Детский Челябинск. Дети74 - активный форум родителей о детях!

Сравнение России и Германии от немки, прожившей в России 22 года.

Многие из вас, наверное, знают Керстин Хольм: в течение 22 лет она была корреспондентом Frankfurter Allgemeine — одной из крупнейших и влиятельнейших немецких газет — в России. С 1 сентября Керстин Хольм снова работает во франкфуртской редакции своей уважаемой газеты. Неудивительно, что коллеги попросили «репатриантку» написать текст о том, как она ощущает свою первую за последние 22 года «немецкую осень» (двойное значение: «немецкой осенью» — Deutscher Herbst — в Германии называют серию терактов, совершенных в сентябре-октябре 1977 года «Фракцией Красной армии»). Текст «Моя немецкая осень», опубликованный в номере за 26 сентября, принес автору многочисленные отклики аудитории — как свидетельствует Керстин Хольм, «так много, как никогда». С согласия автора и газеты COLTA.RU  публикует русский перевод текста.

Первое, что с тебя спадает, когда покидаешь Россию, — это паранойя. После 22 лет, проведенных в Москве, я постепенно привыкаю к свежему воздуху, мягкому климату и бесконечному «переходному времени года». Лишенная подспудного страха доброжелательность случайных встречных, женщины, одетые свободно и с фантазией, добротно сконструированные дома и дороги — все это приводит меня почти в эйфорию. Пожилая торговка фруктами никому не пытается отчаянно навязать свой товар. Молодая мама не боится отправлять своего сынишку за газетой в киоск через дорогу.

Меня трогает вид немецких полицейских. Мне кажется, что здесь, в Германии, они действительно служат делу общественного порядка. Беседу с немецким полицейским — в которую я ввязываюсь при каждом удобном случае — можно рассматривать как одну из форм приобщения к культуре. Российские правила общения с полицейским таковы: на все вопросы отвечать кратко и корректно, сокращать контакт до минимума, никогда не начинать первому разговор. Один мой немецкий приятель вывел парадоксальную формулу: как город Москва вообще-то более безопасна, чем Париж или Нью-Йорк. Но зато здесь по-настоящему опасны полицейские. Другой мой знакомый, американец, который однажды был обыскан русским полицейским и при этом лишился наличности, с тех пор при виде стража порядка переходит на другую сторону улицы и бежит бегом прочь.

Чем больше я писала о России, тем яснее мне становилось, что мне никогда не понять эту страну. Но я научилась вести себя адекватно: как антилопа в саванне. Нельзя ожидать, что тротуары будут ровными и безопасными. Нельзя ожидать, что вывески, которые висят на зданиях, имеют хоть какое-то отношение к тому, что находится внутри. Напротив, следует ожидать, что твой внешний вид может подействовать провоцирующе на кого-то из особенно чувствительных встречных. Ты учишься подавлять свою мимику. Ты учишься наблюдать за окружающим миром боковым зрением и сразу оценивать, не наметил ли тебя кто-то в качестве добычи. На просторах саванны российских улиц, по которым скитаются стада автомобилей, следует особенно остерегаться юношей с горящими глазами: пока вы подробно объясняете ему, как доехать до Красной площади, его партнер ловко ворует вашу сумочку.

Но главная опасность — это залегшие в укрытии охотники: голодные полицейские, исполненные надежды, что от вас пахнет алкоголем, что вы едете на чужом автомобиле без доверенности или делаете еще что-нибудь подобное и, главное, что вам некогда. Шанс, что попавшийся грешник попробует уличить их в коррупции, минимален. Лишь тот, кто ведет себя открыто и корректно, хотя бы примерно знает законы и держится так, будто ему абсолютно некуда спешить, имеет шанс быть отпущенным — поскольку время, которое придется затратить на такую жертву, непропорционально добыче.

Я не знаю, каким образом пространство — как нас тому учит физика — может быть искривленным. Мне также сложно понять, как время может становиться шаром в соответствии с представлением о нем композитора Бернда Алоиса Циммермана. Но я могу лично засвидетельствовать, что в России, если глядеть из перспективы простого смертного, пространство действительно является искривленным, а время действительно представляет собой некий клубок.

Всякий, кто пытается зафиксировать российскую историю в соответствии с гегельянским мышлением как некое линейно развивающееся, поступательное действие, не понимает ее сути. Ни одна эпоха здесь не завершается, ни одна проблема не решается. Вопрос о том, стоили ли реформы Петра Великого, обеспечившие стране модернизацию и расцвет, жизней тьмы крепостных, которыми были оплачены царские мегапроекты, по сей день не утратил своей актуальности и продолжает обсуждаться.

В Германии мир предстает метрическим, квадратным. Время протекает линеарно. Здесь учатся на ошибках прошлого, ставя тем самым на этом прошлом крест. Даже пространство ощущается здесь как разделенное на квадраты невидимыми линиями. Законы существуют здесь для того, чтобы выполняться, как общественный транспорт — для обеспечения циркуляции населения. Законы — не посохи пастырей, которыми эти пастыри грозят человеческим стадам, чтобы призвать их к послушанию. В России же знаменитые скверные дороги и такой же общественный транспорт являются своего рода кандалами для населения. Особенно обитателей маленьких населенных пунктов они приковывают к их месту жительства.

Международные специалисты по городскому развитию и планированию улиц неоднократно отмечали, что в Москве площадь проезжих улиц непропорционально мала по сравнению с общей площадью города (если сравнивать с крупными западными городами). Этот дисбаланс усугубляется страстью российских градостроителей к восьмиполосным дорогам одностороннего движения без возможности поворота: это приводит к тому, что в Москве, чтобы добраться от A до B, приходится проезжать куда больше километров, чем в любом другом городе мира. Один высокий полицейский чиновник однажды открыто сказал в эфире радиостанции «Эхо Москвы», что официальной целью московской транспортной политики является уменьшение до минимума права отдельно взятого водителя на маневр. Цель этой тактики становится ясна в тот момент, когда полицейская машина, которую никогда не видно на вечно забитых перекрестках, быстренько перекрывает любую улицу, чтобы пропустить колонну верховных пастырей российской политики, проносящихся мимо с мигалками со скоростью двести километров в час.

В те долгие часы, которые я регулярно проводила в Москве в этих искусственных пробках под какофонию раздраженных гудков (разумеется, я в таких концертах тоже участвовала), я физически ощущала, насколько этой системе наплевать на бесчисленное множество «человеко-часов» рабочего и жизненного времени. Каким бы репрессивным ни был старый Советский Союз, в нем все же существовала вера в человека или в его «продуктивный потенциал». Уже само распространение массовой советской профессии «инженер» указывало на существование хотя бы теоретической веры в возможность создания хороших отечественных автомобилей, автобанов, строительных машин и так далее.

В качестве сегодняшнего «гражданина-в-пробке-стоящего» понимаешь, что гражданское население с точки зрения экономики и военной стратегии представляет скорее паразитарную группу, имеющую претензию на доходы от продажи полезных ископаемых. Это дает ответ на загадку, почему используемый при сооружении или отделке самых помпезных дворцов и площадей в московском центре дорогостоящий гранит или мрамор так скверно обработан: истеблишмент на верхнем конце экономической цепочки питания ценит материал, но не труд низкоквалифицированных бесправных мигрантов.

Какой контраст с немецкой строительной культурой, со всеми этими дверными ручками, петлями, плинтусами и распорками, создание и доведение до ума которых осуществляются с прямо-таки трогательным пафосом функциональности! Например, во Франкфурте, напротив Старой оперы, есть чудесный маленький парк с небольшой колоннадой. Колонны вытесаны из простого известняка, но с таким ремесленным совершенством, что мое сердце согревается и даже взыгрывает от патриотических чувств! Как часто я думала об этом скромном шедевре, разглядывая тщательно отполированные, но грубо отесанные и криво положенные плиты московского мрамора — зрелище, от которого у меня почти наворачивались слезы на глаза. Я убеждена в том, что европейская демократия в целом и немецкая в особенности неразрывно связана с культурой работы, ремесла в широком смысле этого слова. Мне кажется, что лишь эта культура способна обеспечить долгосрочное и соответствующее особенностям вида выживание человеческих особей в зоопарке нашей цивилизации. Работая в стране, где многие из самых высококвалифицированных ученых, музыкантов продолжают получать за свою работу, как принято говорить в Германии, «вареное яйцо и бутерброд», я не могла не казаться себе этакой черно-белой коровой голштинской породы. Выживание этой породистой коровы в степи обеспечить непросто, но ее всячески кормили и холили, а она в ответ давала особо ценное молоко — то есть высоковитаминный продукт культурной журналистики. Это молоко пользовалось спросом на родине коровы. Впрочем, сам спрос на темы с весьма скупо цветущих нив российской культурной жизни возможен только в условиях культуры в высшей степени процветающей и мощной, культуры, способной, в духе Шиллера, черпать наслаждение из этих «плодов трагического».

В России право сильного присутствует повсеместно и абсолютно неприкрыто. Потроха матушки-Земли распродаются за гроши, и лишь сильнейший обеспечивает себе львиную долю доходов. Все ценное — гуманность, сочувствие, настоящее искусство и умение его ценить — возможно только в модусе постоянного сопротивления. И всегда является личным подвигом отдельно взятого индивидуума. Например, у меня есть знакомая, врач, которая бесплатно оперировала женщину, не имевшую денег заплатить за лечение. Или профессор консерватории, организующий концерты авангардной музыки на высочайшем уровне и настаивающий на том, чтобы они были бесплатными, — в интересах студентов и энтузиастов современной музыки. Подобные люди наживают себе лишь неприятности. На врача сердятся коллеги по больнице, на профессора — концертный отдел его консерватории. Все они хотели бы, конечно, зарабатывать деньги.

Россия с ее неприглаженностью порою напоминает мне зубра, который не дает молока и вообще смотрится как насмешка над любыми соображениями эффективности. Технологический модернизм лишь отравляет его. Он хронически болен. Возможно, неизлечимо. Он никогда не видел изнутри коровника другой супердержавы, а штормы истории по географически-климатическим причинам неизменно свирепствовали над ним особенно жестоко. Благодаря этому он развил дикую силу и тонкий нюх, не нужные его более высокоразвитым сородичам, с которыми судьба обошлась благосклоннее. В этой правде жизни заключается его неотразимый шарм.

Я знаю, что лишь немногие могут оценить это обаяние. Знаю, но, если честно, до сих пор не могу этого понять.
http://www.colta.ru/articles/society/1478

ИринаW, у нас не всё так плохо. :)

Смысл этой статьи?
Уверена, что нет ни одной страны где всё хорошо. :)

Вспомните 90-е и нынешнее время, сравните, а прошло только 20 лет. ;)

Всё в наших руках и руках наших детей, будет гораздо лучше. Я считаю. :)

Сколько мы будем жить в надежде на будущее???Про 90 помню.И все прекрасно понимаю.Но сейчас становится опять очень грустно.

ИринаW, а Вы сами как думаете? Мне, честно говоря, и обсуждать эту статью не хочется, нечего. Вы живете в надежде? Я живу сейчас и я счастлива сейчас, в этом городе и в этой стране.

Я да я живу в надежде,что я люди станут жить лучше.У Вас разве нет такой надежды???Перестанут болеть онкологией или хотя бы начнут лечить достойно.Я счастлива,а что завтра будет не знаю.А хочется знать.Вам не хочется.Или Вы живете одним днем?

очередной бред..........
почему народ так любит рыскать глупости на бескрайних просторах инета? что за маниакальная зависимость самой найти, самой расстроиться и потом еще и сидеть и разбираться правда/не правда?
почему мы в дурку каждый день не ходим на экскурсию на психов глазеть и их изречения слушать?

Меня тоже угнетает эта статья.Но что то в ней ведь есть?Почему не поговорить о наших минусах.Или не патриотично??))

ИринаW, :crazy2: :crazy2: :crazy2:
что это вообще?
в Германии нет онко? или там лечат иначе?
я вас щас расстрою - мой дядя в Бохуме умер от онко! не вылечили..... онко не лечится(((((((
к чему утопические идейки? люди будут жить лучше... на сколько лучше? и чем людям поможет эта статейка, пропитанная негативом?
а вы видели такую полицию у нас? я нет! мне как-то и полиция добрая попадается, а гайцы, дык вааще зайки! то "девушка, включите фары, вам так удобнее будет", то "девушка, больше не нарушайте, доброго вам пути!" :mrgreen:
видимо каждый живет в том мире и той жизнью, которую он сам себе делает.
я б над этим крепко задумалась если честно ;)

ИринаW, честно - меня мало волнуют люди на планете, я живу не одним днем, а сейчас, это разные немного вещи, и меня волнует моя семья и не более того. И при чем тут онкология и как плохо в России? или онкобольные только у нас по статистике? у меня нет такой надежды, я живу достойно и сейчас, чего и Вам желаю.
Глупо сравнивать Германию и Россию. Так то у нас в деревнях (размером с немецкий город) и полиция добрая, и за газетой через дорогу или на край деревни ребенок сходить может спокойно. Да впрочем у соседа всегда трава зеленее и далее по тексту.

Этот бред выложила моя сестра,которая больна раком и последняя надежда,что она выживет уехать на ПМЖ в Германию.Почему если что то написано в разрез с вашим мышлением значит это психушка,бред и все остальное.Там достаточно много правды.Просто закроем глаза??

+ 10000

почему?
очень патриотично. давайте
вы были в Германии?
я да.
при всех наших российских минусах, то, о чем глаголит мадам - сущий бред
например: "В России право сильного присутствует повсеместно и абсолютно неприкрыто. Потроха матушки-Земли распродаются за гроши, и лишь сильнейший обеспечивает себе львиную долю доходов. "
ай малацца!
от зависти загнулась!
ибо в Германии фиг ты погуляешь по лесу, сходишь в него по грибы-ягоды, тем более покупаешься в озере - все частное! все распродано за гроши давным-давно!
а у нас? пральна.... иди на все 4 стороны! это и бесит иностранцев! думают как бы обговнять все... вот и пишут статейки...
ну а кто-то рыскает, читает, верит и постит.
на это и расчитано
МОСК!!!!! это должно отличать нас от насекомых ;)
ну или если не моск, то можно тупо съездить и позыреть. лучше не на 7 дней по турпутевки, чтоб тебе показали красивую Европу, а пожить пару месяцев ;)
я б жить в Германии не стала. отдохнуть хорошо, но жить у нас лучше.

ИринаW,мне жаль вашу сестру. честно. очень жаль. желаю ей скорейшего выздоровления.
и даст Б может в Германии ей помогут. сейчас просто надо в это верить.

Спасибо Вам)))Я наконец то знаю,что ответить сестре.Настроение поднялось))

ИринаW, Вы действительно верите всей семьей в то, что в Германии все будет намного лучше? Верьте, дай Бог чтобы сестра справилась с этим. Но это совершенно не значит, что надо поливать то место, в котором не помогли по тем или иным причинам, то место, в котором Вы родились, живете и продолжаете жить, место, которое очень отличается от Германии, но оно не плохое - оно другое.

ИринаW,не надо
я этот пост написала до того, как вы свой про сестру((((((
простите....
не зная ситуации просто вступилась за страну, которую поносит очередная глупая европейская женщина просто от злости...
сестре надо ехать туда, где она будет верить, что ей помогут..........
в моей семье у довольно молодой девушки сейчас та же проблема(((((( это реально очень неприятно(((((( но тут не страна виновата...

навеяло:
Умом Россию не понять,
Аршином общим не измерить:
У ней особенная стать -
В Россию можно только верить.

И еще: что русскому хорошо, то немцу - смерть.

Ничего личного. И наверное, не стоит по одной Москве судить о всей России.

Хмм, а ведь России она не видела. Я и 2 дней в Москве не выдерживаю) это другой мир вообще, к остальной России отношения не имеющий.
ИринаW,а вы не мечтайте о светлом будущем, а делайте все, чтоб оно наступило как можно скорее.

ИринаW,и скорейшего выздоровления сестре. желаю от души!
если верующие, то закажите в 7 разных церквях сорокоусты. обязательно поможет.

хм...люди! ну если у нас всеее так плохо, езжайте туда, где хорошо!

Немцы... это другие люди...

Знакомый, русский, ну как русский... В общем, наш, местный, россиянин, но не русский. Сейчас жизнь так повернулась, что уже несколько лет работает в Германии. Но он там работает, он там не живет, при любом удобном случае едет ДОМОЙ. Говорит, что ни за что, никогда не останется жить там. Там все не так, все не то. Да, у нас какая-то неустроенность, да, у нас грязно на улице, ну много, что у нас такого, что немцу бросится в глаза как негатив. Но там много того, чего русская душа не выносит. Жизнь по линеечке, по правилам, в строю. Зато сухо и комфортно. Кому здесь плохо, уезжают туда. Кому-то плохо там. Страны разные, люди разные. К чему поливать друг друга?

Умом Россию не понять...

Спасибо.

ИринаW,хм... жить в дерьме или нет - это выбор каждого. от точки на карте мира к сожалению ничего не зависит((((((( в любой стране можно жить хорошо, можно не очень.
посмотрите, как наша форумчанка круто меняет свою жизнь... год в Тае жила, теперь в Италии. ей так комфортно. она так живет и наслаждается. это здорово!
кому-то нужен более оседлый образ жизни.
съездите и посмотрите Германию. страна, как страна. все другое. сначала восхищает, через месяц бесят немцы с их придурошными законами, через 2,5 месяца целуешь асфальт в Кольцово :2funny: каждому свое. для меня было страшным сном выйти замуж за немца и остаться там жить. да никогда!

У меня родни и друзей много в Германии,которые ни за что не вернуться в Россию.Но для себя я поняла побывав в Европе.Везде хорошо,где нас нет.И грязи хватает и воровства.

ИринаW, вашу сестру можно понять, у нее отчаяние больного человека, которому хочется жить, а здесь ему не дают надежды...  Но виновата не страна, не врачи, а болезнь, такая коварная и беспощадная. Дай Бог, чтобы вашей сестре там помогли. Я искренне желаю ей этого.

С другой стороны, заграницей на тяжелобольных людях делают бизнес. На давании им надежды за их же счет. И тому масса примеров. Наши врачи говорят, что нет надежды. И милосердно (ловлю тапки, для кого-то это правильнее звучит "жестоко") не продляют страдания человека, а отправляют на паллиативное лечение, по сути просто на обезболивание и доживание. Там по сути делают то же самое, но за деньги, за большие, да, времени дают побольше. Эта тема неоднозначная, тут нет смысла даже говорить, как правильнее... Но при чем тут страна????

ИринаW, так люди разные! Кому-то комфортнее жить там, кому-то здесь.

ИринаW, я, к счастью, с такой бедой не сталкивалась. Но неоднократно слышала, что людям с таким диагнозом рекомендуют пересмотреть свою жизнь, почистить свою душу и начать относится к окружающему миру с любовью и добротой. Сестра Ваша только злобу копить еще больше, вряд ли ей это принесет пользу. Есть в интернете вот такой дневник http://www.miloserdie.ru/articles/dnevnik-onkologicheskogo-bolnogo-416-dnej-moej-borby (есть еще много частей в инете) если она еще не читала, пусть почитает, и подобные, может это настроит ее на позитивный лад. Ведь даже уехав в другую страну со злобой внутри можно не получить результат.

ИринаW, в Германии совсем другие возможности по части медицины, если есть возможность, нужно обязательно ехать.

Я сразу поняла, что не просто так вы такую статью выложили, значит что-то случилось.

Не всё в нашей стране правильно и не всё хорошо, но маленькими шажочками мы движемся в лучшую сторону.

Кима,в тютельку!
сначала восхищают помытые с мылом тротуары. урны на каждом углу (в 90-е у нас даже на пр.Ленина урн не было).
через месяц просто подбешивает, что нельзя взять котенка и принести в дом, т.к. в доме жильцы собрались и чего-то там решили, что это дом без животных! поэтому ты тоже не могЁшь у себя кису держать. жесть какая! а вы не ходите ко мне и не проверяйте кто у меня там живет! ан нет! закон какой-то есть дурацкий. там штраф огроменный.
бесит закон в доме, чтобы собрать у себя гостей-родственников, надо за неделю "термин вывешивать", что в такую-то квартиру придет столько-то народу и они все протопают по подъезду. убицца проще((((((( просто так к сестре не прийти, не посидеть и не поржать в кругу родственников, коих у меня там тьма. это нормальная страна?
в лес погулять не сходить, в озере не искупаться по причинам вышеописанным.
мужчины-немцы - это просто полный ппц. во-первых жадюги страшные. ты можешь прожить с ним всю жизнь и проходить эту твою единственную жизнь от начала до конца без единого колечка (т.к. золото - это хрень и нечего на него деньги тратить), без единой шубейки или даже дубленочки, а в Германии есть зима, не верьте, кто говорит, что нету - есть! пусть не такая долгая и суровая, но есть время для носки шубки. так же ты можешь там прожить и тебе за всю жизнь не подарят ни 1 цветочка, т.к. "это не практично".
через 2 месяца жития там охота треснуть этим людям по лбу и орать им в лица "что с вами?!!!!!! очнитесь? вы роботы? эмоции у вас есть?"
вот примерно мои ощущения от страны.
а внешне все красиво конечно
но жить невозможно.
не мое место однозначно

ИринаW, бред, пытающейся выслужиться перед немецкими властями журналяди.
Liza Caddy, иманно
(https://encrypted-tbn1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSY4EJGvH_EQXUQfICA6cOqYYfBdLEdPIUBlBhUxmJ-4fH_l0HyLwRcd2s)

Мне рассказывали, что в Канаде, к примеру нельзя у своего частного дома разводить сад/огород. Только газон. :)

О нет.Про душу с ней говорить не буду.Она сложный человек.Может и злобы у неё нет.Просто она так думает.Пусть едет в Германию с надеждой на излечение.Душа дело тонкое.Лезть туда не всем нужно.

Мнение, не раз слышанное от знакомых, но удивительно лаконичное.

Есть мнение, что по ряду заболеваний просто бизнес.

Виллина,в Германии тоже нельзя. не знаю как на счет дома.
но в таунхаусе нельзя. средняя сестра живет в тауне. закон таков: чтоб разбить сад или посадить что-то, что ты будешь употреблять в пищу, должна быть земля, выделенная под это назначение, ну типа специально под поля и земледелие.
были случаи, что наши русские сажали петрушку-лучок, потом срывали и ели, на них немцы стучали в администрацию муниципалитета (или как-то так эта хрень у них называется) и те штраф платили((((((((
в Германии вообще поощряется стукачество на соседей(((((((((( на ребенка наорал - соседи тут же бегут жаловаться. пукнуть без ведома соседей нельзя((((((( этим для меня страна и ужасна. всем до всех дело есть.
так ладно бы в дружелюбии это проявлялось. нет! кофе по утрам пить они друг к другу не ходят. попросить поливать цветы у себя в квартире на время 2-недельного отпуска - тоже не обращайся. а как настучать - так первые! противные короче немцы(((((((

ИринаW, да я не про поговорить, поищите такие дневники в инете, дайте ей ссылки, захочет - почитает. Вы ж читаете то, что она находит. Или сами их прочтите, может это как-то Вам поможет в отношениях с ней и ее болезнью.

Болезнь виновата конечно.Врачи не виноваты.В данном случае виновато государство,что не пускает лекарства,не дает лечить по другому.А только как говорят на верху.Врач который делал ей операцию в Челябинске так и сказал"Собирай ка ты голубушка денюшку и езжай в Израиль,немедленно"Сделаны две операции уже в Израиле.Когда она пришла на комиссию чтоб ей поменяли стадию со 2 на 3, чего она только не услышала от наших врачей.Так ,что армию поднимаем,пора и за медицину взяться.

Liza Caddy,


плюсую
80% подруг одноклассниц живут в Германии
все 1 в 1 как написано выше

В Германии практически то же самое. Там прописано, какой высоты у тебя должен быть забор, какие деревья и сколько ты можешь посадить на своем участке, на какому удалении от дома, забора и т.п. На каком расстоянии от дороги должен быть твой дом.

И вечером на улицу - ни-ни! Знакомый рассказывал, вышел вечером прогуляться, скучно сидеть одному дома, спать рано... К нему сразу подошли полицейские - у вас что-то случилось? вам помочь? почему вы в такое время на улице? Времени были не больше 9 вечера.

меня удивила статейка этой журналюги
помню свое посещение Германии.
пришла отмечаться куда-то там, что я всерьез и надолго буду жить по такому-то адресу, меня ставила на учет тетенька, внешний вид которой я надолго запомню.
даже в нашей нищей России в 90-х годах уже были антиперспиранты. зайдя в кабинет дамы неопределенного возраста я чуть в обморок не упала. не знаю сколько надо не мыться и как экономить на дезиках, чтоб ТАК пахнуть... волосы до плечь жирные, хоть картошку жарь.
фигура... ну это за фигуру вааще не считается...
я думала, что у них должен быть дресс-код. не угадала.
дама была одета в черные брюки, белую блузу длинную чуть выше колен и с длинным рукавом, поверх блузы желтая футболка с рукавом до локтя и прикрывающая попу, сверху этого безобразия зеленая вытянутая вязаная жилетка без рукавов и до талии, коей не было у тетеньки. и весь этот ппц сидел и принимал у людей документы! какое впечатление о Германии после такой сотрудницы?
короче тетки у них трашные((((((( аж жуть!
именно тетки! не ЖЕНЩИНЫ ;)
про позитив и улыбки журналюга тоже загнула.... никто там тебе улыбаться не намерен. она Германию наверное с Доминиканой попутала :D

и их стукачеству с детсткого сада учат.

4you,ну дык...
я думаю, что у твоих подруг 1 в 1 траблы, как у моих сестер и жены брата(((((( возраст то одинаков примерно. и непонимание ситуации скорее всего общее.

Кима,в Бохуме такого не было (пригород Ганновера). я была в конце 90-х. мама в 2000-х. гуляли нормально.
только соседи высовывались и орали чего-то там, когда мы возвращались. типа топаем. хотя и так мы как мышки уже пробирались. бабки там противнее наших в 100 раз :смеется:

+

Liza Caddy, во-во, а у нас ведь еще недавно было точно так же как в этом ролике. :2funny:

http://www.youtube.com/watch?v=4mWt_IQ-_Sk

Сейчас не так, в прошлом году дочке паспорт делали, на удивление всё быстро и профессионально! Меняемся же ж! :mrgreen:

и + ко всему
старшему брату близкой подружки немецкая сверхмедицина позволила таки умереть от рака в 38 лет
причем он работал на заводе и проходил медобследование(полное!) раз в полгода
на лечение брали кредит т.к страховка его не покрыла даже на 40%, жена платит кредит до сих пор, да он под 2-3% но....
ну и история моей семьи о лечении,а конкретно протезировании в германии тоже успехами не блещет
после 3х мес реабилитации ходить племянница так и не могла
пока не прошли курс реабилитации в подмосковном звенигороде

бюджет на 3 года видели ?
сокращение расходов на образование ,медицину и жкх
http://www.vestifinance.ru/articles/18370

Ася, теперь увидела.

В условиях нынешней действительности вообще не понятно, что нас ожидает впереди.  :)

Как думаете, стоит сейчас рыдать над этим?

На текущий момент мы живем лучше, чем жиле в 90-е по всем параметрам. Лично я верю, что будет еще лучше, возможно и не сразу. ;)

Виллина,ну статья из первого поста прямо скажем ,много выдумки ,но не все .
Например построят таки у нас ГОК ,изгадят природу ,и свалит РМК ,а людей переселять пенсии в связи с заболеваниями ,будут платить из бюджета .
Я тоже хочу быть оптимистом ,но бухгалтерская привычка верить больше цифрам ,чем словам .........

Ася, на образование нет спада.
ЖКХ - понятное дело, максимально всё переводят на собственников, как бы нам это не нравилось(
Здравоохранение - да, сильный спад, но видимо так решили покрыть перекос по увеличению расходов на нац.безопасность и оборону, что в свете последних событий тоже весьма актуально.

Я думаю что все актуально и всегда.Понятно что сейчас для нас важно лижбынебыловойны.То что творится в медицине это ужас.Наша больница инфекционная на ЧМЗ-это Ад.

Что не лечат в Челябинске ,лечат в Москве ,Питере НЕ БЕСПЛАТНО ,что не лечат в Москве и Питере ,лечат в Израиле и Германии ,процент выживаемости после лечения в Германии в разы выше чем в РФ ,см.статистику .
Утешаться тем ,что вот Джобса не вылечили и лечат одинаково в Германии и в Че ,как минимум странно .Разные виды рака ,что то лечится ,что-то нет ,что-то лечится только в Германии .
ИринаW,дай Бог ,чтобы сестра выздоровела .

Возвращаясь на Родину, всегда обращаешь внимание, какие красивые пограничницы :)

За крайнюю пятилетку очень доволен нашей медициной. Родственники различного возраста делали операции, обследования, болели... КМК отношение много лучше, чем, даже, 10 лет назад.
Некоторое время назад сам воспользовался. С ходу по "не понравившемуся" снимку рентгенолога обследовали вплоть до КТ. В течении нескольких часов. Причём, в чужом городе и т.п.

Если брать точечно,где то лучше где то хуже.Но то что у нас детские больницы еще до сих пор в таком состоянии,это все таки УЖАС

СПеЗиально для Вас!,частные случаи, тенденции к сокращению расходов бюджета на медицину с 457млрд. в 2014 до 357 в 2015г. не меняют сути .

Такие цифры получались за счёт того, что закупалось значительное количество мед. оборудования. Томографы, ЯМР, Рентгены не 5  копеек стоят. Зато теперь чуть не в каждой больнице.
Кстати, ведомственные в данную сетку не попадают. Они в ведомственных проходят. Поэтому оснащённость выше.

ИринаW, КМК больше от врача зависит. Вот лечил перелом. Травматолог перелом видел, рентгенологи видели, а участковый хирург бегал орал, что это мне для больничного надо (у меня сделка и пофиг на больничные ;) ). Причём то, что кость стала на сантиметр короче для него не было аргументом. Плюнул, пошёл лечиться в больничку на договорных ;) условиях у нормального врача.

СПеЗиально для Вас!,хорошо, если так на самом деле

хде?
в челябе жуть..... или после перелета все жуть)))))))) ибо спать охота.

И пограничники!!! В Екате нам во всех окнах  попадались "красивые здоровенные" ФСБшники))

МишкаПанда,как ты успеваешь смотреть? я только успеваю отлавливать своих вечно везде снующих и ни минуты не стоящих детей)))))
даже не помню кто там в окнах сидит
багажные квитанции превредная тетка сверяла - это я запомнила))))))

Эх, автору статьи надо к нам, на Сицилию ))))
Господи, 8-полосные дороги??? Они существуют????

А Мишка хитрая,она детей дома оставила,вот и разглядывала.

Так, я отрыдала про 8-полосные дороги, теперь напишу, что думаю.

По-моему, в статье много правды, но я ее не расцениваю, как сравнение плохой-хороший, а как разный-разный.

В России действительно много настороженности. В наших местных европах народ куда как более расслабленный и улыбчивый. Такое чувство, что все поголовно счастливы. Для меня это счастье с привкусом отчаяния. В России можно себе позволить сказать - и почувствовать, что твоя жизнь полное дерьмо, тебя все достало, город уродский, начальник - идиот. Уволиться, переехать, начать свой бизнес, получить образование, жениться, развестись, изменить свою жизнь и почувствовать, что вот теперь твоя жизнь другая. Не в пони и бабочках, но вот ТЫ ее сделал, вот она такая - ТВОЯ.

В России перед тобой открыты дороги, и ты можешь их пробовать, выбирать, менять. При этом ты можешь ныть, ругаться, ненавидеть, напиться и что-то разгромить - и в принципе, это не очень-то осуждается.

Здесь все улыбаются и радуются жизни. В Италии - думаю, что в Германии ненамного лучше - ты рождаешься в очень детерминированной среде и очень мало что можешь изменить. Безработица велика, а значит уволиться равнозначно экономическому самоубийству для очень многих. Налоги велики и (это уже конкретно итальянская фишка, в Германии получше, думаю) очень по-дурацки устроены, так что свой бизнес возможен в формате "пиццерия, доставшаяся от дедушки с доходностью в 1000 евро в месяц", но никак не в российском формате "начать с нуля и сделать круто".

Образование в Италии достаточно плохое, коррумпированное и сильно ангажированное - более-менее хорошее образование в частных школах, принадлежащих церкви. За деньги. Бесплатное государственное образование плохо в силу многих причин. Хуже русского по очень многим параметрам.

В Германии, насколько я знаю, с образованием все лучше - но в сравнении с Россией немецкое образование не намного лучше, зато гораздо менее доступное человеку с улицы. Хорошее образование там для детей из хороших семей с деньгами.

Ржавые социальные лифты, которые в России остались со времен СССР, на последнем издыхании таки способны довезти способного ребенка, выросшего в нищете, до хорошей профессии, хорошего места работы и благоустроенной жизни.

В Италии это тоже возможно, но гораздо менее вероятно. Может, в больших северных городах в Италии лучше, но не думаю, что намного. В провинции, на юге шансов вырваться из тех рамок, в которые поймала тебя жизнь, мало. Остается быть счастливым и не напрягаться. Улыбаемся.

Дальше поехали. Про полицейских правда - в России полиция опасна. С другой стороны, у нас в Катании недавно на выходные закрыли для проезда улицу - чтобы там можно было кататься на велосипедах и гулять. Хотели закрывать каждые выходные. Это очень красивое место, и там любят собираться люди. А еще там стоят фургончики, в которых продаются вкусные горячие бутерброды. И владельцам фургончиков совсем не понравилась идея властей о том, чтобы перерезать им дорогу к деньгам - а ведь в выходные бутеров покупают больше, чем в будни. И владельцы фургонов собрались толпой и избили парня на велосипеде, который приехал давать там представление. Велосипед в хлам, парень в больнице. Напротив места происшествия полицейский участок. Полиция просто побоялась вмешаться. Полицейские почти все пожилые люди, полномочий для использования оружия у них особых нет, а лезть под руку взбешенной толпе, будучи вооруженным добрым словом и молитвой - удовольствие не для всякого.
Муж спрашивает - в Челябинске могут избить человека на глазах полиции? Я задумалась - но все-таки скорее нет. С другой стороны, полиция сама может кого-нибудь избить на свое усмотрение. Выбирая между итальянским бессилием и российским произволом, я не знаю, что выбрать.

Yozhik,спасибо ,ваше сравнение очень интересно .

Дальше - про дороги и с ними связанное.
На Сицилии неплохие дороги. Проблема в том, что делали их в свое время для ослов и для лошадей, а не для автомобилей. Дороги узкие, улицы в городах очень узкие. Прямых дорог тут практически нет. Зато полно улиц с односторонним движением и очень загадочных развилок под самыми разными углами. Тротуаров в пригородах нет, в городе где как. Вообще улицы и дороги тут заплетены в тугой лабиринт, по которому надо ездить с детства, чтобы быть в состоянии добраться до нужного пункта. Гугл-карты помогают плохо, потому что на них половины зданий не хватает или они неправильно размечены.  Много где развешены указатели, к сожалению, именно в тех местах, где они жизненно необходимы, их нет. Поэтому ехать в незнакомое место можно только одним способом - поговорив с местными жителями раз 5 по пути. Но все улыбаются, как мы помним, так что это же не проблема? Ну разве что для хмурых русских социопатов, не владеющих в совершенстве местным диалектом, но это ведь их проблемы, что они такие дикие?
Ах да, общественный транспорт. У нас в пригороде его фактически нет. Есть два огромных автобуса, которые два раза в день блокируют дорогу, потому что не могут разъехаться. Думаю, в этом и состоит их основная функция, потому что для перевозки пассажиров подошло бы что-то поменьше, зато с более регулярным расписанием. В городе, по слухам, ходят автобусы. Редко и не по расписанию. Так же плохо с расписанием междугородних автобусов, поэтому путешественникам по Италии междугородние автобусы сильно не рекомендуют. Лучше поезд. Только на него часто билетов нет.
В России я мало пользовалась общественным транспортом, потому что есть такси. В Италии тоже есть такси. Дорого, неизвестно когда приедет и приедет ли вообще, если вызывать по телефону. По интернету вызывать нереально. Но тут вообще невозможно получить услуги через интернет. Короче, на такси местные жители не ездят.

Ты так права!!!)))
Без детей мир открывается)) шире кругозор становится)) но все ж мне уже через три дня очень хотелось его обратно сузить) до двух белобрысиков)

у нас в больницах все как то на полпути
только выписалась
врач, которая называла меня Наташенька на операционном столе, и рявкающий анестезиолог
наконец то отремонтированные сан узлы и  отсутствие банальной туалетной бумаги
младший мед персонал на удивление милый, меня мутило после наркоза (операция экстренная, я не готовилась и ела с утра), так санитарка без звука сменила постельное через 2 часа
но уборщицы внизу рявкает через одну..
но в общем и целом прорыв гигантский

и да, на лекарствах и обследованиях не экономят, назначают щедро и денег не просят вообще

я так понимаю, психологический комфорт за границей бОльший.
добивало маленькое окошечко 30*30, и очередь к нему, просунуть голову, поцеловать ребенка и уйти, а диагнозы то разные, кому то и поплакаться надо, поговорить, площадь помещения я считаю вполне позволяет выделить место "для свиданий"

и что меня восхитило в этот раз, медсестра заглядывает в палату и говорит - девочки, не терпите боль, зовите сразу
с обезбаливанием в нашей медицине швах обычно

а, еще, наркоз, щадящий импортный платный
экстренным его не предлагают (( вот я намучилась то

У меня это обычно Домодево или Шарик. Вот Домодевоские вааще лапочки :)

думала сегодня над темой...

наверное, каждому своё.
ведь недаром есть такое понятие, как менталитет!
немцы - аккуратисты и педанты, видимо им комфортно так жить... и российские реалии для них - ужас ужасный.

но опять же - многие их "ограничения" не кажутся мне лично "таким уж бредом".
возьмём запрет на выращивание овощей перед домом и высоту заборчика - это эстетика целого городка... у нас вот никогда не будет таких загородных посёлков, какими их рисуют на рекламных буклетах, потому что сосед справа воздвигнет 3-метровый заборище, сосед слева весь "газон" усадит помидорами с корявыми палками-подпорками, а сосед напротив заведёт коз и поросей и будет вонь и мухи, которых на всех хватит.

Natalika, что с тобой случилось?

Кaтрин, уже все хорошо :)

полностью согласна

Yozhik,да у нас полиция уже давно не страшная)))))))
все трясутся - сокращения. все держатся и не косячат!
тут была понятой, гайцы пьяного парнишу остановили. чего он и его девица наговорили... мамадорохая.... подивилась я выдержке гайцев. я сама уже треснуть по мордам была готова, а они только улыбались и делали свое дело.
вот такая нынче полиция!

а я нет
объясню почему на примере моего любимого карпова пруда. на мой взгляд - это идеально место жительства в ЧЕ (жаль у меня финансов нет столько, обязательно бы там жила)
там у каждого свой забор разной высоты и калибра. каждый сам решает сколько ему посадить травы, клумб или помидоров, а может вообще все заложить плиткой. от этого общий уют поселка имхо не страдает.
территориально это вообще центральный район г. ЧЕ :mrgreen:
поддерживаю инициативу карповчан по заграждению проезда к водоему. как загородили стало меньше мусора, т.к. многие на своих ведрах не проедут по колдобинам, а парковать машины вдоль дороги для больших компаний стало проблематично)))))))) так же проблема тащить с собой несколько ящиков пива... короче сплошные неудобства))))) я лично рада
т.к. я с детьми и 2-мя полотенцами в состоянии дойти пешочком и искупаться уже на почти чистом пляжике)))))))
меня нисколько не напрягает разность заборов и домов. и вполне устраивает тот порядок, который существует.

как человек, который год вынужденно путешествует по разным коттеджным поселкам с легкостью на вскидку еще 2 определю, где все конечно разное, и дома, и внутренне убранство газонов/лужаек... но на мой взгляд там очень уютно и клево. люди тоже дружелюбные (хотя многие еще строятся, но просто пообщавшись уже все понятно). я сейчас про Радонежский в Красном поле и Лесной остров.
да дороговато конечно и там и там... кусок земли стоит от 1 300 000 в одном и просто неприличную сумму в другом)))))))))
но там золотая середина. и нет бардака, как "у нас в России", и нет стукачества с отношением "человек человеку волк", как в прославленной Германии.

Liza Caddy, и в карповом есть заборчики прозрачные не 3метровые) приезжай я тебе целую улицу покажу)

Liza Caddy, я стукачество и не поощряла, если что.
я говорила лишь об эстетике.
ну и потом, ты же вот порадовалась, что они заградили подъезд к пруду - по-моему, вполне "немецкая" инициатива, нет?

видела.
и есть 3-метровые каменные))))) для меня это никак не уменьшает гармонии места))))))

Алый Мак,инициатива не немецкая, а просто логичная.
пусть быдло бухает у себя под окнами. нечего ехать и мусорить под чужими, тем более загаживать водоем. очень неприятно в любом месте наблюдать пьяную неуправляемую компанию из 20 челов, где девушки пьянее парней и ведут себе в 100 раз хуже.
как загородили - так они вмиг улетучились
таким людям пройти 500 метров лом))) они привыкли гадить с комфортом :D а тут видишь невезуха - пешком ходить надо :смеется:

Liza Caddy, ну я-то тоже не против такой инициативы, как и не против правил единого оформления дворов в загородном посёлке. Потому как, покупая участок в таком посёлке, я лично рассчитываю не только на красоту внутри дома, но и на внешнюю эстетику.

Алый Мак,не вижу как помидоры соседа нарушают эстетику.
честно.
мне вот наплевать совершенно.
в мое личное ощущение гармонии ни помидоры, ни редиска соседская никак не вторгается))))))
а вот люди, которых это все раздражает, очень вторгаются. и я отказываюсь жить в обществе, где каждый раздражается на то, что сосед по его мнению неправильно живет и надо срочно его переучить жить по жестким правилам, а за шаг влево/вправо сразу штраф.

Yozhik,ты описываешь итальянскую жизнь и мне сразу вспомнились 2 гея, которые жили в отеле в соседней комнате)))))))
уморные дядьки. уже великовозрастные, но такие блин... вот дети прям.
я по итальянски вааще не шпрехаю, они по английски и русски не понимают.
долго я не могла им объяснить, что карточка открывающая электронный замок на двери в номер и карточка для полотенец - это 2 разные карточки.
для них было 1 отличие: по 1 карточке свет в номере включается, по другой нет - не работает! :2funny:
я их в 2 ночи потаранила на ресепшн, чтоб им там популярно все разжевали.
знаешь, они очень отличались от наших мужиков. наши если напились и карточка не открывает дверь, то они тупо дверь вынесут.
эти же стояли, галдели весьма шумно, ругались на дверь, но даже не думали ее сломать))))) хотя тоже были совсем не трезвы))))))))
а уж когда им на итальянском объяснили в чем именно они не правы, они просто смеялись над собой и над ситуацией, объясняли, что вообще 1 раз за границей и не разобрались в системе карточек :смеется:
меня на следующий день кофе поили за 2 доллара)))))) и опять смеялись над своей глупостью, на сколько я поняла их плохой инглиш и смесь итальянского)))))))

Liza Caddy, все люди разные, меня бы раздражало, если в посёлке были бы правила оформления палисадников, а кто-то наплевал бы на них. И помидоры бы раздражали и коровы, гуляющие по посёлку с дорогущими участками.

по поводу:  "сосед по его мнению неправильно живет и надо срочно его переучить жить по жестким правилам, а за шаг влево/вправо сразу штраф." - я против вторжения в жизнь соседа, я за прописывание правил заранее! Согласен с правилами, покупай участок и потом не бухти.

Алый Мак,в перечисленных мне поселках нет правил оформления палисадников :2funny:
видимо там живут люди, которым тоже сиренево кто что у себя посадит, лишь бы в соседях были милые и добродушные люди... а что уних там на газоне... да наплевать, пусть хоть асфальт :D
ну бред полнейший про правила оформления палисадника))))))))) вкусы же меняются.
мы у своего дома то каждый год что-то меняем))))))) дом 16-этажка.
а тут собственный двор для тебя одной.
вот не пошли бы все со своими правилами.... в бухгалтерию Германию ;)

Liza Caddy, а я прекрасно понимаю, что в России никогда такому не бывать)) потому что МЕНТАЛИТЕТ!
я прекрасно осознаю, что за такими палисадниками мне в Австрию, Швейцарию уезжать на пмж, но никак не под Челябинск, в "загородный рай".

Милые дамы, насчёт палисадников в забугорье, всё просто. Там муниципалитеты местные издают правила, согласно которым регламентироваться может всё - начиная от этажности дома, числа построек и т.п., включая максимальную длину траву на придомовом газоне, вплоть до цвета, которым должен красится палисадник.
Вся эта англосаксонская ... многим не нравится и существует много муниципалитетов, где такого нет.

Liza Caddy, а можно мои слова не называть "полнейшим бредом"? Я уважительно отношусь к чужому мнению, и жду в ответ взаимности.

Лет 15 назад была в инете популярна история про то, как один выходец из СССР в 90е в одном таком посёлке сделал к дому пристрой. Местные позавидовали, обратились в муниципалитет с требованием снести. Долго судился бодался, но пришлось переехать.

в России тоже такое есть, просто не везде, в основном в Европейской части.
Есть "образцово-показательные" деревни, одни из которых по периметру с розовым забором, другие соседние - с голубым забором и т.д.
И это не жители деревни сами выбрали цвет.
Это сделано для эстетики, и для эстетики не жителей, а туристов!
Просто у нас тут туристов нет, поэтому все заборы разной высоты и цвета))))
И асфальт в некоторых городах России моют шампунем, также как в Европе...)))

А меня в европе еще напрягает вопрос воспитания детей, например пошел ребенок в школу, все он самостоятельный про уроки и контроль выполнения спрашивать запрещается и т. д

На счет заборов: да у нас тоже самое кто ездит в абзаково замечали что в башкирие вдоль трассы красивые заборы а там дальше если посмотреть то как попало- на это есть указ башкирский

в этом вся неметчина(((((((
потом они орут про свободу слова и прочие свои свободы
да нет у них там свобод(((((( они рождены сразу в оковах. и оковы в головах людей((((( весь мозг проет правилами, сводами правил, поправками к правилам, законами, сводами законов и т.д. и т.п.
законы - это гуд!
но въезжая в германию ты понимаешь что "правила прописаны заранее, соглашайся и не бухти!" вот там все и соглашаются, даже с полнейшим бредом, жить с которым... ну фиг знает... может и комфортно тому, кто иной жизни не знает... но я б не смогла
в России люди свободные. правильно Ёжка пишет. тут ты свободен все мильЁн раз сначала начинать.
там... правила! ппц! всюду правила. и не моги поступать так, как в обществе не принято!
а если хочешь так поступать - бери путевку в нецивильный ЕгипеД, веди себя как свин 10 дней, возвращайся и опять играй роль приличного чела.
а если все опостылело - сделай гадость соседу и радуйся, что ты то вааще молодец на его фоне! пральна живешь!
может я неправильно увидела страну и людей в ней. но мое мнение неизменно: внешне все красиво, жить невозможно. но оценить это можно прожив там более месяца.
съездив на недельку по турпутевке или вааще наблюдая отсюда и судя только по картинкам в инете, а там не побывав ни разу, - все очень классно!

я знаю. и меня это бесит(((((( ну не должно так быть... купил участок - строй как тебе нра. какая у тебя трава - твое дело.

Алый Мак,извини. я конечно не хотела тебя обидеть.

ооооооо
вот нашим бы властям наконец такое в голову пришло
европейская чистота меня впечатляет)))))))
с газонами боле-менее у нас в центре города разобрались.
теперь бы с грязью чего-нить сделали и цены б властям не было))))))

Liza Caddy, всё в порядке, я знаю, что не хотела)

да и не считаю  Германию образцом для подражания, я не люблю эту страну и много там не понимаю... я же сказала - "не все их правила считаю "таким уж бредом"...
честно, я бы хотела жить в таком посёлке, где учитываются эстетические правила, где соседу не плевать, что и как выглядит вокруг и где есть пресловутый порядок.

Алый Мак,миру-мир! правда тебя лю и ни в коей мере не хочу обижать.
не все правила Германии тоже считаю бредом.
но вот трава, газоны... мне видимо всегда только до себя любимой дело))))))) как там соседи... мне параллельно.
простой пример - мой сосед по карману. душевный дядечка пожилой еврей. жена у него чудная. в кармане всегда у нас порядок. живем душа в душу.
но! прежний владелец нашей квартиры 10 лет жизни тут ругался с соседом. и вообще моего соседа весь дом ненавидит, типа он противный и пытаются нас жалеть "как мы с ним живем".
да чудно живем! мы к ним не лезем, они к нам. не знаю почему при фамилии Кац всех передергивает :смеется:
меня не раздражает оставленная в кармане коляска или еще что-то, например урожай из сада... наверное других раздражало бы :не знаю: но блин... к ним внука привозят на пару дней... не обойти 2 дня в неделю коляску у себя в кармане... это чего ж с нервами должно быть у людей?
просто вызывала мастера к нам как-то и она возмутилась на счет коляски  :D мне стало просто смешно.
наверное я больше радуюсь за людей, что у них внук появился и что они его любят и сидят с ним. поэтому мне плевать на коляски))))))

Liza Caddy, почему это онко не лечится????

Merry,ну потому... какое-то лечится. какое-то нет(((((( я не Б, чтоб точно знать почему.......
в Германии много их граждан умирает от онко. поэтому дело точно не в стране.

Меня очень покоробили эти слова в статье:
"Какой контраст с немецкой строительной культурой, со всеми этими дверными ручками, петлями, плинтусами и распорками, создание и доведение до ума которых осуществляются с прямо-таки трогательным пафосом функциональности! Например, во Франкфурте, напротив Старой оперы, есть чудесный маленький парк с небольшой колоннадой. Колонны вытесаны из простого известняка, но с таким ремесленным совершенством, что мое сердце согревается и даже взыгрывает от патриотических чувств! Как часто я думала об этом скромном шедевре, разглядывая тщательно отполированные, но грубо отесанные и криво положенные плиты московского мрамора — зрелище, от которого у меня почти наворачивались слезы на глаза. Я убеждена в том, что европейская демократия в целом и немецкая в особенности неразрывно связана с культурой работы, ремесла в широком смысле этого слова."

КАКАЯ чушь!!!! Как  можно говорить об отдельно взятом мраморе в мск  и не принять во внимание великие русские предметы зодчества, архитектуры. Съездила бы она хотя бы в Питер и погуляла там просто по улицам, да мимо дворцов, заборов, памятников, фонтанов, церквей!!!
О каком вообще контрасте может идти речь?
Алый Мак,
у нас коровки прям за забором живут и гуляют летом вокруг домов, мы на самом берегу пруда как раз - очень милая картина, дорогая глазу истинно русского человека)))

Liza Caddy, от вас прозвучала фраза "онко не лечится". Ваши слова изначально на 10 делить?

Merry,на сколько хотите.)))))) то абсолютно ваше дело.

мррррррррррррр
прям млею... видимо не я одна так думаю.

эта болтовня в пустоту просто поражает. "Я что-то сказала, как отрезала, но вообще это не так, вернее не совсем так, вернее даже совсем не так, но зачем я это говорю, я сама не знаю и мне пофиг, кому и зачем я это говорю, и что вы по этому поводу думаете"... :uglystupid2: :uglystupid2: :uglystupid2: :idiot2:

какая болтовня по пустому?
читайте мой пост.
только факт. гражданин Германии умер в Германии от онко. ему врачи сказали - онко не лечится!
поэтому слепо верить, что в Германии лучше, патамушта там лечат все не надо. даже там все не лечат.
у вас плохое настроение и не с кем поругаться? так я в этом не виновата. и Россия тоже ;)

Liza Caddy,таких уютных поселков в Челябинске по пальцам одной руки сосчитать можно, и доступны они очень немногим. Остальной миллион живет в грязном, заплеванном, закиданном окурками и другим мусором городе без намека на эстетику и красоту. В  хваленой Германии, как я понимаю, эта красота, чистота и эстетика повсеместна, для всех доступна.

Mamashka,хм... чтобы объяснить как там в Германии и что там доступно... ну надо туда съездить на месяц минимум.
объясню свое видение...
опять же оно только мое и опирается на мое личное мироощущение.
здесь доступно больше. например для меня красота выехать летом на Тургояк или Увильды. там вы этого сделать не сможете. красота в выхи прогуляться с детьми по лесу, мои не любители аттракционов, нам бы побегать и шишки покидать. там этого вы не получите. лес частный(((((
там свои плюсы: вряд ли вы подскользнетесь как у нас у подъезда и руку сломаете (ТТТ, никому не желаю конечно же), там все почистят, но не забывайте, что и погодные условия у них другие и катаклизмы природы, присущие ЧЕ там случаются не 10 раз в год, а 10 раз в 100лет))))))
зато вы всегда будете ходить по чистым тротуарам. бомжам там платят социал и кормят в спец.столовых, поэтому у вас под окнами не будет разворочена вся помойка с самого утра 3-мя какими-то дурно пахнущими людьми.
но зато если пройдет ливень в течение пары-тройки дней, то ваш город затопит, ибо ливневок просто нет((((((((( у них никогда ж не было много дождей. нафига строить?
поэтому раз в несколько лет мы слушаем теперь известия, что Германия плавает(((((((( климат видимо меняется.
зато дорогие реально ровные и там правда безопасно ехать 200км. меня когда брат вез на машине из аэропорта я сначала в шоке была. думала его щас злые полицаи догонють и отпинают за такие скорости.
т.е. я как говорила, так и говорю - все внешние проявления, которые вы увидите по прилету туда и в течение первой недельки или двух вас поразят. лишь прожив там немного дольше вы начнете понимать, что люди там другие. и тут уже каждому свое. кто-то пищит от всего, а кто-то понимает "ну нафиг, ни-за-что! ни-ког-да!"

Mamashka, извиняюсь, а окурками  и другим мусором наш город инопланетяне заплевали?

не в палисадниках счастье
а вообще до палисадника руки основательно доходят когда все остальное переделано, что практически недостижимо в своем доме)
а еще у каждого свое видение кому-то березки, кому-то туи и кедры подавай, а кто-то всю жизнь о шаровидных ивах у дома мечтал. да и представления о доме у всех такие разные. имхо мир хорош в своем разнообразии :)

Mamashka,и еще. там хваленые поселки в хваленой Германии тоже не дешевые...
многие не имеют своего жилья и живут не в своем всю жизнь.
в России можно подделать справки и взять ипотеку легко. там это сделать нереально. так что до хваленого таун-хауса там тоже путь не близкий и не легкий(((((((
и как пишет Ёжка, там продвигаться по работе гораздо сложнее. это чистая правда. и Германии касается так же, как и Италии.
жилье в Германии тоже разное. не обязательно, что тебе выделят от социала красотень неописуемую...
по началу в переселенческом лагере вааще гето натуральное(((((((( просто кто хочет и упертый - у того получается и там, и здесь ;)

Linia,(((((((
вы правы. конечно жители.
я как и Аллочка, не во всем хвалю наше беззаконие, и не во всем хаю законы Германии.

точно! они!
мне как жителю "неуютного" поселка это очень заметно. когда приезжают городские то почему-то считают что их окурки очень украшают мой газон или ливневку.

ооооооо!
на момент, когда я посетила Германию, самое козырное место в ЧЕ был Изумрудный карьер и дома там.
ездили мы туда купаться, заодно и на домики посмотреть. мне тогда казалось, что эти дома - верх фантазии. на них смотришь и понимаешь, я бы сделала вот так, а тут вот это убрала, а вот это добавила.
приехал в Германию. первую неделю восторг, вторую.
спустя месяц понимаешь, что глядя на одинаковые дома уже тошно... никакого полета фантазии.
ну... как объяснить... наверное любители Ленинского и центра меня поймут. вам северок нра? нет! а почему? да потому скорее всего, что до недавнего времени это был район с одинаковыми панельными домами. последние несколько лет только стало что-то другое появляться. а раньше реально все серо-уныло... это не сталинки на Гагарина ;)
вот там (в Германии) примерно те же ощущения через месяц.
за тебя все решили. от тебя ничего не зависит. так смысл брыкаться? живи уже по тем рельсам, что тебе проложили(((((( тоскливо как-то...
ну для меня...
для любителей "чтоб все было как у всех" наверное самое оно

Mamashka, а ты как турист в Европе была?
просто мне удалось побывать в совсем нетуристической Европе...
так я прямо скажу, что у нас так самые нищие и бедные не живут, как у них!
не про все страны говорю, но про большинство европейских.

не надо думать, что у них там всё для людей. у них всё для туристов.
у них медицина платная, образование платное, тот же детский сад - это просто роскошь! так как перекрывает с лихвой зарплату обычного служащего. а знаете какие там налоги? наши 13% там рядом не стояли. у большинства нет в собственности и квадратного метра (это дорого), жилье в основном съемное. автомобиль - это тоже роскошь. два авто в семье (нас этим удивишь в России???) - да вы богачи!! все передвигаются на метро, автобусах, самые крутые - на велосипедах.
да, там есть показушный сервис. у нас он тоже есть! платный! за деньги - всё, что угодно! и асфальт помоют, и забор покрасят за твои же налоги.

ну а всё что за красивой картинкой там - хуже, чем у нас. правда. я ужаснулась.

Я думаю тут вообще дело не в стране, а в людях и в их взглядах. Как то странно рассуждать, что в России грязь и ж...., а вот в Германии....... Ну так тогда делайте свою страну как вам хочется или пытайтесь перехать в Германию.
Мне очень нравится Италия, Рим, просто прям грежу этой страой, НО в Риме грязно, там тоже на улицах мусор, видела собственными глазами)))) там тоже есть бомжи, тоже видела, но от этого Рим не теряет своей прелести. А какие там замечательные люди.
Мне кажется, что нам поменьше надо "обсирать" свою страну, а начать уважать ее. Ну как для примера, хотя бы убирать за своими животными.

AES, не лечится, значит, не поддается лечению. Люди в состоянии стойкой ремиссии живут десятилетиями и умирают не от рака. Увы, бывает и по-другому. Что не означает, что рак НЕ ЛЕЧИТСЯ. Странно слышать такие заявления от человека с медицинским образованием.

Не люблю на такие темы рассуждения, но не могу пройти мимо. Я честно признаюсь, свою страну не люблю, меня в ней очень многое раздражает, злит, возмущает. Но страна, это сами люди, в большинстве своем такие, которые гадят себе под нос, не умеют себя вести, ленивые, глупые и завистливые. Конечно, есть очень много замечательных, отзывчивых,образованных и порядочных людей, но их не видно за этим  серым "быдлом". Когда приезжаешь в Европу, то сразу с тебя спадает ощущение напряженности и вечного страха за все. Да, Европа это не утопия, на улицах тоже есть собачьи какашки, бомжи могут справить нужду на памятник архитектуры в центре города на глазах у всех, есть воришки и куча других минусов, но там атмосфера спокойствия, нет внутреннего напряжения, люди приветливые , у меня дети даже удивились, почему им прохожие улыбаются просто так. А когда в магазине хозяин подарил им какие-то презентики, просто так, мы там даже ничего не собирались покупать, дети опешили, они к такому не привыкли! Жить там я бы не смогла, но и лукавить, говорить, что у нас все классно, не хуже, чем там, тоже не буду. Минусов в нашей стране гораздо больше, чем там, но я стараюсь сделать зону комфорта для своей семьи максимально широкой, обезопасить своих детей от жестокой реальности. Хотя уже понимаю, что чем больше я их опекаю и воспитываю порядочными людьми, тем им сложнее обустроиться в обществе, где все решает наглость и сила, а не ум и воспитание. Мне приходится ломать характер своего сына, т.к. он не хочет драться, не умеет это делать и боится, но приходится его учить применять кулаки, а все из-за того, что вокруг слишком много хамов и драчунов, которые кроме драк ничего не умеют и родители не считают нужным их учить, т.к. сами такие же хамы. Резюме: по моему мнению, у нас реально все паршиво, хорошо никогда не было, испокон веков, видимо карма у страны такая. Когда люди сами это осознают, они сами это изменят))))

Тем и обиднее, что я ни одной бумажки не бросила, а приходится жить в помойке. У нас же нет ни штрафов, ни других наказаний за нарушение порядка. Зато у нас есть свобода, можно делать, что захочешь, безнаказанно, можно кидать мусор, ездить на красный, не пропускать пешеходов, ставить машины на тротуары,выгуливать собак без поводков, да вобще все, что хочется и ничего за это не будет.

Я люблю и ценю нашу природу, люблю и в лес сходить, и на озеро, и на сплав по реке, но и туда помойка добралась((( И это же не инопланетяне, это наши люди, это менталитет у нас такой, свободный, где хочу, там и бросаю.

Кaтрин,ну допустим нищеты Греции в Германии не увидишь. это честно.
но соглашусь, красиво не везде...
но например у 2 моих сестер и брата свое жилье, у тети съемное, но она и пенсионер. платят они за него ппц сколько... коммуналка.. да нам и не снилось... и ипотека сжирает. да под 2 % годовых... но они ее не выплатят даже через 10 лет, не говоря о наших темпах... я когда по скайпу через 1,5 года после взятия ипотеки сказала, что мы расплатились - у них глаза на лоб полезли.
тур.путевки у них дешевые. опять же по Европе))))) ну и в сети немецких отелей Турции и Египта. куда-то дальше тоже дорого и сравнимо с нашими ценами.
машины в их семьях тоже есть и кстати хорошие. но блин. их бюджет расписан до копейки. например услугами парикмахера они пользуются весьма странно: собираются все вместе и домой приглашают 1 русскую барышню, которая их стрижет. волосы они не красят - это безумно дорого.
духи не покупают - дорого!
в рестораны не ходят - дорого.
когда Ленька рассказывает на какой фильм сходили у них всегда вопросы в стиле "вы ж на прошлой неделе ходили". для них кино = роскошь!
и много того, к чему привыкла я, их мягко говоря удивляет((((((
а так да... красивая картинка и тротуары пахнут здорово ;)

Nata_27, а Вы жили в европейской стране? Конечно многие жители в европейских странах приветливы с туристами, потому что только за счет них они и живут.
Думаете у европейцев нет страха? Думаете они не перживают за свое будущее?
И мне кажется странным жить в стране, которую не любишь... Это все ранво, что не любить свой дом...

Liza Caddy,все, что описываешь выше, мне, например, подходит. Не надо духов, ресторанов, модных парикмахеров,краски на волосы, две машины. Я хочу чистоты на улицах, свежего воздуха.
Ну лес, озеро -без этого мне сложно прожить, да. А вот из поста 121 мне ничего не надо, согласна это все променять на чистоту)))

Mamashka,поэтому и говорим: каждому свое ;)
нельзя однозначно сказать, что плохо тут или хорошо там. везде нюансы. одно потеряете, другое приобретете. и в тех условиях никто не даст гарантии, что не станете думать по-другому  ;)
практика показывает, что есть люди, кто реально не хочет жить тут - они берут все и уезжают. Юлечка-Ёжка! да, это про тебя, про мою няню и прочих, кто переехал и счастлив! рада за вас всех. честно рада! хотя сама вряд ли... слишком люблю все родное.
есть люди, кого тут все устраивает, а что не устраивает - то переделывают. бесит грязь во дворе - создайте ТСЖ и занимайтесь на здоровье наведением чистоты и порядка ;)
есть еще 1 категория людей. они ругают Россию, уезжают в Германию и ругают теперь уже ее, живя там в соц.жилье и получая социал, дескать как все плохо и как все дорого. денег не хватает. таких кстати больше, чем довольных своим переездом ;) тетя вечно над ними ржет.
кста, многие знают, что наше повышение цен - это цветочки по сравнению с повышением в Германии? за последние полгода цены в 2 раза выросли. пенсия не изменилась((((

Liza Caddy, +1000000
попалось сегодня в инете
Если вы не умеете радоваться чашке горячего чая, — то ваша радость будет недолгой, даже если завтра Бог подарит вам дом.
Радость и благодарность зависят не от размера подарка, а от способности радоваться и БлагоДарить.

Странно жить в России и говорить как здесь плохо, как Вы не любите эту страну, но при этом продолжать жить в ней и рассказывать как же хорошо ва Германии, при этом не прожив там и дня.

Зато есть другая прелесть - арабские кварталы. Это странное чувство, когда идёшь по улице, а торговцы при виде тебя начинают закрываться, проходящие, пробегающие нигеры и арабы останавливаются и начинают кучковаться...

СПеЗиально для Вас!,зато арабские женщины красивее например полек, приехавших в Дойчландию на работу))))))))
у всего свои + и -
мне очень нравилось смотреть на арабов и их женщин. в неарабской стране они ж себя ведут не как дома. реально красотки!

Арабы тоже очень разные бывают. Как внешне, так и по воспитанию, культуре.
Не, мне латинки больше нравятся ;)

Ну грязь в городе еще и от губернатора зависит сильно. Взять Белгород и Белгородскую область, дороги отличные, город зеленый, чистейший и очень ухоженный. Даже за 100 км от города, в каждом селе каждая улица заасфальтирована, даже если на всей улице дома заброшены, а в конце в одном только доме люди живут, асфальт сделан до каждого дома. Все обочины пострижены и ухожены, мусорные баки стоят везде на дорогах, каждые  метров 500. В самом городе очень чисто,везде есть мусорки, бомжей,копающихся в мусорных баках я там не наблюдала. Везде зелененькие деревья и красивенькие клумбы с цветочками. Город окружен коттеджными поселками, землю там выдают за копейки,коммуникации проводят тоже за копейки, построить дом нужно в течение 5 лет, дом строит наверное каждый 2-ой, а может и каждый. Ну и есть там свои минусы...как впрочем и везде...хорошо там,где нас нет.

Про землю для строительство дома, если человек прописан в самом городе 5 лет, то 10 соток (не хочу врать, то ли 10 то ли 15) земли в хорошем месте, чуть за городом, можно купить за 50 или 70 тыс, тоже  сейчас не помню,рыночная стоимость этой земли больше 1 млн точно. А для жителей деревни льготные кредиты на строительство домов, дядя мой взял кредит на  4 года под 5%.

Хелин, :mrgreen:
права. от власти много зависит((((( и от ее желания/не желания что-то менять.....

Хелин, короче, наш очень нужен хороший губернатор! :)

у меня муж когда приехал впервые в Белгород, сказал,что сразу видно, здесь есть хозяин! В Челябинске его нет, ладно Юревич дороги сделал, хоть дороги нормальные стали.
Еще в Белгороде оч интересно, я не особо вникала, но у них в магазинах разрешен какой-то макс% закупка мяса,овощей и молочки из других регионов,остальное все свое, только местное. В области много птицефабрик, свиноферм, парников...ну здорово, вся продукция местная и мне показалось по нормальной цене. Другой вопрос, что все эти птицефабрики и парники собственность самого губернатора(((

Тем не менее, с промышленностью у них не особо. И не всё так гладко.
Кстати, не стоит ремонт дорог Юревичу приписывать. Большей частью за этим другие люди стояли.

СПеЗиально для Вас!,  так я же написала,что там есть свои минусы, основной это то что нет работы. Да экология хорошая, так потому что заводов нет,произвоства нет,работать негде. Речь шла, о том,что грязно у нас в России и о домах, далеких от заграничных, я и написала,что далеко не везде так.
И опять же повторюсь, хорошо там, где нас нет.
Про дороги, я не вникала, какие люди стояли за ремонтом дорог,сделали их в то время когда Юревич был у власти.

Я, кстати, не могу сказать, что я не хочу жить в России или в Челябинске. По большому счету, мне вообще все равно, где жить.

Nata_27, ой ой ой)) думаете что дети к примеру европейских стран не дерутся?) что чтобы там чего-то достичь ребенку не нужно обладать некоей ловкостью и гибкостью в поведении и своих принципах?)
У нас в магазинах никогда ничего не дарят детям? Почему моему конфеты суют даже если я там ни копейки не трачу...
Пока у нас есть такие кто  своих ненавидит за всё и вся у нашей страны и будет такая карма) почему-то при греке нельзя ничего дурного про греков и Грецию чтоб не получить реакцию. А у русских прямо принято полить русских и всё русское...
Со всем уважением к вашему мнению :)

Вообще-то во всех странах ЕС дети в школах дерутся. Лет 20-30 в школах Германии, Франции и других странах родители сходят с ума, как помочь своим детям. Азиатский террор это нечто (помните ролики на тыртубе, как в Свердловской области 20 подростков и постарше азиатов месят десяток местных, у них так же). Но законы ограничивают вмешательство родителей. В частные школы отдать детей может далеко не каждая европейская семья.

нам нигде никаких конфет детям не дарят, может не в тех местах бываем))) про драки в школах...я живу не там, но родственники уже лет 15 живут в Испании. За все эти годы у них ни разу не было никаких проблем с детьми и их одноклассниками, старший сын поступил в институт, своими знаниями всего добивается, не обладая никакой ловкостью и гибкостью характера, он наоборот очень спокойный и крайне застенчивый. Есть еще много знакомых, живущих в Европе, ну вот может всем так дико повезло и никто с драками и унижениями в  детских коллективах не сталкивался.  Глупо отрицать, что там нет детских разборок,  правда лично ни разу про это не слышала, но там есть закон, который все соблюдают и уважают и он превыше всего, а еще там уважают права другого человека. А у нас законы придуманы для дураков, зачем их соблюдать, все же умные. Сразу, что там бросается в глаза, количество людей с ограниченными возможностями на улицах, в кафе, в магазинах. И они живут полноценной жизнью, а у нас что? Водители ведут себя уважительно к другим участникам движения, а у нас? Не думаю, что во всем виноваты люди, такие как я, которые именно это не любят в своей стране и смотрят правде в глаза. Но тут каждый останется при своем, поэтому я и не люблю писать в таких темках))))

Nata_27, люди везде одинаковые) и хитрые и тихие и спокойные и шебутные. Не думаю что где-то есть люди питающиеся капельками из облаков и закусывающими радугой)
Про возможности людей с ограниченными возможностями полностью соглашусь.

Nata_27,я думаю, такие ощущения от европейских стран еще и потому, что там мы отдыхаем...
нас там быт не достает, нам все хорошо

а если там жить - конечно, свои заморочки будут

статья-то совершенно обычная, немка для немцев написала, конечно, все .идарасы, одни немцы дартаньяны
в наших газетах можно наоборот почитать наверно)

что у нас:
так случилось, что мой одноклассник еще в студенческие годы попал в аварию. травма позвоночника и много лет он колясочник.
как живет он: закончил универ, работает юристом. играет в волейбол. играют они в Востоке на ЧМЗ (у молнии на Сталеваров), можно съездить и посмотреть на игры и оценить масштабы и количество игроков. он водит машину. он ездит каждый год в Анапу или еще куда дадут путевку от муниципалитета.
если вы не видите инвалидов, то не значит что их нет. они есть, просто вы их или не замечаете, или не посещаете публичные места у нас в России. практически на всех туристических маршрутах по России я встречала инвалидов.
может вы давно по России просто не путешествовали?

и еще раз повторюсь.... одно дело на недельку вырваться в Европу и прокатиться по красивым местам, все пофоткать и уехать
другое там прожить пару месяцев с обычными немцами.... в итоге это будет 2 разные Европы. причем кардинально разные(((((((

я не так высказалась)))))))
таким людям и впрямь везде хорошо. как моя няня, тут жила чудесно, переехала в Тай и опять все чудненько. тут же нашла работу, обустроила гнездышко и снова не тужит. и всегда ее окружает красота и добрые люди))))) что в ЧЕ, что в Паттайе :mrgreen:

Liza Caddy, ну какой у тебя крутой мир
и даже инвалиды живут  полноценной жизнью

жаль что большая их часть не в курсе
наверно из за собственной лени

Natalika, ну, судя по паралимпиадам, и впрямь человек может сломаться а может и нет((( сила духа и тут роль играет, хотя конечно в этой области как и в многих других нашей стране еще работать и работать( вообще у нас здравоохранение самая жесткая проблема, видимо потому что люди в нее попадающие, самые-самые социально незащищенные((

Natalika,я рада, что он вам нра (мир))))))))
а если серьезно, то многие живут пусть не совсем полноценной жизнью, т.к. какие-то ограничения в передвижениях все же есть, но точно не сидят дома по своим углам и не страдают целыми днями, что они какие-то не такие.
вы удивитесь на сколько их много и как классно они общаются, ездят на какие-то мероприятия свои. например у них проходят командные игры по волейболу в разных городах.
так-то на инвалидности жизнь не заканчивается ;)

Если я не вижу людей с ограниченными возможностями на улицах, это не значит, что их нет или я бываю мало где, это значит, что в нашей стране быть инвалидом-пожизненный приговор. Вашему однокласснику повезло, я рада, что у него активная социальная жизнь. Но это не говорит о том, что у всех так жизнь складывается. Если ребенок рождается с пороком, в большинстве случаев от него отказываются (знаю абсолютно точно), и такие дети практически не жильцы. А если несчастье случается со взрослым человеком, тут есть шансы у тех, у кого родственники смогут помогать. Если у нас так хорошо с этим обстоят дела, то почему же благотворительные фонды собирают деньги для помощи таким людям в покупке колясок, протезов и лекарств. Если несчастье настигнет малообеспеченную семью- все, жизнь у них превратится в бесконечное обивание порогов чиновников, больничных кабинетов и возможности весело проводить время просто не будет. У нас на транспорте общественном не проехать на коляске, в большинстве домов даже пандусы не предусмотрены, да и в целом отношение "серой массы" к этим людям такое, что не каждый выдержит и не сломается.

Liza Caddy, почитай тему про Гошу
хорошо ему помогает форум
а тем, кому нет? родные просто выживают, иногда не выживают

МишкаПанда,у нас много несовершенств вообще в мире.
например народ жалуется, что дорого лечить зубы... сестре проще было взять билет до Еката, приехать в ЧЕ и вылечить 8 зубов((((( говорит там это сделать нереально...
бывшая одноклассница сюда сына привозит с больными почками на все обследования. тоже за деньги кстати, ибо полиса у него нет. дешевле в разы, даже с учетом перелета :не знаю:
ну конечно им есть где жить.
одноклассница живет у своих родителей. моя сестра двоюродная у моих родителей, мама племянницам всегда рада ;) так что расходы на проживание и питание не считаются

Nata_27,согласна про инвалидов...далеко  не так радужно, как Лиза написала
ее одноклассник -  скорее исключение

Natalika,с Гошей все иначе... я же привела пример взрослого человека с приобретенной инвалидностью во взрослом возрасте.

Nata_27,почему вы решили, что жизнь европейца, в семье которого родился ребенок-инвалид сказка? или на него все сыплется из рога изобилия? в Европе полно малообеспеченных семей, и поверьте, что их жизнь тяжела и без детей-инвалидов, а в случае если таковой имеется, то им тоже некогда развлекаться. я парой страниц ранее писала, что и обычные трудяги там развлекаются куда меньше нашего...
чесслово.. разговор ни о чем((((((((
вы знаете как живут такие семьи в Германии? доподлинно знаете? они шибко весело время проводят? где вы этого насмотрелись? жили в такой семье?

и я не совсем понимаю про "серую массу"... вот честно... вы живете и вас постоянно окружает какая-то серая масса?
меня лично люди. в большинстве своем доброжелательные)))))))

так странно читать рассуждения людей, которые не жили в стране, но заранее считают, что там рай.... просто потому, что им так кажется

никто не говорит, что радужно
но и не так, как описано - все сидят по своим клеткам и никуда не выходят. неправда.
но в Европе семьи с детьми-инвалидами тоже не в масле катаются... не надо придумывать.
и тут и там есть весьма небогатые семьи, где рождение ребенка с пороком сделало жизнь весьма сложной. и тут и там таким семьям помогают фонды. не думайте, что фонды благотворительные - это наше ноу-хау)))))))))))) там это давно. а почему? да потому, что у них тоже их пенсий ни на что не хватает. а медицина нашей в разы дороже.

опять же... встретя инвалида на туристическом маршруте сделать выводы о его прекрасной жизни... ну как-то... наверное поспешно.
российские инвалиды тоже путешествуют.
и европейцы и россияне едут путешествовать, если могут себе это позволить. и у нас, и у них есть семьи, кто не может себе позволить куда-то поехать... видя несколько десятков инвалидов сделать вывод, что там у семей с инвалидами райская жизнь... мдя.....

расскажу про свою двоюродную сестру.
она у нас инвалид с детства. полиомиелит. рука левая маленькая и сухая. в остальном прекрасная девушка.
медицина в Узбекистане (мы ж оттуда все) всегда была швах... как-то видать косячно прививку от полиомиелита поставили, короче это все дело было еще в советское время. никто не заморачивался - дали инвалидность и забили.
когда началась перестройка мы из Узбекистана свалили первые. затем переезжал дядька с семьей. переехали в подмосковье. сняли дом и много работали, ибо продать квартиру не смогли уже. просто все бросали и уезжали.
сестра моя закончила в школу и поступила в универ. закончила его и пошла работать в какое-то НИИ. она физик по образованию.
оттуда то ее заметили и пригласили на работу в США. много лет она живет и работает там. когда умерла мама, сестра забрала отца (моего дядьку) к себе.
она инвалид с детства. жила и работала тут, теперь живет и работает там.
жизнь - она одна. география ничего не значит! нигде не лучше, везде надо просто жить!

Liza Caddy, я инвалидов не вижу у нас((( и я не сижу дома, впервые я увидела инвалидов,когда стала водить Настю на фигурное катание, и они в молнии занимаются забыла каким видом спорта, когда лед натирают перед шайбой, вот много их там,целая команда,даже на машинах приезжают, здорово! а больше не вижу нигде. Да и как им передвигаться, у нас же ничего не оборудовано хотя бы для тех кто на колясках(

зачем утрировать? Где вы прочитали, что я так считаю? Я сказала о том, что там эти люди могут себе позволить совершенно спокойно везде передвигаться, мы за пару часов пребывания в обычном молле встретили человек пять на колясках, что-то ни в одном нашем ТРК не встретишь таких людей, да еще в таком количестве. А про медицину- не вижу смысла сравнивать. У нас вы в обычной поликлинике часто лечитесь? Можно сказать, что у нас уже давно нет ни бесплатной медицины, ни образования. В обычной поликлинике поток пациентов, врачу даже вникнуть некогда в их проблемы, потом еще писанины сколько, тут лишь бы отписаться, еще и в очереди несколько часов надо убить, на анализы талоны лимитированы, а большинство анализов все равно не делают в муниципальных поликлиниках, либо так же за деньги. Хочешь хорошо- иди платно. Дак о какой бесплатной медицине мы тут говорим?

Nata_27, дак в моллах туристы)
Вот, удивительно, но больше всего людей с ограниченными возможностями я видела в Ялте, и не спрашивайте почему-не знаю!

именно в Германии (темка же о ней), социалка для инвалидов достойна всяких похвал
у нас жизнь семьи с инвалидом чаще всего адова

Хелин,ты мало ходишь в кафешки такие значит. я знаю суши-бары с пандусами. периодически встречаю там колясочников.
но это опять же взрослые / молодые люди 20-30+

МишкаПанда,Ялта, Анапа - это туристические маршруты. а еще там санатории, конечно там будет много инвалидов.
я, как человек немало поколесивший по России вынужденно, т.к. отдых в других странах был не возможен - честно заявляю, что у нас на оз.Горькое и в Соль-Илецке тьма народу с детьми-инвалидами.

Nata_27,я очень давно была последний раз в поликлинике в плане лечения. заходила летом за справкой в лагерь - ад. соглашусь.
про медицину написала в плане того, что у нас платная гораздо доступнее, чем у них там. в Германии проще не болеть. это безумно дорого! и я не писала про бесплатную медицину. как можно говорить о том, чем не пользуешься и понятия не имеешь ;)

Хелин,этот вид спорта называется Керлинг))))
и да мой одноклассник тоже туда ездит. но соревнования по нему между городами еще не проходят среди людей с ограниченными возможностями (инфа годичной давности). причина - относительно недавно набрали у нас команду. не готовы пока.
хотя... может он пока не ездит... тренируется недавно

У меня перед глазами 3 примера о жизни "там" и  тут.
1-ый пример наша няня. Уехала в Германию на рубеже 2000-х с двумя детьми (7 и 10 лет примерно). Выучила язык, устроилась на работу, отдала детей в школу. Прожила 7 лет и вернулась с дочкой домой. Сын остался там потому что забыл язык. Почему вернулась? Свои "нюансы" есть и их дофига.   Например нельзя мыться в ванне - дорого, только душ а лучше обтирание влажное, нельзя вешать на окна не белые шторы, получая пособие если не работаешь - отчитываешься с чеками за каждый евро. Например инспектор может сказать - вы купили 100 гр. колбасы - это излишне, мы удержим с вас.
    

Мама Ека,при жизни на социале так и есть....
моя родня на нем жила пару лет. потом все утроились на работы.
про мыться - то отдельная песня... мои наоборот мылись в ванне, но ужас как...
мне предоставили право гостя помыться первой. после меня полезла тетя, потом дядька(((((( я была в шоке......... а что делать? пенсии не шикарные, коммуналка дорогая((((((
кто пишет про шикарную социалку... живя там я ее не видела... только написано про нее... по факту все более чем скромно...

Liza Caddy,точно керлинг, неее, вроде кто-то именно из этой команде в паралимпиаде участвовал, наш челябинский.
Аня, ну мало же таких кафе у нас, поэтому и мало инвалидов видно(

вот да, керлинг и наш Челябинец выиграл серебро http://pravmin74.ru/novosti/chelyabinskiy-kerlingist-marat-romanov-vyigral-serebro-paralimpiady-20018

Знакомый - инвалид с детства. Отказались ставить прививку от полиомелита, им он и переболел. Сам 60х годов рождения. В СССР - получил высшее образование, работал. Во дворе получил разрешение поставить гараж, машину получил инвалидку - запорожец.
Не унывал, весёлый человек. Нормальная жена, дети.

Вот не надо про отсутствие нормальной бесплатной медицины говорить. В большинстве своём ситуация не так плоха, как некоторые пытаются представить. Сам недавно воспользовался услугами, да ещё и в другом городе и много чего ещё. Мягко говоря, остался доволен.

До перестройки у нас была целостная отработанная система работы с инвалидами. Те же самые американцы ещё в 60е годы, приезжая в СССР поражались тому, как много сделано для инвалидов. Кроме того, на момент начала перестройки у многих инвалидов были инвалидные машины. И таких плюсов не мало. Сейчас тоже подобных вещей осталось не мало, у знакомых дед получил ОКУ инвалидку (с ручными тормозами и т.п.) в начале 2000х.

СПеЗиально для Вас!,в детской поликлинике на прием педиатра отводится ПЯТЬ минут ,иногда беру талоны сразу 2м один на 13-25 ,второй на 13-30, что можно сделать за ПЯТЬ минут ???????? :sad:

Есть у меня несколько знакомых, ходят на протезах, Вы их точно из толпы выделите? Вы знаете, чем отличается походка человека на протезе?
Вполне себе полноценной жизнью живут, стараются. Не доводилось от них слышать о какой-либо дискриминации.

Сколько минут отводится на приём взрослого? Напомнить по сколько порой бабушки на приёме просиживают?

Посмотрите статистику, у нас инвалидов несколько меньше, чем в других странах. С некоторыми, развивающимися, и не имеющими развитой социалки, во много раз.

Приезжим-то у нас всё лучшее показывали и не факт, что оно для реальных людей было.

Почему иногда? Я всегда беру 2 талона для двоих. Знаю врачей, которые вообще второго без талона не посмотрят.

при чем здесь,те кто ходит и живет обычной жизнь? речь идет не об этих инвалидах, а к примеру о тех,кто не ходит, а на коляске ездит инвалидной? много вы их видите,на улицах и везде. Муж был в Америке, говорит очень много инвалидов по торговым центрам ездит, а у нас их раз в год можно встретить и то только в сопровождении кого-то.

Как Вам сказать, после ВОВ у нас было очень много инвалидов, и отработали вполне реальные программы. Большая часть из них живы и сейчас и работают. Кстати, Вы в курсе, что есть ВУЗы, которые сориентированы на работу именно с инвалидами?
А Вы со многими инвалидами общались?

СПеЗиально для Вас!, у меня несколько знакомых мам с детьми инвалидами
не физическими, а умственными проблемами
и вот их жизнь очень тяжела, особенно будущие перспективы ((

Стоп. У меня есть несколько знакомых колясочников (есть у них коляски). Но, когда им надо куда-то пойти, они вполне активно пользуются костылями.

СПеЗиально для Вас!, с ДЦП например
запросто, на костыли встал и пошел

не все колясочники могут ходить на костылях.

Мной было что-то сказано за ДЦП у моих знакомых?

СПеЗиально для Вас!, вами утверждается что фигня вопрос с передвижением инвалидов по городу

Мной утверждается, что проблема несколько преувеличена, нежели некоторые пытаются показать.
Считаете иначе - приведите примерное количество и потребности заведений, организаций, куда они не могут попасть.

СПеЗиально для Вас!, выйти из подъезда на улицу

СПеЗиально для Вас!,выйти из подъезда, зайти в магазин,кафе, поликлинику, да куда угодно!

В одной из школ, где учился, работал учителем ДЦПшник, но он был ходячий. Их реально так много, не ходячих? И живут они без опекунов?

Хелин,значит мой знакомый просто недавно тренируется.
видишь! есть же возможности для жизни и у нас в ЧЕ.

на пенсию по инвалидности и в кафе-то поди не особо походишь..

Кстати, для продолжения дискуссии, определите, пожалуйста, категории, которым так плохо жить, как заявляете. А то получается Вы всех под одну гребёнку сгребли.

может быть... даже скорее всего так((((( к сожалению.
я сужу только по людям, которые в силу каких-то причин уже во взрослом состоянии приобрели инвалидность... первые пару лет конечно тоскливо. все привыкают к каким-то ограничениям, а потом учатся радоваться жизни.
и кста... еще 1 место, где есть инвалиды - церковь :ой засмущали:

Я сейчас пока ре в коляске очень часто задумываюсь как инвалиды живут, я могу зайти в 2 магазина не поднимая коляски-все.Остальное только на себе. И если глянуть даже пандусы- железки есть, но у них такая ширина колеи, что не заехать, я не понимаю для кого делали. Как то в магазин мужчина на коляске просил поднять его, рядом эти железки шире см на 15, чем ему нужно. Кто-то писал про суши, в ближайшем доме открыли суши вок, до этого там что-то другое было, я туда стала частенько заходить, потому что заехать с коляской могла, через 2 мес пандус разобрали. Даже в роспечати сейчас не удобно покупать, перестроили из киосков павильоны.

да
с перебитым позвоночником увы нет((((( мой одноклассник к сожалению не встанет на костыли.

а вы знаете, сколько неходячих с ДЦП лежат в интернатах, т.к. от них отказались родители, потому что в нашей стране нет систематизированной помощи таким людям. Они там тихо умирают, потому что некоторые считают, что их нет или у них все хорошо. Родители остаются один на один со своими проблемами, как правило в такой семье один из родителей вынужден сидеть с ребенком, а второй либо совсем уходит из семьи, либо пашет на трех работах, чтоб проводить лечение ребенка. А вы знаете сколько стоит это лечение? Я знаю, и поверьте, мало кто себе может его позволить.

Так расскажите, где есть такая помощь, в чём заключается и что нужно сделать, чтобы решить данную проблему.
А то дискуссия свелась к тому, что некоторые с маниакальным упорством начинают перебирать категории, которые будут подходить под их заявление. Им доказывают, что одна категория не подходит, спохватываются, зато другие не могут и т.д.
Если они лежат в интернатах, простите, тогда зачем им пандус в магазине?

В России хорошо быть молодым, здоровым, волевым и амбициозным, хорошо зарабатывающим, славянином, православным, гетеросексуальным.
Быть больным, старым, непохожим на других, выпадающим из социальных групп в России плохо.
Россия довольно дикая страна все-таки - поэтому у молодых и зубастых шансы урвать хороший кусок жизни существенны, у старых и больных - минимальны. Интеграция инвалидов в нашей стране дело рук самих инвалидов - и не все в состоянии выбираться из этого на своих и семейных ресурсах. Истории про людей, у которых все хорошо, вдохновляют, но за ними обычно стоят героические личности - и сами инвалиды, и их семьи. Не социальная поддержка. В Европе очень по-разному с реальной помощью, но в плане отношения к "не таким" людям практически везде лучше, чем в России.

А ванну я, кстати, каждый день принимаю. Хотя вообще да, не принято, положен душ, потому что вода дорогая. За полгода ежедневных ванн всей семьи я в этом месяце заплачу 250 евро. А еще я включаю кондиционеры, когда жарко, и обогреватели, когда холодно, иногда стираю не ночью, когда тариф дешевле. Мою посуду горячей водой, расходуя на это дорогой газ. По местным меркам я мотовка ). А мне не жалко платить лишние 60-70, пусть даже 100 евро в месяц за то, чтобы у меня дома было комфортно. А тут все экономят на воде, зато покупают шмотки в безумных количествах - нам бедные родственники отдают для детей детскую одежду, так у кучи вещей даже ярлыки не отрезаны.  Все в брендовых сапогах, зато дома дубак.
Вообще все эти европейские жалобы на бедность я бы делила на четырнадцать. Потому что "ютимся в 2-комнатной квартире" на практике оборачивается хорошо обставленными 100-метровыми апартаментами с 4-метровыми потолками, "нечего надеть" - полным шкафом отличных шмоток (но они же уже не того сезона), "дорогущий бензин" - огромной спортивной машиной с мощным двигателем, "бедность" - это когда нечем платить налог за виллу на море, на которую семейство иногда приезжает отдыхать.

ну а пенсионеры наши тоже видимо жируют. У меня бабушка в 78 лет работает, т.к. пенсии не хватает, она всего 8000, а ей еще и пенсию хотят снять, как работающей. В Европе на каждом шагу пожилые люди сидят в кафе, катаются на велосипедах, они могут себе позволить ездить отдыхать.

СПеЗиально для Вас!,инвалидов не ходячих не много, но есть.
по факту порой людям надо менять квартиру, после того, как в их семье появляется инвалид. реально проблема выйти из дома например в 5-этажках.
на Юлаева в обычной 10-этажке жила, там есть возможность выйти. лифт + пандус. единственное, что надо подбирать коляску с колесной базой под размер лифта. моему однокласснику город купил такую коляску. ждал он ее правда год. но тем не менее. из дома переезжать тоже не пришлось. жили уже в доме с лифтом. пандус сделали в подъезде. куда-то они обращались по этому поводу.
и я знаю, что делают пандусы с 1 этажа до выхода из подъезда + со ступенек на тротуар, если в подъезде есть инвалид. просто надо кому-то ходячему этим заняться и основательно побегать по инстанциям.
про магазины: я бываю только в 1 - Молния. там такие пандусы... газель проедет еще и развернется. например возьмем Родник, куда кстати мой одноклассник ездит. машину поставить есть где. лифт широкий, довозит до любого этажа. есть возможность и в кино сходить. Горки тоже соответствуют всем потребностям.
а вот Мегас нет. там вы его не увидите...
но выбор для людей с ограниченными возможностями и у нас в городе есть
вопрос лишь в том, что такие люди и в работе ограничены((( хорошо, если есть возможность на удаленке что-то делать.
а так правильно написали... на 1 пенсию по кафе/кино не находишься...
но это в полной мере можно отнести и к Германии.

Точно, должен быть ГОСТ, который бы чётко прописал какой ширины, на каком расстоянии, под каким углом.

Да, расскажите, про пенсию, например в Германии или Франции.
Кстати, начали с инвалидов, переключились на размер пенсии. Мы про что сейчас говорим? Про удобство, качество жизни инвалидов или о пенсионерах?

СПеЗиально для Вас!, это называется социалка

Yozhik,))))))))
в нашем варианте с экономией воды все было просто. дядя и тетя на пенсии уже тогда были. пенсия эмигрантов не великая.
в семьях сестер и брата такого нет. одеваются они не в бренды, очень скромно. зато у всех и правда жилье больше 100метров))) но все в кредит))) но под 2% годовых)))
машины у них всех хорошие.
но сколько они работают... это мамадорохая... и в кино не ходят...
зато как ты пишешь: дома ремонт, мебель и заборчик "как у всех" ;)
тут каждый сам выбирает как ему жить:

пысы: сегодня мой сын повел девочку в кино. денег взял из дома + на пепси и попкорн.
мои обе сестры в Германии фиг бы дали! дорого!

в нашу взрослую поликлиннику пандус сделали только в прошлом году,
до этого-на улице был,потом внутри ступеньки,потом лифт,видимо ступеньки перелетать надо было.

а вы считаете, что ГОСТа нет? Он есть, но всем плевать....
А говорим мы не о инвалидах, пенсионерах или медицине, а если бы вы внимательно почитали тему, поняли, что разговор о жизни в нашей стране в целом. И если ее сравнивать с жизнью в Европе, мы проигрываем и перспективы не радуют

затем,чтобы остальные в интернате не лежали

пандусы проектируются по  нормам
уклон не более 10 процентов
высота ограждения, ширина пандуса - все прописано
но строится потом - как угодно, вплоть до под 45 градусов приваренных железяк...

Ежик, ты ведь и зарабатываешь на свою ванну :-) так что ты не мотовка, ты нормальная русская женщина)

И у нас можно купить квартиру под 2 % ) я тому пример! )

восьмиклассница, научи )

восьмиклассница,создай тему)))
надеюсь, для этого не надо стать инвалидом

 :2funny:

Мама Тёмы, Галь ты по Эмиратам больший спец, вот скажи там социалка хорошая или нет?  Метро понятно-удобное для всех, но оно новое, построено буквально 5 лет назад, там конечно другие уже технологии, я сейчас не про пандусы в моллах, а вообще про опекунство, дома для инвалидов, дотации, и прочее. Я просто имею некое мнение о Эмиратах и интересно совпадет ли оно с твоим-опытным. С туристической точки зрения все очень хорошо, а дальше? Как там живется населению если учесть что в Дубаях тех же арабов "чистокровных" там немного, а "рабочие" там не слишком сладко живут в большинстве своем

Что-то не пойму суть претензий к России?
В США, например, выгодно быть чёрной инвалидкой лесбиянкой. Куча пособий и фиг откуда уволишь. Показательно :
"Священникам в США грозят тюрьмой за отказ подчиняться требованиям гомосексуалистов"
http://tanya-mass.livejournal.com/2104156.html

На тему отношений к не таким людям, показателен рассказ - упал мужчина пенсионер во Франции, к инвалидам там также отнесутся, не беспокойтесь:
(некогда искать августь-сентябрь, там же) http://tanya-mass.livejournal.com/

Рад, что у Вас жизнь сложилась. Но, при этом, какое тогда право имеете говорить о сегодняшней России?

Номерок ГОСТа подскажите, плз.

В этом месте поподробнее, всем интересно.

разница в том, что ТАМ это может сделать любой гражданин с официальной з/п.
пока вы сидите на социале + подработки уборщицей у кучи бабушек - конечно нифига не сможете. не дадут.
а тут надо работать там-то и подпасть под определенную программу, коих сейчас уже нет((( обычный смертный берет под 12% и не вякает)))))
но зато и выплачивает эту ипотеку не 20 лет, как в хваленой "ТАМ" ;)
т.к. ТУТ возможностей больше.

Она же не в 70-е отсюда уехала.

не интересно, ибо уже не светит)))))))

У меня их нет. Я не говорю, что дикость страны это плохо. Для меня хорошо, потому что я молодая и зубастая. Для кого-то другого плохо.

Я свою жизнь складываю сама. Иногда лучше, иногда хуже. Но то, что у меня складывается - складывается благодаря тому, что я держу глаза открытыми, а телевизор выключенным.
А право говорить о России имеют только те, у кого жизнь не сложилась?

Однажды моему супругу один человек сказал хорошую фразу: "Россия-золотое дно, ни в одной стране невозможно заработать столько денег как здесь")))
Но все таки возможности-умения-желания должны совпасть в определенный момент)

МишкаПанда,да откуда ж я знаю,с семьями арабскими там не общалась
слышала,что домов таких нет,все в семьях,семьи огромные,у местных деньги и на нянь есть.
Дотации там большие при рождении ребенка сразу,налогов в той стране нет,пенсий тоже.
Рабочие несладко думаю везде живут,только если более-менее квалифицированные кадры,то жилье,аренда машины,бензин все это для приезжих оплачивает компания,виза для всей семьи,няни и домработницы,все медицинские стаховки всем членам семьи,вплоть до зубной,проезд раз в год на родину и обратно,при переезде контейнер.Но это я для специалистов написала.
Если обычная тяжелая работа,там индусы,пакистанцы пашут совсем в других условиях,+50 летом обычное дело.
А про инвалидов-постоянно наблюдала как подъезжает огромный джип на стоянку в молл,выгружается толпа,выкатывают дедушку или бабушку в коляске и гурьбой гулять, везде так,
дети больные тоже не спрятаны,в метро не страшно, уступают место не только Тёмке,а и мне с ним. А что еще поразило,на Пляже Джумейра в первой линии стоит дом для детей с синдромом Дауна,их туда на занятия,игры,привозят родители,это же самая дорогая земля,еще и пара джипов этому центру принадлежит.

Южная Америка, Китай, ОАЭ те же. Риски большие, но и получить можно много. Как в свое врем на Диком Западе.

Мама Тёмы, ну то что местные как сыр в масле, я уже поняла, но их там процент небольшой, не как у нас в РФ чертзнаетсколько мильонов, высококвалифицированные и у нас неплохо живут) а средний класс так же социально-незащищен видимо

МишкаПанда,конечно,все на своих направлено,это нормально.

Yozhik,))) ну он почему то так сказал, у нас еще много возможностей нечестным путем денег заработать и "ничего тебе за это не будет"((( недавно только передачу по Первому смотрела, как стариков прокатили, они, старики, конечно сами виноваты, но ведь не факт что мошенников найдут и накажут(

Какое отношение имеет к сегодняшним реалиям?

Нет :) Те, кто в курсе, что происходит, творится, а не из окошка издалека заглядывает.
Вот про Германию с удовольствием Вас послушаю. Ибо мои знакомые уезжали ещё в 90х и их опыт и впечатления не сопоставимы с Вашими.

Ну что Вы так сразу. К таким мошенникам очень большая любовь у сотрудников правоохранительных органов. Да и в криминальных кругах очень своеобразно относятся к тем, кто грабит беззащитных.

СПеЗиально для Вас!, специально для Вас: СП 59.13330.2012 Доступность зданий и сооружений для маломобильных групп населения. Актуализированная редакция СНиП 35-01-2001

Я ничего не могу рассказывать про Германию, я к ней не имею отношения.
Я могу рассказать про Россию, где прожила 27 лет и откуда уехала полгода назад, где работаю до сих пор, имею собственность, плачу налоги и помогаю благотворительности.
Могу рассказать про Таиланд, где я жила год. Могу рассказать про Китай, с которым достаточно тесно работаю. Могу рассказать про Италию, где живу последние полгода. Кое-что знаю про ОАЭ и Мальту, потому что там живут близкие родственники.
Но не стоит рассчитывать на то, что я буду хаять все страны из любви к Родине. Слепого патриотизма у меня нет, как и слепого кликушества, что в России все плохо.

Спасибо.

Никогда не задумывались, почему так ценится независимая, взвешенная точка зрения? Большинству интересна действительность.
Примерно по этому же не любят тех, кто тупо поливает грязью просто потому, что это Российское/Американское/Израильское/Германское, нужное подчеркнуть.
ЗЫ Для примера. Про тот же самый вэлфер писали многие и много, но интересно и познавательно читать всего нескольких авторов.

Вот тут я в корне не согласна, да и княжна Анна Ярославна, которая вышла замуж за французского короля в 11в. и была шокирована грязью и безграмотностью тогдашней Европы, меня поддержит) вообще не понимаю, откуда такое отношение в своей стране как к ущербной, ведь стоит немного копнуть в историю и оказывается, что прошлое "цивилизованной Европы" гораздо более страшное и кровавое, чем в нашей стране, а корни современного благополучия зачастую уходят в многовековое выкачивание ресурсов и прочих благ из колоний... Сегодня вконтакте прочитала "что излучаешь, то и получаешь", если относиться к окружающим людям как к недостойному быдлу, то рядом только такие люди и будут оказываться. Вокруг меня чаще оказываются образованные, доброжелательные, открытые люди, на других я просто не обращаю внимания, моих детей угощают конфетами продавцы и иногда просто прохожие))) Рай на земле еще никому не удалось построить, везде есть хорошее и не очень, мы сами формируем пространство вокруг себя. а что о современной Германии -  немного из рассказов моих сестренок - там живущих. Образование по качеству очень различается для узкого круга тех, кого готовят в управленцы, и основной массы детей, которые скорее всего будет только исполнителями, "нажимать на кнопку". Во втором случае программа очень слабая, задачи научить детей мыслить, анализировать, создавать новое не ставится... Пенсионеры живут неплохо,  НО пенсионный возраст 65 лет, до этого будь добр работай... Медицина более ориентирована на комфорт пациента, но, действительно, лечить зубы, проблемы со зрением мои родственники почему-то предпочитают в России. Тётя, работающая в родильном отделении, первое время пребывала в шоке, она просто не понимает, зачем в родильный зал, где, по представлению русского человека, чистота должна граничить со стерильностью, толпами ходят родственники рожениц в уличной одежде и обуви... Переселенцы из России редко поднимаются выше в социальной иерархии, те, кто приехал взрослым, за редким исключением занимаются неквалифирированным малооплачиваемым трудом. Но для меня самое неприятное - претензии государства на воспитание детей, все-таки мы более свободны в этом плане.

еще одна)))))))
и тоже живет в идеальном мире)))))))) и тоже видать сама себе его построила, а не сидела и не ждала от кого-то ;)
сколько нас таких? я подозреваю, что не мало.
так почему одних в том же самом че окружают "серые массы" (фу... слова то какие... как так можно к людям относиться?), а других в том же че "образованные, доброжелательные, открытые люди"?
повод задуматься однако ;)

Liza Caddy, посоветуй МамеТемы построить свой мир
а то грустит чего то о будущем своего дитя

Ронья,спасибо за пост

Natalika,в др стране что то бы качественно изменилось ? что? я просто не знаю диагноза
есть ситуации где по факту что то может поменяться со сменой места жительства
а есть где это не поможет

Кстати, в Израиле гордятся тем, что очень много делают для инвалидов. Начиная сравнивать понимаем, что это несколько меньше, чем в РФ.

ну видимо потому, что я очень остро на это реагирую, а не витаю в своем идеальном мире. Когда видишь, как стоит компания студентов и щелкают семечки перед университетом, оставляя после себя кучу мусора, или как из машины бросают бутылки и окурки, или как матерятся, идя по улице, а ты рядом идешь с детьми, или сидят пьют на детской площадке, или подрезают и начинают "учить" если ты просто едешь по правилам без превышения скорости....ну приводить примеры можно до бесконечности....я просто вижу всю реальность, какая она есть на самом деле и мне от этого очень больно...а мое близкое окружение меня очень радует, люди, с которыми я общаюсь все очень приятные, отзывчивые и образованные

Nata_27,так вот вам ответ на вопрос-перестаньте так остро реагировать
больше позитива
ну что было бы лучше если б вас обязали перед детским ДР вывесить термин соседям?
или к вам ЮЮ приходила-это факт! у моей подруги в Германии на 2 нед забирали 9л ребенка а у ее сестры 4мес

радуйтесь тому что вы живете здесь и сейчас
а то пока вы переживаете все остро жизнь оппа и промчится

4you, вот очень бы хотелось не реагировать остро, но увы...

Nata_27,ну это от вас же зависит согласитесь
в той же германии тоже много заморочек и цветы на балконе какие хошь не посадишь-ужас вообще, тюрьма блин

Когда увидишь, как компания арабов стоит заплёвывая насваеподобными отрыжками тротуар, как матерятся в адрес белых и русских в частности, когда ты проходишь с семьёй мимо их компании, пытаются развести, внаглую остановив твою машину, на покупку "золотых" изделий... Кстати, по русским эмигрантам ещё польские группировки отрабатываются. В Германии.

Nata_27,вам про реальный взгляд на вещи а вы про розовые очки опять
сходите в калиниградский зоопарк, он ничем не хуже а может лучше берлинского
у вас стакан наполовину пуст и в луже грязь вместо луны, вы уж извините :)
и что то вам доказывать-.... нужно ли? :)
у нас грязь холод и все плохо и почему вы еще здесь?

Natalika,я от Гали ни разику не слышала, что ее "серая масса" окружает))))))
как-то наоборот.... у нее б позитиву по жизни поучиться))))))))
а грусть о будущем... тут нечего сказать... социалка в этом плане у нас хромает. это чистая правда.
просто я не склонна очернять Россию во всем подряд. как равно и превозносить Германию, просто патамушта она Германия......
есть слабые стороны в России, есть там...
но люди у нас лучше! это мое глубокое убеждение!
даже судя по нашим благотворительным темкам!

Nata_27,новопассит. многим помогает от раздражения. это я честно сейчас и без тени издевки.
просто когда все раздражает, даже водители на дорогах, то это не в них дело.... и не в стране. поверьте, поживете в Германии пару месяцев, лет и ух как будете раздражаться... найдете за что... там поводов с избытком.
мир нигде не идеален.
я вот как-то читала отзыв о Доминикане и просто билась в припадке от хохота. девушке не понравилось - скушный рай! :D
ну... что вот тут скажешь.
а мне понравилось. еще б туда вернулась. как будет возможность - так сразу и поеду и детей повезу))))))))

тьфу! человеку про фому - он про ерему.
кто сказал, что мир иллюзорный? он такой. он прекрасный. только вы этого не видите!
это как про стакан наполовину пуст((((

4you,мысли сходятся...
дочитала

Мы с вами в разных реальностях живём, что ли? Мы сегодня встретили подростков, которые настраивали телескопы. И даже дочке дали посмотреть :))) Ещё мне сегодня парень лет 15 дверь открыл в подъезд и  лифт вызвал, видя, что руки заняты. На дорогах тоже вроде большинство адекватных водителей... Вот написала "большинство" и подумала, что я со своим стажем в 2 месяца, часто в меньшинство попадаю... Туплю... Если "учат"  - извиняюсь и улыбаюсь, но обычно просто бибикнут, если полезла ни туда... Ещё с соседями стали часто здороваться...14 этажей, пересекаемся только в лифте, но постепенно лица примелькались. Сосед недавно в гололёд лихо припарковал мою машину, а на моё "спасибо огромное"  ответил,  - "мы ж соседи".... А ещё мне не хамят маршрутчики,  потому что ездили в том году часто с дочкой и она с ними здоровалась и прощалась. А они радовались....Сейчас редко ездим, но иногда даже узнают... Ну вот не вижу я кругом "серые массы"... Нормальные люди вокруг...разные, веселые, грустные, воспитанные и не очень...Ну так они ж люди везде... И в Германии, и в Финляндии, и в Греции...

У меня тут дочь недавно в маршрутке истерикам пыталась устроить, а водитель передал ей конфеты со словами 'пусть ребенок не плачет' )))
Я бы не смогла жить в другой стране и не хочу, ну да есть у нас минусы, ну так они везде есть, абсолютно везде.

Девочки, а я после посещения Испании, Австрии каждый раз приезжаю с гордостью за свою страну,  своих подростков. Просто там была в нетуристических местах и от общения с молодежью немецкой и испанской..... в ужасе.... это мягко сказано... У нас больше поводов радоваться:))))

согласна на все 100!!!

Liza Caddy, 4you, лишь бы стакан не наполовину мангуст был :)

iricha, у меня примерно такое же мнение. Что характерно, люди мотающиеся за границу в командировки испытывают меньше иллюзий в отличие от туристов.

а поэтому и говорим - езжайте и поживите... пелена иллюзий спадает примерно через месяц-другой

понятно, там не все хорошо
но вот социалке их нам бы поучиться

Приведите пример - социалка какой страны Вам нравится и чем? Проведите сравнение с нашей.
Мне, лично, будет очень интересно.

Natalika,да там в социалке есть плюсы
но что там все ну так ажурно а у нас фу ужасно и никода не будет лучше как написала  nata27 извините не соглашусь

4you, так и я не соглашусь с этим

СПеЗиально для Вас!,++ социалки Германии:
при переселении немцев на историческую родину им отвели спец. поселения, где кормили/поили/учили и т.д.
+ выплачивали кое-какое пособие.
это лучше
например с нашей ситуацией с беженцами не сравнить
но тут пошли отличия: Германия сама звала работоспособное население, т.к. у них страна стареющих людей и сознательно к этому подходила.
нам беженцы как снег на голову.
здесь начинается уже разность с + в нашу строну. это люди! наши люди отдадут последнее, привезут продукты, мыльно-рыльное, предметы быта и одежду. фиг вы этого дождетесь от немцев ;)

+ Германии - платят социал бомжам и им нет нужды каждое утро перерывать всю помойку у тебя под окнами.
- Германии - у тебя реально ужасные налоги, поэтому ты понимаешь, что это ты лично, а не страна кормит этого бомжа ;)
короче тут опять как посмотреть... больше плюсов или минусов)))))

Liza Caddy, у нас налоги на ЗП больше 40%, а в Германии сколько?

+ социалки у нас: например лечение онко.
химию назначили тебе 5 курсов - тебе их проделают бесплатно.
в Германии... ну проще сдохнуть сразу(((((((( бесплатно ни 1 гадина не пошевелится((((( и это ужасно......

- медицины у нас: в Германии лечат лучше онко (и то не все, но что-то), но только за очень большие деньги((((( даже продав жилье тут или там не важно все равно не хватит((((((

Natalika,налог, который платят люди 13%
там спрошу, но точно больше.

Liza Caddy, а какая разница? на ЗП бы человеку дали 15 тыр или 10 на ЗП, 5 на налоги
работодатель свои расходы рассчитывает
уж ты то, как бухгалтер, это хорошо понимаешь

У русского человека в крови где-то преклонение перед всем иностранным.
И любовь пожевать какие-нибудь страсти из отечественных реалий :)
Была хорошая темка где X-tinal писал про отечественные положительные достижения. Полезно б ее читать было тем у кого вокруг серость. Просто чтоб понимать что и у нас не только пьют плюют матерятся и чего там еще пакостят тем кто в белом и пушистом)

Natalika,гугл вещает
http://www.otchetsdan.ru/news/kakie-nalogi-platyat-v-germanii
позже спрошу правда ли(((((((((((( чо-то сильно ужасно... не может быть правдой мне кажется

ты платишь 40%?

Это тоже не самый плохой вариант, мы на днях читали с детьми "Мангуста" Житкова, заодно "Рикки-Тики-Тави" вспомнили, классные они, мангусты :)

Natalika,ты не права щас. я как бухгалтер понимаю, что есть во всем мире подоходные налоги, которые платят люди, есть налоги на доходы корпораций, есть налоги на имущество, есть косвенные налоги, которые включаются в цену товара и их платит в итоге конечный потребитель (в нашей стране вообще зря применяются имхо, т.к. были придуманы и введены великим экономистом во времена кризиса перепроизводста в Европе, а у нас это ввел безумный экономист Гайдар в период разрухи... сумашедший чел чесслово) и собственно социальные налоги.
так вот... социальные налоги за тебя платит работодатель + ты можешь сам! если есть желание и вера в пенсионные фонды частные/государственные
но в руки тебе эти платежи ни в 1 стране мира не попадают.
ошибочно думать, что если б работодатель платил меньше, то тебе доставалось бы больше))))))

Общался с переселенцами/детьми 90х. Служившие в вермахте и их дети получали доп выплаты, вплоть до того, что попавшему в плен, все годы засчитали как за службу и т.п.

сейчас нет, до этого десятки лет платила

+100500
Выплаты организаций в нашей стране считаются не такими большими, как в других странах. В Израиле, как мне говорили, данные выплаты свыше 65% с организации +доп сборы

Lia, так спроси Natalika, за национальность. ;) И узнаем, чья это черта.

СПеЗиально для Вас!,в германии хорошо получили "пострадавшие от режима"-немцы которых переселили в др регионы
у меня подружка 2х бабушек вывезли и получили хорошие деньги

Natalika,по моему ты что то путаешь
если у нас в объявлении о работе стоит з.п 10тр это не значит что ты на выходе получишь на 40% меньше
а в германии это именно так

в РФ налоги и прочие отчисления, которые платит работодатель, включаются в себестоимость продукции, по сути их платит конечный потребитель. не?
а так вообще ставка подоходного у нас стране 13%.
Во многих европейских странах только подоходный от 40 до 51%.

Кaтрин,  а отчисления в фонды как в нашей стране?
и ЗП сотрудника в себестоимость включена

А еще у нас раньше на пенсию выходят, у мамы подружка в Германии очень страдает от того что никак пенсионного возраста не достигнет, они его все повышают и повышают.

Кaтрин,во всех странах соц.отчисления включаются в себестоимость.
косвенные налоги  - их платит точно конечный потребитель. это НДС и налог с продаж. по сути их уже наворачивают на стоимость товара.

Natalika,да. отчисления как в нашей стране. в смысле сам принцип. % не знаю.
в некоторых странах работники еще сами за себя платят например за мед.страхование или в пенс.фонд.

Семицветик,у нас тоже хотят повысить(((( пока мы доживем - думаю свершится

Liza Caddy, я это понимаю. я к тому, что не надо говорить, что у нас налоги 40 %.
у нас подоходный 13%.
в европейских странах подоходный в разы выше, в среднем 45-50%.

ты думаешь ниже? :)

Liza Caddy, Ну мы говорим о том что есть сейчас, и пенсионный возраст женщины на данный момент у нас 55 лет, а у них 63 (пониженная) и 65 обычная и при этом они ее хотят поднять до 70 лет.

Кaтрин, ну может кто знает ... ответит конкретно

Natalika , ну ты платишь 6%. И даже учитывая пенсионку, уверена, что не 40%, поболее ты зарабатываешь ;)

Кима, сейчас да, я об этом уже писала
но большинство в нашей стране платят больше 40%

Natalika, ну так уже несколько раз написали, что если бы и платил работодатель налогов меньше, то работник бы больше не зарабатывал - ну это факт же. Просто прибыль была бы больше)

Кима, точно не факт )

Для меня огромным минусом  является отсутствие культуры здорового питания или Их культура питания( как кому больше нравится), в таких странах, как Германия, Италия, Испания. Я говорю не о меню для туристов, а о том , как питается основная масса и о том, чем они кормят или не корят своих детей.
Второе,  меня приводит в ужас культура или честнее сказать полное отсутствие культуры  их молодежи. И я еще ругала своих студентов...... после первой поездки и отличного отдыха там, пожалела об этом.:))))
Да, соц. программы в Испании, конечно, вызывают зависть, но я бы не хотела, чтобы мой ребенок получал ТАКОЕ образование и культуру, как там.
.... Много можно писать, конечно, но  все зависит от ракурса и от потребностей конкретного человека к  окружающему миру.

Счастлив тот, кто счастлив у себя дома. Л.Толстой.

первая попавшаяся ссылка по ПОДОХОДНОМУ налогу в Европе
http://tranio.ru/world/analytics/evropeyskie_strany_s_samym_vysokim_podokhodnym_nalogom_3566/
данные за 2012 год

еще:
http://evrazn.ru/article/94

Этим летом отдыхали на Крите.Усталые на рецепшене ждали заселения. Приехало много поляк.Одна мамаша по губам нахлестала свою дочь грубо.Я тож срываюсь ну вот так прилюдно вряд ли смогла вот так хлестать ребенка.Потом случай чуть позже в ресторане.Семья немцев очень полных с двумя детьми.Уставшие.Муж сидит ,мама носит еду детям.Принесла себе, села.Мужу не принесла.Он возмущен.Она так на него гаркнула.Мы улыбались.Все одинаковые и мне кажется ,что обычные люди все живут одинаково.Работаю, строют ,детей воспитывают,устают.Может воздух почище,но и у нас в России есть города с более благоприятной экологической обстановкой.Мы просто большие,порядок тяжелее навести. :)

А мне сестра сказа что бесплатно будут лечить.

У немцев изначально очень интересная национальная кухня. Наши люди её отлично воспринимают. Другое дело, что всякими макдаками быстрого питания вся Европа забита.

СПеЗиально для Вас!, у нас тоже разные люди с разными потребностями:)) Одним за счастье пивка побольше и пицы, бассейн, а  музей, экскурсия...неее чего такое это не слыхали, по(https://std3.ru/db/59/1426750151-db5987b346b22ab8a4ffbe55414331a2.gif) бы от пуза и выпить:))))) а кто-то наоборот.
У нас молодежь, конечно , на дискотеки и после них    веселая ходит, но чтоб ТАК отдыхать как немцы.........я даже предположить не могла .. Мы в Испании живем каждый год  рядом с 2 отелями , где преимущественно немецкая молодежь селиться....Я понимаю теперь, чего такое БЫДЛО... в худшем смысле:))))

iricha, а что именно вас так шокировало в поведении немецкой молодежи? Просто когда мы ездили на наши местные базы отдыха, там тоже молодежь и не только так "отдыхает", что находиться рядом просто опасно. Напьются, передерутся и еще к другим начинают приставать. Поэтому на наши базы мы уже несколько лет не ездим.

(http://photos.lifeisphoto.ru/144/0/1446057.jpg)


Темку еще читаю, но к теме про инвалидов: это фото нашего российского подземного перехода. Слева площадка для подъема коляски. Подъезжаешь, жмёшь кнопку, площадка откидывается, въезжаешь на неё, она поднимает ли спускает инвалидную коляску.

Видела это сама, вопрос весь в деньгах и неравнодушии управленцев.

Виллина,где это?

Ларисончик, Ханты-Мансийск. В своё время там сидел клёвый мэр или губернатор, который деньги в регион вкладывал, а не в Москву.
Местные до сих пор его тёплым словом вспоминают, много хорошего сделал еще лет 5-7 назад.
Красивейший город. :mrgreen:

И денег в России много, ждём, когда их будут всё больше в нужное русло направлять.

Виллина, такие подъемники есть у некоторых наших банков - Сбер, ВТБ24. не у всех офисов, но всё же.

И еще по теме: мы последние лет 20 живем более-менее стабильно, посмотрите как поменялось всё вокруг.
В социальном плане много перекосов, но многое меняется.

А еще мы больше северная страна, у нас дорогу больше чем лет на 5 не построить, перепады температур от -40 до +40. И всё это дождичком поливается, а на следующее утро замерзает далеко не один раз в год.

Страна у нас самая большая в мире, не охватить такую за 20 лет, как ни крути. ;)

Кaтрин,  ну вот и я о чем, появляются же :mrgreen:, но пока у там, где есть деньги на это.

Еще лет 15 назад, к примеру, и ипотеки то не было, если не ошибаюсь. Ждем, когда она будет под 2%. :)

Nata_27,ну мы тоже погулять любим, на базы ездим и в ВУЗе 10 лет с молодежью общаюсь....вот потому и шокировало...один из примеров :с 3-4 утра спать нельзя вообще в те дни, когда диско бар работает, они не то что кричат, они хором орут песни, напоминающие марши военные, блюют так, что просто не выйти на тротуар, некуда встать, прямо на асфальте, кто может все дела делают....и все это более-менее спокойный курорт. Испанцы говорят, что они сюда отдыхать приезжают и это нормально, что они так себя ведут.
Еще пример, (таких очень много) едем в электричке, заходит компания немок лет по 16-10. Сели на пол прямо, ну это нормально полы чистые.... Только они в юбках чуть длиннее трусов, говорят ОЧЕНЬ громко         ( я бы сказала по хамски орут на весь вагон, где масса детей едет спящих, причем) . Я немецкий плохо, но знаю, ничего шокирующего, в магазин поехали девочки. Из носа сопли крашенными ногтями вытаскивают, чуть ли не рассматривая, другая в трусах все чесать полезла, шерсть всю видно... Я до поездок и таких встреч, искренне считала, что это поведение олигофренов.... как минимум. А у них-это просто непосредственные милые девочки, самые обычные. Забавно, что это ужас у русских туристов вызвало, остальные внимания не обращают. И как потом объяснять своему ре, ПОЧЕМУ культурная (якобы) Европа так себя ведет?

В Тюмени точь в точь такой переход видел на Пермякова напротив ТЦ "Солнечный".

Ыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыы! Они культурной сами себя называют. Это самоназвание, слабо соответствующее действительности. В отличие от северных варваров, каждый день в бани ходящих.

улыбнуло))) ну тут я согласна полностью, мы в Праге тоже спать не могли нормально, когда молодежь по домам под утро возвращалась)) кстати, испанцы уже сами от таких туристов устали, что ведут себя как свиньи. А вот старшее поколение в Германии мне очень понравилось. Очень отзывчивые люди

все это наблюдала еще 10-12 лет назад во франции и испании
немецкие детки-это ужас канеш
интересно на каких наших базах так страшно что аж ехать боитесь? была на многих-в районе елового и кисегача почти на всех такого не видела

мы отдыхаем в турции в 5*апартаментах, так меня там убила бельгийская старушка одуванчик которая в туалете возле бассейна засунула ногу в раковину и так мыла кроссовок
это капец-вся культура наружу

:2funny: :2funny: :2funny:
пофик что каждый второй из них под курском или сталинградом наших убивал
отзывчивые стали когда флаг над берлином красный повисел

слушайте ну вы действительно живете в своем мире
это не мы с Лизой Кади живем в розовых очках, а вы :)

4you,я нигде у нас такого не видела:))))) А про общий уровень образования или знания о мире.... ну совсем без комментариев. Люблю очень Испанию, но то чем они живут и о чем говорят.....неее моя доча пусть лучше в наших школах учится и с нашими  детьми общается:)))

4you, вопрос к чему? Названия баз сказать? Или считаете, что я упорно на нашу высококультурную молодежь наговариваю? Вот только что мне было очень приятно из окна наблюдать, как один из представителей нашей чудесной молодежи справил нужду на стену нашего дома прям напротив детской площадки.

вот такое ощущения что эти слова написала я :)
очень люблю испанию
вместе с мужем любим, но - да.... согласна с каждым вашим словом

Nata_27,ну зачем столько экспрессии :)
берите пример с любимых немецких старичков :)

в апреле летала в Питер, так уж получилось что пришлось лететь с пересадкой в Москве, помните 25 апреля? снег...буря, ....мы сначала 9 часов в Че в аэропорту посидели, потом полёт до Москвы, потом перерегистрации на другой рейс, а т.к. естественно мы опоздали на свои рейсы, то наш рейс сказали будет лишь утром,компания перевозчик повезла нас в гостиницу, мой 6 летний сын до последнего стойко держался (почти 12 часов) на ногах, но в микроавтобусе вырубился чуть ли не повис на чемодане, мы поехали в гостиницу, с нами ехала немецкая пара, лет50-60, видят же, ребёнок у меня на руках, но,их не смущало это, очень активно разговаривали, хохотали и очень шумно себя вели... :-|

4you,  мы с супругом недавно были в отпуске, нам "посчастливилось" видеть толпу немецких пенсионеров ( они группой отдыхали, целый автобус) более отвратительных брюзжащих людишек! не видела. Я супруга малость успокаивала, но у него видать генетическая память лучше чем у меня) он все выпады этих пенсов на свой счет воспринимал)

White Horse, да они даже место маме с ребенком никогда не уступят, воспитания ноль!
Я уж молчу какую пьяную вдрызг старушку-немку я видела в Египте, культура и воспитание за версту видно) еще анекдоты дурацкие про русских туристов рассказывают.

МишкаПанда,да я то тебе верю
мы в турции на них "любуемся" постоянно
это Nata_27,их очень милыми и отзывчивыми считает :)

МишкаПанда,а про открыть и придержать дверь перед женщиной (о мужчинах) они и не слыхивали
я живу в большом доме (16эт) и единицы случаев когда мужчины, парни, подростки и пожилые деды не придерживают дверь мне с ребенком+как правило с сумками :)
это вот несколько случаев за год
к слову у нас самый обычный дом не элитарный

Nata_27,да при чем тут репрессии
а в других странах репрессий может бы не было?
или в германии книги не сжигались?
или людей не люстрировали по национальному (вдумайтесь-национальному!) признаку?
перегибы как у нас одно время говорили с обеих сторон равнозначны,вы не находите?
у меня воозникло ощущение,извините, что вы как то неспокойно в дискуссии участвуете :)
может это просто показалось :)

ну вот как-то мне не попались ни разу такие гадкие иностранцы, как впрочем вам никогда не попадаются такие неприятные соотечественники. И место мне с детьми в автобусе уступали, и сами спрашивали, не надо ли подсказать дорогу. Да и вообще,если там все так отвратительно, что ж тогда вы все туда ездите отдыхать? Вон, Крым, Сочи, рядом с интеллигентной молодежью

Nata_27,мы и туда и туда :)
 мир надо со всех сторон познавать
и понимать как у нас дома хорошо :)

4you  а я в последнее время всё больше в молодом поколении мужчин разочаровываюсь. Очень много моментов нехватки воспитания, каждый день что-нибудь. Вот вчера случай был, еду в маршрутке (пазике) народу много, стою я с дочей, рядом 2 парня лет по 20 и девушка. На одной из остановок 1 место освобождается и один из парней садится (прекрасно видя что я с дитём стою) и начинает знакомиться/заигрывать с девушкой. А та стоит улыбается, имя своё сказала, беседа у них завязалась, а он сидит и у него даже намека на мысль место уступить понравившейся девушке не возникает, да и  девушка тоже похоже не в курсе что порядочные молодые люди место девушкам уступают.

ох, опять я не сдержалась. Под Сталинградом немцы НЕ воевали, и это исторический факт. Половина армии Паулюса состояла из итальянцев. Как и вообще в Восточной Европе Гитлер воевал преимущественно руками наемников- румын, прибалтов, тех же украинских бандеровцев. В связи с чем были серьезные проблемы у обвинения на Нюрнбергском процессе- вменить Гитлеру и его окружению все те злодеяния, которые творились во время Второй мировой. Но это так, исторический экскурс. Тем не менее, старшее население Германии, как и Италии однозначно чувствует вину своего народа за фашизм. И уж немцы- то расплатились за своего Гитлера сполна.
Что касается темы спора- каждый живет в своем окружении. Я тоже не сталкиваюсь каждый день с людьми, которые матом не ругаются, они на нем разговаривают. Которые каждый день пьют, а потом устраивают пьяные разборки. Но это только потому, что я передвигаюсь исключительно на машине, работаю в окружении интеллигентных людей и живу в своем собственном мире. Но часть моего ближайшего окружения в силу своей работы видит совсем другую часть народонаселения. И к сожалению, в массовом соотношении эта часть в разы больше. В отличие от Европе, где до недавней массовой миграции с Востока и из Африки соотношение было совсем другим.

это кто то здесь отрицал? я упустила значит :)

Nata_27,я вам про войну не писала
я писала про конец 30х гг прошлого века когда в германии сжигали книги и граждан германии др.национальности далекой от арийской отправляли простите на живодерни, или в лагеря смерти-кому как больше нравится
чем эти факты отличаются от репрессий в ссср? принципиальное отличие есть на ваш взгляд?

а еще недавно на форуме обсуждалась тема, допустимо ли употребление неоплаченных продуктов в торговом зале. И я была просто потрясена количеством ярых защитников подобного поведения. Это к вопросу об общей современной культуре. Главным аргументом в дискуссии был: А чё тут такого!?

Aneta,я помню эту тему и была в числе тех кто был шокирован мягко говоря масштабами
более того в послед.визит в ашан лично увидела такой случай( причем с дамой с которой машины поставили рядом и синхронно к тележкам подошли,поэтому и запомнила
Nata_27,судя по вашей логике я должна считать неприятными априори всех сограждан, а также форумчан-может у кого дедушка в смерше служил или не дай Бог в НКВД,так что ли?
или вам отзывчивые немецкие старички встречаются все сплошь внуки эрнста тельмана и др.антифашистов?

Ната 27 мне вот так и хочется Вас спросить, кто-то конкретно из ваших предков пострадал от репрессий? Или это лишь бы сказать?

4you, зачем вы передергиваете и преувеличиваете? А по вашей логике все немецкие старики фашисты? И среди них априори не существует достойных уважения людей? Вы же первая подняли тему про войну, я парировала. И при чем тут все? Где я написала про всех сограждан?

Nata_27,ну если по вашей логике нам все абсолютно должно быть стыдно за участие предков в репрессиях то соответственно все немецкие старики фашисты
око за око
если мы все потомки палачей своего народа то они потомки фашистов
но ведь это же не так,верно?
почему лично мне должно быть стыдно за репрессии? это ужасная страница нашей истории и более того я сама из семьи репрессированных,причем со стороны обоих родителей
но мы же не скрываем как в советское время эти факты
об это открыто говорят и пишут даже ленивые
но если бы наша страна напала на др.страну с которой подписан пакт о ненападении, мучила, истязала людей,бомбила города, население угоняла,получила в итоге по соплям и была побеждена
да мне было бы стыдно
я вам больше скажу-немцам до сих пор стыдно
не зря в рейхстаге сохранена стена с подписями советских солдат

Nata_27,издержки интернет общения, однако :)


http://www.rg.ru/2014/11/01/norvegia-anons.html  ну вот о чем можно говорить? кто готов променять мытые шампунем улицы и пр блага "цивилизации" на вот такие инциденты?

Nata_27,ну зачем столько экспрессии :)
берите пример с любимых немецких старичков :)
[/quote]какой пример? А у нас все так славненько, репрессии может забыли? Тут и немецкие старички ни при чем
[/quote]
Ната 27 мне вот так и хочется Вас спросить, кто-то конкретно из ваших предков пострадал от репрессий? Или это лишь бы сказать?
[/quote] отвечаю, из моей семьи никто, и что? Я теперь не могу на эту тему написать?
[/quote]
Вы конечно можете и на эту тему писать, и на тему кто в тюрьме сидит,  и есть ли жизнь на Марсе, да на любые темы. Только это все будет НИ О ЧЕМ! Создается впечатление, что лишь бы что сказать,но только что б плохое о стране.
Да это было в нашей истории, но государство наше это признало и много сделало: и реабилитировали, и социальная поддержка есть этим людям. И я знаю, что у нас в стране это не повторится.
Ну а что вы про 1905 год не вспомнили, про крепостное право и т.д.? Тоже, не все так славненько было. Да это было, но мы помним для того, что бы это не повторилось, а не для того, что бы все очернять.
И так хочется сказать Вам, сейчас нет железного занавеса, всегда можно найти место в мире где все будет "славненько". Дерзайте! А пока Вы мне напомнили персонаж из басни Крылова, желудей наелись и корни дуба подрываете.

Товарищи - "у нас все классно", вы на самом деле считаете, что в России нет проблем? И может уже хватит посылать всех " у нас все не так классно" за железный занавес или выход оставить здесь только тех, кто будет напевать "в России все спокойно-спокойно" как мантру.  В каждой стране есть свои плюсы и минусы, где то плюсов больше, где-то меньше. Мы все дружно хотим жить в стране, которой можно гордится, на данный момент у России появился только фантик, конфетку лепить еще очень долго.
  И еще мне очень интересно, что будете делать наше руководство, когда у нас кончится нефть, ну вдруг, не сейчас, позже? Не свалит ли оно туда, где хранит свои сбережения?

а про ГОК который построят в Томино ,тоже улучшит экологию ?
а новое назначение министра по радиационной и экологич. безопасности ,дамы которая работала на проекте Гока ?

Вы по учебнику какой страны историю учили?
Про обвинение на Нюрнберге не пи...ликайте в общем. Если есть, что сказать, можете процитировать из официального издания. Как прочитавший материалы Нюрнберга, в своё время, официально заявляю - Вы лжёте.

Простите, про миллионы наших сограждан, откуда это бред Вы взяли?

там тоже нефти нет. и газа нет. и альтернативного топлива нет.
пандусы для инвалидов есть. согласна.

Как сказал, в своё время, один знакомый Австриец - именно брюзгливость и есть истинное лицо неполноценности.

Nata_27,я историк по образования и по профессии. Поверьте мне -не надо раздувать такие вещи. Репрессии, т.е зачистка, смена на лояльных новой власти людей бывает всегда при смене власти. Да-масштаб разный.  А про культурную революцию, которая было вместе с репрессиями что же вы не написали????? Я напомню- у нас в нач. 20 х годов 95% населения только крестик ставили.......после образоват. политики сов. власти-грамотность стала почти 100%. Ни в одной стране мира Что сейчас не так? Во всех странах было и есть подобное. Про режим Пол Пота В Камбодже -НЕ СЛЫХАЛИ? А колониальная политика европейских стран. Про  такое вы тоже наверно не слышали?????? Это когда НАРОДЫ целые ставились на грань уничтожения и выживания.
Безусловно, минусов в нашей жизни очень много, я например, одна с ре не могу поднять его на свою зп в нашей стране и нет никакой поддержки от государства. Но это не значит, что у нас все плохо.

Да, мы сейчас сырьевой придаток, страна 3, если не 4 мира, но у них -то не лучше. Это вы представьте себе , если вас будут заставлять читать детям сказки про тгеев -папу короля и 2 папу короля???
У приятельницу русской , девочка на уроке в школе сознание потеряла, когда деткам 10 летнем половые органы мужчин и женщин стали показывать и все рассказывать.... Просветители великие европейские....
Везде есть особенности.

СПеЗиально для Вас!,я тоже читала Нюренб. материалы. Поддерживаю вас!!!!!

Это когда Ваши подельники до власти добрались? Когда репрессиям подвергали тех, кто желал здесь строить и жить? Вы это имеет в виду?

Что-то в нашей стране то комитеты нерожавших матерей бегают защищать права солдат, то номенклатурные мажоры в различных объединениях кричат про миллионы пострадавших и требуют себе компенсаций. Запомните, ребёнок лейтенанта Шмидта не профессия, а состояние души.

 :uglystupid2:Рыдать охота от такой дискуссии. В Европе хорошо и у нас не плохо.

я рада за Вас. Правда обсуждался другой вопрос, а именно национальный состав фашистских войск в России, где к слову сказать, к середине войны было порядка 15% только советских граждан. Не считая наций- сателлитов ( румын, прибалтов, испанцев, итальянцев). Но Вы, в своем желании побыстрее нахамить, этого, очевидно, не заметили

Ну конечно, профессионал своего дела, эколог не может быть лучше сантехника, так по Вашему?

извините, но вы везде про гок :)
это очень все ухудшит и экологию и все прочее
но страну то из за 1го гока чего хаять?
в европе много сильных черт и мы сейчас , слава Богу, не все слепо копируем как в 90е а берем только самое лучшее
но и гадостей там не меньше чем в россии
ну вот нисколько
и да хорошо что про колониальную политику заговорили-для меня действительно повод для гордости что Россия как метрополия по отношению к колониям вела себя как донор, ни уничтожила ни 1го народа или этноса, а всех лечила, учила и кормила
и в этом в том числе и кроются корни той нехватки мат.ресурсов может быть
если в некоторые страны с 15в кораблями, тоннами везли золото, слон.кость, рабов-за бесплатно
так у них это все и осталось
а мы осваивали сибирь, д.восток и учили и лечили
а потом строили
а потом отстраивали
гордиться надо своей страной! благо, есть чем гордиться :)

4you,вам как в городе летом дышалось вот конкретно ?
и я не пишу ,что в Европе лучше ,я пишу что у нас тоже не все хорошо ,конкретно у нас в Че и есть серьезные опасения ,что будет хуже ,вы в Карабаше были (самый грязный город в РФ), у нас этого же хочется ?

Сколько километров от Че до ГОКа будет? Способ переработки? Способ утилизации? Опсаности для Че?
Если всё так опасно, как прошли гос экологическую экспертизу?

СПеЗиально для Вас!, так же как ЧЭМК обванивает город и никто ничего, все хорошо, все показатели в норме

Интервью Буша старшего очень рекомендую почитать. Он очень правильно сказал (бывший директор ЦРУ, кстати) что СССР распределял зарабатываемые в центре деньги по окраинам, нац. республикам и с распадом, Россия станет только сильнее.
Кстати, неблагодарные нац меньшинства показали всю свою гнилость за прошедшие с распада годы.

Мне плохо летом дышалось:))), но сказки про голубых итп детям читать не хочу.:))))))))))


В прошлом году у меня была возможность остаться жить в Испании.... Долго думала..... Не знаю, может я пожалею еще , но  живу пока в Че.
А нам есть чем годиться, У нас одна из самых интересных историй в мире, правда!!Ну  и не все плохо....и увы, есть вещи на которые мы не в силах повлиять... я про политические решения о строительстве или нет...

Официальные данные вермахта давно опубликованы. Дайте ссылку в подтверждение своих слов. Газету "Завтра" не предлагать.

была неоднократно
там ужасно соглашусь
у нас в рф и конкретно в че куча проблем
но в европе все отнюдь не шоколадно

СПеЗиально для Вас!, они не проходили экспертизу, только под действием общественности сейчас все делают (вроде как).

iricha,а чтобы нормально дышалось ,надо сказки читать про голубых ?
оригинальный способ очистки воздуха !
4you ? а я и не писала ,что в европе шоколадно ,у нас тоже не сильно шоколадно .

СПеЗиально для Вас!,экологическая экспертиза ,смешно ,когда в городе воняло так ,что нельзя открыть окна ,никто так и не смог определить ,что это и откуда ,ну или не хотели .
Только не надо писать ,почему я до сих пор живу в Че , по Конституции я имею право на чистый воздух и безопасную экологическую среду , как и все граждане РФ.

Ася,а Вы злая такая чего? я вам про Европу, где это сейчас норма, вы не читали разве предыдущие сообщения? Я написала это как пример того, что везде есть перекосы, а то, что вы передергиваете, говорит только о том, что ваш жизненный опыт или недостаток знаний не позволяют Вам аргументированно вести дискуссию.
То , что вы делаете-это удар ниже пояса , неприлично.

ГОК ещё не запущен. Как может от него вонять?

Некоторые сообщают, что противники ГОКа набирают работников в интернете, статьи, чаты и т.п. Может кто ссылку дать?

Для ряда отраслей экологическая экспертиза обязательна. Так, если, например, есть вскрышные работы, она уже будет необходима. Общественность здесь близко ни при чём. Это базовое законодательство РФ.

на что дать ссылку ?
Что все кто против Гока купленные ?

iricha, а в чем Ася не права? я тоже гражданка этой страны, уезжать из страны не собираюсь, дышать этим дерьмом заколебалась

Natalika,наверно нет смысла пояснять вам.:)    Вы прочитали предыдущие сообщения?
 Я написала, что на Западе перекос с лояльностью к однополым бракам, у нас -экология и многое другое хромает.
Я приводила аргументы в защиту своей позиции.
Я НЕ ПИСАЛА, что мне не нравится позиция Аси!!!!
Мне мягко говоря непонятно было высказывание Аси и связь воздуха и голубых...
 Я теперь понятно изложила почему мне НЕПРИЯТНо читать такие однобокие, не содержательные комментарии?
Дискуссия или обсуждение должны быть по определению АРГУМЕНТИРОВАННЫМИ!!! Иначе - это базар. Очевидно же, что никому дышать плохим воздухом не нравится итп итд....

Ссылку, где объявления о наборе.

СПеЗиально для Вас!,!!!

СПеЗиально для Вас!,Научную сторону вопроса рассмотрел доктор химических наук, заведующий кафедрой аналитической и физической химии ЧелГУ, профессор Александр Тюрин. «После ознакомления с материалами у меня возникло несколько принципиальных замечаний, - сообщил он. - В основу добычи заложен чисто металлургический способ – действующих аналогов в России нет. Предполагается, что рудные породы будут вскрывать, выщелачивать с помощью непрерывной обработки серной кислотой. Выщелачивание кучных рудных пород – действительно варварский метод. Технология используется с 19 века, и в то время вся серная кислота уходила в воздух. Теперь, видимо, будет утилизироваться: но как – мы точно не знаем. В любом случае часть кислоты попадет в воздух и в близлежащей округе жить без респираторов будет невозможно. Медь – тяжелый, канцерогенный металл».
http://uralpress.ru/reviews/obshchestvenniki-o-tominskom-gok-v-okruge-zhit-bez-respiratorov-budet-nevozmozhno
он тоже купленный ?

iricha,вы читайте то что пишите

Ася, я бы вам тоже самое посоветовала, чтобы хотя бы не обижать участников:)))

iricha,посты удаляете ,красивая ,а главное аргументированная дискуссия , я своих не удаляю ,мне за них не стыдно .
п.с. можете не отвечать ,уже и так все понятно .

Написанное бред. Примерно так же можно ругаться на любую аккумуляторную станцию, производство связанное с кислотой.
Даже из его регалий видно, что он никакого отношения к промышленности не имеет.
Это как шахматиста о политике спрашивать.
ЗЫ В промышленности утечки паров минимизируются весьма просто. Плюс к тому, работники тоже будут не враги себе и пострадают в случае нарушений ТБ в первую очередь.
ЗЗЫ По методам борьбы против ГОКа - чистая разводка.

Напишу-ка я страшную вещь! Я этот ГОК проектировала...)))

Амв Карабаше жил мой гражданский муж)))и так у них было душевно! Такая засыпанная желтым пеплом деревня..

Видимо после Карабаша мне все нормально в этой жизни

А я ещё страшнее. У меня есть клиентка, чья фирма делает проект ГОКа. :2funny:

СПеЗиально для Вас!,а как надо бороться с Гоком ,чтобы была не разводка ?
Пример Карабаша ,очень печален
 Ларисончик,расскажи все правда так плохо ?  с т.зрения вреда экологии ?
Или есть надежда

Ася,я не эколог, этим отдел экологии занимался. Я сами домики рисовала :-)

babochka,Лен, не поняла тебя) если только клиентка не Алена Макаренко)))

Ларисончик, :)

Ларисончик, не она. Напишу ФИО в личку.

СПеЗиально для Вас!, я смотрю вы во всех областях специалист, начиная от политики и заканчивая минимизацией утечки сернокислых паров при выщелачивании рудных пород. И бред писать Вам просто несвойственно априори. Может прикупите себе дачку тогда в Томино, если воздух там настолько чист и свеж?
У Тюрина училась лично, его мнение - это взгляд человека профессионального,и бредом назвать никак нельзя.

Давайте начнём с самого начала.
1. Технология выщелачивания появилась ЕМНИП в 15-16 вв на территории Германии, Венгрии.
2. Кучное выщелачивание производится химическим или бактериальным способом. Суть на наклонной площадке пропитвается растровором слабонасыщенная/бедная руда.
3. Ваш господинчик не приводит альтернативной технологии, зададимся вопросом - почему? Какие есть альтернативы?
4. На скольких предприятиях, ГОКах в настоящее время ведётся извлечение по указанной технологии?
Вот когда ответите на вопросы 3, 4 получите полную картину и понимание в каком месте Вас Ваш господинчик вводит в заблуждение.

ЗЫ Кстати, в ЧелГУ на кафедре химии используются различные кислоты, не только серная. Давайте биться за закрытие данной кафедры, они же окрестные дома травят.

В Москве идет массовый митинг врачей против закрытия больниц

Оригинал материала: http://chelyabinsk.ru/text/russia/861912.html

Непосредственно на сайте неплохо написано
http://www.rmk-group.ru/ru/enterprises/tominskiy

СПеЗиально для Вас!,
Гидрометалургический способ получения меди
При гидрометаллургическом способе получения меди используют бедные медные руды, которые подвергают выщелачиванию. Для выщелачивания руду желательно мелко раздробить. Процесс ведется в кучах, а также в деревянных и бетонных чанах. Выщелачивания  ведется   при   помощи   растворителей H2S04, Fe (SO4)3, NH4OH и др.

Легче всего растворяются окисленные медные руды:

CuO + H2SO4→CuSO4 + H2O
СuСО3 • Сu(ОН)2 + 2 Н2SO4→2СuSO4 + 3 Н2О +СO2.

Сернистые  соединения меди выщелачиваются  сернокислым железом:

Cu2S + 2 Fe2 (SО4)3→2 СuSO4 + 4 FeSO4 + S.

При выщелачивании медных руд достигается почти полное извлечение меди, что дает возможность перерабатывать даже к бедные окисленные руды.  Полученные растворы солей меди при выщелачивании подвергают дальнейшей обработке с целью извлечения меди.
 с сайта рмк ,там написано что будет использоваться гидрометалургический способ переработки .
И как выщелачивание ,раствором серной кислоты может быть безопасно для экологии ?

В чём опасность? Вы когда-нибудь на заводе, горном производстве были?

Ася, блин, базовые знания есть, а понимания процессов, технологии производства видимо совершенно нулевое.
Экономически выгодно делать замкнутые циклы производства. Сейчас времени расписать нет, но почитайте по организации химических производств и т.п. В том числе по экологии и ресурсосбережению.

Я НИЧЕГО не удаляю, и не передергиваю... МНЕ НЕ СТЫДНО.
А ВАМ, если неудобно извиниться, так лучше ничего не написать в ответ.

СПеЗиально для Вас!,посмотрите на Карабаш ,как там "легко и хорошо" дышится ,на эти горы шлака , если все это безопасно для окружающей среды ,я буду только рада .

iricha,ну ну продолжайте в том же духе ,я не желаю с вами дискутировать и прошу пропускать мои посты ,потому что я злая .

Блин, была интересная тема, а ее превратили в копию уже существующей про Гок и воздух плохой, одной мало видимо:(((((((

Карабаш ,только фото
(http://ekimoff.ru/img/karabash/zavod-7.jpg)
(http://ekimoff.ru/img/karabash/zavod-8.jpg)
(http://ekimoff.ru/img/karabash/gora-karabash.jpg)
(http://ekimoff.ru/img/karabash/terr.jpg)
(http://ekimoff.ru/img/karabash/gora-4.jpg)
(http://fototelegraf.ru/wp-content/uploads/2011/11/karabash-18-990x660.jpg)

Не передёргивайте. При чём тут Карабаш?
Решил купить БМВ, а мне рассказывают про сложности эксплутации соседского "Запорожца" 40 лет назад.

СПеЗиально для Вас!, не спорьте лучше
, а то вас тоже обвинят в чем-нибудь еще:))))))))

Подруга в Калининград переехала. Там экология намного лучше нашей. Аистов много, принято считать, что он живут только в очень хороших экологических условиях.  Красиво, но медицина слабая. Поехали в Германию-хотели удалить сыну гланды, стоимость операции даже писать страшно, больше 150 000. А в Калининграде удалили с общим наркозом с платной палатой, зав. отделением за 5000.
Я пока не заработала на жизнь заграницей:)))

iricha,у меня подруга уже 10л в калиниграде живет
там да чисто
но проблем там мильон-от низких з\п, от отсутствия работы в принципе до невозможности нормально вылечить зубы, сходиьь к косметологу, в салон
а так да и чище и а\м дешево стоят
нам понравилось там, но жить будем у себя :)

4you,они самым большим плюсом видят там ежегодные поездки по Европе к друзьям,  в Литву итд. Хотя ездят по 2 месяца по Европе  и каждый раз забавные истории про лечение детей рассказывает:))))) У нее муж свято уверен, что ТАМ ВСЕ лучше априори , а у нее мама превосходный врач и она наоборот уверена, что стандартные мед. услуги недоступны в нормальном качестве там. Про высокотехнологичную медицину речь, конечно, н идет:)
В этом году 4 ре подхватили одинаковую инфекцию, 2 ре-немецких друзей, 2-их. В Германии   в выходные только в другом городе врач дежурит, приехали, немецким ре поставили диагноз СКАРЛАТИНА. Подруга моя, в шоке таком , той поясняет, что они все одинаково болеют и ее 2 ре от адекватного симптоматического лечения уже идут на поправку, что не скарлатина это.....бесполезно, 2 немецких ре стали лечить по-другому:))) Подруга немка пояснила, что у них все дети несколько раз в год скаратиной болеют:))
Потому мои друзья пока не переехали в Германию.
Зато пару лет назад я  поняла, что такое зависть:)). папин друг 20 лет живет в небольшом городке в Германии и позвонив в очередной раз он пожаловался, что у них цены на ряд продуктов выросли . Не помню точно, но тогда посчитав, получилось, что процентов меньше7 рост был. И вот у них собрание горожан было, обсуждали как жить:)))) Я бы тоже хотела, чтобы самым большим возмущением моим был рост колбасы на 5%:))))))

В Испании в Мадриде на улицы города выпустили стада овец.
В Ирландии обложили платежами 600 бакинских в год водопроводную воду. Народ вывалил на улицы от счастья.
А всё плохо у нас.

На сегодняшний день в ходе проводимой органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации в сфере здравоохранения реорганизации системы оказания медицинской помощи и реструктуризации сети медицинских организаций общее их количество продолжает сокращаться, вызывая тревогу и сомнения в улучшении условий для обеспечении качества и доступности медицинской помощи населению, – говорится в пояснительной записке к документу. – Число больниц в России в 2000 году составляло 10 704, 2005-м – 9479, в 2010-м – 6308, в 2012-м – 6172, а в 2013 году, по сведениям Минздрава России, их число составило 4398».

Оригинал материала: http://cheldoctor.ru/text/newsline_med/860844.html

Цены на товары в челябинских магазинах понемногу начинают стабилизироваться. Однако пока продуктовая корзина продолжает прибавлять в цене: только за последнюю неделю она подорожала на 3,5%.
Оригинал материала: http://chelfin.ru/text/news_fin/861722.html

Для тех кто в танке еженедельная инфляция 3,5 процента ,значит в месяц 3,5*4=14%

В начале октября президент России подписал закон о переходе на новый расчет налога на недвижимость для населения исходя из кадастровой стоимости. Предварительные подсчеты показывают: налоговое бремя может вырасти в десятки раз. Однако регионам дали шесть лет на внедрение новых правил. Челябинская область, по заверению властей, планирует воспользоваться этой отсрочкой, чтобы провести новую кадастровую оценку, не вызвав социального взрыва.

Оригинал материала: http://chelfin.ru/text/hot/858855.html

Кадастровая стоимость сейчас зачастую приближена к рыночной, в отличие от инвентаризационной...

Только не надо писать ,что вот у них все гораздо хуже .
Я эту инфу выложила только для того ,что и у нас не все так замечательно и прекрасно как хотелось бы ........

Насчёт приведённых выше плохушек - следите за руками, т.к.:
1. Продукты дорожают на 3,5% (да и вообще дорожают) далеко не каждую неделю.
2. Вспоминаем, кто стоял за реформами больничными? Кто инициатор, кто бился за либерализацию медицины.
3. А уж когда заголовок статьи не бьётся с текстом. Кто их пишет и для чего?

ах, вот почему, когда у меня нотариус запросила справку о кадастровой стоимости квартиры, которую я наследую... и когда я ее получила на руки, я офигела (!!!) от циферки, которая там стояла. Думала, что там напишут что-нибудь типа 150 тысяч, а ее почти на три миллиона посчитали ... О_О

хм. Может и так.
Но я честно прошла и прочла Ваши ссылки, и коммент один оттуда зацепил:

Магнитогорец 27 октября
Ну вы даете! (с)
Вы возмущаетесь тем, что давно стало нормой ВО ВСЕМ МИРЕ.
Как там в одном скетчкоме говорили: "Ты хотел в девяностые? Ты попал в девяностые!" Так и здесь: "Вы хотели в капитализм? Вы попали в капитализм!"

мы же стараемся все «мировые стандарты» скопировать. Непонятно, правда, зачем?

(http://dbelyaev.ru/uploads//2014/10/img_54325321ed12d.png)
(http://dbelyaev.ru/uploads//2014/10/img_5432534a36400.png)
(http://dbelyaev.ru/uploads//2014/10/img_5432536815d41.png)
(http://dbelyaev.ru/uploads//2014/10/img_5432537fb3761.png)

СПеЗиально для Вас!,за своими руками следите ,я Вам не хамила .

Я не поняла, в этой теме сравнивают Германию и Россию?  Про Германию ничего сказать не могу, а вот про США напишу)))

Моя мама переехала 5 лет назад жить в США. И с каждым годом жизни там убеждается, что не всё так хорошо, как ей казалось изначально.

Меня из её рассказов впечатляют больше всего цены на лечение (лекарства практически все покупаются с рецептом от врача - т.е. сначала платишь врачу за визит 100 баксов и потом еще 100 баксов за лекарство). Поэтому к врачу там идут, когда уже совсем невмоготу. Недавний случай у ее друзей - сходили-таки к врачу, заплатили 300$, купили лекарств на 400 $, и потом еще пришел счет за услуги клиники на 300$ (т.е. они отдельно заплатили врачу, а потом еще клиника туда примазалась). Полечились на 1000$, нехило так... И попробуй не заплати, например, клинике, внесут в черный список неплательщиков, потом вообще на работу никуда не возьмут.
За лечение 1 зуба мама недавно заплатила 3000 $. После этого решила в России лечить)))
Зато у них супер-пупер аппаратура в больницах. Когда мамин муж был в Сочи (до Олимпиады, конечно), он был в шоке от нашей древней мед. техники.

Школы - есть бесплатные (где полно негров, учителя не очень и т.п.) и платные (цены ломовые - например, 35 000 $ в год).

А вообще самое страшное у америкосов - потерять работу. Тогда нечем платить за ипотеку, теряется мед. страховка и т.д. Короче, хоть вешайся.

Очень странные отношения с родителями. Например, муж моей мамы (американец) - один из 7-х детей. И где же умерла в итоге его мама, воспитавшая этих семерых детей? Правильно, в доме престарелых. Конечно, в хорошем, но все-таки...  Пока мама мужа была жива, моя мама всё говорила ему - ну давай съездим, познакомишь меня с ней. На что он говорил - ну у нее же Альцгеймер, она всё равно не поймет, кто ты. Съездили всего один раз за 3 года..

Мужики очень зашуганные насчет комплиментов женщинам. Они боятся откровенно посмотреть-то на женщину на улице, не то что приставать к ним...
Процветает пышным цветом гомосексуализм и лесбийство. Это прямо-таки у них норма.
Очень сильное еврейское лобби.

Соседи очень любят стучать друг на друга. Чуть что не так - тут же в полицию)))


Дикие цены на коммуналку. Мама с мужем живут в своем доме, платят 600$ в месяц только за электричество. При этом стены у всех картонные, тепло ни фига не держат, вот и отапливают улицу за свой счет.
Сорри за сумбур, что вспомнила, то и написала)))
В общем, если есть деньги, то и у нас, и у них можно хорошо жить)))

ulya1313, полностью согласна про Штаты. У меня еще брат периодически говорит, что вам везет, у вас еще остатки социализма есть, в у нас...
так что в Америку только в гости))

В точку про есть есть деньги =жить хорошо.
А как же их хваленые страховки??

страховки если работа со страховкой хорошей - поэтому и страшно работу потерять. Это кстати к той темке где люди писали как замечательно платная медицина и зачем нам наше омс

а кто стоял за реформами больничными?

И кто сейчас за ними стоит ? Если сокращения-реформы продолжаются

ulya1313,про штаты в точку
у мужа брат 2родный там живет
но ничо нам не рассказывал
как женился с нашей помощью-его жена нам глаза открыла
жениться там тоже к слову проблема еще та

4you, почему жениться проблема?

alst,с женщинами беда :)

Автоваз еще бастует...
http://auto.mail.ru/article/52753-rabochie_avtovaza_vyshli_na_akciyu_protesta/

Вот у меня стойкое ощущение, что мы не стараемся копировать, а копируем вовсю, причем как раз то, что там плохо. Согласна с Асей в том, что с медициной у нас полный швах  и чем дальше, тем хуже, расходы на социалку сокращают постоянно.
Боюсь, что такими темпами мы и придем к такой же системе "здравозахоронения" как в Америке (нравится фильм Мура, советую посмотреть), это печалит  :-|

НЯП в современной капиталистической-рыночной модели никто не знает, что делать с образованием-здравоохранением, чтобы получить удовлетворительный результат.
Модель капитализма-социализма Германии такая же неустойчивая, как и все остальные. Более 2 трлн$ госдолга, накопленные за каких-то 10 лет - не дадут их модели существовать сколь-нибудь долго.
Так что вопрос: как сделать, чтобы и медицина развивалась (а это в любом случае очень недешевое удовольствие), и в то же время оставалась доступной всем слоям населения - до сих пор не решен...

С образованием у нас все круто по сравнению с другими странами. У нас тут девочка, получающая сейчас образование в Англии и параллельно обучающаяся у нас, на вопрос учителя: из чего состоит клетка, сказала, что они такое не проходят. А  что же вы тогда  проходите по биологии? Ответ- бактерии. Дальше: ну расскажи тогда, что ты знаешь про бактерии - бактерии бывают плохие и хорошие)))
Мы уже неделю это обсуждаем.
Про физику вообще молчу)
В Штатах примерно также: можно за время обучения в школе вообще не столкнуться с физикой. А физика, как у нас, изучается только в 11-12 классах (1 семестр) и считается углубленным курсом (но задачи все равно простые решаются)))

Видимо вопрос с медициной будет полностью решен, когда она станет полностью платная и не доступная большинству населения. Хотя стариков уже и сейчас особо не лечат. Они не нужны больные нашему гос-ву.

Училка, могу сказать насчет биологии. это я точно знаю. в Канаде, например, в 10-11 классе на уроках биологии проходят то, что мы только на 1 курсе биофака проходили. и то....больше теоретически. а выпускники канадских школ ( с химико-биологическим уклоном) поступают в университеты с гораздо бОльшим багажом знаний в химии и биологии, чем мы.

Nata_27, бгг, это вы в институте культуры что-ли стдентов четвертого курса про давление спрашивали? :)
Студни, конечно, всякие бывают, но обобщать тут не стоит.
Опять же, прямое сравнение личного багажа знаний с конкретными выпускниками школ на западе - некорректно. А то ведь можно начать сравнивать познания в математике и физике выпускников 31-го лицея с выпускниками Сорбонны. И сравнение будет не в пользу последних :)

Касательно вашего замечания о замечательных западных разработках, якобы свидетельствующих о превосходстве западного образования - так это снова мимо. "Американский университет - это место, где русский профессор учит студентов из Китая". Штаты представляют собой машину по высасыванию мозгов из всего остального мира. Если даже британцы жалуются на утечку мозгов, то что уж говорить об Индии, Китае, Корее, и других странах?
Плюс к тому, западная наука получила совершенно бесплатно сотни тысяч образованных специалистов вместе с ноу-хау после развала СССР, на этом они до сих пор и едут...

А у нас как раз основные беды в образовании - от внедрения западных стандартов. От представления образования как услуги, от лишения школы воспитательных функций, и от прочих "копирок"...
Своих проблем то тоже хватает, но я весной общался с двумя людьми, оставившими образование после многих лет работы в этой системе - они ушли не от недостатка денег, а именно от этой тенденции западничества...

Вы не правы. Есть ряд вузов, из которых специалистов и сейчас берут с большим удовольствием. Но факт в том, что в Москве сейчас можно устроиться не хуже по деньгам, чем в штатах. Это я про прикладную науку говорю. Про фундаментальную - не знаю, не в курсе...

Буквально последние пару лет пошли довольно ощутимые государственные гранты на прикладные исследования, которые вполне реально получить.

Возвращаясь к школьному образованию - сейчас есть возможность получить хорошее образование. По крайней мере дети у меня учатся по программе, которая заметно сложнее, чем та, по которой учились мы.

а образование у них бесплатное в Канаде?

Загадочная,согласна на все 100! Я училась в 11 классе в канале, проходили биологию более чем подробно, еще тогда думала зачем??! Вроде в мед не собиралась ...

Кaтрин,я училась платно в Канаде, но я училась в частном колледже для иностранцев

а бесплатное образование там есть? уровень такой же как в вашем платном колледже?

И гранты молодым ученым идут, и программа у детей сложнее, чем у нас была - но все равно все плохо плохо и кругом одна деградация. :)

Про то, что о грантах лучше меня знаете - это вполне возможно, если вы монитор из минобра :)

Программа в школе сложнее сейчас однозначно. Смотрю краем глаза, что сын проходит в 6 классе по русскому - увольте, я пас! Благо, он сам справляется. И та же литература у них шире, мы такого не проходили, в основном классиков наших. "Маленький принц" точно не был программным у нас, сейчас они его не только проходят, но и делают проект "Модель планеты Маленького принца", т.е. с творческим развитием у наших детей дела лучше обстоят. Другое дело, что не все педагоги старой школы способны адаптироваться к новым программам и требованиям и вести уроки интересно - это да, проблема...
Я смотрю сейчас, как сильно зависит от педагога отношение ребенка к предмету.
Во  2 классе начался английский. Сын очень хотел его изучать. Но учительница (уже давно пенсионерка, которая терпеть не может начальную школу, а ей дают вести уроки только там) отбила напрочь интерес. В 3 классе я настояла, чтобы его перевели к другому педагогу, стало лучше. Сейчас он учится в 6 классе. И только сейчас ему педагог по душе, ему интересно, ему понятно, ему хочется знать больше.
Та же картина с младшей. Во 2-3 классе была влюблена в инглиш, все получалось легко, даже я замечала, что она где-то брату подсказывает. А в 4 классе поставили ту возрастную англичанку, которая отбила интерес у сына... Итог: ребенок ненавидит английский. Программа одна... Педагоги разные...

Кaтрин,я усилась там 9 лет назад, про колледж не знаю, но уверена, что есть, в университете,если поступаешь (сдаешь ielts на высокий балл)/ бесплатно, если проявляешь себя- очень высокие гранты ( стипендия)

Ко-Эль, выпиливаю)

да ...вот так вот и палятся великие разведчики)))) на мамском форуме...

Да потом может у кого-нить при поиске по ключевым фразам в результатах раз и всплывет эта страничка. А тут - все один к одному прям. Так что ну его, от греха... :)

alst, в таких случаях можно не цитировать... :ой ой:

babochka, :smitten:

У меня знакомому старику сделали аорто-коронарное шунтирование. Пока в больничке был 70% пациентов старички. Видимо это вредительство. Врачи же не знали, что надо делать так, как Вы говорите.

В зависимости от отрасли. В некоторых областях 50 т.у.е. за год для молодого кандидата ещё не тянут.

Эти гранты годов с 90х, с конца пошли.

Более сложные программы не обязательно более эффективные.

Девочки, думая о жизни в чужой стране...
не путайте туризм с эммиграцией. У меня уехали на ПМЖ 2 близких подруги.
1-я с знанием языка как родного, получила там образование европейское, вышла замуж, вроде никто в ней уже иностранку не опознает и тем не менее - скучает по России.
2-я уехала еле зная язык. Прожила 5 лет, язык учит, работает на конвеере неквалифицированная раб. сила, а здесь адвокатом была. А там 2й сорт - пытается выбиться.

Везде свой менталитет. Например муж-европеец никогда не купит туфли только потому, что они понравились. Даже если распродажа. Не было в списке покупок - значит не берем.  Совершенно другая еда. Да, итальянская кухня классно, но.... Готовы ли вы отказаться от гречки, соленой селедочки, каш, черного хлеба, супов? Европейские супы это только пюре. И чай пить не принято. Тем более с печенюшками и вареньем.
А новый год без снега и горки?
А национальные праздники?
Так что прежде чем ехать нужно честно себе сказать что изменить придется ВСЕ. Как хорошее так и плохое.

 

 

вот это бесит нереально((((((
я об этом талдычу с 1 страницы. муж европеец - это "вам и не снилось".
там нельзя позвонить "зай! я в горках и деньги на карточке кончились, а я еще вот это и это присмотрела... приедь а?!"
наш приедет, заплатит, сам все погрузит в машину, чтоб его любимая не таскала тяжести, а потом еще и накормит и в кино сводит)))))) ну просто заодоно, раз уж все равно в горки приехал)))))
европеец скорее всего откажет(((( будешь сама расхлебывать. не хватило денег и не хватило.....

Liza Caddy, так и русский запросто откажет)

значит он скрытый европеец  :D))))))))))

ни 1 не встречала))))))
хотя у меня ж не много мужей было :-D

Кaтрин, :2funny: :2funny: :2funny:
латЭнтный

ну фиг знает, у меня муж тоже не отказывает мне в прихотях вообще! даже если мы «на мели», он лучше денег займет и потом подработает и отдаст, чем скажет мне «обломайся». Потому что сам говорит,что это мой душевный комфорт, а на него не жалко никаких денег =)))
Это я сама уже себя начинаю «обламывать» по некоторым вещам, когда денег в обрез, но «хоца же!», и он тут - ну хочешь, пойдем купим. Я сама начинаю говорить, Нееее, давай потом))).

меня бы прагматичный иностранец забесил бы тоже нафиг.

у меня поворчать, поворчит, но уже по дороге ко мне)

Agent_Scully,не-не... у него то денежки были. и у меня были. но дома, а на карточке закончились... но это ж домой ехать... весьма неудобно
короче тут дело в принципе. и не важно есть деньги или нет. у европейца тоже есть при чем всегда, но как правильно заметила Мама Ека, чаво в бюджет не заложено - с тем побрейся))))))))
деньги откладываются на покупку новой машины, забор как у всех, еще кучу нужностей, на пенсию себе...
в общем у них склад ума другой. это не хорошо и не плохо. я лично не смогла бы жить с таким мужчиной.

Liza Caddy, знаешь анекдот, про то, что «совсем денег нет, придется менять доллары»? :)))
Это из той же оперы.
Нет денег — я имею в виду, на всякие спонтанные покупки. А не то, чтобы вообще денег нет, и мы тут голодом сидим.
Но про разницу в менталитете согласна. Я о ней и говорила.

Agent_Scully, ;)
короче вывод - наши мужчины лучше!
может конечно и европейцы есть совсем ничего, возможно и у нас есть жмотье редкостное. но в % соотношении наши лучше :mrgreen:

Заграница нам поможет.
Лица, любители облить грязью страну оптом приехали на ПМЖ в Израиль. Там не всё гладко, но местные над этим работают. Откосили по различным причинам от армии и давай мутить воду, а попутно критиковать свою новую Родину, примерно как Союз, Россию критиковали. Через некоторое время приходит к ним один из малознакомых соседей (а общаться с такими там тоже не любят). Показывает фотоальбом, какая пустыня была вокруг ещё в 50-60 годы в том месте, где они живут. После чего объясняет не нравится - уезжайте, а то люди, строящие сад на месте этой пустыни обижаются. Как бы чего не произошло.
Примерно такие же, примерно так же приехали в Германию. Через некоторое время их навестил сотрудник полиции и рассказал сколько какие разговоры стоят, а за что можно и новой Родины лишиться.
В других странах примерно так же.
В общем в любой стране очень любят тех, кто кричит как плохо всё вокруг, вместо того, чтобы вместе со всеми работать над улучшением окружающего мира.

Европеец поднимет тему о раздельном бюджете. Сразу же. И напишет контракт.
А после такого заявления вообще о разводе)))
То есть коммуналка, аренда жилья, содержание детей - платим пополам, остальное - каждый сам.
Это там норма. 

\Скромно, смахивая скупую слезу\ Да, мы такие. А ещё в присядку могём.

СПеЗиально для Вас!, Согласна. израильтяне очень любят свою родину. даже репатрианты. Там других не держат)))
Не нравится - вали, а с тех кто вернулся государство Израиль взыскивает сумму пособий выплаченных Израилем (по безработице итп).
И платит пенсии всем кто воевал в Великую отечественную, даже если в Израиле ветеран не работал ни дня. Он защитил мир от фашизма. Этого достаточно для того чтобы безбедно содержать его семью за счет государства.
А еще у них есть парк Яд Вашем  - посмотрите в инете их сайт. Вот так надо относится к своей истории. Они не орут о патриотизме и не устраивают мероприятий для показухи, но каждому кто спас от гибели хотя бы одного еврея - медаль, звание праведник мира, дерево в Аллее памяти. Они патриотизм не делают, они с ним живут.    

СПеЗиально для Вас!,да золотые вы у нас ))). вы ж и руками все умеете и голова соображает, и на 3 работах успеваете, чтоб нам колечки туфельки покупать))
. 

да ладно,везде от человека зависит,что здесь,что там

Мама Тёмы,да согласна. но менталитет имеет место быть.
если у нас норма жизни не писать завещание к примеру. Вот честно - у многих ли из нас в 30 жизнь застрахована добровольно? а завещание есть у кого? а брачный контракт? А там у большинства. Потому что они все умеют считать свои деньги.
А как отнестись если на стол в Рождество подают 1 закуску 1 горячее и 1 десерт? И не от бедности. не принято нарезать 10 салатиков + горячее + тортик + мороженное.
Это не скупость. Это продуманный бюджет. Он есть у каждого европейца.
Их с подросткового возраста учат распоряжаться карманными деньгами. Многие в 15-16 сами планируют какую купить одежду. То есть дала мама 200 евро - сам думай стоит ли в этом месяце купить куртку или идти в кино.

Не сказал бы, что прям любят, но ровно дышат и не устраивают показушных истерик. Кстати, некоторые наши бывшие соотечественники едут обратно. И, что характерно, не только неудачники.
Что мне в инете смотреть, мне доводилось там бывать. И не только там. Тем не менее, Вы недооцениваете Советскую и Русскую культурные традиции увековечивания памяти.

Хорошо, что темка на патриотизм перешла:))))
Начинать надо с себя в этом случае, я думаю... Вот вы возили детей на Мамаев Курган или по Золотому кольцу, знают ли они, что такое блокада в Ленинграде.Ваши дети гордятся нашей историей?
Последние годы тенденция пугающая ведь у детей 18-19 лет. Они действительно НЕ знают что это такое.  Я последние годы работы в ВУЗе как-то вообще терять веру в наше будущее стала. ВЕдь фраза -то  не на пустом месте придумана" Народ не знающей своей истории-не имеет будущего".
 Я и у Америки и у других европ. стран вижу один плюс огромный-воспитание патриотизма, даже на ложных знаниях истории, на обмане, но они гордятся своей историей( или лжеисторией))), а нам есть , чем гордиться, а мы и не знаем об этом:(

iricha, пока не возила, будет лет 7 повезу обязательно. в этом году были в Тобольске смотрели кремль, рассказывала про Ермака и освоение Сибири. Смотрели мульты про Илью Муромца, старые 70-х годов которые по былине сняты. слушали рассказы про военную историю России. Пришли к выводу что богатырь круче чем человек - паук))))
 

ну наверно мы живем в разных странах с Вами. у Вас везде все благополучно....только надо ко всему подходить не с фанатизмом, а с долькой критики...и не так у нас облачно все в медицине, потому как, один случай может быть исключением из правил.

и Вы не ответили на вопрос. Кто же затеял эксперимент с больничными?

СПеЗиально для Вас!, да я про яд вашем просто пример привела. У нас, мое мнение, память увековечена как то формально что ли. ну трудно увидеть живых людей за пышными словами.  

Anela,знаете сколько операций делает ежегодно кардиоцентр?
а сколько в БСМП операций ежедневно делает 1 нейрохирург?
все бесплатно! спасают тех, кто "уже не жилец" и люди своими ногами уходят. и все бесплатно!
в любых заграницах ничего подобного бесплатно нет. и случай шунтирования не единичный. на него надо просто записываться и ждать. кто не хочет ждать - тому за деньги. очередь вроде год, но это не точно... несколько лет назад год была. мой дядька ждал. дождался. тогда делали только в областной. теперь при наличии кардиоцентра думаю все куда интереснее пошло ;)

и да.... читая некоторые посты я порой думаю, что у меня вааще какой-то мой личный другой Челябинск. люди в нем здороваются, мужчины на дорогах помогают, ржут, но помогают ;), соседи помогают друг другу погрузить колеса/ отколупать машинку от льда/ собрать воду при потопе/ дадут муку и яйца.
если тебе плохо, то приедут люди, кто поддержит и поможет.
как так получается?
почему у вас в Челябинске один мусор, грязь и вас окружает "серая масса", быдло, медики все ужас-ужас и т.д. и т.п.
пысы: сама не хожу в бесплатные больницы, оценить качество медиков не могу. но кто пользуются вроде все довольны, просто очереди там страшенные, но когда достоишься,то все ОК.

короче, тему можно назвать 'НЕ все так плохо у нас'.
Я в 2008 г. была в роддоме в Чб, а в 2009 г. на операции в Тюменском кардиоцентре. Там и там бесплатно. Так вот - насколько меня поразил убожеством (общее состояние, отношение и т.п.) наш роддом, настолько же меня поразил Тюм.кардиоцентр отточенностью действий, качеством работы, отношением персонала, общим комфортом. Ощущение было, что я в нереале где-то пребываю.

iricha,вы правы! :mrgreen: надо гордиться страной! даже если не все гуд и нам не нравится наше правительство или гололед ;)
в нашей стране есть самое главное природное ископаемое - ЛЮДИ С ДУШОЙ!

А Вы поспрашивайте ветеранов, что нравится, что не нравится. Хотя... Раньше надо было спрашивать.
Яд Ва-Шем в принципе интересное место... Но менталитет у нас слишком разный.
Посмотрите на панорамы Курской битвы в Белгороде, в Севастополе, Волгограде, посетите панораму в честь победы в войне 1812 года.
А потом сравните.

За  Тюменскую медицину слышал очень много хорошего. Кроме того, многие отмечают, что и человеческое отношение персонала тоже, по сравнению с Че.
При этом в одной стране живём.

СПеЗиально для Вас!, посетила. Сравнила. Яд Ва-Шем круче

СПеЗиально для Вас!, Ой, в Тюмени сами люди лучше, чем челябинцы. Более доброжелательный город. И более богатый - например на улицах площадки как у нас в новостройках. И в дет саду евро окна за счет бюджета а не родителей это норма. 

Да, расскажите, в какой стране живёте, послушаем.
Не надо обливать всё помоями.
Вы этим даже не интересовались? Просто огульно всех обвиняли? Как-то не правильно это.

Писали на полтора года, но в итоге сделали через 8 месяцев. В другом случае, знакомый инвалид 1 группы, ему сделали через 2-3 месяца. Вообще ожил, как будто лет 20 сбросил.

 :оффтопик: :оффтопик: :оффтопик:
СПеЗиально для Вас!, а Вы работаете?

СПеЗиально для Вас!,ясно. значит очередь не сильно сократилась((((

Если это не просто национальная гордость, поясните, плиз, чем?

Сейчас болею, в смысле выздоравливаю.
А Вам зачем?

Это лет несколько назад было. Оба оперировались в областной.

СПеЗиально для Вас!, гордость не причем,  больше впечатляет. Чтобы было нормальное отношение к войне у поколения - надо рассказывать показывать объяснять до подросткового возраста. Потом бесполезно. Так вот ребенка (как и меня) диарамы-панорамы вообще не впечатлили. Скучно, нудно, ни о чем. а вот фильм - воспоминания живых людей снятые как часть проекта памяти....    Я даже не стала показывать это сыну, рано.
И не вольно вопрос - вот где они наши фильмы и книги о войне?? Без пафоса официального и без охаивания всего ? Крохи информации. Воспоминания тех кто были детьми в те годы стараюсь сохранить для сына, а тех кто воевал - их нет уже.

Сорри, а телеканал "Звезда", например, смотреть не пробовали? Фамилии Драбкин, Исаев ни о чём не говорят?
Блин, ну Вы же не жертва ЕГЭ, чтобы так рассуждать.
Наверняка и в школе что-то проходили, и на классном часе о героях (протопипах) "Молодой гвардии" рассуждали. Тоже нет?

А насчёт рассказов про войну, процитирую одного знакомого (пересказ).
"И вот только тогда, когда я, загоревший капитан вернулся по замене в 81, мы первый раз серьёзно поговорили о войне. Разговаривали прямо и без прекрас. Отец прямо сказал, что раньше не смог бы его понять."

Всё остальное в мемуарах, их никто не отменял.
Проектов типа милитера хватает. Мужа спросите, наверняка знает.

И это всё не считая движений поисковиков, историков, просто любителей истории, которые сначала в танчики рубятся, а потом часами перетирают что как было.

Учёный: "Нам удалось разрушить 10 процентов раковых клеток в хвосте лабораторной крысы."
Журналист в газете: "Учёные вылечили рак !"

Учёный: "Нет, мы не вылечили рак ! Мы просто ближе продвинулись к лечению в _будущем_."
Журналист в газете: "Учёные путешествуют во времени !"

Учёный: "Пошёл на х** !"
Журналист в газете: "Учёный изнасиловал журналиста !"

СПеЗиально для Вас!, движения, звезда, Драбкин и Исаев - все это хорошо конечно. Наверное вы и правы.  Темная я жертва.  Проекты спец не смотрю, мужа нет спросить некого.

СПеЗиально для Вас!, у  вас какая то нездоровая тенденция переходить постоянно на личности, когда не разделяют вашу точку зрения. Не надо считать людей глупее себя.
И да.. я патриотка своей страны. Но нам еще очень много надо сделать в социальных сфере чтобы люди оценили ее работу.
И когда пишут...у нас все отлично в России с медициной, но  все таки пользуюсь платной...спорить не о чем.

Ну дак и укажите, какой страны патриотка.
Есть очень большая разница между критикой и ...

Ну. Это... Соболезную в общем.
Начните с малого. "Звезда", "Армейский магазин" и далее, от "Белого солнца пустыни" к "Аты-Баты шли Солдаты" и "Они сражались за Родину".
Открываете милитеру и пошли история партизанского движения - Медведев, Старинов.
Общий фон, впечатления - Ремарк.
Мнение фрицев - Милетин.
и далее, сами подбираться будут.

ЗЫ И обязательно Симонова, не считая таких старинных, как "Бородино" и т.п.

СПеЗиально для Вас!,  если человек не хочет видеть разницы между конструктивной критикой и  неадекватной оценкой страны, то спорить бесполезно.

Именно поэтому с Вами и не спорю.

Anela,вот о чем спор?
о медицине? покажите мне страну, в которой бесплатная медицина без очередей? пришел к врачу и пусто в коридоре, прям как в платной?
да ни 1 стране такого нет! везде очереди!
я не люблю очереди, именно поэтому хожу за деньги. врачи одинаковые принимают. у них по 2 места работы. не думаю, что бесплатно они принимают хуже. хотя.... в силу ограничений во времени может и хуже, т.к. талонов много, но точно они не делают различий между платниками и бесплатниками.
а так получается, что сами хотим фиг знает чего. такие взрослые дамы, а в сказки верим, что бывает все даром.
и в хваленых Германиях все совсем не так радужно в бесплатной медицине, а платная не такая доступная, как у нас. это уже тоже обмусолили. зачем повторяться?

с Вами так то и не собирался никто спорить)))

Ну и тема  :idiot2:
Что есть только черное и белое? Есть только "все хорошо" и "все плохо"? У нас как и в любой стране есть достижения и есть проблемы, и только восторгаться первыми и не замечать вторые не правильно в той же мере, как видеть только вторые и не замечать первые.
Про медицину: на личном опыте и опыте своих детей могу сказать, что бесплатная медицина в Челябинске представлена вполне достойно. В прошлом году прошла бесплатно полную диспансеризаю, прооперировалась в онкодиспансере, дети были обследованы по кардиологии, астме и эндокринологии. Не могу сказать ничего плохого про врачей и больницы. Да, требуется определенное терпение и настойчивость, некоторые знания и умение ориентроваться в ситуации, но все абсолютно бесплатно. Платно обращаюсь только в стоматологию и к гинекологу, либо к тем врачам из гос.клиник, к которым просто так не запишешься, но это не бешенных денег стоит.

А вот мусор на улицах города в этом году совсем не убирают. Молодогвардейцев просто похожа на помойку. Прошлые годы было не идеально, но лучше. Видимо, новый губернатор не требует от подчиненных наведения чистоты.
Тут приводили в пример Белгород, я видела города в Кемеровской области - вылизанные и ухоженные, хотя это промышленный и шахтерский регион. Льгот для пенсионеров и детей там больше, бензин и хлеб дешевле.

+много-много!!

Родители ездили на автобусную экскурсию по Европе.Один из замков на территории бывшей советской Прибалтики.Местная женщина-гид очень интересно рассказывает,как,когда и с какой целью строился замок,как жили владельцы и все такое.. Завершая экскурсию,говорит:
-Никто и никогда не смог взять эту твердыню! Никто и никогда!!!
И,леденея голосом,сквозь зубы:
-Только русские...Три раза...
https://www.facebook.com/graf.kahovsky/posts/1503043296626994

Эт всё к тому, что Украина обогнала Россию в международном рейтинге благополучных государств
http://www.echo.msk.ru/news/1430662-echo.html
"Зато в Украине в два раза выше показатель личной безопасности граждан, на 10% лучше с личной свободой и на 67.5% лучше с социальным капиталом, т.е. общество лучше обеспечивает возможности для развития каждого гражданина"

Рецепт подобной благополучности прост - война со своим народом на своей территории.

Мама Ека,здорово! Мы с друзьями тоже деток после 7 лет где могли везде возим и рассказываем:))
Liza Caddy,про кардиоцентр согласна, просто мало , кто хочет что-то хорошее слышать, ругать приятнее. Папе 2 операции сделали, общая стоимость больше 1 млн. руб. БЕСПЛАТНО!!!!!! Попасть может любой, у кого соответ. проблема имеется, есть очередность.
Нет аналогов за границей. Знаю, что един. пример в Штатах есть. Там в шт. Теннеси есть центр , где больных онко  детей лечат бесплатно, клиника это делает на пожертвования. Но это только единичный случай.

Tata_R, про Кемеровскую обл. даже темка где-т попадалась отельная вроде бы. Почему там настолько лучше-это вопрос губернатору. :((( приятельница туда постоянно ездит, аж диву даешься какая разница. Мда

iricha, вот эта тема http://deti74.ru/forum/index.php/topic,54709.0.html
Губернатор там на посту уже лет 20, а то и больше. И да, он за своим регионом следит.
В Новокузнецке пару лет назад сменили мэра, прежний заворовался, по-моему он под УК попал. За эти пару лет Новокузнецк расцвел просто. Хотя выбросы промышленные там тоже проблема серьезная.

Году в 2008-9 провожал/встречал кого-то в аэропорту весной и обратили внимание на то, что начиная с аэропорта грязь в Че.... Кучи мусора лежали сразу за парковкой, напротив выхода в город.

Читаю, читаю тему... Нормально у нас социалкой по сравнению с западом. Просто мало кто задумывается о том, что для того, чтобы что-то получить как там , надо и отдать что-то. А у нас народ не привык отдавать, те же налоги.
Простейший и яркий пример - дет сады. Где ещё есть такое? Ваши дети годы(годы!) с утра до вечера находятся под присмотром, их учат, развивают, кормят сбалансированной свежайшей едой. Сколько платите в месяц? 1,5 тыр? Не смешно?
При этом родители этих детей запросто могут не работать официально и не копейки не отдавать государству. Таких миллионы.
Ваш ребенок способный? Значит, он попадает в лицей или гимназию. Его учат лучшие педагоги. Платите вы в этом случае за обучение?
Далее. О врачах. Больная тема для меня, т к сама врач. Сейчас не 90е годы, многое поменялось, модернизация идет и все такое. Проблемы есть, их много, но они решаются. Работаю в бюджетном учреждении, денежные вознаграждения от пациентов строго запрещены, периодически подсылают засланных казачков, провинившихся штрафуют, увольняют. Всё бесплатно для граждан России.

Сокращение стационаров - это было неизбежно. Ненормально, что человек ложится в больницу ради 10 капельниц, 20 уколов и приема таблеток 3 раза в день. А остальное время курит на лестнице и режется в карты с соседями по палате. При этом данный условный товарищ тоже запросто может быть не проработавшим официально не одного дня.
У вас грипп - вы вызываете врача на дом. У ребенка темпа 38 - тут же вызывается на дом педиатр. Младенец слишком долго плачет? - надо быстренько вызвать неотложку. Всё это бесплатно. А вы задумывались, что всё это стоит денег и немалых? Платит нелюбимое государство. Нигде такого нет, только в нашей стране. А если где и есть - там вы обязаны работать и обязаны отстегивать налог и не 13%.

Да в Германии родственники говорят что скорая это очень-очень дорого, и если ребенок или сам заболел какая бы ни была температура и что бы вообще ни было - идут к врачу - причем как я поняла,  сразу не придешь - не примут надо записаться на определенное время.
А у нас наивные граждане считают что на их 5% от зарплаты бюджетников они прямо зашикуют при платной-то медицине- и врачи к ним и их детям частные по вызовам бегать начнут и проч. и проч.

alst, да-да, да еще как минимум у 50% граждан зарплаты серые - в конвертах, налоги с них не отчисляются. А мы хотим все сразу - и налоги не платить, и медицину супер-современную

Йожик просто чудо, обожаю твои посты, под всем подписываюсь)
Странно, что многие не слышат друг друга, каждый на своей волне, особенно те, кто на негативной.
Поймите у вас всегда есть выбор: читать гейские сказки или дышать плохим воздухом, мыться в ванной или обтираться раз в неделю т.д. Но сделав выбор обсирать его - это просто бессмысленно.
Я абсолютно адекватно оцениваю недостатки своей страны, но при этом обращаю внимание на достоинства, недостатки и сами обратят на себя внимание.
По поводу инвалидов. Многое зависит от человека, а не от страны. У нас соседка была бабушка слепая, воспитывалась в доме-интернате, потом ей с подругой, тоже слепой дали квартиру, пенсия не большая, никто им не помогал. Но бабушка эта всегда была на позитиве, сама ездила на рынок, по магазинам, в церковь и подругу свою вытаскивала. Гуляли постоянно. Она ходячая, кто то скажет, да милионы и ходячих и зрячих сидят по домам и постоянно ноют, то воздух не такой, то работы достойной нет, то мужики сво.
Поверьте выбор еть и каждый делает его сам.

Пы.сы сестра уже лет 8 живет в Германии, в небольшом городке под Мюнхеном. Образование получила там, здесь бросила 5 курс. Живет нормально, и цветы ей дарили и подарками не обделяют и друзья есть, встречаются-общаются при этом и в метро побили ее как то . Но когда я ее спросила вернулась бы она в Россию, если бы у нее была здесь аналогичная работа, она сказала, что вернулась бы. это ее выбор, на данный момент ей заработок важнее.

В прошлую среду мама пошла в поликлинику, после гриппа сердце прихватывало - еле затолкала ее к врачу. Пришла просто так, не зная расписания врачей вообще. Сказали - кардиолог на учебе. Мама попросила отправить ее к любому врачу, который принимает в данный момент, т.к. сердце. Женщина из регистратуры вышла, отвела ее на ЭКГ тут же, взяли ленту, пошли к какому-то врачу (в пять вечера). Та приняла, посмотрела, 20 минут разговаривали,нашли причину и проблему. Порекомендовала лекарства, расписала, когда и к кому прийти.

И бесплатно и без очереди.

С сокращением большинчных мест в стационарах не всё так просто и гладко.
Есть определённое число коек на случай эпидемий, войны, стихийных бедствий и т.п.
Кроме того, много вопросов по поводу того, что перед сокращением стационары оснащались современнейшей дорогущей техникой.
Кто знает, может по этой причине чиновника от медицины в Че арестовали?

спасибо вам! те же мысли!

Вот с оптимизацией условий нахождения в стационаре абсолютно согласна. Сама лежала в онкодиспансере по поводу удаления родинки. Операция пустяковая, поверхностная, но под наркозом. Понятно, что дней 3-5 после нее надо быть в стационаре. Но зачем держать там до результатов гистологии 14 дней? Мне ничего не делали, кроме перевязок через день, которые можно и самому сделать. Почему было не выписать на амбулаторное наблюдение и пригласить уже на снятие швов? А на мое место положили бы того, кого надо оперировать.
Писала по этому поводу http://www.zdrav74.ru/interview/
Кстати всем неравнодушным, кто хочет что-то изменить в организации работы медучреждений, предлагаю заполнить анкеты и оставить свои замечания.

полностью согласна!

++++++++++++++++++++++++ много-много
но не задумываться проще....
про 10 капельниц и 20 уколов только поспорю... помню меня настоятельно упекли со старшим в больничку с "простой ангиной" когда ему было 2,5 года. врач долго объясняла, что под наблюдениями врачей лучше))))) хотя уколы в попу я б и сама дома ему поставила. ну и полежали 10 дней. палата на 2 мам + 2 детей. в принципе жить можно.
с мелким лежала в 3 месяца с глазами на Марченко, делали какое-то прокалывание слезного канала или прочищение (не помню уже как называется). бытовые условия ужас ужасный. те 2 дня мне адом показались. зато врачи умнички. как я ни пыталась свалить в тот же день (ну не люблю я больницы), меня уговаривали остаться, т.к. под присмотром оно надежнее.
в общем не склонна я хаять наши стационары. хотя здания (на Марченко конкретно) выглядят порой как после бомбежки((((((( это реальный минус, который на качестве лечения кстати не сказывается.

я вызываю тут платную скорую. маме надо было прям реально очень быстро. обычно и бесплатная приезжает к сердечникам быстро, но вот как-то не срослось. в общем мамочка поправилась, все ОК. с сестрой скайпится (моя тетя, живет в Германии, ей 71 год). сравнивают цены на скорые. тетя в шоке от доступности нашей платной медицины. она со своей пенсией и "отличной социалкой в Германии" не может себе этого позволить. если ей плохо, то она звонит сыну или зятьям, они приезжают и ее везут. так дешевле. за срочный прием в больнице доплата, но все равно это не так дорого, как вызвать из той же больницы скорую на дом((((((((
вот так(((((((
иногда почитываю темки, как мамочки хают врачей на скорых.... так странно... особенно обладая инфой от людей из хваленых Европ, где если у тебя "последняя тыщща рублей в кармане", то к тебе и не приедет никто.

круть!
почему в 1 ГКБ всегда дикие очереди к кардиологу?
не.... не подумайте... врачей не хаю... спецы там хорошие... но к неврологам и кардиологам не пробиться((((( с 6 утра очередь на улице занимают за талонами(((( жесть. я свою маму не отправлю в 6 утра на холоде торчать. она у меня одна.
видать в ленинском с очередями проще)))))))))

Tata_R,лежала в онко в 8ГКБ. ну как лежала... пришла в день до операции, до обеда все прошла и ушла, договорившись с врачом. в день операции ничего не ела, в 8 утра была в стационаре, в 11 прооперировали. в 5 вечера уже дома была, потом каждый день приезжала на осмотр + перевязка. врачи те же люди и им можно объяснить, что у тебя ребенок маленький и тебе некогда тут валяться ;) мне врач пошел на встречу тогда :mrgreen:

Liza Caddy, у меня было строгое условие - круглосуточный стационар, так было подозрение на меланому. Домой отпускали на 4 дня, но выписали окончательно только после результатов гистологии - так положено. Каждый день ездить к ним через весь город тоже был не вариант.
Но я не про свои удобства думаю, с этим-то все было нормально, а о том, что на моем месте мог бы лежать человек, которому гораздо нужнее находиться в больнице.

Согласна на 100%

Liza Caddy, кардиолога не было вообще :) Была другая врач, приема у нее в тот момент не было. Своими делам занималась, но приняла, изучила, поговорила.

Я тоже была очень удивлена, прям не верилось. Наша бюрократия и такой "индивидуальный подход"

Есть такая притча... Правда она про человека, но в рамках данной темы я думаю её можно отнести и к стране
Один старец призвал однажды своих учеников и показал им лист чистой бумаги, в середине которого стояла чёрная точка.
- Что вы здесь видите? - спросил старец.
- Точку, - ответил один.
- Чёрную точку, - подтвердил другой.
- Жирную чёрную точку, - уточнил третий. И тогда их любимый учитель сел в угол и заплакал.
- Скажи нам, о чём ты так горько плачешь? - удивились ученики.
- Я плачу о том, что все мои ученики увидели только маленькую чёрную точку и никто из них не заметил большого чистого белого листа... Как часто мы судим о человеке только по его маленьким недостаткам, забывая о больших достоинствах...

СПеЗиально для Вас!,СПАСИБО ЗА СОВЕТЫ. А как быть если меня от этого показушества армейского тошнит? Тем более от армейского магазина. Принимать антирвотное до того как начать просмотр?
Какое именно советуете?

Liza Caddy,Согласна.

Какая у Вас любимая передача?
От показушества не тошнит? Или смотрите принимая антирвотное?
В наше время любая передача гипертрофирована. Это что, повод подсесть на антирвотное.
Кстати, а на праздники в гражданских фирмах не наряжаетесь, не показушничаете?

ЗЫ Кстати, смотреть это предлагалось ребёнку, а не Вам. Гендерные различия мальчик-девочка работают всю жизнь. Вы (женщины) всю жизнь так и будете ненавидеть (в большинстве своём) невинные мужские забавы в виде хождения в строю.
PPS У Вас была неполная семья? Единственный ребёнок?

99,5% после удаления родинки вышвыривают сразу после операции, пока ещё даже наркоз не отошёл. Как думаешь, были причины тебя держать?

Karamell,круто! везде люди! ты к ним хорошо - тебе в ответку так же)))))))

Karamell, я тут впервые в жизни обратилась в обычную поликлинику по ОМС (не считая двух беременностей в обычной ж/к и родов в обычном роддоме бесплатно). так-то вообще болеть не умею. карточки не было, участкового в глаза не видела, да и вообще не по месту прописки.
за 2 дня мне выписали кучу направлений на анализы и обследования, выдали талоны на ближайшее время, всё прошла без очереди (по талонам), быстро, четко, везде лапушкой называют.... еще чай с печеньками предлагали (отказалась).
и да, всё бесплатно. в обычной поликлинике по месту жительства.

По поводу нашей социалки еще хочу добавить. Недавно девочка знакомая оформила ребенку инвалидность. Несколько раз в год санаторий, путевки на море дают, лекарства тоже какие то бесплатно, памперсы бесплатно, обувь 3 пары специальную тоже бесплатно - они покупают, им деньги возвращают, также возвращают деньги за проезд до места лечения раз в год. Не все так, плохо у нас оказывается, я думала хуже.

А чего так агрессивно? Мой пост абсолютно положительный. И никого они не вышвыривают. Если они берут на удаление к себе, а берут при подозрении на меланому, то все так и лежат до результатов гистологии.

Нужно вырабатывать иммунитет, принимая малыми дозами :)

Всем рекомендую блог бывшего рядового контрактника, а нынче - корреспондента журнала Национальная оборона.
http://twower.livejournal.com/35592.html
Там много интересного, особенно репортажи из множества военных частей.

Мою сестру не держали.Гистологию она дождалась дома.Результат-меланома.

Ну не все любят онкологов. Уважать уважаем, да.
Хотя... Может это форма страха такая. Скрытая. Да и результаты биопсии, когда всё нормально - не бегут сообщать.

ИринаW, со мной это было год назад. Может, за это время что-то поменялось. Лично я не видела смысла ждать гистологию там. Сил и здоровья вашей сестре. Очень сочувствую, но этот вид онкологии пока еще не научились лечить нигде в мире. Есть определенный успех только с каким-то видом генетической мутации, но о полном излечении и там речь не идет.

путевки в зависимости от диагнозов,нам за 18 лет ни одной не дали,
по памперсам бывают и по полгода ждут поступления,
за обувь компенсируют только сумму в пределах тендера,а не потраченную,
лекарства в списке такие,что особо и не нужны,а если согласен получать,то надо придти в поликлиннику,потом в аптеку и сразу не все есть,ждать надо,а возможность ходить не всегда есть,
до введения монетизации льготами было воспользоваться проще,не то,что сейчас.

СПеЗиально для Вас!, врач как только в руки результат гистологии взял, сразу же позвал, чтобы сказать. Рад был не меньше меня, что все хорошо оказалось.

Ко-Эль, интересный подход.

Интересные статьи на армейскую тематику:
http://onepamop.livejournal.com/
"корреспондент", статьи
http://molonlabe.livejournal.com
специалист региональной группы антитеррора, предположительно
http://k-a-r-d-e-n.livejournal.com/
СОБРёнок
http://ohotnik1975.livejournal.com/
армейский специалист

Остальных, по вкусу, найдёте самостоятельно. Их есть там. Не все про работу пишут, но интересных там не мало.

Вне конкуренции - воспоминания, мемуары:
artofwar.ru
okopka.ru

Борится она сейчас.Одна операция здесь сделана.Две в израиле.Назначили дорогущее лекарство на год,которое продается в германии и израиле. Стоимость месяца лечения 12000 тысяч долларов.В России это лекарство не регистрируют.Покупать только там.Страшно,но надеемся на лучшее.

СПеЗиально для Вас!, открою тайну - я уже почти год не смотрю телевизор. Не хочу. Во первых показушество, во-вторых мне не интересно.  Ребенку я это показывать тоже не буду. Потому что ему не интересно. Может потом и будет интересно. Мужчин которые служили и служат я уважаю как и всех других мужчин. Но сама ходить строем не буду по понятным причинам)))).
ЗЫ а при чем тут моя семья? Вы хотите проследить связь между теле пристрастиями любовью к Родине и моей семьей?
 

Ко-Эль,ой не хочу вырабатывать. мне оно зачем?? Я ж девочка)))) хочу чтобы у нас тоже был проект такой же как в Израиле - доступный и понятный всем и без излишнего пафоса

Специфика общения и взгляд на ребёнка мужского пола.

https://www.youtube.com/watch?v=V0eFixKVijc
В стране готовится государственный переворот. Насколько это серьезно?

Откуда дровишки? О.О
Во-первых, нет такой национальности с уникальным менталитетом - "европеец". Есть немцы, французы, шведы, испанцы и т.п. У всех разный менталитет. Во-вторых, отношение к спонтанным покупкам от национальности не зависит. Мой европейский муж с удовольствием спускает на меня и тем более на детей деньги, а я вот предпочитаю планировать бюджет, хотя бы в общих чертах.


Гречка в Италии, допустим, есть, называется grano saracino. Не самый популярный продукт, но я даже в своем деревенском магазине нашла. В магазинах экзо-продуктов есть, как и кефир, селедка, соленые огурцы и прочие славянские радости. Европейские супы - это не только пюре. Ржаной хлеб тут есть. Чай действительно не принято пить в Италии. Хороший чай приходится покупать в спецмагазинах, как и в России. В Британии чай пить принято.


Во многих европейских странах есть снег и горки зимой. Новый год в Европе очень новогодний, огни, елки, поют везде.
Национальные праздники - это день Октябрьской революции? Я его и дома не праздновала.

ВСЕ при переезде не меняется в любом случае - не думаю, что жизнь человека исчерпывается набором продуктов, которые он ест. Но многое может измениться, и чтобы подстроиться к переменам, нужен ресурс - моральная и материальная поддержка. Без этого сложно.

Yozhik, а разве в Европе не справляют Рождество 25 декабря более ярко и заметно, чем Новый Год 31 декабря? Почему-то у меня такой стереотип.. И про Америку тоже.

СветаКонфета, у нас празднуют и Рождество, и Новый год. Есть рождественские традиции, есть новогодние. Красиво, празднично и душевно на оба праздника.

У меня один знакомый в разных странах умудрялся находить водку российского производства.
Принимающая сторона удивлялась, как правило.
А некоторые малопьющие товарищи умудрялись поражать тем, что российской считали водку финляндия. Бездуховность.

Водка у нас тоже есть :).
Муж купил перед моим первым приездом к нему, добрая душа, вдруг русской девушке выпить захочется. Уже год в морозилке лежит.

гостеприимный какой! :смеется:

Ясно. Т.е. наши женщины за границу замуж выходят потому, что зарубежные мужья им водку покупают. Ж)

Витрины с русскими продуктами сейчас всюду. Я везде встречаю -там все эти "радости" - и селедка,и ряженка, и творог, и гречка и даже борщ в банках :shock: Гречневую крупу едят не только у нас, в Чехии она называется не очень благозвучно pohanka. Селедку тоже много где едят. Такой вкусной селедки, чем в Амстердаме, я никогда и нигде не пробовала.

СПеЗиально для Вас!, конечно, от русских-то не дождешься, приходится ехать туда, где наливают.

Начиталась. Пойду завтра селёдку покупать.

Архангельск, Мурманск, Калининград, но всё это меркнет пред камчатскими прелестями. :)

ИехЪ. Как всегда, из всех искусств важнейшее для нас - Налить!
Ну... Ты это... Заходи, если что... (с)

А зря. Вон, даже упоминавшийся Мокрушин пишет:
Об исполнении доложить©
5 ноября, 20:08
Как это по-армейски... Посмеялся от души.
Программа "Военный совет" ко дню разведчика. Отрывок из разговора ведущего с начальником разведки Сухопутных войск генерал-майором В.Марусиным:

А. Ермолин: ― Иностранные спецслужбы, прикрываясь [ником] Наташа Вилинбаева спрашивают вопрос: а простой девушке как познакомиться с офицером-разведчиком?

В. Марусин: ― Наталья, возьмите ручку, запишите телефон.

А. Ермолин: ― Все вздрогнули.

В. Марусин: ― Готовы? 8-905-930-16-05 Виталий Леонидович, это начальник училища. Я ему поставлю задачу, он найдет вам кандидатуру достойную. Повторяю: 8-905-930-16-05.
http://twower.livejournal.com/1473586.html

А вообще... Ну ладно днём, на работе, в гражданской форме одежды, но вечером то для души можно же строем походить.

Yozhik, ваши посты так интересно читать: позитивно и объективно и про "там" и про "у нас".

Yozhik,Про экономию - дровишки французские))) И немецкие. ))) 1 муж близкой знакомой второй - кандидат в мои мужья
Про еду - оттуда же))).
Про горки - такого снега как у нас нет в Европе, в Израиле. Я не хаю Рождество в Европе, по своему даже более сказочное, волшебное. Но другое совсем. А вот в Израиле новый год в сентябре. и там это нац. праздник.   А 31 декабря только русские празднуют, а для местных это как 30 ноября например. Конечно набором продуктов человек не исчерпывается. Но мне бы было трудно очень привыкнуть к жизни где нибудь кроме России. У нас тут как думают - вот приеду жить в "заграницу" не разделяя европу и восточные страны например, и сразу у меня все будет. Калачи золотые на деревьях висят и сами в рот падают))). Как там, есть калачи?     

СПеЗиально для Вас!, душа не просит ходить строем)))). Душа просит юбочку и сережки в ушки.
За Мокрушина спасибо улыбнуло)))). Мне Вам тоже  об исполнении доложить? Или это вы к тому чтоб мою жизнь устроить?

Yozhik, как Вы интересно и познавательно пишете. Очень рассудительные и взвешенные посты.
Так и хочется сказать: Пишите еще)

Там миндаль и апельсины! На деревьях висят и в рот не падают (что к лучшему, иначе что стало бы с тем ртом), но тоже неплохо ведь? :)

А зачем выискивать плохое в других странах?

Со многого, я считаю, нужно брать пример!

Но и у нас тоже есть чему позавидовать. :) Давайте ценить и развивать. :)

Я думаю, это еще результат того, что русские невесты при переезде в большинстве случаев автоматически переходят на содержание жениха. И из одной зарплаты приходится кормить двоих взрослых, да еще детей иногда. И жесткое планирование бюджета может быть при этом просто суровой необходимостью. В большинстве европейских семей среднего класса сегодня двое работающих, мне кажется. На одну зарплату трудно прожить.
А может, просто эти двое конкретных человек вот такие.


Не знаю, кто верит в калачи, мне кажется, таких нет. Ну или они сидят в России и дальше мечтают, никуда не переезжая. Мой "калач" здесь - мой муж, я переезжала к нему. Его существование в непосредственной близости от меня значительно повышает качество моей жизни, так что мне здесь живется гораздо лучше, чем в России. Если бы не это, вряд ли бы я в данный момент жизни стала переезжать в Италию, несмотря на все ее "калачики" - прекрасный климат, живописные пейзажи, приветливые люди, мелодичность языка, богатство культуры, хорошие натуральные продукты, дешевизна относительно остальной Европы. Российские калачи в виде доступного и хорошего медобслуживания и образования, низких налоговых ставок перевесили бы.

Yozhik, Юль, ты про инвестиции и личные сбережения говоришь, а куда инвестируешь, если не секрет?
Банки/стеклянные банки/другие инструменты?

БлАндинка, я вроде нигде не говорила, что инвестирую ), говорила, что это хороший вариант, куда потратить деньги. У меня были накопления на депозите в российском банке, сейчас снимаю их, буду открывать счет здесь, либо на Мальте, где подумываю открывать компанию - но пока только подумываю, может, еще и не буду, непонятная ситуация сейчас. Но депозит - это не инвестиция, это просто, чтобы меньше сбережений терять при инфляции. Инвестировала я в квартиру, планировала ее выкупить за 5 лет вместо 15 и получать доход от ренты. Сейчас думаю, что спешно выкупать не буду, ипотека в рублях, а рубль падает. Рента ипотечный платеж отбивает - и ладно, пусть квартира сама себя выкупает хоть 15 лет. Предпочитаю сейчас не закидывать деньги в недвижимость, а придержать НЗ на случай непредвиденных ситуаций. Сейчас только в образование охотно инвестируюсь, но оно мне, по планам, через пару лет должно дать отдачу.

Yozhik, во всяком случае ты говорила, что делаешь сбережения, отдельно от мужа.  ;) (в другой теме)
Спасибо за откровенный ответ!

Yozhik, есть... их Тема то как раз и начиналась с того как круто там))) Так что есть те кто верит )))
Вот я и привела пример что и там тоже есть свои проблемы. И социалка там примерно как у нас. и другие нюансы.

Конечно, три раза.
Ага, подай девушке руку выходя из автобуса, а на шею она сама залезет. (с)

СПеЗиально для Вас!, вы вообще о чем?))))

Ответы на заданные Вами вопросы.

Почитаю :)

СПеЗиально для Вас!, Вы странный.

Зато патриотичный )

Мама Ека, зато штучный, спецом для вас)

Скажите, Вы любите революции? Ну чтобы всё до основания, а потом под управлением посольства США строить колониальный мир образца Бангкока 50х?
Вот не нравятся мне завральный, которые на лжи пытаются ресурсы, собранные нашими предками подарить кому-либо.
Вы просто форумы других стран не читаете.

Смотри мой пост выше.

Я не люблю революции (кроме научно-технической и сексуальной), войны, пропаганду и подтасовки исторических фактов. Превращение патриотизма в шовинизм тоже не люблю. К патриотизму отношусь хорошо, хотя мне лично ближе космополитизм.
Форумы и блоги людей из других стран я читаю на нескольких языках.

Yozhik, не напрягайся, ответом на твой пост просто свою позицию обосновал.
Насчёт форумов и тебя, это очевидно по взвешенной, трезвой позиции.

Цифры*

2 место занимает рак после болезней системы кровообращения, которые являются причиной смерти в 55% случаев.

15% населения России больны раком, и это только официальные цифры.

18% ВВП выделяется на здравоохранение в США, 11,7% во Франции, 11,3% в Германии, 10,9% в Канаде, 9,2% в Италии, 7,5% в Израиле, 6% в России.

150 линейных ускорителей, лечащих рак, установлено в России, 3700 – в США, 2500тыс.– в Европейском союзе, 1500 – в Японии.

 

* - цифры взяты из доклада главного онколога России Михаила Давыдова, который был представлен на VIII съезда онкологов и радиологов стран СНГ и Евразии в Казани.

15% населения это каждый 15. Исключая детей, каждый третий. Что за бред?
Схема построения бюджета в разных странах разная, данные не соответствуют действительности.
Мы далеки от лидерских мест по числу заболевших раком. Дело не в количестве, а качестве оказания услуги.
Число ускорителей в США и ЕС свидетельствует о попиле и коррупции в их бюджетах, ибо 60-80% времени они простаивают.

СПеЗиально для Вас!,ну значит Михаил Давыдов врет ...
Всегда думала что 15 процентов это 15 человек из 100 больны ,а 85 здоровы нет ?

Нет, это каждый седьмой. Тем более странная цифра....

Или те, кто на него ссылается.

По данным Минздрава, порядка 2,8 миллиона россиян живут с диагнозом "рак" и количество заболевших отнюдь не сокращается.
РИА Новости http://ria.ru/interview/20130722/950881906.html#ixzz3IepmwEZT

В России ежегодно полмиллиона человек получают диагноз рак, 300 тыс. пациентов умирают от онкологических заболеваний и примерно 2,9 млн человек наблюдаются в онкодиспансерах. В настоящее время государственная квота на высокотехнологичную медицинскую помощь составляет 109 тыс. руб. Эта сумма, по словам врачей-онкологов, покрывает лишь пять-шесть дней лечения человека в стационаре. Всего же в среднем расходы на оказание помощи одному онкобольному оцениваются специалистами Минздрава в 1–1,5 млн руб. Такое противоречие усугубляется грядущим «маневром бюджета», о котором на днях сообщил министр финансов Антон Силуанов: с января 2014-го не только пациенты, но и лечащие врачи могут оказаться в тяжелом положении.
http://www.gazeta.ru/health/2013/10/09_a_5700041.shtml

Ася, вы всерьез считаете, что по онко мы лидируем?

Если учесть, что население России 143,5 млн https://www.google.ru/webhp?sourceid=chrome-instant&ion=1&espv=2&ie=UTF-8#newwindow=1&q=%D1%87%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C+%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F+%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8

то получается 1,95%

Katika,ну я тоже думаю ,что там точку поставить "забыли"

Karamell,не знаю ,разные источники ,дают очень разные цифры .
Кто знает цифры ,статистику по регионам РФ выкладывайте ...
По уровню заболеваемости в мире тоже интересно ...
Так же интересна статистика 5-й выживаемости ....при диагнозе ...

Ну вообще в вышеприведенной статье написано, что

"Показатели заболеваемости у нас в стране близки к европейским, однако смертность несколько выше в связи со слабой ранней диагностикой и неорганизованностью противораковой службы страны."

РИА Новости http://ria.ru/interview/20130722/950881906.html#ixzz3Iev4BYxj


Так что про лидерство не утверждается, вроде...

И еще мне не понравился заголовок "Главный онколог РФ: любой рак на начальной стадии поддается лечению". Сомневаюсь, что главный онколог мог такое сказать, наверняка журналисты переиначили его слова. Есть формы раки, которые не поддаются лечению.

Разные источники показывают абсолютно разные цифры
http://www.kostyuk.ru/sitenews/index/podvedeny-predvaritelnye-itogi-nedeli-ranney-dia.html
вот  про  15 внизу

Мне интересно, а что сайт росстата закрыли? Или Вы верите, что левый журноламер может цифры точнее органа статистики знать?
Полмиллиона в год - может общее число прошедших стационар?

Кима, я не могу судить по всей онкологии - не врач, и не обладаю достаточной информацией, но та же меланома на ранней стадии, когда поражены только верхние слои кожи дает 95% выживаемости на 10 лет. Чем поражение глубже, тем процент ниже, значительно ниже. То есть при начальной стадии можно говорить об излечении при правильном удалении, а при других стадиях - о том, что этот вид рака не лечится. Вот только проблема как раз в ранней диагностике. И тут виноваты как сами люди, которые не идут во время к врачу, так и врачи, если не отправляют человека на углубленное обследование.

Нет. Виновата специфика заболевания. Живёт человек, хорошо себя чувствует и тут бац... А симптомов вообще не было.
Какие симптомы кроме уплотнения, например в груди на ранних стадиях?