Философия мироздания через призму сознания... Или как познать себя

[Naddinka]

Для обсуждения особенностей нашего восприятия окружающего мира.
Началось с этих высказываний:
Ожидание — главная помеха жизни, оно тесно зависит от завтрашнего дня и губит сегодняшний. Ты пытаешься распоряжаться тем, что еще в руках у фортуны, упуская то, что было в твоих собственных. Грядущее не ведомо - живи сейчас!

"недавно в книгу Солженицына залезла, там много философии и одна из мыслей как раз об этом: люди делятся на 2 категории - живущие настоящим и испытываюшие от этого удовольствие и люди, испытывающие удовольствие от предчувствия свершения чего-либо"

[Oceania]

ну так вот
меня по прежнему интересует вопрос, как же оно должно быть - жить настоящим или предвкушать будущие радости?
какой отпечаток на реальность накладывает следование каждой категории?
как бы, ээээ, в какой категории мы больше приобритаем, чем теряем....

[Женьшень]

Девочки, молодцы! Хорошую темку подняли!

У меня с мужем по этому вопросу постоянно кусалово. У него подход к жизни: сейчас мы будем вкалывать как негры на плантации, во всём себе отказывать, зато заработаем себе на счастливую старость, и на закате лет поживём как белые люди :( Меня это капец как из себя выводит, потому что не известно: а наступит ли вообще это мифическое "завтра", а если и наступит встретим ли мы его живыми и здоровыми вкалывая сейчас не щадя себя... :crazy2:

[Катринка]

Я могу сказать, что явный сторонник проживать жизнь здесь и сейчас. Совершенно неизвестно, что там будет дальше и откладывать получения удовольствия на потом я не люблю.
Кстати рассматривая в категории "приобрести-потерять" тут наверно очень двояко распределяются приоритеты. Например, заполучив какую-то выгоду сейчас (удовольствие, достижение результата) вполне возможно потом бы не получилось. НО, однако в разрезе заботы  своем будущем не всегда дальновидно. О той же пенсии например - мне лень сейчас парится - буду я откладывать деньги сейчас во всякие там сберегательные фонды, отказывать себе в чем-то, уповая на беззаботную старческую жизнь. А потом ХОП - и деньги обесченились (как это у нас часто бывает) или я вообще не дожила до этих счастливых пенсионных праздников...

[Amelly]

Oceania, Будущие радости... для меня под этим определением скрываются четко поставленные цели. Так вот, достижение этой цели, ее предвкушение - и есть ощущение "счастья". Когда момент наступает, я не могу получать от него удовольствие.
И началась демагогия...... :2funny: :2funny: :2funny:

[мама Алины-малины]

Мне кажется, не надо впадать в крайности. Конечно, правильно жить сегодняшним днем, потому что "Люди смертны, а иногда и внезапно смертны". Но творить сегодня всякие глупости ради удовольствия без оглядки на завтра тоже нельзя.

[Oceania]

вот вот, у меня как, например отпуск, я  месяц счастлива ожиданием, получаю удовольствие выбора и покупки подходящих для поездки вещей, предметов...
так что потом, когда наступает день вылета - ощущаю некое разочарование, что вот и уже полетели, а потом раз и отпуск закончился...
может быть я слишком втягиваюсь в процесс подготовки, или мало отдыхаю, поэтому так феерично жду этого отпуска...

в тоже время, в остальном чаще живу настоящим, удовольствиями сегодняшнего дня, стараясь не откладывать на потом

[Amelly]

Я могу сказать, что явный сторонник проживать жизнь здесь и сейчас. Совершенно неизвестно, что там будет дальше и откладывать получения удовольствия на потом я не люблю.
Кстати рассматривая в категории "приобрести-потерять" тут наверно очень двояко распределяются приоритеты. Например, заполучив какую-то выгоду сейчас (удовольствие, достижение результата) вполне возможно потом бы не получилось. НО, однако в разрезе заботы  своем будущем не всегда дальновидно. О той же пенсии например - мне лень сейчас парится - буду я откладывать деньги сейчас во всякие там сберегательные фонды, отказывать себе в чем-то, уповая на беззаботную старческую жизнь. А потом ХОП - и деньги обесченились (как это у нас часто бывает) или я вообще не дожила до этих счастливых пенсионных праздников...

У меня дело обстоит иначе. Получая удовольствие в настоящем от материальных благ, я для себя определила тот уровень достатка, который необходим мне для комфортной жизни здесь и сейчас. Не следуя навязанным обществом и с кранов телевизоров стереотипам я могу совершенно разумно отказаться от чего-либо. Финансовая подушка для будущего как раз и формируется из излишков. Фактор неопределенности конечно играет свою роль. Выбирая те или иные фонды надо оценивать риски. Но для меня главный риск - пустить все на самотек, дать ситуации развиваться бесконтрольно. Поэтому вопрос финансового обеспечения старости меня интересует сильно.

[Oceania]

мама Алины-малины, вооот, а как этот баланс достичь?
наверное, при таком балансе и возникает гармония с самим собой

Lavazzia, и у меня такая ж фигня :) ну вот с отпуском

[Amelly]

вот вот, у меня как, например отпуск, я  месяц счастлива ожиданием, получаю удовольствие выбора и покупки подходящих для поездки вещей, предметов...
так что потом, когда наступает день вылета - ощущаю некое разочарование, что вот и уже полетели, а потом раз и отпуск закончился...
может быть я слишком втягиваюсь в процесс подготовки, или мало отдыхаю, поэтому так феерично жду этого отпуска...

в тоже время, в остальном чаще живу настоящим, удовольствиями сегодняшнего дня, стараясь не откладывать на потом

я это и имела ввиду, когда говорила, что испытываю ощущение счастья от предвкушения момента :)

[Oceania]

а еще на меня произвело серьезное впечатление внезапная и нелепая смерть друга...
это событие перевернуло мой мозг в сторону "жить здесь и сейчас"

[Катринка]

Мне кажется разряды - поставить цель и ее добиваться, и получить от текущего момента все по максимуму - это разные вещи.

[Oceania]

Lavazzia, ага, я поняла))
но у меня так с отпуском)))
а если рассмотреть вариант с ремонтом квартиры, например, то мне интересен и сам процесс, и при переезде я получаю удовольствие от нового обиталища ))

[мама Алины-малины]

Это еще и связано с не оправдавшимися надеждами. Чаще всего под это подходит празднование Нового Года или просмотр фильма, о котором много наслышаны.
Может, у кого-то и отпуск сюда же попадает.

Я лично в отпуске каждый день счастлива и думаю "Как же хорошо-то! Не то что на работе" )))

[мама Алины-малины]

Oceania, ох, завидую вам, мне вот процесс ремонта квартиры никак не интересен. Но вот поставили новую дверку, и я полдня хожу любуюсь, счастливая ))) Но процесс ее выбора, поиска бригады, уборки грязи из квартиры... бр-р-р-р

[anna_r]

Oceania,
вооот у меня точно также!!!
Я получаю колоссальное удовольсвтие от предчувствия праздника,
сам праздник меня очень часто разочаровывает.  )))
Раньше всегда жила "здесь и сейчас",
а последние годы получается хуже,  сейчас все запланировано, заранее распределено ....

[Amelly]

а еще на меня произвело серьезное впечатление внезапная и нелепая смерть друга...
это событие перевернуло мой мозг в сторону "жить здесь и сейчас"

Согласна надо жить здесь и сейчас, при этом думать о будущем.
Хорошо сказал Булгаков : " Человек смертен, причем внезапно смертен"  (извиняюсь за возможные неточности этой фразы).
Вокруг нас люди, которые в чем-то зависят от нас. И поэтому внезапно уйти, не спрогнозировав возможные последствия от своего ухода - на мой взгляд очень неразумно и неосмотрительно. Для меня это крайнее проявление эгоизма.
Как говорится, надейся на лучшее, но готовься к худшему... Глубокий смысл.

[Oceania]

мама Алины-малины,я в отпуске тоже счастлива, что не работаю, а на пляже валяюсь :)

но это счастье омрачает червячек, который точит в голове мозх - "воот, еще х...дней и домой полетишь"

[anna_r]

это как в четверг активное счастье в ожидании пятницы, а в воскресенье (несмотря, на то, что выходной день) портится настроение от завтрашнего понедельника )))))

[мама Алины-малины]

Oceania, я для себя так решила эту проблему: заказываю отпуск на столько дней, чтобы к концу уже надоело и домой захотелось. Вот неделю мне мало. А две - самое то. И я счастлива, когда прилетела и отдыхаю, и обратно вещи с собираю с мыслями "Дом, милый дом..."

[Amelly]

это как в четверг активное счастье в ожидании пятницы, а в воскресенье (несмотря, на то, что выходной день) портится настроение от завтрашнего понедельника )))))

  :mrgreen: воскресенье отравлено понедельником... :)

[Oceania]

а еще на меня произвело серьезное впечатление внезапная и нелепая смерть друга...
это событие перевернуло мой мозг в сторону "жить здесь и сейчас"

Согласна надо жить здесь и сейчас, при этом думать о будущем.
Хорошо сказал Булгаков : " Человек смертен, причем внезапно смертен"  (извиняюсь за возможные неточности этой фразы).
Вокруг нас люди, которые в чем-то зависят от нас. И поэтому внезапно уйти, не спрогнозировав возможные последствия от своего ухода - на мой взгляд очень неразумно и неосмотрительно. Для меня это крайнее проявление эгоизма.
Как говорится, надейся на лучшее, но готовься к худшему... Глубокий смысл.

я это поняла с рождением ребенка... вот тогда я и стала задумываться и проигрывать сценарий ее комфортной жизни в случае чего то со мной...
но когда я мужу такие мысли объясняю, он на меня странно смотрит))) хотя, в глубине души, чувствую что понимает)))

[Oceania]

воскресенье отравлено понедельником... это дааааааа
в точку)))

мама Алины-малины, я итак меньше 14 ночей никогда не езжу)))
а больше 2 недель не могу позволить себе из за работы
так меня мысли атакуют - хочу тут жить, хочу тут жить)))) (это было в Греции и на Кипре))))

и я еще я поняла, что так со мной было из за "отрицательного" восприятия работы (компании где работала).... надоела она мне до чертиков))) эта работа)))
и я ее сменила))) пока только один раз в отпуск на новом месте слетала... но стереотипы сильны))) опять впадала в эйфорию от подготовки к отпуску :)

[Amelly]

а еще на меня произвело серьезное впечатление внезапная и нелепая смерть друга...
это событие перевернуло мой мозг в сторону "жить здесь и сейчас"

Согласна надо жить здесь и сейчас, при этом думать о будущем.
Хорошо сказал Булгаков : " Человек смертен, причем внезапно смертен"  (извиняюсь за возможные неточности этой фразы).
Вокруг нас люди, которые в чем-то зависят от нас. И поэтому внезапно уйти, не спрогнозировав возможные последствия от своего ухода - на мой взгляд очень неразумно и неосмотрительно. Для меня это крайнее проявление эгоизма.
Как говорится, надейся на лучшее, но готовься к худшему... Глубокий смысл.

я это поняла с рождением ребенка... вот тогда я и стала задумываться и проигрывать сценарий ее комфортной жизни в случае чего то со мной...
но когда я мужу такие мысли объясняю, он на меня странно смотрит))) хотя, в глубине души, чувствую что понимает)))

Об этом говорить всегда тяжело. Но необходимо

[Oceania]

Мировоззренческие основы безопасной жизнедеятельности человека и общества.
ОО что изучают)))
http://www.valuyki.ru/speake/obg/009.html

ДЕВОЧКИ, нам сюда :)
http://opozi.ru/philosophij-mirozdanij

[Женьшень]

а еще на меня произвело серьезное впечатление внезапная и нелепая смерть друга...
это событие перевернуло мой мозг в сторону "жить здесь и сейчас"

аналогично. увы :(

[Naddinka]

Oceania, читали у Пелевина "Кормление крокодила Хуфу"? Тоже версия существования мира, которая у него постоянно просвечивает. В "Вестях из Непала" тоже об этом было.
"Основной темой пелевинского творчества можно считать буддистский тезис «мир — это только мое впечатление». Но Пелевин развил его гораздо глубже, чем может показаться на первый взгляд. Для него любая проблема сводится к тому, что человеку часто навязывают это впечатление, заменяют его чужим, а он этого не осознает."

[Oceania]

Naddinka, не читала...
 я читаю сейчас Моэма, потом у меня Теккерей "ярмарка тщеславия"
включу себе Пелевина в список

[Naddinka]

Oceania, для меня это самый лучший современный писатель. Я бы с какого-нибудь сборника "Желтая стрела" начала. Самое любимое там "Затворник и шестипалый", потом "Принц госплана", ну и остальное тоже нравится.

[Oceania]

Naddinka, о чем пишет?  ну чтобы не про "розовые сопли" )))

[стрелка]

вот вот, у меня как, например отпуск, я  месяц счастлива ожиданием, получаю удовольствие выбора и покупки подходящих для поездки вещей, предметов...
так что потом, когда наступает день вылета - ощущаю некое разочарование, что вот и уже полетели, а потом раз и отпуск закончился...
может быть я слишком втягиваюсь в процесс подготовки, или мало отдыхаю, поэтому так феерично жду этого отпуска...

в тоже время, в остальном чаще живу настоящим, удовольствиями сегодняшнего дня, стараясь не откладывать на потом

вот у меня один-в-один также...
еще по школе помню, что для меня праздником был май-месяц, а вот август для меня - практически начало уч.года...
и так во всем...

[Oceania]

что то заставляет меня думать, что жить предвкущением не есть хорошо....

[стрелка]

что то заставляет меня думать, что жить предвкущением не есть хорошо....

согласна...
я кстати страдаю от этого(((...

[Naddinka]

Naddinka, о чем пишет?  ну чтобы не про "розовые сопли" )))

Нет конечно!
Ну вкратце например:
"«Вести из Непала»

Это еще одни рассказ на «советскую» тему. Страшный и мрачный по своей сути, он начинается с описания обыкновенного рабочего дня простой советской женщины Любочки, которая в очередной раз опаздывает на работу в троллейбусный парк и получает выговор от директора. Он велит ей обойти все цеха и на следующий день сообщить ему об успехах, и она, накинув на плечи ватник, отправляется к рабочим. По пути ей встречаются довольно странные люди в длинных ночных рубашках, один из которых отвечает на Любочкин вопрос о том не холодно ли им, что им все это снится. Иногда в тексте также мелькают фантастические «перепончатокрылые твари» и «небесные всадники, выныривающие из низких туч». Непонятные разговоры Любочкиных сослуживцев, таких же обыкновенных советских людей, сбивают с толку:

«— Ток ведь не может по воздуху течь, верно?

— Верно.

— А если провод под током разорвать, что будет?

— Искра. Или дуга. Это от индуктивности зависит.

— Вот. Значит, все-таки течет по воздуху.

— Ну и что? — терпеливо спросил Толик.

— А то, что для тока сначала ничего не меняется. Он так и думает, что течет по проводу — ведь в воздухе нет... нет...

— Носителей заряда, — подсказал Толик» [14;175].

Опять пелевинские игры, — решит читатель. Но нет, фабула рассказа поражает и даже ошеломляет. Рассказ превращается в ужасную «Книгу Мертвых». Истина доходит до сознания рабочих как бы невзначай, через репродуктор, и оказывается, что ток действительно течет по воздуху, но только этот ток и есть потерявшиеся в пространстве смерти советские души, совершающие воздушные мытарства. Сначала для них ничего не меняется, и они так и думают, что «текут по проводу». Советский быт, по мнению Пелевина, настолько страшен, трагичен, безысходен, что люди, прожившие так всю свою жизнь, просто не замечают, что уже умерли: «О ужас советской смерти! В такие странные игры играют, погибая, люди! Не знавшие ничего, кроме жизни, они принимают за жизнь смерть» [14;188]. И даже осознав, что с ними произошло, они все равно пытаются уверить себя, что все в порядке и жизнь продолжается; ведь так утешительна мысль, что это всего лишь идиотский рассказ по радио: «В зале кто-то тихо закричал. Кто-то другой завыл. Любочка повернулась, чтобы посмотреть, кто это, и вдруг все вспомнила — и завыла сама. Чтобы не закричать в полный голос, надо было сдерживаться изо всех сил, а для этого необходимо было занять себя хоть чем-то, и она стала обеими руками оттирать след протектора с обвисшей на раздавленной груди белой кофточки. По-видимому, со всеми присходило тоже самое — Шушпанов пытался заткнуть колпачком от авторучки пулевую дырку в виске, Каряев — вправить кости своего проломленного черепа, Шувалов зачесывал чуб на зубастый синий след молнии, и даже Костя, вспомнив, видимо, какие-то сведения из брошюры о спасении утопающих, делал сам себе искусственное дыхание» [14;188].

Советский человек — собирательный прототип героев Виктора Пелевина. Поколение, прожившее большую часть своей жизни «под диктовку», уже не может вернуться к истинной реальности; оно «выпало из своей социально-психической ниши» и теперь не может существовать без контроля. Люди, не умеющие желать, не управляют собственным порабощенным сознанием."

[Naddinka]

Oceania, и у него очень лёгкий язык. Всегда с юмором написано.

[Oceania]

Naddinka,если легкий - хорошо :)
я солженица того же много читать не смогла, и я тему "совка" я не понимаю, не чуствую я ее
к политике и социальному строю вообще не люблю привязываться....

самое мое любимое за все прочитанные книги - Мастер и Маргарита (автора нет смысла называть :) ) и Луна и Грош, Моэм

а еще я как то попробовала настоящую философию почитать.... жесть.....

[Naddinka]

Oceania, Я Мастера и Маргариту в 8 лет прочитала и тогда мне безумно понравилось (про Христа пропускала, естественно), через несколько лет перечитала-поняла много нового. Потом ещё раз 5 в течении жизни перечитывала.
А у Пелевина что ещё очень интересно:
"В каждом своем произведении Виктор Пелевин описывает воображаемую картину жизни: это мнимая прямая, проходящая через несколько плоскостей и тем самым являющаяся их связующим звеном. Герои пелевинской прозы одновременно и находятся в каждой плоскости, и существуют лишь виртуально. Они в некоторой степени являются оптическим трюком, как в случае, когда перед вами два предмета — один вблизи, другой вдалеке: сфокусировав взгляд на ближнем предмете, вы видите дальний нерезко, размыто, и наоборот. И только тогда предмет становится для вас четким и реальным, когда попадает в поле вашего зрения.

Таким образом, если провести еще одну аналогию, пелевинские герои как будто являются диапозитивами в проекторе; либо кадры проектируются на экран, либо, при его отсутствии, луч растворяется в темноте. Руководителем процесса в данном случае является читатель: как он повернет проектор, с какой стороны взглянет на экран, так и отпечатается изображение в его сознании. Вот как комментирует эту ситуацию критик А. Генис: «В героях Пелевина больше и от насекомых, и от людей. Собственно, между ними вообще нет разницы, насекомые и люди суть одно и то же. Кем их считать в каждом отдельном эпизоде, решает не автор, а читатель»"

[Naddinka]

А ещё мы тут уже цитировали на форуме Пелевина:
Находясь в жопе, ты можешь сделать две вещи. Во-первых — постараться понять, почему ты в ней находишься. Во-вторых — вылезти оттуда… Вылезти из жопы надо всего один раз, и после этого про нее можно забыть. А чтобы понять, почему ты в ней находишься, нужна вся жизнь. Которую ты в ней и проведешь.


1. «Если история нас чему-нибудь учит, так это тому, что все, пытавшиеся обустроить Россию, кончали тем, что она обустраивала их».
2. «С Россией всегда так, — подумала Мария, водя руками по холодной стали. — Любуешься и плачешь, а присмотришься к тому, чем любуешься, так и вырвать может». («Чапаев и Пустота», 1996)

3. «Ничто так не выдает принадлежность человека к низшим классам общества, как способность разбираться в дорогих часах и автомобилях».
4. «Вера, которую не разделяет никто, называется шизофренией». («Generation П», 1999)

5. «Зло в нашей жизни могут победить только деньги… речь надо вести не о победе над злом, а о возможности временно от него откупиться. Но без денег зло побеждает в течение двух-трех дней, это проверенный факт».
6. «Проститутка хочет иметь с мужчины сто долларов за то, что сделает ему приятно, а приличная женщина хочет иметь все его бабки за то, что высосет из него всю кровь». («Священная книга оборотня», 2004)

7. «С точки зрения мужской половой морали, существует 2 категории женщин. «Сукой» называется женщина, которая отказывает мужчине в половом акте. «Блядью» называется женщина, которая соглашается на него. Мужское отношение к женщине не только цинично, но и крайне иррационально. По господствующему среди мужчин мнению, большинство молодых женщин попадает в обе категории одновременно, хоть это и невозможно по принципам элементарной логики».
8. «Никогда не вини себя в том, в чем можно обвинить систему». («Empire V», 2006)

9. «Главные вопросы современности вовсе не «Что делать?» и «Кто виноват?». Они совсем другие — «Где я?» и «Кто здесь?».
10. «Бог» — просто бренд на обложке. Хорошо раскрученный бренд. Но текст пишут все окрестные бесы, кому только не лень». («t», 2009)

[Naddinka]

Ещё:
"Мир, в котором мы живем — просто коллективная визуализация, делать которую нас обучают с рождения. Собственно говоря, это то единственное, что одно поколение передает другому."

"- Что такое любовь?
- Я тебе вряд ли объясню. Это можно только на примере. Вот представь себе, что ты упал в воду и тонешь… А теперь представь, что ты на секунду высунул голову, увидел свет, глотнул воздуха и что-то коснулось твоих рук. И ты за это схватился и держишься. Так вот, если считать, что всю жизнь тонешь – а так это и есть,- то любовь это то, что помогает тебе удерживать голову над водой… … Хуже всего, если это кто-то другой,- он, видишь ли, всегда может одернуть руку. А если сказать коротко, любовь – это то, из-за чего каждый находится там, где он находится. Исключая, пожалуй, мертвых.
(Затворник и Шестипалый)"

"Антирусский заговор, безусловно, существует - проблема только в том, что в нем участвует всё взрослое население России.
(Generation «П»)"

"В наше время люди узнают о том, что они думают, по телевизору.
(Generation «П»)"

"По-моему, трудно придумать что-нибудь страшнее современного города. Что такое город? Это место, где люди живут по той причине, что раньше их там много умерло. Еще это фабрика денег. Вот только на кого эта фабрика работает? Даниил Андреев согласился бы, что вряд ли на людей.

Люди даже смутно не понимают сил, которые управляют их жизнью. Они не понимают смысла своей эволюции. То, что называют "прогрессом", опустило человека гораздо ниже живущего на свободе животного. Образ жизни зверя - есть экологически чистую пищу, жить в самых подходящих для организма климатических условиях, много двигаться и никогда ни о чем не волноваться - сегодня доступен только ушедшему на покой миллионеру. А обычный человек всю жизнь работает, высунув язык от усталости, а потом умирает от стресса, успев только кое-как расплатиться за норку в бетонном муравейнике. Единственное, что он может, - это запустить в то же колесо своих детей.

Город - это много-много таких историй, помноженных друг на друга. Когда давящая бессмысленность такой жизни перевешивает страх смерти, начинаются войны. Когда перевешивает страх смерти, наступает мир".

[Oceania]

Naddinka,это все Пелевин?
а цитаты под номерами чьи?

[Naddinka]

Naddinka,это все Пелевин?
а цитаты под номерами чьи?

Всё Пелевин. Просто в скобках названия произведений его.

[Oceania]

Naddinka,ясно))

[Amelly]

Naddinka, я пробовала читать Пелевина. Не смогла. Сейчас даже название произведения вспомнить сложно. Люблю проверенных временем авторов. Самый мой любимый - Виктор Астафьев.
Сильное произведение "Прокляты и убиты". Более пронизывающей и глубокой вещи в жизни не читала.

[МашаМамаша]

Naddinka, спасибо за цитаты. Обожаю Пелевина, хотя читала его очень давно..щас купила очередной сборник...стоит пылиться..некогда все

[Стрекоза на шпильках]

прочтешь  Пелевина, Астафьева, добавишь  Ремарка "Три товарища" ("Триумфальную арку" тоже) и поймешь, что жизнь замечательна и время в котором мы живем прекрасно))) и радоваться тому что есть лучше здесь и сейчас

[Naddinka]

Lavazzia, у него есть сложные произведения. Я бы начинала всё-таки с коротких рассказов.

[Naddinka]

Стрекоза на шпильках, из трех товарищей мне почему-то запомнились острые коленки, как символ женской красоты :смеется:

[Скифка]

ишь, какую тему открыли :)
ну, вставлю пять копеек с Ведической точки зрения
Веды говорят: не переноси свое счастье ни в прошлое, ни в будущее, ощущай его в настоящем  :рай:

[Северозападная]

Самый мой любимый - Виктор Астафьев.

о! и мой - один из любимых))
я когда ездила в командировку в Красноярск три года назад, уговорила коллег поехать на машине на родину писателя, в деревню Овсянка.
большинство из них,правда, крутили пальцами у виска и говорили,что сейчас немодно Астафьева любить, сейчас Мураками всякие в фаворе и пр..))
там построен бревенчатый дом его бабушки,Екатерины Петровны,вообще полное ощущение,что попал в роман "Последний поклон". Енисей шумит под окнами...
там же,в Овсянке, и похоронен Астафьев.

[Oceania]

кто что читал из философии по теме мировосприятия?
я тут вычитала про мозаичное мировоззрение, Богоугодное....

[Naddinka]

Северозападная, Откуда скачать? Не читала.

[Oceania]

Naddinka,Астафьева?

[Naddinka]

Naddinka,Астафьева?

ага

[Oceania]

Астафьев у меня тоже в списке к чтению идет...

[Oceania]

почему человек не умеет наслаждаться имеющимся благополучием...

[Северозападная]

Северозападная, Откуда скачать? Не читала.

с альдебарана можно:
http://lib.aldebaran.ru/author/astafev_viktor/

"прокляты и убиты" видела где-то в сети в аудио-формате..
щас.
http://audiobooks.md6.ru/content/view/64/2/

[Северозападная]

почему человек не умеет наслаждаться имеющимся благополучием...

мозги мешают))

[Naddinka]

почему человек не умеет наслаждаться имеющимся благополучием...

Скажу за себя. Мне просто всё быстро надоедает. Я могу наслаждаться, но недолго. Мне всегда нужные новые впечатления - это главное.

[Naddinka]

Северозападная, спасибо.

[Oceania]

Северозападная,точно
видела где то статью про женское и мужское начало... так вот там точно было отражено как наши мозги портят заложенную природой в человеках сущность, откуда и пошло стремление женщин занять часть мужских ролей.... ну и все остальные спутанные роли человечества в обществе

[Naddinka]

кто что читал из философии по теме мировосприятия?
я тут вычитала про мозаичное мировоззрение, Богоугодное....

Я по ссылке прочитала про это.

[Oceania]

Naddinka, слушай, интуитивно понимаю, а если просто читать, как то сложно и не цепляет...

[Naddinka]

Naddinka, слушай, интуитивно понимаю, а если просто читать, как то сложно и не цепляет...

Я так же. Думаю нужно то же самое в другом изложении встретить. Вернее само придёт ;)

[Oceania]

Naddinka,само точно так же не придет, ко мне по крайней мере, мне доходчивей прочувствовать на чьей то рукописи и примерах/образах....

[Amelly]

Самый мой любимый - Виктор Астафьев.

о! и мой - один из любимых))
я когда ездила в командировку в Красноярск три года назад, уговорила коллег поехать на машине на родину писателя, в деревню Овсянка.
большинство из них,правда, крутили пальцами у виска и говорили,что сейчас немодно Астафьева любить, сейчас Мураками всякие в фаворе и пр..))
там построен бревенчатый дом его бабушки,Екатерины Петровны,вообще полное ощущение,что попал в роман "Последний поклон". Енисей шумит под окнами...
там же,в Овсянке, и похоронен Астафьев.

Не была к сожалению на его Родине((((
а вот в Чусовском есть дом-музей Астафьева, это рядом. Но он в ужасающем состоянии. Я была там проездом, сильно расстроилась(((
"последний поклон" - очень понравилась эта повесть. А как вам "Пастух и пастушка"? Одна из моих любимых у него.

[Naddinka]

Oceania, так я и говорю, что через кого-то в более понятном для тебя виде придёт.

[Amelly]

Naddinka,ни в коем случае не нужно слушать "Прокляты и убиты". Эта книга только для чтения. Желательно в бумажном варианте. Я ее читала больше года... Останавливалась, перечитывала. Там каждая строка прочувствована, пережита автором. Эта книга всей его жизни.

[Oceania]

девочки, вы меня пугаете... там столь глубокий смысл, тяжелая нагрузка?
не слишком потом "накроет"?

[Северозападная]

девочки, вы меня пугаете... там столь глубокий смысл, тяжелая нагрузка?
не слишком потом "накроет"?

это книга про войну.
накроет,конечно.

[Amelly]

девочки, вы меня пугаете... там столь глубокий смысл, тяжелая нагрузка?
не слишком потом "накроет"?

круто накроет
Но эта книга того стоит

[Oceania]

Северозападная,Lavazzia, понятно... главное что готова буду к чтению... прочитать можно все, лишь бы в подходящий настрой и время...... чтобы понять и прочувствовать...

[Скифка]

почему человек не умеет наслаждаться имеющимся благополучием...

мозги мешают))

Неправильно сформулированные вопросы порождают расплывчатые ответы. :)

Предлагаю лучше подумать над ответом на такой вопрос:
Как научиться наслаждаться имеющимся благополучием?

[Naddinka]

Мне ещё очень понравилась эта статья. О человеке и знании природы здорово написано!
http://kurdyumov.ru/knigi/zaschita/zaschita00.php

"О, сладкий обман научного анализа! Всегда он увлекается частностями, всегда упускает целое – и всегда избегает думать об этом. Разглядев первых микробов и выделив первые вещества, мы возомнили: всё, природа познана и расшифрована! И впали в опаснейшую иллюзию: решили, что на наших полях всё зависит исключительно от нас. С тех пор и по сей день агроценоз для нас – «искусственная среда, управляемая человеком». И чем в более совершенные микроскопы мы смотрим, тем хуже видим свои реальные поля и сады. А там, как ни в чём не бывало, идёт естественный отбор. Растения и насекомые, прошедшие огонь и воду, адаптируются и к нам. А куда же им деться?"

"Объявить кого-то плохим и спихнуть на него свой прокол – наш любимый самообман."

[Naddinka]

А я научилась радоваться, наверное после первой своей депрессии. Когда просто перестала переживать. Когда стало просто пофиг. Абсолютно на всё пофигу. Вот после этого решила оставить пофигизм к проблемам и добавить радости :смеется:

[Ола]

Naddinka, вот об этом поподробнее)
Есть человек, кторый находится на стадии "пофиг". И заставить его радоваться "здесь и сейчас" я не могу.

[Naddinka]

Ола, а как можно "заставить радоваться"? Это только изнутри должно идти. На самом деле это период переоценки ценностей, я бы просто дала человеку отдохнуть.

[Ола]

Ола, а как можно "заставить радоваться"? Это только изнутри должно идти. На самом деле это период переоценки ценностей, я бы просто дала человеку отдохнуть.

согласна. "Заставить"- неправильно сказала. Но как-то помочь, что ли.
Отдыхать так можно бесконечно, и даже можно загнать себя обратно в депрессию.

[Naddinka]

Ола, меня сначала просто поддержали, а потом рядом оказались люди увлечённые и я увлеклась вместе с ними.

[Ола]

Naddinka, повезло)

[Пелагия]

отмечусь.

[Oceania]

я как то пробовала читать Наука логики, Гегель  :uglystupid2:  :idiot2:  :idiot2:
не шмогла......

[Lia]

ну вот я не могу сказать что переживаю из-за чего-то, но и радоваться не умею. ну так чтоб эмоционально, а хочется...
вот седня грустный праздник, ни цветы ни подарки не радуют, поздравления с трудом выслушивала (до этого пару лет вообще трубку через одного брала). весь день старалась забыть и провести обычный день чтоб не портить себе настроение. но под вечер все равно упало ниже плинтуса. еще пошла зачем-то перемыла гору посуды (а я это ненавижу и оч редко мою). осталось только нареветься. не умею радоваться...

[Катринка]

Lia, у тебя ДР чтоль НАталь?

[Oceania]

Lia,оо, правда, что это за грустный праздник? если ДР, не 70 же тебе стукнуло, чтоб так грустить  ;)

[Yozhik]

а кто-нибудь читал "Дзен и искусство ухода за мотоциклом"?
Мне понравилось. В тему топика :)

[Yozhik]

Lia, не знаю, что за праздник, но поздравляю! :)

[Пелагия]

Всегда задумывалась,каково предназначение женщины.Мы ростим дочерей,выбираем им лучшие школы.водим в кружки и секции,строим какие то планы.Девочка вырастает и что,либо семья,либо карьера.Совмещать далеко не у всех получается.Если карьера,то воспитанием детей занимаются бабушки или няни.до появления Даши (у меня уже на тот момент было двое детей)я много и интересно работала,мне перло.Родилась дашка,я вся погрузилась в семью,поставила огромный жирный крест на карьере.занимаюсь ребенком,первый класс со всеми вытекающими от сюда последствиями.Так вот,детство и юность  моя прошла под флагом профессионального спорта,дальше поиски себя   и в итоге очен интересная работа.ккоторой как оказалось у меня еще и были способности.Потом рождение дочки и все,наступила параллельная жизнь.И вот я задумалась,для чего делать столько телодвижений.что бы потом оказаться в роли няни,кухарки.посудомойки и убрщицы?И наконец то до меня только вчера это дошло.....Женщины себя посвящают семье для того,что бы через сколько то поколений,кто нибудь да родился и стал известным,несущим человечеству то что заметят,поймут и оценят.И поэтому наш женский домашний труд все же не остается не оцененным,пусть на фоне времен и не заметным.И мне стало на много легче.

[Lia]

Катринка, угу... ДР грустный праздник и никуда никуда от него не деться...
Yozhik, спасибо :)

[Северозападная]

а кто-нибудь читал "Дзен и искусство ухода за мотоциклом"?
Мне понравилось. В тему топика :)

я не читала(
но когда я думаю о том,что в данный момент,в тысячах километрах от меня, на острове Пхукет,сидит человек на берегу Индийского океана с буком на коленках и пишет на форуме, у меня наступает полный дзен))) 

[Lia]

но когда я думаю о том,что в данный момент,в тысячах километрах от меня, на острове Пхукет,сидит человек на берегу Индийского океана с буком на коленках и пишет на форуме, у меня наступает полный дзен))) 

а когда представляю как при этом ветер ласкает кожу и перебирает ее волосы... мне становится завидно :смеется:

[Пелагия]

Lia,НЕ переживай,завтра уже будет легче.Поздравляю от всей души.Правда,правда. Я помню в каком то году дае темку создавалачто ненавижу свой ДР.Но зато,когда мы купили дачу,наверное первый ДР за много лет я провела с удовольствием.Для себя нашла причину лютой ненависти ДР.Все мои с пониманием относятся,когда я хочу в ДР просто с мужем сходить в ресторан.А вот мужа родственники обижаются,если я их  на торт не позову.И каждый раз приходится мамашку и тетку звать.А я НЕ ХОЧУ.Я может с друзьями или только с мужем и в ресторане и не хочу как загнанная лошадь в свои ДР стоять у плиты. В чем у тебя проблема ненависти ДР?

[Lia]

Пелагия, спасибо. наверное в том же что и у тебя. чувствую себя обязанной. вернее мне дают это почувствовать. муж заставляет быть веселой и довольной и постоянно напоминает что нужно обязательно сходить куда-нить с его родственниками. а я из-за этого чувствую себя виноватой перед родителями что мое их время уходит на др людей. а еще вот надарили мне цветов, а в них надо воду менять, подрезать... иначе увянут быстро. а ввиду кол-ва стеблей и размеров букетов это гемор минут на 30... ну и вообще я к ним равнодушна а тут надо восторг демонстрировать. и еще наверное всегда жду какой-то сказки, но вот часы 12 пробили а ее так и не случилось
не умею радоваться таким вещам :не знаю: искренне завидую тем кто может прыгать от радости...

[Пелагия]

Lia, Ой.а у меня мужа родственники какую нибудь полную фигню подарят.например,ложку для выжимания лимона или маленькую штучку куда оливки кладут.И я должна изображать полнейшую радость.Ну бесит вот это.И сказки я жду.Вот это ДР,оно у меня зимой,чудно прошло,на даче с друзьями и  другой день с родственниками и не напрягло и сказка была.первый раз за восемь лет.

[Lia]

Пелагия, мои на подарки не скупятся. свекровь приличную сумму подарила и взамен не требует никаких увеселений - но почему-то я опять не рада...
ааа, муж знает - коза-дереза, всё не сыта да не пьяна :смеется:

[Ола]

Lia, поздравляю!
Может быть, на следующий год мужу намекнуть про сказку, которую ты ждешь? Ну, если ты сама знаешь, чего хочешь...
К слову, я свой ДР обожаю!

[Пелагия]

Lia, А еще меня очень сущает,мягко сказано,что года идут,блин.

[Naddinka]

а кто-нибудь читал "Дзен и искусство ухода за мотоциклом"?
Мне понравилось. В тему топика :)

Спасибо. Скачала. Буду на выходных читать.

[Naddinka]

Пелагия, мне кажется, что лучше быть всё же разносторонним человеком, чтобы воспитать ребёнка и передать ему то, что знаешь, насколько это возможно.

[Naddinka]

Lia, А еще меня очень сущает,мягко сказано,что года идут,блин.

Меня это смутило, когда мне исполнялось 28 лет. Потому что не было семьи и детей. А сейчас - жизнь удалась :смеется:
Вообще тоже жду сказку на ДР, но поняла, что сделать её могу только сама, поэтому практически не отмечаю. Ну и с дачей действительно этот день стал приятнее. Шашлыки, салатики и от меня ничего не требуется больше.

[Lia]

Ола, а я не знаю в чем заключается сказка :) на то ж она и сказка чтоб неожиданно чудесно :) и поэтому вдвойне хочется вскричать что никому ничего не обязана! ни готовить, ни даже накрывать и тем более убирать. и даже решать какие-то вопросы с рестораном, если я не хочу! хотя бы в свой ДР я могу ничего не хотеть...
Пелагия, ага, идут блин :) я перед ДР всегда у мужа выясняю сколько мне исполнится. вот буквально позавчера пыталась сама вспомнить - 32 или 33? не смогла, оказалось 32 :) подумать только что лет 5-7 назад мне 32 летние казались людьми предпенсионного возраста и что в таком возрасте уже больше не заводят детей и что в материальном плане имеют только то что уже имеют потому что дальше жизнь какая-то другая... безперспективная что-ли :не знаю:
поэтому казалось что вот надо щас надо работать-работать-работать, успевать достичь опред материального состояния.... в общем так годы и пролетели... в работе... не заметно...

[NatElla]

Мне кажется разряды - поставить цель и ее добиваться, и получить от текущего момента все по максимуму - это разные вещи.

Почему разные. Можно поставить цель и радоваться тому, что ты делаешь в процессе её достижения. Так тоже бывает.
Вон у Oceania с ремонтом жилья, например. Или вот у меня. Цель - попасть в Москву на международную выставку. На это положено много сил, времени и средств. Но этот путь я иду радостно и мне всё (почти всё) нравится. За это время я  многое узнала, увидела, поняла. И чувствовала себя счастливой. Так что можно и цель ставить и ощущать радость, шагая к ней ежедневно. :)

[Пелагия]

Naddinka,Вы знаете,я весьма разносторонний человек. Прожив такую  насыщенную жизнь до 36-ти лет....И на вертолете леатла и фильмы снимала и гранты выигрывала и с Президентом встречалась,да что говорить,много где была и много чего видела.Знаете,я даже (по секрету  :) )знаю устройство автомобиля и по стуку определитьчто у машины сломано. Так что до дочки донести я смогу все прелести жизни.

[ALEGRIA]

МашаМамаша,

А молодых людей я "тихо ненавижу" потому что перед ними тысячи дорог и годы на ошибки\исправления..а я вроде дорогу свою выбрала и на ошибки времени все меньше

Божеж мой почему так?
Я наоборот очень люблю молодых и не только а вообще в целом всех людей.Вот смотрю на молодых и тихо радуюсь-как много возможностей перед ними открыто,какие она все красивые и лучистые.Это ж здорово!

[Yozhik]

а кто-нибудь читал "Дзен и искусство ухода за мотоциклом"?
Мне понравилось. В тему топика :)

я не читала(
но когда я думаю о том,что в данный момент,в тысячах километрах от меня, на острове Пхукет,сидит человек на берегу Индийского океана с буком на коленках и пишет на форуме, у меня наступает полный дзен))) 

))))
ольга юрьевна, мне тоже нравится :)
а вообще, по-моему, возможности и пути есть в любом возрасте :)

[Amelly]

Ола, а я не знаю в чем заключается сказка :) на то ж она и сказка чтоб неожиданно чудесно :) и поэтому вдвойне хочется вскричать что никому ничего не обязана! ни готовить, ни даже накрывать и тем более убирать. и даже решать какие-то вопросы с рестораном, если я не хочу! хотя бы в свой ДР я могу ничего не хотеть...
Пелагия, ага, идут блин :) я перед ДР всегда у мужа выясняю сколько мне исполнится. вот буквально позавчера пыталась сама вспомнить - 32 или 33? не смогла, оказалось 32 :) подумать только что лет 5-7 назад мне 32 летние казались людьми предпенсионного возраста и что в таком возрасте уже больше не заводят детей и что в материальном плане имеют только то что уже имеют потому что дальше жизнь какая-то другая... безперспективная что-ли :не знаю:
поэтому казалось что вот надо щас надо работать-работать-работать, успевать достичь опред материального состояния.... в общем так годы и пролетели... в работе... не заметно...

а я люблю свой возраст. Мне 33. И день рождения всегда праздную там, где мне хочется и так как мне хочется. И пусть обижаются, кто обижается и пусть поздравляют те, кто поздравляет или не поздравляют вообще. Мне все равно. Я справляю так, как хочу и получаю от этого удовольствие :) И это важно - любить свой день рождения. И сделать его таким, чтобы в первую очередь он понравился тому, у кого этот праздник. А не всем остальным :)

[Энерджайзер]

а я обожаю свои дни рождения - потому что не умолкает телефон, все поздравляют. это ж столько энергии хорошой тебе люди передают))  это повод одеться красиво. накраситься и т.п.) Повод его отпразднывать 33 раза в разных компаниях. У меня ДР всегда медленно перетекал в 8 марта,  а там опять поздравления. Люблю я март)))

[Naddinka]

МашаМамаша,

А молодых людей я "тихо ненавижу" потому что перед ними тысячи дорог и годы на ошибки\исправления..а я вроде дорогу свою выбрала и на ошибки времени все меньше

Божеж мой почему так?
Я наоборот очень люблю молодых и не только а вообще в целом всех людей.Вот смотрю на молодых и тихо радуюсь-как много возможностей перед ними открыто,какие она все красивые и лучистые.Это ж здорово!

Это вроде бы называется зависть :смеется:

Зачем себя с кем-то сравнивать?  :не знаю:

[Yozhik]

ну я тоже многим завидую, но я их не ненавижу при этом :)
наоборот, если завидую, значит восхищаюсь, как уж его ненавидеть :)

[Naddinka]

Yozhik,
Зависть — это настроения, связанные с желанием перераспределить некий ресурс в свою пользу. То есть зависть — это форма проявления агрессии, но часто в мягких формах, так как большей частью подобного рода настроения не переходят в реальное поведение. Морально-идеологическим обоснованием зависти может быть как самовлюблённость («представление индивида о собственной исключительности и достойности большего»), так и мнение о несправедливом характере распределения ресурсов в прошлом и/или в настоящем.

В христианстве зависть (лат. invidia) считается одним из семи смертных грехов, поскольку предполагает убеждение в несправедливости установленного Богом порядка.

[Yozhik]

Naddinka, да у меня нет проблем с терминологией :)
я именно завидую, проявляю внутреннюю агрессию в мягкой форме - мне обидно, что у меня не получается так же хорошо воспитывать детей/писать/рисовать/танцевать/управлять деньгами/быть красивой, как у кого-то другого. И да, мне внутри кажется несправедливым, что мне не отвесили всех этих талантов в той же мере. Но при этом я не ненавижу объектов зависти, наоборот. Так, в пространство поагрессую %)

[Naddinka]

Yozhik, блин, когда я восхищаюсь, то мне никогда не обидно. :не знаю:

[Yozhik]

Naddinka, ну ты дальше продвинулась по пути морально-нравственного совершенствования, чо уж там :)

[Naddinka]

Naddinka, ну ты дальше продвинулась по пути морально-нравственного совершенствования, чо уж там :)

Нет, просто я наивно верю, что жизнь бесконечная и когда-нибудь я так смогу... если захочу ;)

[Yozhik]

Naddinka, я тоже верю, что смогу :)
но завидую иногда :)

[ALEGRIA]

Naddinka,ваааабще не поняла при чем тут зависть?
Я написала-что люблю всех людей и тихо радуюсь(не завидую,не ненавижу и проч.) глядя на молодых,Вы  читайте пжлста прям по слогам-может так будет понятнее? :)
Смайлик-это я типа по-доброму написала. :) :) :)

[Naddinka]

ольга юрьевна, ну так и Вы повнимательнее читайте ;), если я цитирую Ваш пост, это не обязательно агрессия в Ваш адрес.

[Naddinka]

Вообще если дальше рассуждать о своих недостатках, то вот зависть точно мне не свойственна. Зато свойственна злопамятность (понятно, что от ранимости и тем не менее...), но я с ней ничего не могу поделать. А вот недостаток с которым реально борюсь-это малодушие. Возьмёшь и струсишь где-нибудь  :knuppel2:

[Северозападная]

А вот недостаток с которым реально борюсь-это малодушие. Возьмёшь и струсишь где-нибудь  :knuppel2:

а ты обзови свое "малодушие" разумной осторожностью, и будет у тебя полная гармония))

[NatElla]

Naddinka, вот соглашусь. Очень часто трушу сказать "нет" и "мне это не нравится". Боюсь показаться грубой или оттолкнуть человека, обидеть. При этом я не боюсь обидеть себя. И соглашаясь на всякую фигню, испытываю определённые неудобства. ((
Хотя иногда бывают и прорывы всё же. )))

[4you]

мне тоже зависть несвойственна
и ревность
последнее вообще не знаю что такое
у меня недостаток-я очень долго раскачиваюсь, я долго на что то решаюсь (это касается каких то простых,бытовых вещей)-капец как долго
я долго решалась выйти замуж-почти целый год
щас решаюсь машину поменять-вот честное слово как будто корову покупаю
хочу у как других-хлоп и поменял)
ремонт так и не могу решится начать
очень мне это качество мешает

[Naddinka]

А вот недостаток с которым реально борюсь-это малодушие. Возьмёшь и струсишь где-нибудь  :knuppel2:

а ты обзови свое "малодушие" разумной осторожностью, и будет у тебя полная гармония))

Хотела пример привести и не могу вспомнить когда смалодушничала. Похоже я уже это качество практически изжила.  :смеется: Просто ярко запомнила тот момент, что было стыдно. Это было точно до 2005 года

[ALEGRIA]

а я учусь говорить нет,если не хочу чего то..не то что раньше,если неудобно отказать человеку-то соглашалась.Но это трудно научитсья говорить НЕТ..
у меня видимо уже возраст такой подошел-и научилась говорить нет,Если не хочется,вот только еще у меня пунктик есть один-иногда общение    с человеком который мне неприятен-не могу никак обрубить,хотя это изводит все мои внутренние силы,наверное надо учитсья жить так,чтобы была гармония во всех сферах жизни,тоесть если чего то хочется-надо это делать,если не хочется-то не делать.Сложно это конечно...но надо стремиться к этому))

[Naddinka]

Сейчас по Ёжикиной рекомендации читаю книжку про Дзен и мотоцикл, времени катастрофически нет, да ещё и книжка разряжается и провод для зарядки коротки, поэтому дочитала пока до заинтересовавшего меня момента, что есть два принципа восприятия мира:

"    Романтический способ, в первую голову, ориентирован на вдохновение, воображение, созидание, интуицию. В большей степени доминируют чувства, а не факты. Когда «Искусство» противопоставляется «Науке», оно зачастую романтично. Романтический способ не подчиняется разуму или законам в своем развитии. Он подчиняется чувству, интуиции и эстетическому сознанию. В культурах Северной Европы романтический способ обычно ассоциируется с женским началом, но такая ассоциация, конечно же, не является обязательной.
    Классический способ, напротив, управляется разумом и законами, -- которые сами по себе являются формами, лежащими в основе мысли и поведения. В европейских культурах это, в первую очередь, мужской способ, и сферы науки, юриспруденции и медицины, как правило, непривлекательны для женщин именно по этой причине. Хотя езда на мотоцикле романтична, уход за мотоциклом -- чисто классичен. Грязь, смазка, требуемое владение основной формой -- все это сообщает ему столь отрицательное романтическое влечение, что женщины никогда и близко к нему не подходят"

[Naddinka]

   " Романтику этот классический способ часто кажется скучным, неуклюжим и безобразным -- как и само техническое обслуживание. Все определяется деталями, частями, компонентами и пропорциями. Ничего не вычисляется, пока не будет десять раз пропущено через компьютер. Все надо измерять и доказывать. Подавляет. Тяжко. Бесконечно серо. Сила смерти.
    Тем не менее, из классического способа восприятия романтик тоже выглядит неким образом. Он фриволен, иррационален, рассеян, ненадежен, прежде всего заинтересован в поисках удовольствий. Мелок. Нет сути. Зачастую -- паразит, не способный или не желающий нести свой собственный груз. Настоящий тормоз общества. Что -- знакомые боевые позиции?
    Тут-то и зарыт источник разногласий. Люди склонны думать и чувствовать только в одном режиме, а посему склонны неверно понимать и недооценивать сущность противоположного способа. Никто ведь не желает отказываться от той истины, которую видит, и, насколько я знаю, никто из ныне здравствующих не смог по-настоящему примирить эти две истины или два способа. Не существует точки, в которой эти видения реальности сошлись бы.
    И поэтому в последнее время мы стали свидетелями того, как между классической культурой и романтической контркультурой происходит громадный разлом: два мира все более и более отчуждаются, наполняются ненавистью друг к другу; а все в это время задаются вопросом: всегда ли так будет -- дом разделяется на ся? В действительности никто ведь этого не хочет -- несмотря на то, что может подумать его антагонист в другом измерении. "

Вот тут я вижу основу разногласий между мной и родителями :( Они слишком романтичны, а я разумна...
Мама вообще заявила, что разум без чувств приведёт к фашизму, потому-что инвалиды и уроды, это не рационально. На что я, конечно же, парировала, что по-настоящему разумный человек научится понимать законы природы и поймёт для чего в ней нужно то или иное, пусть кажущееся нам (через нашу призму сознания ;)) уродливым.

[Naddinka]

И мне очень сложно сказать НЕТ только родным и близким. С остальными - без проблем.

[Liza Caddy]

читаю вас и не пишу
вот дочиталась, поняла что я идеал :2funny:
не завидую, всем и каждому могу сказать НЕТ, а могу и в грубой форме... :ой засмущали:

у меня 1 косяк: я не умею воспитывать детей
нет у меня четкой линии и представления чего будет завтра
вот в отношении всего есть, а в отношении детей нет, каждый раз политика меняется, действую по ситуации
тут или у меня сын такой, натура сложная, или я такая вот не педагог совсем, а скорее 2 в 1
вот единственный во мне косяк
а в остальном я идеальна! :D
всяко пытаюсь поправить в себе сию не совсем идеальную черту, как получается не знаю, не мне судить, наверно со стороны виднее

[Oceania]

Naddinka, ты в инете скачала "Дзен" ?

[Naddinka]

Naddinka, ты в инете скачала "Дзен" ?

да. Вот например: http://spintongues.msk.ru/Zen.htm

[Oceania]

Naddinka, спасибо

а у тебя Пелевина нету в эл виде ?  :ой засмущали:

да, девочки, 10 окт был день психического здоровья))) наш праздник :)

[Катринка]

Liza Caddy, чем больше я вас читаю, тем мне интересней ваши родители, с удовольствием бы познакомилась с их принципами воспитания детей. Не каждому удается воспитать такую уверенную в себе, в своей правоте и совершенстве  личность. Я бы конечно внесла коррективы в сложившийся (по форуму) образ, но ваша уверенность в себе по истине чудесна!

[Naddinka]

Катринка, и это достаточно уникальная особенность для рака. Т.к. раки как раз таки отличаются глобальной неуверенностью в себе, робостью и чувствительностью.
Я знала, что я достаточно наглый рак, но Аня своей самоуверенностью вызывает моё восхищение так же.

[Liza Caddy]

Naddinka,Катринка, :shock: :shock: :shock:
девы вы чего? какая наглость?
эм........ ну тут не с родителями надо общаться, а с братом - он воспитал, с него и спрос :D
всегда все шишки на него валю ;)

[Naddinka]

Oceania, я его накачала. в электронном, но теперь по этой ссылке найти не могу... Сейчас поищу что-нибудь. В личку скину

[Liza Caddy]

любой человек состоит из достоинств и недостатков
все дело в восприятии этих недостатков, ну да у меня кривые зубы, но я не циклюсь
тоже и с недостатками характера, ну да есть, ну и что
я же у себя такая одна! люблю себя вот такой
вообще наверно все люди так живут
как же можно жить так долго с человеком, которым ты так не доволен и не любишь его? с ним даже развестись не получится! :смеется:
выход одни - искренне полюбить со всеми достоинствами и недостатками

это как с выбором мужа - идеальных нет
есть с такими недостатками, с которыми ты можешь мириться, или не замечать их, или для тебя это вовсе не недостатки!
все в округе уверены, что мой муж идеальный "и как он с такой стервой как я живет" :2funny:
а все потому, что все знают его по моим рассказам, для меня его недостатки или горячо любимые или вполне такие терпимые и сносные ;) а посему их типа и нет вовсе ;)

так же с детьми - мы же их любим, а они тоже не идеальны, каждый со своим характером и прибабахом
но ни одна мать не напишет - он у меня дебил! еще и глотку порвет кто только посмеет пикнуть!

так почему же мы можем искренне любить детей, даже мужа - совсем постороннего по сути человека, с которым мы живем только последние несколько лет и не можем искренне и сильно любить самих себя? для меня любовь к себе это естественно! я себя любимую знаю больше и лучше всех в этой жизни, понимаю сама себя, кстати единственная, кто реально меня понимает - это Я! :D
мой душевный комфорт и гармония с самой собой в любой ситуации - это залог всего! ничего не получится даже на работе, если я собой вдруг не довольна
а недовольств может быть уйма: поступок или наоборот непоступок (не сделала то, что уже давно надо бы), внешний вид и масса еще всяких нюансов
все и со всеми можно разрулить, когда в тебе самой мир и покой и все по полочкам!

[Naddinka]

Oceania, ну вот например моя любимая. Я даже картинку на её тему рисовала и её даже уже купили :смеется:
http://www.syntone.ru/library/books/content/1291.html

[Северозападная]

Naddinka,покажь картинку-то?

[Naddinka]

Liza Caddy, ну меня восхищает твоя способность держать удар и не бояться вызвать агрессию окружающих. Я этим периодически занимаюсь, но мне очень тяжело отражать нападение, когда его много. Ты можешь легко отрезать форумское общение и не запариваться по поводу того, что тебе сказали, а для меня многое как нож по сердцу...

[Naddinka]

Naddinka,покажь картинку-то?

Да нет её давно. Там даже рамочка как-то ракушками была сделана. А нарисован был момент беседы с одноглазкой, примерно этот: - Не пройтись ли нам, - галантно предложил он Одноглазке, - вон до тех ящиков? Ночная дорога скучна, если рядом нет собеседника.

[Liza Caddy]

Naddinka, не... меня даже забавляет порой
собака лает - ветер уносит
точно расстраиваться не буду
например щас у меня отчеты, а форум прекрасная возможность тупо обнулить мозг

про отношение к себе... так все так живут!
вот не поверю, чтобы кто-то прям себя ненавидел!
такие с балконов прыгают обычно

просто я это смело говорю - я себя люблю! а чего нет то! меня все и всегда любили, и в семье и во дворе друганы, так чего ж я то себя такую прекрасную любить не буду
а у других людей возможно скромность включается
кто-то в силу своих внутренних загонов считает неприличным сказать "А я идеал" :2funny: у каждого свои тараканы
и у мну они тоже есть! не без того!
но и их я люблю, кормлю их и ухаживаю, они у меня красивые и добрые :D :smitten:

пысы: я считаю себя толстой, а еще у меня целлюлит есть, но не буду же я об этом орать! вот только тихонько на форуме напишу :2funny:
в реальной жизни мне проще сказать - Я идеал! и самой в это поверить!

[Naddinka]

Ой дала ссылку, а ведь там ещё такая классная цитата:
"Все, что ты делаешь, ты делаешь только из-за любви. Иначе ты просто сидел бы на земле и выл от ужаса. Или отвращения.

- Но ведь многие делают то, что делают, совсем не из-за любви.

- Брось. Они ничего не делают."

[Liza Caddy]

Naddinka, :mrgreen:
абсолютно точно!

[Афина Паллада]

[

Naddinka, ты в инете скачала "Дзен" ?

да. Вот например: http://spintongues.msk.ru/Zen.htm

зачитываюсь- очень нравиться как вдохновленному искусством технарю)))

[Афина Паллада]

Liza Caddy,просто влюбилась в тебя :smitten: обожаю читать твои посты)))

[Oceania]

Oceania, ну вот например моя любимая. Я даже картинку на её тему рисовала и её даже уже купили :смеется:
http://www.syntone.ru/library/books/content/1291.html

спасибки
завтра посмотрю внимательно :)
я же тут книг прикупила.... особенно любопытна Зор Алеф "Ответы непосвященному"
как разгребусь -отпишу...
и еще, Библиоглобус... там тааакой выбор ... мммм ... целый бы день там ковырялась ....

[Liza Caddy]

Liza Caddy,просто влюбилась в тебя :smitten: обожаю читать твои посты)))

за что?
я ж это... наглая ;)
не.. ты наверно не посты! ты танцы любишь! мне что-то подсказывает :смеется: ;)

[Афина Паллада]

Liza Caddy,просто влюбилась в тебя :smitten: обожаю читать твои посты)))

за что?

я ж это... наглая ;)
не.. ты наверно не посты! ты танцы любишь! мне что-то подсказывает :смеется: ;)

и то и другое)))))))))))

[Naddinka]

Liza Caddy, как человек относится к себе можно понять по тому, как он относится к другим. Если ты себя зажимаешь и ограничиваешь, то и других тоже будешь. Если ты прощаешь ошибки себе, то и другим простить легче. Тут всё взаимосвязано.
Прыгают с балкона не от этого обычно. Нелюбовь к себе проявляется разнообразными комплексами. Ну и сама видишь как много женщин готовых терпеть унижения, это всё оттуда же.

[Liza Caddy]

Naddinka, комплексы... от неуверенности думаю больше, хотя неуверенность от нелюбви к себе...
да. согласна с тобой в общем и целом
про унижения. тут опять же вопрос позиции. что для меня уже ппц как невыносимо, то для другого чела еще вполне нормуль и за унижение не считово

приведу пример: спрашивает меня дама, которая старше меня всего на 4 года: чего с бывшим то разошлась? красавец ведь!
говорю - так пировать стал, каждую пятницу у нас праздник и до понедельника, а бывалоче еще и среди недели попирует, надоело мне, спать хочу нормально, а не пьяное чудище лицезреть в 2 ночи
она так не маня посмотрела и выдала: ну ты мать даешь! не каждый же день!

вот тебе и на лицо вопрос отношения к проблеме! у меня трабла! а у кого-то даже ничо не шелохнется! мне либо отношения хорошие, либо никаких, а кому-то все сойдет
и главное непонятно кому в итоге легче живется.... думается мне, что женщинам, которые не циклятся
меня бы раз коровой назвал муж! я б точно не смогла забыть (понять, простить и отпустить :смеется:), тут я как ты щас скажешь - включила бы ранимость рака
и так бы его родимого ранила :D

короче все сугубо индивидуально, но мягкий характер по-жизни иметь проще, чем вздорный, взбалмошный, со своим Я, с обостренным чувством справедливости и жутким самолюбием (сужу по опыту себя и сына своего исключительно, может кому и нравится шишки набивать) :смеется:

[Naddinka]

Liza Caddy, есть вещи спорные, а есть и однозначные. Например ежедневные оскорбления, рукоприкладство и тому подобное - это терпеть нельзя, с какой стороны ни взгляни. Но многие терпят.

[Liza Caddy]

Naddinka, согласна!
но на это тоже бывают разные обстоятельства, бывшая свекровь жила с таким, отец моего БМ жестко пил, орал, руки распускал, она забирала дочь и уходила к соседям и там отсиживалась, пока тот не уснет :crazy2:
для меня это за гранью... бегать по соседям, а не спокойно вечер дома с детьми и мужем провести!
она говорила, что ей некуда уйти
а реально некуда. квартира была на отце и была подарена ему бабушкой, т.е. в случае развода не делилась
совместного они конечно с таким мужем ничего не нажили

мне ее жалко. красивая женщина! очень кстати красивая, на характер не плохая, как бабушка вообще идеальная, очень и мне и сыну нравится
но вот такая глубоко несчастная.... и всю жизнь терпела... теперь он умер и она в 55 лет практически одна
дочь замуж вышла и переехала, сыну не до нее........
вот. пожалилась вам. мне жалко мою бывшую свекровь.

[Amelly]

Liza Caddy, мне моя свекровь вспомнилась: всю жизнь она для себя живет. Муж был ( отец моего мужа) очень хороший добрый человек, он ее любил и заботился о ней сильно. Сейчас его нет. Свекровь одна. Так и живет для себя. Помню, когда еще жив был мой свекр, они ругались часто. Мне всегда его жалко было. Она так громко на него кричала, унижала, а он любил, терпел и прощал ей все. Поглядишь на них двоих: она роскошная, статная, своенравная и ...несчастливая. Он измученный, задерганный, но очень добрый и светлый. Обоим в таких отношениях комфортно было. Всю жизнь вместе прожили, защищали друг друга. Хотя, думаю не раз ему приходилось терпеть ее выходки.
В родне много и других семей: он - алкоголик, у нее - зависимость от алкоголика... Со всеми вытекающими. И живут всю жизнь. Получают удовольствие от преодоления, от своего несчастья. Для кого-то это особый кайф - быть несчастным.
Я раньше пыталась разговаривать с такими людьми, а потом поняла: их союзы очень крепки и строятся по схеме садист - мазохист с периодическим изменением ролей :uglystupid2: Иногда диву даешься, насколько люди сильно привязаны к друг дружке и даже не помышляют всерьез о разводе.

[Oceania]

девочки, очень нра мне это выражение : "Если уж человек взялся быть несчастным – никто не сможет ему помешать."
и еще в тему про счастье сегодняшнего дня: "Когда ты будешь ценить то, что у тебя есть, а не жить в поиске идеалов, тогда ты по настоящему станешь счастливым..."
а это про женщину: "Только мудрая женщина сможет превратить свою красоту и привлекательность в счастье.. И пронести его через всю жизнь..."

[Amelly]

девочки, очень нра мне это выражение : "Если уж человек взялся быть несчастным – никто не сможет ему помешать."
и еще в тему про счастье сегодняшнего дня: "Когда ты будешь ценить то, что у тебя есть, а не жить в поиске идеалов, тогда ты по настоящему станешь счастливым..."
а это про женщину: "Только мудрая женщина сможет превратить свою красоту и привлекательность в счастье.. И пронести его через всю жизнь..."

"Если уж человек взялся быть несчастным – никто не сможет ему помешать." - кайфую от этого выражения :-D
У Фаины Раневской есть схожее: "если пациент хочет жить, то врачи бессильны" :-D.
Насколько часто нацеленность на результат приводит к невероятным результатам. Вот только бы действовать всегда в созидающем направлении :crazy2: :-D

"Когда ты будешь ценить то, что у тебя есть, а не жить в поиске идеалов, тогда ты по настоящему станешь счастливым..."
Вот это выражение для меня спорное. А как же цели, стремление к чему-то лучшему, саморазвитие..? :) Я ценю то, что у меня есть, но при этом продолжаю развиваться и менять свою жизнь. Стремлюсь, если не к идеалу, то, на мой взгляд, к чему-то более лучшему :)
Можно это и поиском идеалов назвать, можно как-то по-другому :) Я сравниваю себя, свою жизнь с жизнью других. Это так. Плохо или хорошо это - не знаю. Знаю только, что мне есть к чему стремиться. Я к этому иду. Многое устраивает. что-то не устраивает. Не устраивает потому, что знаю - может быть иначе. Определяю для себя, что важно мне, чего бы я хотела поменять, улучшить. Сравнение - для меня толчок что-то сделать, поменять с своей жизни :) развиваться дальше :)

[Oceania]

Lavazzia,второе выражение, по моему мнению не исключает стремления к развитию :)
Я его понимаю так, что не следует гнаться за иллюзиями, эфимерные идеалы, крайности, именно тоска и гонка за такими целями отравляет настоящее, когда человек не видит и не наслаждается тем, что имеет.
Речь ведь не идет, что нужно остановиться и радоваться тому, что есть сейчас, а о том, что нужно научиться ЦЕНИТЬ имеющееся сегодня, а не сидеть в грусти от того, что имеешь не идеал.
Вот оценишь, насладишься, оглянешься по сторонам, и в счастливом состоянии пойдешь получать бОльшее.... ну в комфортном психологическом состоянии, а не в вечной гонке за идеалами, истощенный, загнанный и замученный.
Порой мы просто впадаем в гонку за чем либо, устаем, нервничаем, приходим усталые и злые. Вместо того, что оглянуться по сторонам и улыбнуться. :) Порадоваться тому, что есть сейчас.
И еще цитата в тему идеалов: "Красиво - это не когда все идеально, а когда неидеальное собрано идеально..."
Даже когда нет ничего, есть жизнь, в которой есть все :) именно это "есть жизнь" в моем понимании, нужно ценить. Это один пример, когда ситуация совсем трудная, и ничего нет.
Ну а стремление к совершенству никто не отменял :)
Это мое восприятие этого выражения :)

А про женщину что думаешь? :)))

[Liza Caddy]

часто привожу в пример мою бабушку, мне было 16 она сказала: "Искать мужчину без изъянов может только женщина без извилин"
я запомнила
вот вам на закусь! раз у нас тут день мудрости в теме ;)

[Oceania]

Liza Caddy, бабушка у тебя, я думаю, была женщина что надо  ;)

[Liza Caddy]

Oceania,очень красивая была, высокая и стройная, волосы длинные
а еще мудрая конечно

[Oceania]

Liza Caddy,ну я про мудрость))) по твоим цитатам сужу :)
ну и если красивая, тоже хорошо :)

[Amelly]

Oceania,
"Только мудрая женщина сможет превратить свою красоту и привлекательность в счастье.. И пронести его через всю жизнь..."
С этим соглашусь :)
Мне еще нравится выражение: "совершенство слишком дорого, приблизительность обходиться дешевле". Это к вопросу об идеале :) Только это выражение ни в коем случае не призывает довольствоваться 3 сортом :-D  это к тому, что совершенство недостижимо в принципе :-D
Хмм, что-то тяжело мне свои мысли излагать после йога-практики :-D из шавасаны есчо не вышла :-D

[Amelly]

часто привожу в пример мою бабушку, мне было 16 она сказала: "Искать мужчину без изъянов может только женщина без извилин"
я запомнила
вот вам на закусь! раз у нас тут день мудрости в теме ;)

хорошая фраза, запомню ;)

У меня бабушка тоже была что надо. Не много не в тему, но напишу. Я в детстве сильно боялась на кладбище ходить. Она мне сказала: на кладбище нужно бояться не мертвых, а живых. Все, у меня страх, как рукой сняло :) во всяком случае к потустороннему миру :)

[Oceania]

Lavazzia,мне мама тоже так говорила, и ей это бабушка сказала :) про кладбище
шавасаны ... это ты по видеокурсу тому?
йога же гармонизирует духовный мир... почувствовала изменения?

[Amelly]

Lavazzia,мне мама тоже так говорила, и ей это бабушка сказала :) про кладбище
шавасаны ... это ты по видеокурсу тому?
йога же гармонизирует духовный мир... почувствовала изменения?

ага, по тому самому видеокурсу. Я вообще залы не приемлю))) занимаюсь только дома, либо на природе на даче))
Йога не только гармонизирует, она еще очень хорошо оздоравливает. Результаты видны почти сразу. Хронические болезни конечно быстро не пройдут, но самочувствие заметно улучшается.  Простуды, боли в спине - я вообще только йогой лечу)))) Ну и после йоги такое приятное расслабление по всему телу....эххх :рай: :рай: :рай:

[Oceania]

Lavazzia,Оля, хочу хочу такой курс :) где ты его скачала ? трудно самой правильно выполнить упражнения?

[Naddinka]

Мне мама тоже в детстве говорила, что живых надо бояться, а не мёртвых.  Да я мертвых и не боюсь, но темноты, вернее её порождений  да :ой засмущали: Необъяснимого чего-то

[Светик]

а я вот боюсь мертвых, хоть мама и бабушка мне тоже самое говорят-говорили...боюсь и всё:(

[Naddinka]

Светик, знакомых или незнакомых? Я Думаю, что незнакомым на меня наплевать, а знакомые слишком хорошо ко мне относились, чтобы как-то навредить.

[Светик]

Naddinka, своих близких....не то, чтобы навредить...а просто боязнь... как наверно у вас темноты...

[Naddinka]

Светик, если близкие Вас любили, то они и после смерти будут Вас оберегать. ИМХО

[Amelly]

Oceania, Наташа, я тебе его запишу, этот курс :) там все просто, но действенно :)

[Amelly]

Naddinka,

Светик, если близкие Вас любили, то они и после смерти будут Вас оберегать. ИМХО

согласна полностью

[Liza Caddy]

девочки, вы чо все о смерти да кладбище
давайте о чем-нить повеселее уже ;)

[Amelly]

Мне мама тоже в детстве говорила, что живых надо бояться, а не мёртвых.  Да я мертвых и не боюсь, но темноты, вернее её порождений  да :ой засмущали: Необъяснимого чего-то

я сейчас с темнотой договорилась, но только у себя дома :) у нас домовенок водится, мы с ним в согласии живем :) не отправляйте только на кузнецова :uglystupid2:это правда :)
а вообще меня темнота, особенно не знакомая очень пугает

[Amelly]

девочки, вы чо все о смерти да кладбище
давайте о чем-нить повеселее уже ;)

смерть- составляющая жизни :) поэтому мы так-то о жизни говорим :) ;)

[Naddinka]

Liza Caddy, "- Все умерли, - бормотал Шестипалый, - все-все...

- Ну и что, - сказал Затворник. - Ты тоже умрешь. И уж уверяю тебя, что ты и они будете мертвыми в течение одинакового срока."

[Naddinka]

Вот и непонятно. Пелевин родился на границе между скорпионом и стрельцом...

[Oceania]

Oceania, Наташа, я тебе его запишу, этот курс :) там все просто, но действенно :)

спасибо  :smitten: буду ждать   :)

[Львиц@]

интересно :)

[Amelly]

...современные города,с многоквартирными домами,это пожалуй самое плохое что есть в нашей цивилизации.
я молчу про экологию,тут все понятно.
основное это психический фон.
вы постоянно находитесь в этом фоне,сопротивляетесь ему,не имея возможности раслабиться.вы волей неволей,становитесь частичкой толпы,разделяя ее самые гнусные черты.
из за постоянного напряжения летит имунитет,вместе с нервами.
вы стареете,и потихоньку умираете,отдавая все свои силы этому огромному,вами же созданному существу...

не мои мысли, но думаю тоже
Что вы об этом думаете?

[Naddinka]

Lavazzia, Я на 3-й странице Пелевина цитировала:
"По-моему, трудно придумать что-нибудь страшнее современного города. Что такое город? Это место, где люди живут по той причине, что раньше их там много умерло. Еще это фабрика денег. Вот только на кого эта фабрика работает? Даниил Андреев согласился бы, что вряд ли на людей.

Люди даже смутно не понимают сил, которые управляют их жизнью. Они не понимают смысла своей эволюции. То, что называют "прогрессом", опустило человека гораздо ниже живущего на свободе животного. Образ жизни зверя - есть экологически чистую пищу, жить в самых подходящих для организма климатических условиях, много двигаться и никогда ни о чем не волноваться - сегодня доступен только ушедшему на покой миллионеру. А обычный человек всю жизнь работает, высунув язык от усталости, а потом умирает от стресса, успев только кое-как расплатиться за норку в бетонном муравейнике. Единственное, что он может, - это запустить в то же колесо своих детей.

Город - это много-много таких историй, помноженных друг на друга. Когда давящая бессмысленность такой жизни перевешивает страх смерти, начинаются войны. Когда перевешивает страх смерти, наступает мир".

[Amelly]

Naddinka, Да...
Что делать, когда твой самый близкий человек искренне верит в то, что город - это лучшее, что может быть создано для комфортной жизни?

[Naddinka]

Lavazzia, не близнецы по гороскопу? Город любят те, кому нужно много общения.

[Amelly]

Lavazzia, не близнецы по гороскопу? Город любят те, кому нужно много общения.

Я лев. Муж овен. Ему здесь очень комфортно. Меня город убивает. Он слился с ним и живет вполне гармонично. Что делать? Я уже не знаю...

[Naddinka]

Lavazzia, у меня муж тоже из города никуда, а я всё лето на даче и периодически в выходные катаюсь. Он иногда со мной ездит. Человек вообще отдыхать не умеет. Вот так выходим из положения.

[Amelly]

Lavazzia, у меня муж тоже из города никуда, а я всё лето на даче и периодически в выходные катаюсь. Он иногда со мной ездит. Человек вообще отдыхать не умеет. Вот так выходим из положения.

Я тоже лето на даче, но наступила осень, с ужасом думаю о 6 месяцах жизни в городе

[Sunflower]

раньше меня устраивала жизнь в городе, а последнее время чувствую, что он на меня давит, кажется что я задыхаюсь....

[Naddinka]

Lavazzia, овну главное понять, что за городом жить круто, тогда он сам Вас туда утащит.

[Yozhik]

в доме жить хорошо, подтверждаю :)
хотя я близнецы :)

[ИРБИС]

как я такую темку попустила? читаю.

[Naddinka]

Yozhik, близнецы очень любят менять место жительства. Обычно это квартиры. Но у кого какой размах ;)

[Amelly]

раньше меня устраивала жизнь в городе, а последнее время чувствую, что он на меня давит, кажется что я задыхаюсь....

очень похоже

У большинства так? Или кто-то город любит?

[Amelly]

Lavazzia, овну главное понять, что за городом жить круто, тогда он сам Вас туда утащит.

наверное Вы правы
только ему не круто. Летом с дачи постоянно мы в город возвращаемся: перед телеком посидеть, вещи постирать. Без коммунального рая моему мужу тяжело.

[Naddinka]

Lavazzia, так этот рай и за городом можно устроить (мы все уже к этому привычны). Я тоже когда в речке устаю бельё полоскать, везу домой.

[Yozhik]

Lavazzia, города тоже всякие бывают.
Сравнить Краков, Бангкок и Челябинск. Все города.
А вообще мне нравятся города. Деревни тоже нравятся )

[Amelly]

Lavazzia, города тоже всякие бывают.
Сравнить Краков, Бангкок и Челябинск. Все города.
А вообще мне нравятся города. Деревни тоже нравятся )

наш Че лучше не сравнивать, т.к сравнение обычно не в пользу последнего :) Возможно в Кракове или Праге, или в еще каком-то неприметном зарубежном городке мне было бы жить намного комфортное, чем в Че :) ;) Но я здесь и жизнью ЭТО назвать язык не поворачивается. А муж даже думать не хочет, чтобы поменять место жительства. А я ненавижу свой родной город и чем дольше в нем живу, тем больше мне он не нравится.
Я не патриотка Че. Я себя здесь ощущаю посаженной в тюрьму на пожизненный срок. Это ужастно. Постоянно куда-нибудь отсюда уезжаю. И мне ни разу не хотелось вернуться обратно, но приходится это делать. От жизни здесь чувство раздавленности и постоянной борьбы за выживание. Причем я не с кем не борюсь, борются со мной, с моей семьей. А я пытаюсь выжить. Не покидает ощущение планомерного уничтожения нации. Особенно в этом городе, где банально вечером сложно открыть форточку: заводы морят нас как тараканов.

[Naddinka]

Lavazzia, я полностью разделяю Ваши ощущения. Здесь меня держат только родственники.

[Yozhik]

Lavazzia, мне тоже в Челябинске не очень нравилось :). Может, я просто слишком долго там жила? :)
Но пока в Челябинске была мама, это искупало недостатки города.

[Amelly]

Naddinka,Yozhik, у меня тоже здесь близкие родственники. Мама, семья.
Вопрос переезда решаем. Но муж чувствует здесь себя комфортно и от этого дикое ощущение безвыходности для меня лично...

[Amelly]

а давайте общество фиолетовых создадим :uglystupid2: :-D Изменить в данной ситуации ничего не возможно. Наш город лучше, красивее, чище, дружелюбнее все равно не станет. Предполагаю, что дальше будет только хуже. Заводы будут наращивать мощности, город будет расти, экология будет ухудшаться, приток гастрарбайтеров неизбежен, как и вырождение нации в целом. Реальность и перспектива оптимизмом не блещет :-D
Поэтому надо перестать на это реагировать :uglystupid2: :uglystupid2: :-D вопрос: как это сделать? В России хорошо двум категориям: кто в доле и кто не в курсе :-D. А если не там и не там?  :-DВообщем я за общество фиолетовых :uglystupid2: :-D :-D

[Amelly]

Yozhik, Оля, Вы из Че навсегда уехали? Или еще вернетесь?

[Yozhik]

Lavazzia, надеюсь, что только в гости теперь буду приезжать. но зарекаться не буду, всяко бывает.

[Naddinka]

– Они мясные.

– Мясные?

– Да. Они сделаны из мяса.

– Из мяса?!

– Ошибка исключена. Мы подобрали несколько экземпляров с разных частей планеты, доставили на борт нашего корабля-разведчика и как следует протестировали. Они полностью из мяса.

– Но это невероятно! А как же радиосигналы? А послания к звездам?

– Для общения они используют радиоволны, но сигналы посылают не сами. Сигналы исходят от машин.

– Но кто строит эти машины? Вот с кем нужен контакт!

– Они и строят. О чем я тебе и толкую. Мясо делает машины.

– Что за чушь! Как может мясо изготовить машину? Ты хочешь, чтобы я поверил в мясо с памятью и чувствами?

– Да ничего я не хочу. Просто рассказываю, что есть. Это – единственные разумные существа в целом секторе, и при этом состоят из мяса.

– Может, они похожи на орфолеев? Ну знаешь, этот карбоновый интеллект, который в процессе развития проходит мясную фазу?

– Да нет. Они рождаются мясом и умирают мясом. Мы изучали их в ходе нескольких жизненных циклов – которые у них, кстати, совсем коротенькие. Ты, вообще, представляешь, сколько живет мясо?

– Ох, пощади меня… Ладно. Может, они все-таки не полностью мясные? Ну, помнишь, как эти… веддилеи. Мясная голова с электронно-плазменным мозгом внутри.

– Да нет же! Сперва мы тоже так подумали. Раз у них голова из мяса. Но потом, как я и сказал, каждого протестировали. Сверху до низу. Везде сплошное мясо. Что снаружи, что внутри.

– А как же мозг?

– А, мозг есть, все в порядке. Но тоже из мяса.

– Откуда же берутся мысли?!

– Не понимаешь, да? Мысли производит мозг. Мясо.

– Мысли у мяса? Ты хочешь, чтобы я поверил в разумное мясо?

– Да, черт возьми! Разумное мясо. Мясо с чувствами. С совестью. Мясо, которое видит сны. Всё – сплошное мясо. Соображаешь?

– О господи… Ты что, серьезно?

– Абсолютно. Они на полном серьезе сделаны из мяса, и последние сто своих лет пытаются выйти на связь.

– Чего же они хотят?

– Для начала – поговорить… Потом, видимо, пошарить по Вселенной, выйти на ученых других миров и воровать у них идеи с данными. Все как всегда.

– Значит, нам придется разговаривать с мясом?

– В том-то и дело. Так они и твердят в посланиях: «Алло! Есть кто живой? Кто-нибудь дома?» – и прочую дребедень.

– То есть, действительно разговаривают? При помощи слов, идей и концепций?

– Еще как. Особенно с окружающим мясом…

– Но ты же сказал, что они используют радио!

– Да, но… Чем, по-твоему, они забивают эфир? Мясными звуками. Знаешь это плямканье, когда шлепают мясом по мясу? Вот так они перешлепываются друг с дружкой. И даже поют, пропуская сквозь мясо струйки сжатого воздуха.

– С ума сойти. Поющее мясо! Это уж слишком… И что ты посоветуешь?

– Официально или между нами?

– И так, и эдак.

– Официально нам полагается выйти на контакт, приветствовать их и открыть доступ к Полному реестру мыслящих существ и многосущностных разумов в этом секторе – без предубеждений, опасений и поблажек с нашей стороны. Но если между нами – я стёр бы к чертовой матери все их данные и забыл о них навсегда.

– Я надеялся, что ты это скажешь.

– Мера, конечно, вынужденная. Но всему есть предел! Разве нам так уж хочется знакомиться с мясом?

– Согласен на все сто! Ну, скажем мы им: «Привет, мясо! Как дела?» А дальше что? И сколько планет они уже заселили?

– Только одну. Они могут путешествовать в специальных металлических контейнерах, но постоянно жить в пути не способны. Кроме того, будучи мясом, они могут передвигаться только в пространстве С. Это не дает им развить скорость света – а значит, вероятность выхода на контакт у них просто ничтожна. Точнее, бесконечна мала.

– Выходит, нам лучше сделать вид, что во Вселенной никого нет?

– Вот именно.

– Жестоко… С другой стороны, ты прав: кому охота встречаться с мясом? А те, кого брали на борт для тестирования, – ты уверен, что они ничего не помнят?

– Если кто и помнит – все равно его примут за психа. Мы проникли к ним в головы и разгладили мясо таким образом, чтобы они воспринимали нас как сновидения.

– Сны у мяса… Подумать только – мы снимся мясу!

– И тогда весь этот сектор на карте можно отметить как необитаемый.

– Отлично! Полностью согласен. Как официально, так и между нами. Дело закрыто. Других нет? Что там еще забавного, на той стороне Галактики?

– Да так… Одная робкая, но симпатичная водородная особь в созвездии Девятого класса, зона 445. Входила в контакт пару галактических циклов назад, теперь снова хочет дружить.

– Ох. Похоже, никуда от них не денешься.

– Да ладно тебе! Только представь, как неописуемо холодна была бы Вселенная, населяй мы ее в одиночку…

[Афина Паллада]

Naddinka,прямо МУРАШКИ ПО КОЖЕ

[Amelly]

Naddinka, :mrgreen: про нас :D

[Lia]

Naddinka, :)

[Тан4ик]

Lavazzia, депрессняво так пишешь, аж жуть

[Amelly]

Lavazzia, депрессняво так пишешь, аж жуть

депрессняво чувствую ;) поэтому так получается

[Yozhik]

да, какая-то печальная тема стала.
надо протирать призму сознания, чтоб мироздание хоть немножко засияло!
давайте поиграем в игру, каждый опишет 10 хороших вещей-людей-событий, которые с ним сегодня случились. что-нибудь, что вас радует. можно с фотографиями - даже лучше будет.
Я чуть попозже напишу, сейчас повкалываю немножко.

[Amelly]

да, какая-то печальная тема стала.
надо протирать призму сознания, чтоб мироздание хоть немножко засияло!
давайте поиграем в игру, каждый опишет 10 хороших вещей-людей-событий, которые с ним сегодня случились. что-нибудь, что вас радует. можно с фотографиями - даже лучше будет.
Я чуть попозже напишу, сейчас повкалываю немножко.

боюсь на 10 меня не хватит))))))) давайте хоть сколько-нибудь)))

[Amelly]

плин, тяжко в осеннем Че позитив искать)))))) но попробую)))
1. У дочери скоро каникулы!!!!! УРА!!!!!!!!!!!!!!
(своим так не радовалась, как ее) :D :D :D
2. Из двора уехали спильщики деревьев, сегодня уже не будут уничтожать наш скверик. УРА!!!!!
3. Утренний чай с пончиком из Теоремы оказался безумно вкусным)))) ХУДЕЮ!!!! :uglystupid2: :-D
4. Здесь меня заклинило..... :-D :uglystupid2: так что пока только три пункта ;)

[NatElla]

Yozhik, я с картинками не могу пока, нет времени. А просто так - запросто. ))

1) на завтрак у меня был вкуснючий шоколадный торт с нежным муссом. Бисквит шоколадный, мусс  молочный с шоколадной крошкой, а сверху шоколадная глазурь. Просто рай и счастье для меня! ))))

2) я шью розового слона. Это мой любимый цвет. И шкурка у него такая мяяяяяягкая. ))) а еще ушки и пяточки в горошек. ))

3) дома тепло и уютно. :)

4) поскольку я дома работаю, мне не нужно делать прическу и макияж, а можно после душа просто расчесаться и ходить бабаёжкой весь день. )))))

5) Аня читает всё лучше и лучше. А я для этого ничего не сделала. )))

Так, поток сознания на этом прервался. ) Если будет время - продолжу. ))

[ALEGRIA]

NatElla,Божеж мой утром тортииииик))))))

у меня 10 не наберется...хотя все события у меня прекрасные связаны с Дашуткой.
-все утро нацеловывала меня/куклу/зайца/мишку
-ураааааа-съела всю тарелку каши!
-во время легла спать
-я сделала запланированную работу
-съела пироженку с кофе ммммм.....
-утром разговаривала с родителями- у них все хорошо..

ну пока все-но день еще не закончился))

[Стрекоза на шпильках]

а мне отрывок, который Naddinka здесь процитировала смешным показался)) наверно, потому что настроение хорошее))
Naddinka, это откуда? хочу всю книгу прочитать

[NatElla]

NatElla,Божеж мой утром тортииииик))))))

Ну да, утром, когда ж его еще-то. )))
Я вот весь день про него мечтаю, а утром следующего дня сижу, читая новости в инете, и кайфууюююю. Пока моя мелочь спит. ))

[Oceania]

Стрекоза на шпильках, Наддинка ценитель Пелевина, думаю это тоже его :)

[Северозападная]

нет,это Терри Биссон,америкос-фантаст.
это весь рассказ и есть. продолжения нет)))

[Стрекоза на шпильках]

Северозападная, жаль, что маленький такой))
смешной

[Liza Caddy]

1. у меня няня, которая не опаздывает (оказалось это редкость)
2. мой старший получил 5 по 2 предметам
3. сегодня мы заключили договор на покупку машинки!!!
4. неожиданно получила небольшую сумму денег, мелочь, но приятно
5. наконец-то сдала всю обувь, которую было необходимо в ремонт!!! УРААААААААА! я молодец!
6. муж поделился рассматриваемыми вариантами моего подарка на НГ! рада всем. что он выберет не знаю!
7. хожу и любуюсь своим баром - муж затарил! он у мну умничка!
8. хожу смотрю на улиточную икру, скоро вылупятся детки, буду раздавать!
9. приготовила вкусный ужин, жду мужа домой
10. была сегодня первый раз в ресторане "Панини" вкусно, понравилось! обстановка тоже удовлетворила, уютно и со вкусом

[Yozhik]

Блин, я без фото сегодня, что-то не складывалось.

1. Я выспалась! Сегодня впервые опробовали тайскую методику детского взаимоняньченья - муж уехал за едой, я легла спать, а Васю назначили старшим и обязали играть с Таней. И он вместо того, чтобы драться и отстаивать свои интересы старательно играл в "воспитателя". Очень понравилось.
2. За завтраком ели на десерт вкуснюшки из кокосов, которые нам принесли хозяева бунгало. Вообще они нас почему-то очень любят, и постоянно подкармливают. То бананы принесут, то вот эти кокосовые конфеты в пальмовых листьях.
3. У нас за окошком банановая плантация, там смешные зеленые бананы.
4. А еще вчера хозяева сделали мини-клумбы на пальмах во дворе - приматываются чеплашки с землей к стволу, а туда сажаются цветочки. Так здорово! А еще вчера они купили смешных керамических слонов во двор, такие чудные!
5. У нас вырубило электричество на час, и я вместо работы сходила с Васей на пляж, пока Таня спала.
Мы там видели настоящих илистых прыгунов и всяких других классных рыбок.
6. Без кондиционера спать было жарко, Таня проснулась раньше времени. Поэтому мы собрались и поехали в маленький парк неподалеку, ни разу там не были до этого. Там дети счастливо лазали по горкам-качелям, а мы радовались прохладе. Там какие-то хвойные местные деревья, так что там почти кусочек парка Гагарина )
7. Туда-сюда ездили на мотоцикле, мне чем дальше, тем больше нравится этот транспорт!
8. Ели помелло, это мой любимый фрукт, но его тут почему-то продают реже ананасов и арбузов, а сегодня муж купил. М-м!
9. Никто сегодня не ругался и не расстраивался, это хорошо.
10. Сижу работаю на балконе, птички поют, цикады всякие, хорошо!

[anna_r]

Yozhik,
после Вашего позитива не хочется ничего писать )))))))))) 

[NatElla]

Yozhik, ты в раю. ))

[Yozhik]

anna_r, ну вот :(. Так не пойдет, пишите. позитива много не бывает.
NatElla, )))

[Мартышка.79]

ого!!!! какая темка ) а главное - первый пост ))))))

сижу - читаю ;-)

[anna_r]

Yozhik,
Вы пишите  - как хочется жить,  правда ))
конечно, у нас есть наши радости (большие и маленькие)
и надо понимать, что завтра их будет больше )))  абсолютная уверенность в завтрашнем позитиве.

[Liza Caddy]

Yozhik,у нас дождь со снегом
так что "спать без кондера жарко", поверь, это не самое неприятное в жизни ;)

[Yozhik]

Liza Caddy, зато в снег с дождем как приятно сидеть дома с большой кружкой горячего чая!

[Мартышка.79]

1. проснулась в 8 утра от звонка мобильного - хотела было расстроиться (легла очень поздно), но тут в трубке брутальный мужкой голос - служба доставки, ваша посылка из Америки приехала )
УРАААААА!!!!
2. на радостях спать больше не захотелось, Макс проснулся и потопала я в хорошем настроении готовить всем на завтрак оладьи.
3. пока тесто делала, смс ) Ух ты Ж - моя любимая феечка-бабочка - стою радуюсь как ребенок и хлопаю в ладоши.
4. мужу звонят с работы - чп (экстренный вызов) - он собирается за 3 минуты и уруливает. Зачем я пеку оладьи????? Оладьи не получились (что-то мука какая-то корявая) - ура! Радуюсь что муж уехал не позавтракав )
5. Погладила все вчера постиранное белье. Осилила еще три рубашки, больше не смогла.... Повесила в шкаф и обнаружила, что там еще 12 глаженных висит - УРА!!!! 2 недели и 2 дня можно рубашки не гладить
6. Убираю утюг и иду к тихо-мирно рисующему Максу. Радуюсь до поросячего визга - он полюбил расскрашивать - отдельные элементы разными цветами. Раньше это было одно пятно коричнево-черного цвета ) Хвалю эго таланты и вешаю рисунок на холодильник - горжусь )
7. Танцуем и пляшем, вспонинаем что-то где-то у нас есть огромная коробка с большим автомобильным городом. Находим и играм часа два как заведенные. Макс в восторге )
8. Обнаружила, что ужин не доели вчера и обед сегодня можно не готовить )))) УРА!!!! опять тихо радуюсь )
9. Позвонила сестра, с которой невиделись уже полгода - душевно поговорили.
10. Прогуляли с Максом 2 часа, набрали кучу огромных тополиных листьев, наболтались обо всем. Довольные и уставшие пришли домой пить чай с печеньками )
11. Муж прислал смс что ситуация под контролем и вечером домой придет - обрадовалась (очень)
12. В ванной устроили автомойку - помыли все машины и меня заодно - куча пены, ванна вся в воде - стены, пол, и кошке тоже досталось )
13. Макс спит, а сижу и наслаждаюсь тишиной.
Чудесный сегодня день - впрочем .... каждый день чудесный ;-)

[Афина Паллада]

1. я проспала подъем в школу но старшая не опоздала))
2. средняя приболела и не надо было тащиться с матвеем и ею в садик)))
3. дома куча еды и не надо ломать голову что готовить и как добраться до магазина с продуктами с двумя детками.
4. дома офигительно вкусный чай/ малой играет со средней, ноут подключен к и-нету))))
5. посмотрела прекрасный фильм couples retreat!!! очень позитивненько, детей шугала и они сидели тихо не мешая мне наслаждаться фильмом пока спит малой.
6. купила девчонкам осенние боты, встретила свекровь и она очень удачно потусила с детками на улке, пока я в банке писала заявление на оспорение операции(гадский банкомат заглотил 4 тыры и не прислал на карту)..скоро разберутся.
7. оплатила закупку
8. получила подтверждение мужниной любви ко мне в словах " дурочка, откуда такие мысли?" (контекст писать не буду, просто было оочень приятно
9. в 9 вечера все легли спать а я отправилась гулять))) хоть и прохладно, но уж очень хорошо по вечернему городу гулять.
10 скоро кончится и можно блаженно завалиться спать)))))

[Mimilli]

1. Утром почти что не проспала))
2. Дочка пришла ко мне под бок, еще до того, как прозвенел будильник - люблю доспать с ней под боком в будни.
3. Нарядилась  :smitten:
4. По дороге на работу отправила родным смски с пожеланием хорошего дня - получила ответы :)
5. На работе было много всяких разностей, можно назвать это - положительной динамикой.
6. Съездила на встречу с удивительной женщиной, которая в скором времени (обсуждаем тех.вопросы) будет помогать нуждающимся людям.
7. По дороге на работу (со встречи) купила букет ирисов для своей коллеги-руки моей правой (она с утра была не в важняцком настроении-грустила)
8. Забрала из ЕЦ деньги и перечислила их двум нуждающимся ребяткам.
9. Покушала вкусно в Авиньоне.
10. Заказала всю полиграфическую продукцию к НГ,
11. Обрадовала менеджеров призами по результатам годичной работы.
12. Забрала новую юбку. Красную. Красивуююю))) Завтра наряжусь))
13. Отвезла подруге мешки (они переезжают)
14. Дала Нике возможность поиграть с подружкой, пока ездила отвозить документы с с/з на чтз.
15. Приготовила суп-потаж - вкуусно поела.
16. Дочка спит, а я вот сижу в тишине  :smitten:

[Liza Caddy]

Liza Caddy, зато в снег с дождем как приятно сидеть дома с большой кружкой горячего чая!

а рысачить по грязному ЧЕ, когда эта вся прелесть с неба да тебе в морду лица вот как-то не очень
в раб.день как-то не сильно дома то посидишь:((((((((((
так что твой балкон и цикады - реально рай :smitten: наслаждайся, ты это заслужила своей упорной работой!

[Liza Caddy]

Mimilli, особенно прекрасен из списка п.8
мне лично больше всего нра :рай:

[Женьшень]

1. Проснулись с Кирюнделем в десятом часу (урааааа! зубы вылезли, режим наладился, спим долго и спокойно!!!)
2. Деть кашляет, НО НЕ ТЕМПЕРАТУРИТ и пребывает в хорошем и активном настроении!
3. Утренний кофий особенно удался :)
4. Слопала на завтрак целую тарелку разных фруктиков, почувствовала себя Ёжиком в Тайланде :)
5. Вдохновенно сделала уборку и отмыла кухню! в квартире тепло и так приятно шлёпать босиком по чистым полам.
6. Приготовила манты из тыквы, почти получились.
7. С готовкой перестаралась, еды полный холодильник, мона пару дней не готовить
8. У моей бабули ДР! 75 лет!!! :smitten:
9. Сижу вся в мечтах о новой кухне, выбираю плитку для пола :рай:
10. Жизнь прекрасна! :ура:

[Naddinka]

Не, я больше позитива не пишу... обязательно какая-нибудь пакость произойдёт :(

[ИРБИС]

Женьшень,Mimilli,Афина Паллада,Мартышка.79, столько позитива! Спасибо за утренний заряд!

Спешите делать добрые дела!(с)

Проснулась с супер-настроением. Первые мысли в постели, вчера 2 часа ударной тренировки, думала не встану, все болеть будет, ан нет - просто приятно все тянет. Значит сегодня много дел успею сделать. Это гуд!

ВСЕМ ОТЛИЧНОГО ДНЯ! ПОБЕД И ПОЗИТИВА!

[Naddinka]

Я в детстве боялась, что умру и так и не узнаю что такое секс. Ну не такими словами думала конечно, но попробовать хотелось.

кто не познал интимно женщин   
и кто тем более мужчин   
грядeт две тысячи двенадцать   
куда откладывать алe 

[Amelly]

Я в детстве боялась, что умру и так и не узнаю что такое секс. Ну не такими словами думала конечно, но попробовать хотелось.

кто не познал интимно женщин   
и кто тем более мужчин   
грядeт две тысячи двенадцать   
куда откладывать алe 

:2funny: :mrgreen: :mrgreen:

[Liza Caddy]

Я в детстве боялась, что умру и так и не узнаю что такое секс. Ну не такими словами думала конечно, но попробовать хотелось.

так интересно
у всех свои загоны были
я на этот счет не парилась
у меня реальный загон был - я лет с 15-ти хотела купить себе квартиру
и очень боялась, что никогда-никогда на нее не заработаю, т.к. стоят они очень дорого
этот загон исчез тут же с приобретением оной в 20 лет
а в 25 опять возник, т.к. с ребенком в полуторке тесно
и отпустил он меня только накануне моего 32-летия
вот такая страшная история моих жирных тараканов :смеется:

[Taina]

люди делятся на 2 категории - живущие настоящим и испытываюшие от этого удовольствие и люди, испытывающие удовольствие от предчувствия свершения чего-либо"

Я хоть нахожу позитив в настоящей жизни,но поразмыслив поняла,что больше удовольствия от предчувствия свершения чего либо) Раньше,когда ходила на работу каждый день,какое то воодушевление было,вот именно предчувствие,что же сегодня интересного будет..первым делом приведешь себя в порядок и сама себе нравишься,и занимаешься потом делом ,которое тебе нравится.
В декрете все таки, при всем счастье материнства и ощущении этого,как чуда (ведь не было раньше этого человечка,а теперь он есть,и он чему то новому учится) это ощущение свершения сегодня чего то пропало. Может из за рутины домашних дел,когда знаешь,что щас встанешь и надо приготовить /накормить/ погулять и т.д это как то не в напряг и даже кайф свой определенный,что все так размеренно и вообщем то в свое удовольствие..но вот как то не хватает мне предчувствия этого)))

[Афина Паллада]

познать себя -большое счастье!!!!!  я поняла чем хочу заниматься в 26 лет, имея двух детей, мужа, квартиру, машину и высшее техническое образование....... сейчас получаю огромное удовольствие просто сидя дома ( а не подрабатывая и учась, хотя лафа скоро кончится)))
надо все же доучиться на  акушерку и получить корочки массажиста, увы время поджимает и прийдется оставить сынулю свекрови и нестись учиться и практиковаться.. честно говоря немного страшно....

[4you]

Liza Caddy,я тоже удивилась прочитав про секс) (щас Наддинка накинется, она же во всем подколки видит, хотя зря,считаю)
точно у всех свои загоны-у меня прямо бзик был: я жила в очень маленьком очень далеком городишке в степи и у меня было физическое ощущение дыры, какой то ямы
я дико боялась что мне не удастся уехать оттуда
у меня вообще любое чтиво было-атлас мира
меня везде влекло,повсюду-только бы оттуда

[Naddinka]

4you, чего это я накинусь? Меня вон в карму по этому поводу уже поддержали. Так что я не одинока. Мы же тут про свою призму все рассказываем. У каждого своя.

[4you]

Naddinka,тебя уже все боятся, штирлицев включая) ты еще фотки выставляешь с суровым взглядом, потом заснуть не могу)

[Naddinka]

Naddinka,тебя уже все боятся, штирлицев включая) ты еще фотки выставляешь с суровым взглядом, потом заснуть не могу)

:2funny: :2funny: :2funny:
Там взгляд вообще не суровый был, а напряжённый просто. Когда суровый-я сама себя боюсь  :смеется:

[Taina]

А я в классе 1 боялась,что так и не осмелюсь,когда выросту ,поджечь газовую плиту (ибо думала,что только такие бывают))  как же я мужа буду кормить :смеется: потом решила,что он сам будет ее зажигать,а я готовить))) на том и успокоилась  :D

[Oceania]

Naddinka,тебя уже все боятся, штирлицев включая) ты еще фотки выставляешь с суровым взглядом, потом заснуть не могу)

:2funny: :2funny: :2funny:
Там взгляд вообще не суровый был, а напряжённый просто. Когда суровый-я сама себя боюсь  :смеется:

а где было фото с суровым взглядом???

[Naddinka]

Oceania, я удалила уже. Одни глаза оставила, несколько страниц раньше.

[Oceania]

ну вот.. я все прошляпила, самое интересное))

[Энерджайзер]

А я лифтов боюсь старых, дребезжащих. У меня раньше у родителей  лифт переодически увозил на 8 - 9 этаж, хотя я нажимала родной 4. Пока лифт  ехал эти лишние 4 этажа  -  я в панику впадала, все время казалось, что разобьюсь на нем. Сны еще потом нехорошие с лифтами снились. Сейчас вроде страх отступил или лифты все починили)))))))))

[Liza Caddy]

4you,у меня ощущение дыры было и в ЧЕ
потом поездив уже малость по миру поняла, что не такая уж и дыра ЧЕ
зато тут спокойно, ни тебе тайфунов, ни землетрясений, политические перевороты - и те далеко, аж за 2тыщщи км
жить тут проще, на том и успокоилась и забила на варианты с переездами отсюдова
загоны конечно у всех свои... главное их не плодить и откармливать, а разрешать любым способом

[4you]

Liza Caddy,ты видимо просто дыр не видела)
кстати ,летом поездив по европе решила что не так уж у нас плохо (не в смысле климата, красот, чистоты и пр-с этим швах,как обычно)
я думаю что скоро центральная часть евразии, где мы собственно и находимся, будет наиболее безопасным местом д\жизни

ну это офф топ,сорри

[Naddinka]

я думаю что скоро центральная часть евразии, где мы собственно и находимся, будет наиболее безопасным местом д\жизни

Это астрологи давно предрекают.

[4you]

Naddinka,ну и ученые не отстают
в этом году у меня ооочень четкое ощущение возникло,что у нас лучше
подсознательное какое то

[Скифка]

... возвращаясь к теме философии. Читала ребенку про Муми-тролля (первая повесть "Волшебная зима"). И там такие интересные мысли проскальзывали. Я вообще поражена - совсем не детская сказочка-то...

Цитата:
В конце концов  бельчонок  очутился  возле  пещеры  и  быстренько
шмыгнул туда. [...]
     Глубоко в сугробе, прикрывавшем вход в  пещеру,  кто-то  постелил
солому. На соломе стояла большая картонная коробка  с  отверстием  для
воздуха в крышке.
     "Вот чудно! -- удивился бельчонок. -- Прежде этой картонки  здесь
не было. Должно быть, тут какая-то ошибка. А может, это совсем  не  та
пещера? А я, может, тоже не тот самый бельчонок, хотя мне не  хотелось
бы этому верить".
Конец цитаты.

Я прям вспомнила, как у меня сын рассуждал примерно на эту же тему "а, может, я - это не я, а ты - не ты" и т.д. :)

Еще цитата:
Немного помолчав, Муми-тролль сказал:
     -- Кто-то уносит вещи из папиного дома.
     -- Так это же здорово, -- весело сказала Туу-тикки. -- Тебя и так
окружает слишком много вещей. И тех, о которых ты вспоминаешь, и  тех,
о которых ты только мечтаешь.
...
без комментариев

Вообще сказка понравилась (я в детстве только мультик смотрела, не читала). Именно как взрослому человеку. Уж не знаю, на сколько интересно было Ярику. :)

[Amelly]

что-то наша супертема совсем заглохла ;)
перед НГ на философию никого не тянет? Все к практической стороне вопроса перешли? :) ;)

[Yozhik]

все в теме про зарплаты :)

[Amelly]

все в теме про зарплаты :)

про зарплаты тоже можно много нафилософствовать))))))

[Naddinka]

Lavazzia, у некоторых призмы такие многоугольные... :crazy2:

[Amelly]

Lavazzia, у некоторых призмы такие многоугольные... :crazy2:

:-D :-D
 ждем к нам :-D

[Oceania]

вот все восприятие себя в мироздании прописали в темке про зарплаты))))

[Amelly]

вот все восприятие себя в мироздании прописали в темке про зарплаты))))

ИМХО, тема-то там как раз философская...))))

[Oceania]

Lavazzia,сто процентов философская, и как раз про поиски себя, я два раза там писала в эту темку перебазироваться....

[Amelly]

Oceania, видимо здесь нет "цепляющего за душу" предмета обсуждения. Не к чему, так сказать, приложить все наши философские повествования. А зарплата - это да. Социальная оценка успеха человека в нынешнем обществе...
Сразу хочу сказать, что так не считаю, НО среда обитания диктует свои законы

[Naddinka]

Lavazzia, а судьи кто? Вернее кто оценки эти ставит? И кому они нужны?

[Amelly]

Lavazzia, а судьи кто? Вернее кто оценки эти ставит? И кому они нужны?

Ого, понеслась беседа))))
сложный вопрос, беру время на обдумывание)

[Naddinka]

Lavazzia, читаю Вашу подпись, это отсюда у Вертинского?: Разве можно от женщины требовать многого? Там где глупость божественна, ум-ничто.

[Oceania]

что такое "социальный успех"?

[Одна На Семьмлрд]

Лично для меня соц.успех это успешность человека в общественной жизни, деятельности,работе. Способность найти свою нишу в обществе, социуме, и в этой нише комфортно жить, самовыражается, само актуализироваться, чувствовать удовлетворение от выполняемой работы( и моральное, и материальное). Лично я не могу, к сожалению, назвать себя социально успешной...........пока :-|

[Amelly]

Lavazzia, читаю Вашу подпись, это отсюда у Вертинского?: Разве можно от женщины требовать многого? Там где глупость божественна, ум-ничто.

да, есть в этих двух фразах что-то общее. Но моя подпись - это высказывание Гете.
Задумалась...
Меняю подпись))))

[Oceania]

Lavazzia, читаю Вашу подпись, это отсюда у Вертинского?: Разве можно от женщины требовать многого? Там где глупость божественна, ум-ничто.

да, есть в этих двух фразах что-то общее. Но моя подпись - это высказывание Гете.
Задумалась...
Меняю подпись))))

и что означает сия фраза - "разве можно от женщины требовать много?"
то есть можно от женщины требовать малого? или требовать от женщины нельзя в принципе?
не понимаю .....

[Naddinka]

Oceania, вообще-то это песня :)
               
Разве можно от женщины требовать многого?
Вы так мило танцуете, в Вас есть шик.
А от Вас и не ждут поведения строгого,
Никому не мешает Ваш муж, старик.

Только не надо играть в загадочность
И делать из жизни "Le vin triste".
Это все чепуха - Вы и Ваша порядочность,
Это просто кокетливый фиговый лист.

У Вас, несомненно, большие данные:
Три-четыре банкротства - приличный стаж.
Только Вас воспитали чуть-чуть по-странному,
Я б сказал, европейски - фокстрот и пляж.

Я Вас так понимаю, я так Вам сочувствую,
Я готов разорваться на сто частей.
Восемнадцатый раз я привычно присутствую
При одной из обычных для Вас "смертей".

Я давно уже выучил все завещание
И готов повторить Вам в любой момент:
Фокстерьера Жужу отослать в Испанию,
Где живет Ваш любовник, один студент.

Ваши платья и шляпки раздать учащимся,
А "dessous" сдать в музей прикладных искусств.
Ну, а мы с вашим мужем смиренно потащимся
Покупать вам на гроб сирени куст.

Разве можно от женщины требовать многого?
Там, где глупость божественна, ум - ничто!

[Oceania]

Цитата: Lavazzia от Сегодня в 02:49:00
А я считаю, что на уровень заработной платы и соответственно на ту должность, что занимает человек влияет очень много факторов. Это и данные природой интеллектуальные способности, семья и воспитание, качественное профессиональное образование, трудолюбие и целеустремленность, умение работать, личностные черты характера, внешность, добрые знакомые и помощь родственников, удача, случай и многое другое...
Теория вероятности так сказать, применительно к месту работы и окладу...  Совокупность факторов, определяющих необходимый набор качеств в определенном месте и в определенное время. Почему один вроде и умница и способный, но не складывается что-то, а другой вроде где-то рядом по способностям, но при этом далеко впереди?
Жизнь устроена так, что кому-то достается больше, а кому-то меньше. Кто-то получает яркую, насыщенную, запоминающуюся жизнь, а у кого-то обстоятельства непреодолимой силы или что-то еще решают все за него. Для меня это философия. Ответов нет. Так устроен мир. Человек может что-то поменять, но осуществить серьезные изменения в жизни может далеко не каждый. И зачастую, не потому, что не хочет...


я в ответ на этот пост только процитирую:

Цитата: Yozhik от Вчера в 15:38:03
DZV, ну как бы всегда есть два пути - или искать то, что вам нужно, или убедить себя, что его не существует. Желаю выбрать тот, который вам подходит.

человек, который ищет, конечно рискует получить шишки (и возможно, он ни один раз упадет), но он встанет, отряхнется и пойдет дальше, а выбравший второй вариант - скажет себе, что серьезно изменить свою жизнь он не может, и потому то и потому....
когда то никто не верил, что возможно создать самолет...
тот, кто не ставит ограничения невозможностью, тот и "летает"

[Oceania]

я вот не видела, чтобы за ничегонеделание все с неба сыпалось... если, конечно речь ни о наследстве... но тогда это ни результат человека, а результат его родителей/родни...
и отдача зависит ведь не от усилий "упирания", мозг надо прилагать к усилиям еще...
я считаю, что каждый сам строит свою судьбу, ну не фаталист я... и если даже я считаю, что на что то повлиять не могу, я все равно ищу варианты, как повлиять, но потом понимаю, что просто не хочу эти варианты использовать, либо мне изменить ситуацию не сильно то и надо...
я пишу о своем мировосприятии

[Naddinka]

Oceania, а мне кажется, что наследство тоже не просто так падает, но при этом сложа руки сидеть нельзя. Как в том анекдоте: "ты хотя бы лотерейный билет купи".

[Oceania]

Naddinka, ннууу, тут мы щас вобще в философию тибета в падем))) кто и кем был в прошлой жизни))) и за что)))
я пока более приземленно и материально размышляла

[Naddinka]

Oceania, я всё же думаю, что как минимум надо хотеть. И быть уверенным, что это получишь. Если при этом ничего не делать, то, скорее всего упадёт наследство, но это всё-таки ограниченные средства.
А вообще убеждена, что нужно искать любимое дело. То, чем заниматься больше всего интересно, такое дело, в котором ты можешь экспериментировать, изучать его глубже, становиться профессионалом. То есть не ради денег, и не ради профессионализма, чтобы все аплодировали какой ты специалист. Первым пунктом идёт ИНТЕРЕС твой интерес и желание этим заниматься.
Я хочу сейчас провести корреляцию с темкой соционики. Мой муж (хоть и не дуал, но из той же серии), оказал мне неоценимую дуальную услугу. Когда я работала дизайнером по рекламе, он постоянно презрительно отзывался о моей работе. Мол вы паразиты на теле общества, ничего не производите. Сейчас он говорил, что делал это в момент конфликтов, со зла и вообще ничего такого не имел в виду. Но на меня это очень болезненно действовало, т.к. для меня как для Драйзера очень важна моральная сторона дела. Опять же я никогда не получала такого удовольствия от своей работы, не хотела постоянно о ней думать, разрабатывать варианты, чем когда преподавала рисование детям. Тут родилась дочка и я стала испытывать такое сильное отвращение к работе дизайнером, что не могла даже обложку сверстать. Максимум-визитку :смеется:
Поэтому на сегодня я вернулась к преподавательской деятельности и вижу здесь перспективы для развития. А главное, не отбываю срок, а занимаюсь этим с удовольствием.
Что касается денег, то сейчас мне готовы их нести, предлагают заниматься со взрослыми, но этого мне на данный момент совсем не хочется...

[Amelly]

Oceania,"человек, который ищет, конечно рискует получить шишки (и возможно, он ни один раз упадет), но он встанет, отряхнется и пойдет дальше, а выбравший второй вариант - скажет себе, что серьезно изменить свою жизнь он не может, и потому то и потому....
когда то никто не верил, что возможно создать самолет...
тот, кто не ставит ограничения невозможностью, тот и "летает""

Я думаю, что в каких-то моментах мы можем достичь поставленных целей и самореализоваться, но это далеко не всегда и не во всем. Я имела ввиду, что история жизни, как и история успеха у каждого человека своя. Кто-то достигает большего, кто-то меньшего. Почему? На этот вопрос я и попыталась ответить :)
В каких-то моментах - если вижу, что ситуация не сдвинуть - я фаталист. В каких-то не отступлюсь, пока не получу результата :)

[Amelly]

Naddinka, "А вообще убеждена, что нужно искать любимое дело. То, чем заниматься больше всего интересно, такое дело, в котором ты можешь экспериментировать, изучать его глубже, становиться профессионалом. То есть не ради денег, и не ради профессионализма, чтобы все аплодировали какой ты специалист. Первым пунктом идёт ИНТЕРЕС твой интерес и желание этим заниматься"

Согласна, на мой взгляд - это и есть самое сложное :)

[Naddinka]

Oceania,"человек, который ищет, конечно рискует получить шишки (и возможно, он ни один раз упадет), но он встанет, отряхнется и пойдет дальше, а выбравший второй вариант - скажет себе, что серьезно изменить свою жизнь он не может, и потому то и потому....
когда то никто не верил, что возможно создать самолет...
тот, кто не ставит ограничения невозможностью, тот и "летает""

Я думаю, что в каких-то моментах мы можем достичь поставленных целей и самореализоваться, но это далеко не всегда и не во всем. Я имела ввиду, что история жизни, как и история успеха у каждого человека своя. Кто-то достигает большего, кто-то меньшего. Почему? На этот вопрос я и попыталась ответить :)
В каких-то моментах - если вижу, что ситуация не сдвинуть - я фаталист. В каких-то не отступлюсь, пока не получу результата :)

Вот у меня как-то не так, я убеждена что достичь могу чего угодно, но у меня хорошо развито воображение и я могу представить, что я этого уже достигла. Ощутить какие блага, но и какую ответственность это мне дало и понять, что не надо чё-та... мне такого счастья. И так во многом. Так и отсекается лишнее.

[Amelly]

Oceania,"человек, который ищет, конечно рискует получить шишки (и возможно, он ни один раз упадет), но он встанет, отряхнется и пойдет дальше, а выбравший второй вариант - скажет себе, что серьезно изменить свою жизнь он не может, и потому то и потому....
когда то никто не верил, что возможно создать самолет...
тот, кто не ставит ограничения невозможностью, тот и "летает""

Я думаю, что в каких-то моментах мы можем достичь поставленных целей и самореализоваться, но это далеко не всегда и не во всем. Я имела ввиду, что история жизни, как и история успеха у каждого человека своя. Кто-то достигает большего, кто-то меньшего. Почему? На этот вопрос я и попыталась ответить :)
В каких-то моментах - если вижу, что ситуация не сдвинуть - я фаталист. В каких-то не отступлюсь, пока не получу результата :)

Вот у меня как-то не так, я убеждена что достичь могу чего угодно, но у меня хорошо развито воображение и я могу представить, что я этого уже достигла. Ощутить какие блага, но и какую ответственность это мне дало и понять, что не надо чё-та... мне такого счастья. И так во многом. Так и отсекается лишнее.

Я в последнее время стараюсь "чувствовать" ситуацию ( в преддвериии 2012 чтоли))))). К примеру: необходимо мне что-то, начинаю действовать, чтобы ЭТО получить. А жизнь не дает. Как бы я не старалась. Отступаю, делаю перерыв на обдумывание. Либо вообще прекращаю всякие действия.
Через какое-то время ситуация сама собой разворачивается и я совершенно легко получаю что-то, что мне также, даже более необходимо. И все довольны, особенно я :uglystupid2: :-D Жизнь как-бы выводит в нужном направлении что ли...

А если продолжать пробивать стену лбом, то у меня рано или поздно точно лоб сломается :-D А стена останется :2funny: Это к вопросу о достижении поставленных целей. Не все цели надо достигать, это точно :)

Я не обладаю хорошим воображением, к сожалению :не знаю: Поэтому для себя выбрала немного иной путь :)

[Naddinka]

Lavazzia, отпустить - тоже нужный вариант. Когда не можешь переломить. Иногда нужно позволить ситуации развернуться без твоего участия. Я тоже всегда форсировала события и только недавно научилась так делать. А пока отпустил, можно подумать о другом, глядишь придут новые варианты решения проблемы, которые ты раньше в упор не видел.

[Amelly]

Lavazzia, отпустить - тоже нужный вариант. Когда не можешь переломить. Иногда нужно позволить ситуации развернуться без твоего участия. Я тоже всегда форсировала события и только недавно научилась так делать. А пока отпустил, можно подумать о другом, глядишь придут новые варианты решения проблемы, которые ты раньше в упор не видел.

:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

[Oceania]

Oceania,"человек, который ищет, конечно рискует получить шишки (и возможно, он ни один раз упадет), но он встанет, отряхнется и пойдет дальше, а выбравший второй вариант - скажет себе, что серьезно изменить свою жизнь он не может, и потому то и потому....
когда то никто не верил, что возможно создать самолет...
тот, кто не ставит ограничения невозможностью, тот и "летает""

Я думаю, что в каких-то моментах мы можем достичь поставленных целей и самореализоваться, но это далеко не всегда и не во всем. Я имела ввиду, что история жизни, как и история успеха у каждого человека своя. Кто-то достигает большего, кто-то меньшего. Почему? На этот вопрос я и попыталась ответить :)
В каких-то моментах - если вижу, что ситуация не сдвинуть - я фаталист. В каких-то не отступлюсь, пока не получу результата :)

Вот у меня как-то не так, я убеждена что достичь могу чего угодно, но у меня хорошо развито воображение и я могу представить, что я этого уже достигла. Ощутить какие блага, но и какую ответственность это мне дало и понять, что не надо чё-та... мне такого счастья. И так во многом. Так и отсекается лишнее.

Я в последнее время стараюсь "чувствовать" ситуацию ( в преддвериии 2012 чтоли))))). К примеру: необходимо мне что-то, начинаю действовать, чтобы ЭТО получить. А жизнь не дает. Как бы я не старалась. Отступаю, делаю перерыв на обдумывание. Либо вообще прекращаю всякие действия.
Через какое-то время ситуация сама собой разворачивается и я совершенно легко получаю что-то, что мне также, даже более необходимо. И все довольны, особенно я :uglystupid2: :-D Жизнь как-бы выводит в нужном направлении что ли...

А если продолжать пробивать стену лбом, то у меня рано или поздно точно лоб сломается :-D А стена останется :2funny: Это к вопросу о достижении поставленных целей. Не все цели надо достигать, это точно :)

Я не обладаю хорошим воображением, к сожалению :не знаю: Поэтому для себя выбрала немного иной путь :)

так ты лоб то побереги)))) мозк надо включить и обойти стену то))))
но это если цель реально нужна... а так, если не очень, тогда и возникает мысль - лоб то жалко, ситуацию не сдвинуть...

[Oceania]

neugomonnay,
не чего читать)) пиши...

[Oceania]

neugomonnay, чего вникать)))

пиши уже как ты видишь мироздание))) тебе, вон, и письма от него приходят)))))))))))))

[Naddinka]

neugomonnay, чего вникать)))

пиши уже как ты видишь мироздание))) тебе, вон, и письма от него приходят)))))))))))))

Вроде бы наоборот не приходят.

[Oceania]

neugomonnay, чего вникать)))

пиши уже как ты видишь мироздание))) тебе, вон, и письма от него приходят)))))))))))))

Вроде бы наоборот не приходят.

приходят)))  мироздание для Оли - это я))))))))))))

[Oceania]

neugomonnay,нууу, главное знать меру, в прошломковырянии.... не циклиться, провел анализ, сделал выводы и вперед :)

[Oceania]

neugomonnay, ну и что тебе дает это держание при себе прошлого? тем более обид?
тот, кто обидел, забыл и ушел, а ты помнишь

[Oceania]

neugomonnay,ну чтоб на грабли не наступить, эток ак раз проанализировал, сделал вывод и вперед
а когда держишь в памяти - это уже какая то заноза.... имхо

[Yozhik]

Я наоборот вообще прошлое не помню. Мне когда начинают говорить - "а вот помнишь...", у меня иной раз мороз по коже - блин, что было-то... это про меня что ли?
У меня прошлое такой чулан, я вообще туда редко заглядываю.

[Катринка]

Yozhik, вот у меня тоже!!!! я думала я одна аткая. Но есть люди, кто сознательно избегает воспоминаний о прошлом, а я реально НИЧЕГО до универа не помню. Школу немного, но последние классы. Ни садик, ни начальной школы не помню. Меня всегда так поражают когда люди рассказывают: " я вот помню как в садике..... ", "Я вот помню в школе меня посещали такие эмоции...."

а я НИЧЕГО не помню, даже не знаю с чем это связано - никаких психологических травм у меня думаю не было - семья хорошая, ребенок я любимый, неожиданный и здоровый.
Просто любопытно даже - что это может значить - просто настолько плохо развита память? У меня еще совершенно нет памяти на названия, имена, фамилии. Зрительная память хорошая - лица, дороги помню, а как зовут или рассказать как проехать - не помню не знаю)) Опять же уровень памяти вполне позволил выучится с красным дипломом, и училась я сама, сама сдавая экзамены, без шпор и почего. НО - спроси меня сейчас какую-нить формулу или термин - я не вспомню... Кратковременная видимо слишком.

[Oceania]

neugomonnay, я тут ни при чем)))
это вы сами тут ромашку устроили - помню/не помню)))))
я вабще злаяяя
поддаюсь под стереотипы общества

[Yozhik]

Катринка, я скорее к тем, кто избегает воспоминаний :)
Так-то у меня память отличная. Вот сейчас напряглась, вспомнила человек 10 из детсадиковской группы - и лица, и имена с фамилиями. Помню фразы из книг, которые читала в 5-6 лет, случаи всякие помню, формулы.
Но я никогда не вспоминаю прошлое по собственной воле, и очень быстро сильно от него отстраняюсь. хотя там вроде тоже только хорошее.

[Naddinka]

У меня всё с точностью до наоборот. Всё помню очень живо и ярко. какие-то моменты действительно стираются, а что-то до сих пор могу эмоционально переживать. Но заметила такую вещь: чем чаще ты что-то вспоминаешь, тем сильнее твоя память искажает это. Например я в Питере скучала по своим собакам и очень часто их вспоминала, приезжая не узнавала: они оказывались не того размера и вообще отличались от воспоминаний.

[Naddinka]

Притча о кофе

Приходит к отцу молодая девушка и говорит:
- Отец, я устала, у мена такая тяжёлая жизнь, такие трудности и проблемы, я всё время плыву против течения, у меня нет больше сил… Что мне делать?
Отец вместо ответа поставил на огонь три одинаковых кастрюли с водой. В одну бросил морковь, в другую положил яйцо, а в третью насыпал зёрна кофе.
Через некоторое время он вынул из воды морковь и яйцо и налил в чашку кофе из третьей кастрюли.
- Что изменилось? – спросил он свою дочь.
- Яйцо и морковь сварились, а зёрна кофе растворились в воде…- ответила она.
- Нет, дочь моя, это лишь поверхностный взгляд на вещи. Посмотри – твёрдая морковь, побывав в кипятке, стала мягкой и податливой. Хрупкое и жидкое яйцо стало твёрдым. Внешне они не изменились, они лишь изменили свою структуру под воздействием одинаковых неблагоприятных обстоятельств – кипятка. Так и люди – сильные внешне могут расклеиться и стать слабаками там, где хрупкие и нежные лишь затвердеют и окрепнут…
- А кофе? – спросила дочь.
- О! Это самое интересное! Зёрна кофе полностью растворились в новой враждебной среде и изменили её – превратили обычный кипяток в великолепный ароматный напиток. Есть особые люди, которые не изменяются в силу обстоятельств – они изменяют сами обстоятельства и превращают их в нечто новое и прекрасное, извлекая пользу и знания из ситуации.

[Львиц@]

Naddinka, отличная притча :)

[Naddinka]

Вот какой вопрос меня мучает: можно ли любить и презирать одновременно?

[Naddinka]

И вообще что считать за любовь? Если у меня от голоса этого человека подкашивались ноги и дрожали руки  :смеется: Ни с кем никогда такого не было.  :crazy2:
Ещё о призме сознания. Я не умею любить безответно. Для меня это не любовь вообще. Как у Драйзера (по соционике) нет отношений-нет любви.

[Северозападная]

но тянуло, так, что еле сбежала.

а чем так тянуло-то?

от голоса этого человека подкашивались ноги и дрожали руки 

сексом?

[Naddinka]

Северозападная, угумс

[Naddinka]

Мне самой интересно разобраться, ведь давно уже можно было забыть. Такое ощущение, что когда он меня в первый раз поцеловал-мир перевернулся  :uglystupid2: Вот попала блин... Уже и замуж вышла и ребёнка родила  :knuppel2: Ну чё за фигня?

[Naddinka]

10 лет с тех пор уже прошло.

[Северозападная]

ведь давно уже можно было забыть.

ну я как бы по жизни не сторонник "забывать ВСЁ"))
зачем забывать? воспоминания слишком болезненны, или все последующие поцелуи по сравнению с "тем, от которого мир перевернулся", слишком пресны?
я бы, наверное, тихо радовалась,что такое солнечное затмение, если выражаться по-бунински, было в моей жизни..многие проживают жизнь, никогда не испытав подобных чувств..

[Северозападная]

Naddinka,как сказал бы наш форумский психолог Иванов Сергей, - налицо незакрытый гештальт))
как в песне - "ей бы хотелось вернуться в детство, в домик с рябиною у ворот, к мальчику, жившему по соседству - может,он все еще ждет?")) кнопка "Escape" не нажата, короче))
не от воспоминаний надо избавляться в этом случае, а от сожалений,что "все слишком пресно".
можно пойти "от мозга" - поразмышлять на тему: а как бы все сложилось, если б не расстались? какая бы жизнь сейчас у тебя была, какие эмоции? была бы ты тем человеком, которым являешься сейчас..
сравнить с тем,что есть реальное семейное счастье, ребенок.. сделать правильные выводы..порадоваться опять же за себя))
можно пойти "от сердца" - пережить заново те яркие чувства, которые не дают покоя..либо мысленно с тем же человеком, либо в реале - с другим..
можно письмо ему написать - высказать все свои мысли и чувства..параллельно избавившись от них..
закрыть эту страницу жизни как прочитанную и понятую..

не знаю,Надь..

[Naddinka]

neugomonnay, нда... и с чего мне его идеализировать непонятно. По идее из подсознания можно всё вывести в сознание. Только как?
Ещё, кстати, всегда смеялась над девочками, которые в словах мальчиков искали тайный смысл. А тут сама по полной программе: а что он имел в виду под этой фразой?, а под этой?

[Naddinka]

neugomonnay, он немного похож на мою первую любовь, ту в 10 лет.

[Naddinka]

neugomonnay, внешне общие черты и движения. Ещё с ним никогда не знаешь что будет дальше. И не знаешь как он к тебе относится. Стандартный набор пикапера :смеется:

[Naddinka]

что из этого набора тебя больше всего "заводит"?)

Это как-бы не заводит, а просто устраивает. Мне именно так и нужно, он намекает-я принимаю решение.

[Amelly]

Naddinka,как сказал бы наш форумский психолог Иванов Сергей, - налицо незакрытый гештальт))
как в песне - "ей бы хотелось вернуться в детство, в домик с рябиною у ворот, к мальчику, жившему по соседству - может,он все еще ждет?")) кнопка "Escape" не нажата, короче))
не от воспоминаний надо избавляться в этом случае, а от сожалений,что "все слишком пресно".
можно пойти "от мозга" - поразмышлять на тему: а как бы все сложилось, если б не расстались? какая бы жизнь сейчас у тебя была, какие эмоции? была бы ты тем человеком, которым являешься сейчас..

согласна абсолютно. У меня была схожая ситуация, я заставила себя пойти от"мозга", проанализировала возможную совместную жизнь и... прекратила отношения и дальнейшие мучительные воспоминания.

[Amelly]

Lavazzia, так отношения прекращены давно целиком и полностью. Я бы не сказала, что для меня это мучительно. Просто я люблю порядок в мыслях, всему хочется дать название и поместить на какую-то полочку. А это получается просто замуровано под тяжелой крышкой, если приоткроешь лезет наружу, как будто было вчера.

Иногда приятно предаться воспоминаниям, особено таким... ;)Может и не нужно ничего с этим делать ?;) Ты веть к действиям не переходишь, которые могли бы как-то повлиять на сегодняшнюю твою жизнь, а воспоминания...ну это только воспоминания ;) Меня иногда тоже одолевают такого рода воспоминания, но обычно это происходит в периоды нестабильности в семейной жизни  :uglystupid2:  :-D

[Naddinka]

Lavazzia, может быть и так. Разболталась я сегодня что-то :смеется:
Спасибо, девочки, кто поучаствовал. Посмотрим, как я буду об этом думать ещё через лет 5-10.

[Naddinka]

Naddinka, лет через 5 ты будешь удивляться тому, что в принципе об этом думала)))))

:roll:

[Северозападная]

Naddinka, лет через 5 ты будешь удивляться тому, что в принципе об этом думала)))))

:roll:

да-да, в сорок лет уже думаешь о том, где бы трусы с начесом купить подешевле, и в каком режиме собес работает))) какие уж тут воспоминания о бывших..)))

[Naddinka]

Naddinka, лет через 5 ты будешь удивляться тому, что в принципе об этом думала)))))

:roll:

да-да, в сорок лет уже думаешь о том, где бы трусы с начесом купить подешевле, и в каком режиме собес работает))) какие уж тут воспоминания о бывших..)))

  :2funny: :2funny: :2funny:

[Amelly]

Naddinka, лет через 5 ты будешь удивляться тому, что в принципе об этом думала)))))

:roll:

да-да, в сорок лет уже думаешь о том, где бы трусы с начесом купить подешевле, и в каком режиме собес работает))) какие уж тут воспоминания о бывших..)))

:mrgreen: :mrgreen: :D :D

[Naddinka]

Вот такой нам привет из будущего от Северозападной  :D

[Северозападная]

Вот такой нам привет из будущего от Северозападной  :D

ну ты сильно-то не раскисай..))
Оля-то еще вон какая неугомонная..))

[Северозападная]

Северозападная, ой да ладно)) прыть все равно уже не та ;)

ну если у тебя "не та", у меня уже тогда вообще никакой))
ты вон на встречи ходишь, с народом общаешься..
а мне чтоб куда-то себя заставить пойти, надо долго себя уговаривать..
мотивации совсем нет куда-то подрываться и бежать.
а может, банальная усталость просто к концу года)

[Северозападная]

Северозападная, ну у мну потребность в общении... именно в реале) ради этого и хожу) иногда тож устаю или просто не получается, тогда пропускаю ;)
ты бы хоть раз пришла что ли) там так душевно обычно все проходит)) познакомились бы в реале ;)

вот, видимо, я социофоб)) нет у меня потребности в общении. на службе иногда так наобщаешься.. хочется только молчать))
а о чем вы там на встречах общаетесь душевно? особенно те, кто впервые друг друга видят?))

[Oceania]

Naddinka, лет через 5 ты будешь удивляться тому, что в принципе об этом думала)))))

:roll:

да-да, в сорок лет уже думаешь о том, где бы трусы с начесом купить подешевле, и в каком режиме собес работает))) какие уж тут воспоминания о бывших..)))

это все фигня)))) и в 40 дамы еще огогггооо как отжигают))))))))))))))))))))))))))))

[Oceania]

Naddinka,
я че то не догоняю.... ты сколько лет воспоминания держишь? 10?
и вот этот вариант "от мозга" по моему нифига не рабочий в такой ситуации, какой тут мозг??? его просто нет)))

[Oceania]

мозг наоборот тут работает в сторону семьи)))

[Naddinka]

вот, видимо, я социофоб)) нет у меня потребности в общении. на службе иногда так наобщаешься.. хочется только молчать))
а о чем вы там на встречах общаетесь душевно? особенно те, кто впервые друг друга видят?))

Ну к тебе будут все по очереди подходить и говорить: Ах вот ты какая Северозападная! Мы так хотели с тобой познакомиться!!!
Только я подходить не буду, потому что стесняюсь. Буду издалека рассматривать и делать выводы :смеется:
Мне тоже не хватает общения во взрослой компании, потому что дома 3 года сидела, а сейчас с детьми работаю.

[Naddinka]

Naddinka,
я че то не догоняю.... ты сколько лет воспоминания держишь? 10?
и вот этот вариант "от мозга" по моему нифига не рабочий в такой ситуации, какой тут мозг??? его просто нет)))

Я всё поудаляла уже, что писала, но твоё мнение, как водолея мне интересно. Что я в том водолее блин такого нашла.

Я эти воспоминания не просто держу, а могу периодически достаточно ярко и эмоционально переживать.

[Naddinka]

Только я подходить не буду, потому что стесняюсь. Буду издалека рассматривать и делать выводы :смеется:

я почему-то думала, что вы уже пересекались и не раз)))

Нет, просто Северозападная быстро втирается в доверие к таким как я. :смеется:

[Стрекоза на шпильках]

вот, видимо, я социофоб)) нет у меня потребности в общении. на службе иногда так наобщаешься.. хочется только молчать))
а о чем вы там на встречах общаетесь душевно? особенно те, кто впервые друг друга видят?))

Ну к тебе будут все по очереди подходить и говорить: Ах вот ты какая Северозападная! Мы так хотели с тобой познакомиться!!!

 :-D :-D :-D

[Naddinka]

Вот опять притчу у Лены Даниловой вычитала:
Учитель начал урок с того, что взял стакан, в котором было немного воды.
Он показал его ученикам на вытянутой руке и спросил: "Как вы думаете, сколько этот стакан весит?"
Посыпались различные версии: 50 грамм! 100 грамм! 125 грамм!
Учитель сказал: "Вообще-то, я и сам не знаю, сколько он весит, я не взвешивал. Но скажите, что случится, если я продержу его так несколько минут?"
Ученики ответили: "Ничего".
"Хорошо, что будет, если я буду держать его в течение часа?" - продолжал учитель.
Один из учеников сказал: "У Вас заболит рука".
- "Верно, а что будет, если я простою со стаканом в руке на протяжении всего дня?"
Другой ученик ответил: "Рука онемеет и будет совершенно обессилена от мышечного перенапряжения, и наверняка придется обратиться за медицинской помощью", - и все засмеялись.
"Отлично, - подтвердил учитель, - но изменится ли в течение дня вес стакана?"
- "Нет".
- "Тогда чем же вызваны такие последствия?"
Ученики молчали в замешательстве.
"Хорошо, что я должен сделать, чтобы исправить положение?" - спросил учитель.
Несколько голосов ответило: "Поставить стакан на стол".
- "Точно. Так вот, так же следует поступать и с жизненными трудностями. Если вы будете думать о них десять минут, все будет нормально.
Если вы продолжите держать их в своей голове, вы почувствуете себя хуже. Думайте о них день напролет - и они обессилят и парализуют вас.
Вы не сможете ничего сделать.
Очень важно думать о сложностях и проблемах вашей жизни. Но еще важнее вовремя "ставить их на стол".
Каждый день перед сном отложите ваши трудности в сторону.
Тогда вы каждый день будете просыпаться полными сил и готовыми преодолеть любые препятствия, которые подсунет вам судьба".

[Скифка]

Хм.
А я бы на месте учителя (или учеников?) задалась таким вопросом: "А с какой целью я взял этот стакан? И что вынуждает меня держать его в течение 10 минут/часа/дня? Попить и поставить? Или я на спор, например, его держу. Или меня силой заставляют. Или я проверяю свою выносливость."
И мораль, соответственно, была бы: "А для чего меня постигли жизненные трудности, с какой целью я о них думаю в течение 10 минут/дня? И сделав правильные умозаключения и выводы, уже легко либо решить проблему и выбросить ее из головы, либо не переживать и принимать ситуацию в нужном ключе - я делаю то, что делаю, потому что поспорил/заставляют/проверяю себя".
Как-то так.  :roll:

[Мартышка.79]

вот - это к тому, что каждый день нужно жить....на полный стакан ...ну в смысле: живи сейчас ;-)

Холодным январским утром на станции метро Вашингтона расположился мужчина и стал играть на скрипке. На протяжении 45 минут он сыграл 6 произведений. За это время, так как был час пик, мимо него прошло более тысячи человек, большинство из которых были по дороге на работу.
За 45 минут игры только 6 человек ненадолго остановились и послушали, еще 20, не останавливаясь, бросили деньги. Заработок музыканта составил $32.
Никто из прохожих не знал, что скрипачом был Джошуа Белл — один из лучших музыкантов в мире. Играл он одни из самых сложных произведений, из когда-либо написанных, а инструментом служила скрипка Страдивари, стоимостью $3,5 миллиона.
За два дня перед выступлением в метро, на его концерте в Бостоне, где средняя стоимость билета составляла $100, был аншлаг.
Игра Джошуа Белла в метро является частью социального эксперимента газеты Вашингтон Пост о восприятии, вкусе и приоритетах людей. Главными вопросами эксперимента были: в будничной среде в неподходящий момент ощущаем ли мы красоту? Остановимся ли чтобы оценить ее? Распознаем ли талант в неожиданной обстановке?
Один из выводов из этого эксперимента может быть следующим:
Если мы не можем найти время на то что бы ненадолго остановиться и послушать лучшие из когда-либо написанных музыкальных произведений в исполнении одного из лучших музыкантов планеты; если темп современной жизни настолько всепоглощающь, что мы становимся слепы и глухи к таким вещам — тогда что же еще мы упускаем?

[Naddinka]

Мартышка.79, я обычно всегда прислушиваюсь что именно играют люди в переходах или на улице. В большинстве случаев нереально фальшивят. Хотя по дороге на работу вряд ли нашлась такая минутка.

[Amelly]

Мартышка.79,очевидно, что многое упускаем, если не ВСЕ
согласна с Вами

[Скифка]

Хм. А мне эта история напомнила о другой притче. Как мне кажется, более точно характеризующей поведение современных людей, в том числе на улице.  ^-^

Один американец шёл со своим другом-индейцем по людной улице Нью-Йорк Сити. Индеец внезапно воскликнул:
— Я слышу сверчка.
— Ты с ума сошёл, — ответил американец, окинув взором переполненную людьми в час пик центральную улицу города.
Повсюду сновали автомобили, работали строители, над головой летали самолёты.
— Но, я правда слышу сверчка, — настаивал индеец, двигаясь к цветочной клумбе, разбитой перед причудливым зданием какого-то учреждения.
Потом он нагнулся, раздвинул листья растений и показал своему другу сверчка, беспечно стрекочущего и радующегося жизни.
— Удивительно, — отозвался друг. — У тебя, должно быть, фантастический слух.
— Да нет. Всё зависит от того, на что ты настроен, — объяснил он.
— Мне трудно в это поверить, — сказал американец.
— Ну смотри, — сказал он и рассыпал по обочине тротуара пригоршню монет.
Тут же прохожие завертели головами и полезли в свои карманы проверить, не у них ли просыпались деньги.
— Видишь, — блеснули глаза индейца, — всё зависит от того, на что ты настроен.
(Дэйв Мориа)

[Naddinka]

Скифка, согласна.

[Oceania]

что то совсем философию забросили...
скажите откуда "ноги растут" у всяких разных фобий.... что это за состояние - фобия... (терминов не надо, википедию и сама читать умею :))
и вообще, что такое "страх"? инстинкт выживания?

[Виллина]

Oceania, у моей фобии ноги растут из детства. Я даже знаю от чего и почему, но ничего пока поделать не могу. :crazy2:

[Oceania]

Виллина,я тоже знаю своей фобии ноги... ну предполагаю... и даже борюсь с ней, только с переменным успехом... все таки фобия это "бзик" или это "здоровое" проявление психики?
то есть ее возникновение - это защитная реакция организма на что то ? или что это такое? сбой в мозгу?
 :idiot2:

[Amelly]

Oceania,мне кажется фобия - это гипертрофированная реакция психики на что -либо. Ты правильно сказала, что она может быть защитной во благо. Но я думаю, что в основном такая реакция идет сверхнормы, кажется неадекватной со стороны и действует разрушающе на психику :uglystupid2: :uglystupid2:
Идет по всей видимости из детства, но может быть определена генетической памятью. Думаю, чтобы от нее избавиться надо работать с психотерапевтом)
У меня есть фобия, которая меня больше убивает, чем защищает - я боюсь летать на самолетах. Отказаться в наше время от них не получиться, но каждый полет изматывает меня сначала морально, а следом и физически :uglystupid2: :) думаю надо что-то с этим делать.

[Oceania]

Lavazzia,вот и у меня такая же боязнь....
только она у меня, я говорила уже девочкам, после рождения ребенка появилась...

[Amelly]

Lavazzia,вот и у меня такая же боязнь....
только она у меня, я говорила уже девочкам, после рождения ребенка появилась...

я не знаю, когда точно она у меня появилось, скорее с осознанием всего происходящего вокруг меня, к дате привязаться не могу. Но сейчас точно есть, и думаю ею заняться)))

[Скифка]

что то совсем философию забросили...
скажите откуда "ноги растут" у всяких разных фобий.... что это за состояние - фобия... (терминов не надо, википедию и сама читать умею :))
и вообще, что такое "страх"? инстинкт выживания?

страхи разные бывают. Какие-то действительно служат некими защитными механизмами (страх высоты, боязнь собак, если когда-то покусали), другие сформированы неверными представлениями и идут из детства (страх, что все будут пальцем показывать, если на улице глупо споткнешься, к примеру), третьи вообще могут быть плодом самовнушения...
вы о каких поговорить хотели конкретно? и с какой целью? побороть конкретный страх? ;)

[Amelly]

что то совсем философию забросили...
скажите откуда "ноги растут" у всяких разных фобий.... что это за состояние - фобия... (терминов не надо, википедию и сама читать умею :))
и вообще, что такое "страх"? инстинкт выживания?

страхи разные бывают. Какие-то действительно служат некими защитными механизмами (страх высоты, боязнь собак, если когда-то покусали), другие сформированы неверными представлениями и идут из детства (страх, что все будут пальцем показывать, если на улице глупо споткнешься, к примеру), третьи вообще могут быть плодом самовнушения...
вы о каких поговорить хотели конкретно? и с какой целью? побороть конкретный страх? ;)

о боязни летать на самолетах мы говорим)

[Скифка]

Lavazzia, а, это.
На мой взгляд обусловлено: а) боязнью перед неожиданностями; б) страхом смерти; в) страхом высоты (что, читай аналогично а и б - боязнь неожиданно свалиться с высоты и убиться).
Как бороться?
Ну, в том же инете советов достаточно. ;) Хотя, думаю, они не помогают (раз до сих пор не побороли).
У меня свой рецепт, концептуальный, но, думаю, не каждому подойдет. :) Воспринимать жизнь и события в ней как свою судьбу. А также воспринимать радость каждого дня, не откладывая на потом. => Можно спокойно относится к неожиданностям (что суждено по судьбе, то суждено - малость фаталистично звучит, но подробно объяснять - долго); можно не бояться смерти, потому что опять же - она придет, когда ей суждено, и в любой момент можно осознавать, что ты живешь не зря, у тебя нет дел, отложенных "на завтра" - ты реализуешься в каждый момент времени.
может, путано... :) но вот так вот я это вижу. поэтому полетов не боюсь.

[Amelly]

Lavazzia, а, это.
На мой взгляд обусловлено: а) боязнью перед неожиданностями; б) страхом смерти; в) страхом высоты (что, читай аналогично а и б - боязнь неожиданно свалиться с высоты и убиться).
Как бороться?
Ну, в том же инете советов достаточно. ;) Хотя, думаю, они не помогают (раз до сих пор не побороли).
У меня свой рецепт, концептуальный, но, думаю, не каждому подойдет. :) Воспринимать жизнь и события в ней как свою судьбу. А также воспринимать радость каждого дня, не откладывая на потом. => Можно спокойно относится к неожиданностям (что суждено по судьбе, то суждено - малость фаталистично звучит, но подробно объяснять - долго); можно не бояться смерти, потому что опять же - она придет, когда ей суждено, и в любой момент можно осознавать, что ты живешь не зря, у тебя нет дел, отложенных "на завтра" - ты реализуешься в каждый момент времени.
может, путано... :) но вот так вот я это вижу. поэтому полетов не боюсь.

у меня боязнь перелетов идет из-за страха перед неизвестностью.  Я действительно перечитала кучу статей в инете на эту тему :) единственное, что для себя вынесла - это, что стихия "воздух" человеку по своей природе не является родной. Мы от природы крыльев не имеем, для нас норма передвигаться по земле)) Думаю, это генетический страх и его так просто не убрать.
ПЫСЫ: все, что Вы написали - разумно, но увы, мне не помогает :не знаю: :)

[Скифка]

Lavazzia, знаете, я к пониманию этих вещей тоже не за один день пришла. Так что у вас все впереди! И, говорю, там другой, более комплексный подход вообще к пониманию жизни...

Кстати, вот интересен еще страх смерти. По-моему, он очень характерен для людей, не верующих ни в какие высшие силы. Или верующих только в плохой рок.
Потому как верующие традиционных религий, по идее, не должны бояться смерти, так как попадут в рай... а, хотя, еще же ад есть... если только по этой причине бояться умереть... что придется потом мучиться в геене огненной
Хотя нет, атеисты, наверное, тоже не должны боятся смерти. Ведь это просто конец - чего бояться? Разве что боли перед смертью...  :не знаю:
Получается, что те, кто боятся умереть, боятся почувствовать боль? либо предсмертную, либо адскую

[Скифка]

В техниках НЛП есть способы убирать подобные страхи, кстати.
Я про страх полетов

[Elizawetta]

Lavazzia, говорят напиться перед полётом помогает. А вообще это то же самое, что страх смерти. Кому будет плохо? Только тем кто останется. Поэтому можно эгоистично не бояться.

[Amelly]

Lavazzia, говорят напиться перед полётом помогает. А вообще это то же самое, что страх смерти. Кому будет плохо? Только тем кто останется. Поэтому можно эгоистично не бояться.

Напиться оно конечно помогает))) Но я физически самолеты плохо переношу. Перепады давления - у меня от них дико болят ноги к концу полета. Плюс узкие кресла, спать в самолетах я вообще не могу. Жуткая усталость, головная боль. Затекают все конечности. И еще не в родной стихии. Вообщем для меня самолет - это скопление неудобств))))) Если это еще усугубить алгоголем, то вообще адская смесь))))
надо к психотерапевту сходить))) если с неудобствами в самолетах и перепадами давления я бороться не смогу, хоть страх перед полетом убрать))))

[Amelly]

В техниках НЛП есть способы убирать подобные страхи, кстати.
Я про страх полетов

Да, НЛП - это вещь!)
Общалась со специалистом по НЛП, действительно помогает)

[Катринка]

Lavazzia, в студенческую пору, когда подруга училась на психолога мы с ней сами практиковали НЛП - по мелочи конечно. До сих пор помню технику присоединения. Иногда только благодаря той технике успокаивала истерящего ребеночка...

[Amelly]

Lavazzia, в студенческую пору, когда подруга училась на психолога мы с ней сами практиковали НЛП - по мелочи конечно. До сих пор помню технику присоединения. Иногда только благодаря той технике успокаивала истерящего ребеночка...

надо на мне эту технику испробовать)))) чтобы успокоить истерящую Олю перед самолетом)))))))

[Oceania]

Lavazzia, говорят напиться перед полётом помогает. А вообще это то же самое, что страх смерти. Кому будет плохо? Только тем кто останется. Поэтому можно эгоистично не бояться.

ага))) вот лечу я на совет директоров к 8 утра по мск времени, и приезжаю на оный вдрабаган пьяная))))) так как боюсь авиакатастрофы)))
нееее, нежизнеспособный способ...

[Liza Caddy]

Oceania,чо это сразу не жизненный то?
особливо если все мужики - они только рады будут
красивая женщина, да еще и пьяная, сама с неба упала
не это ли мечта каждого мужика :2funny:

[Катринка]

Lavazzia, это очень сложно))) Хотя профессионалы умеют конечно.
Я вот совершенно не боюсь ни летать, ни ездить, ни высоты. Но до истерики боюсь темноты, одиночества и тараканов. Ну к тараканам там другие чувства конечно.

[Катринка]

Oceania,чо это сразу не жизненный то?
особливо если все мужики - они только рады будут
красивая женщина, да еще и пьяная, сама с неба упала
не это ли мечта каждого мужика :2funny:

:2funny: :2funny: :2funny: :2funny:
ссупер
красивая пьяная женщина упала с неба  :smitten:

[Oceania]

Liza Caddy,  :2funny:  :2funny:  :2funny:
неее
мне трезвый мозк нужОн))) а то я так под какие нить показатели подпишусь))) а потом спросят)))

а ведь так то я боюсь не самого полета, ну в физическом смысле, что он меня выматывает, а именно РИСКА !!!
ну ведь так не конструктивно... но мне полет на самолете кажется рискованным мероприятием по сравнению с другими событиями в жизни.... хотя вот тот же Мишарин, на машине покалечился.... а сколько летает ....

[Катринка]

Oceania, Наташ - я тебе Валерию с Пригожиным отправила

[Liza Caddy]

Oceania, какие показатели
ты попробуй - они сами все показатели забудут :2funny:

[Oceania]

Oceania, Наташ - я тебе Валерию с Пригожиным отправила

на почту??
Liza Caddy, ага)))) рискнуть чтоль 23 числа)))))))))))))))))))

[Oceania]

Катринка, вверх ногами файл пришел))))))))))))))

[Liza Caddy]

Oceania,если чо пойдет не так и вдруг начальство не оценит порыва - в меня помидорами/тапками и прочей подручной ерундой не кидать :D

[Oceania]

Liza Caddy,нифига)))) сразу на тебя стрелки переведу)))) и закидаю))) не отмажысссяяя))))))))))))))

[Катринка]

Катринка, вверх ногами файл пришел))))))))))))))

я не знаю как переворачивать. Мужа спрашиваю - как Валерия выглядит?
Он - отлично, учитывая, сколько ей лет/
Говорит пригожка зовет ее нежно Аля

[Liza Caddy]

Liza Caddy,нифига)))) сразу на тебя стрелки переведу)))) и закидаю))) не отмажысссяяя))))))))))))))

дорогая, на тебя там посмотрят как на сумашедшую
"а это не я ик! это меня Лиза Кадди подговорила ик!" :2funny:
лучше не признаваться ;)
подумают что ты уже с телеком болтаешь:)))

[Oceania]

Liza Caddy,  :2funny:

[Amelly]

Девочки, как вам фраза: степень одиночества определяет глубину личности...
Мне эта фраза так к душе пришлась, что из головы уже неделю не выходит :)
Хотелось бы знать ваше мнение...

[Oceania]

Lavazzia, понимать ее как? чем глубже личность, тем она более одинока?

[Oceania]

Oceania,чо это сразу не жизненный то?
особливо если все мужики - они только рады будут
красивая женщина, да еще и пьяная, сама с неба упала
не это ли мечта каждого мужика :2funny:

:2funny: :2funny: :2funny: :2funny:
ссупер
красивая пьяная женщина упала с неба  :smitten:

вот я кстати позавчера обратно почти так и летела))))
винца купили (я с коллегой летала), тааак хорошо выпили :)
душевно долетели

[Amelly]

Lavazzia, понимать ее как? чем глубже личность, тем она более одинока?

в том то все дело, что эту фразу все по-разному понимают) поэтому хотелось узнать мнения...

[Francy]

Девушки, может оффтоп, помогите, прям мучаюсь.

была статья в какой-то темке с комментами, про различия психологий поколений, военное - послевоенное - современное : прослеживаются общие тенденции в поколении и различия между, причем на бессознательном уровне больше

я её не читала, по диагонали слегка, тогда не было времени и настроения соответствующего, сейчас очччень хочу изучить, не могу найти и все тут
подскажите, куда делась?

[Francy]

Да,ДА,Да
спасибо за оперативность!!!
Удалить вопрос как думате?

[Naddinka]

Сюда что-ли запостить.
Мне бы пункт 4 усвоить  :roll:

20 вещей, которые я не знал в 20 лет

1. Мир хочет, чтобы вы оставались тупыми.
Чем вы тупее, тем вам проще продать продукты и услуги. Размер диагонали телевизора обратно пропорционален коэффициенту интеллекта.

2. Не надо слепо верить в образовательную систему.
Учебная программа устарела в первый день начала вашего обучения. (Исключение – фундаментальные программы, но только в точных науках; вопрос применения фундаментальных знаний в обычной жизни остается открытым.)

3. Читайте без остановки, читайте как можно больше.
Вы никогда не знаете, когда вам пригодятся новые знания и концепции, но вы будете намного лучше подготовлены к жизненным неожиданностям.

4. Научитесь общаться с окружающими.
Избегать людей, считая их недостойными своего общения, – значит не найти клиентов, друзей или работу в дальнейшем.

5. Быть застенчивым – это пустая трата времени. Не давайте эмоциям рулить процессами принятия решений.

6. Если вам что-то не нравится в отношениях с другим человеком, – в случае вашего разрыва это “что-то” и будет причиной.

7. Как можно больше общайтесь с людьми старше себя. Пытайтесь понять их систему ценностей, их кругозор и логические связи между обстановкой и принятыми решениями.

8. Найдите людей, которыми можно восхищаться, и старайтесь их превзойти.

9. Со временем люди становятся более консервативными. Если хотите сделать рисковые вещи – делайте их, пока молодые. Я давно пришел к выводу, что реформаторство – это следствие отсутствия знаний, а не наличия фокуса.

10. Не тратьте деньги на ерунду: скопите их на что-то серьезное (в т.ч. и свой стартап). Это вас также научит тратить деньги и в бизнесе: с умом и ради цели.

11. Выбирая между тратой денег на вещи или впечатления, выбирайте впечатления. Радость от впечатлений и воспоминаний выше.

12. После того, как вы научились экономить, научитесь зарабатывать.

13. Научитесь программировать.
Проще самому сделать прототип, нежели тратить время и деньги на то, чтобы его объяснить кому-то еще. Не хотите программировать – научитесь что-то делать руками, чтобы можно было производить что-то полезное.

14. Не набирайте лишний вес в молодости. Это сократит вашу активную жизнь на 10-20 лет.

15. Научитесь готовить еду. Лучшее время для обдумывания чего-то – когда вы режете ингредиенты на салат или суп.

16. Высыпайтесь ночью. Недостаток сна сильно влияет на качество принятия решений.

17. Записывайте свои дела. Памяти недостаточно, какой бы фантастической она ни была.

18. Имейте большую мечту. Быть гибким отлично, но без мечты это может превратиться в бег по кругу.

19. Станьте специалистом своего дела перед тем, как менять сферу деятельности. Тут дело и в правиле 10000 часов, и в том, что хороший генералист должен в прошлом быть хорошим специалистом.

20. Не старайтесь исправить людей. Ищите тех, кто еще не испорчен.

Бонус:
Учите 2-3 иностранных языка. Знание языка также дает понимание культуры и понимание разнообразных точек зрения и ценностей.
Учитесь культурно разговаривать и писать без ошибок. Умение говорить складно и по делу пригодится тогда, когда вы будете доносить точку зрения компании потребителям, а также управлять людьми.
Научитесь этично конкурировать в нужных вам областях жизни. Жизнь – очень конкурентная штука, и неумение конкурировать снижает ваши шансы на изменение своего положения или социального статуса.

[Amelly]

Naddinka, наслаждаюсь седьмым) а с восьмым туговато) бонус для меня видимо вообще не досягаем в плане ин.языков))

[Liza Caddy]

Naddinka,чем помочь? ;)
хотя мне кажется проблема надумана, но тебе конечно виднее ;)

[Liza Caddy]

у меня проблема с п. 10 :D
но бороться с ней не буду. мне и так хорошо.
жизнь 1 большой стресс, а экономить для меня просто жуть какой стресс :D

[arnataliya]

П.18 касаемо большой мечты, мое мнение, возможно ошибочное, что большие мечты придумываются по молодости, а с возрастом мечты более приземленные, более реалистичные, да и не такие уж большие.

[Liza Caddy]

П.18 касаемо большой мечты, мое мнение, возможно ошибочное, что большие мечты придумываются по молодости, а с возрастом мечты более приземленные, более реалистичные, да и не такие уж большие.

зависит от личности
у меня и щас грандиозные планы и мечты
а уж у сестры какие нереальные воздушные замки - там любой писатель-фантаст позавидует! а ей уже аж 44

[Amelly]

как мне нравится второй пункт)))
как раз недавно на счет этого в раздражалке спорили

[Karamell]

Naddinka, супер. Стащила...

[sovka]

"20 вещей, которые я не знал в 20 лет" не думаю что подходящее название..
отличный список)

[Sunflower]

sovka, а Вам 20? я и не догадывалась :ой засмущали: :ой засмущали: :ой засмущали:
многое нравится в списке)))

[sovka]

Palma,  :2funny:

[sovka]

П.18 касаемо большой мечты, мое мнение, возможно ошибочное, что большие мечты придумываются по молодости, а с возрастом мечты более приземленные, более реалистичные, да и не такие уж большие.

зависит от личности
у меня и щас грандиозные планы и мечты
а уж у сестры какие нереальные воздушные замки - там любой писатель-фантаст позавидует! а ей уже аж 44

мне кажется тут всё зависит от того что человек понимает под словом "мечта"..
а правда что это? и к чему приводят мечты?
 :не знаю:

[arnataliya]

sovka, я все-таки разграничиваю понятия мечты и фантазии, по моему мнению, мечта, даже самая большая, все-таки должна иметь очертания реальности.