела, ну то есть это тоже денег стоило.

[Natali_B]

У меня нет слов ))

[Павел111]

Букля_12, в старых частных домах тоже считаю гипсокартоном целесообразно обшивать, т.к. штукатурка требует крепкого основания, а основания в основном в старых домах дранка оштукатуренная плюс куча слоев побелки сверху и отодрать все это просто нереально, особенно если дранка поверх досок набита, тут только зашивать. Так же много раз видел в сталинках как делают проводку проф. электрики, дранку пропиливают болгаркой и прям кабель кладут поверх досок, которые под дранкой и все пучком) то есть получается проводка по деревянным конструкциям, что категорически запрещается ПУЭ, можно только в металлической трубе по сгораемым основаниям. Еще коробки на потолке крепят, потом натяжным потолком все это дело закрывается, как туда доступ в случае чаво поиметь непонятно)

[Павел111]

а еще проводку кидают по стенам, потом гипсокартон аккуратно режут и кладут таким образом, чтобы кабель был между листами, получается типо в штробе) которую потом растворчиком закидали и вуаля, раствор конечно кабель еле- еле закрывает) сам такую халтуру делал по велению заказчика, электрику лень видимо было заморачиваться со штробами, кабеля раскидал, денежку получил и пошел, а дальше е...как хотите, а заказчик сильно сэкономить хотел, гипсу я ему прям на старые обои налепил, отдирать обои же денег стоит)) хотя и не бедный был человек, покупал итльянские коллекционные обои по 2500 за рулон еще по тем рублям. Мощный пучок кабеля от счетчика правда не смог запихнуть между 9,5 мм листами гипсокартона как ни старался, пришлось штробить. Он говорит "ты проводочки то распутай и аккуратно так уложи"...ну вот не получилось блин))) Мнительный был весьма человек, утром запирал меня в квартире на два замка, вечером отпирал,  и я там как узник замка Иф батрачил, видимо чтоб телевизор не уволок, брать там больше было нечего, старый холодильник бош если только, да старенький я уже для таких дел))

[Букля_12]

а еще проводку кидают по стенам, потом гипсокартон аккуратно режут и кладут таким образом, чтобы кабель был между листами, получается типо в штробе) которую потом растворчиком закидали и вуаля, раствор конечно кабель еле- еле закрывает) сам такую халтуру делал по велению заказчика, электрику лень видимо было заморачиваться со штробами, кабеля раскидал, денежку получил и пошел, а дальше е...как хотите, а заказчик сильно сэкономить хотел, гипсу я ему прям на старые обои налепил, отдирать обои же денег стоит)) хотя и не бедный был человек, покупал итльянские коллекционные обои по 2500 за рулон еще по тем рублям. Мощный пучок кабеля от счетчика правда не смог запихнуть между 9,5 мм листами гипсокартона как ни старался, пришлось штробить. Он говорит "ты проводочки то распутай и аккуратно так уложи"...ну вот не получилось блин))) Мнительный был весьма человек, утром запирал меня в квартире на два замка, вечером отпирал,  и я там как узник замка Иф батрачил, видимо чтоб телевизор не уволок, брать там больше было нечего, старый холодильник бош если только, да старенький я уже для таких дел))

Какие ужасы вы рассказываете)))

[Павел111]

ужасы нашего городка)) это еще райская жизнь по сравнению с командировками от фирмы)

[Павел111]

Всех празднующих с праздником и еще с новыми годами, прошедшими и наступающими)

[Julia301]

Главное конечно качество, но и на цену смотреть нужно!

[Павел111]

Julia301, цены сейчас по моему ниже плинтуса, еще немного, если дальше так пойдет, за еду работать будут рады.