Здравствуйте все...
За прошедшее время беременности ни раз слышала от знакомых о важности такого вопроса, как прививки. Особенно те, которые ставятся в роддоме сразу после рождения.
Стоит их делать или нет?!
Обеспокоенная данным вопросом, т.к. нам осталось до этого момента совсем недолго (сейчас нам 36 неделек), стала читать статьи в интернете... К однозначному ответу так и не пришла. Хотелось бы знать мнение форумчанок-мамочек, которые уже это прошли и могут поделиться опытом и форумчанок-беременюшек, которые, может быть, тоже обеспокоены данным вопросом.

Вот что нашла интересного:
ПРИКАЗ № 229
О НАЦИОНАЛЬНОМ КАЛЕНДАРЕ ПРОФИЛАКТИЧЕСКИХ ПРИВИВОК И КАЛЕНДАРЕ ПРОФИЛАКТИЧЕСКИХ ПРИВИВОК ПО ЭПИДЕМИЧЕСКИМ ПОКАЗАНИЯМ
http://medi.ru/doc/731251.htm

РОССИЙСКИЙ КАЛЕНДАРЬ ПРИВИВОК
http://www.privivki.ru/calendar/russian.htm

И вот здесь ещё прочитайте внимательно ВЕСЬ блог:
http://www.komarovskiy.net/blog/index.php?s=%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B5%D1%82%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%B0

От себя могу добавить, что вероятность смерти ребёнка существует практически всегда.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Синдром_внезапной_детской_смерти

О прививках - не все видят разницу между вероятностью в 50% и 0,01% и руководствуются мнениями "соседей-знатоков".
Разумеется, по факту смерти будет только констатировать - "да, увы, не повезло".
Но в общей сложности смертность привитых детей гораздо меньше, чем непривитых.
А смертность непривитых пока не слишком высока в виду чрезвычайно малого их процента.
Как только часть непривитых вырастет до определённого размера, способного поддерживать распространение болезни - случится очень страшное.

Grax@СarsСlub,изучаю... спасибо.

Надеюсь, вы прочитали уже многое? ;-)

Позволю себе отметить ещё один момент, который логически зарыт очень глубоко и который мало кто может разглядеть, даже прочтя всю информацию, которую найдёт.

ТОЛЬКО благодаря поголовной вакцинации населения после второй мировой войны удалось избавиться от эпидемий многих заболеваний.

Да, сейчас достаточно сложно подхватить корь/туберкулёз/гепатит, проживая в нормальном цивильном обществе, не общаясь с бомжами и перемещаясь строго на личном транспорте (не трогая руками залапанные поручни и ручки дверей).
Но с ростом количества "антипрививочников"... вероятность поймать болезнь увеличится в геометрической прогрессии.

Предположим, что для самоподдержания заболевания (НЕ имеет значения, какого) достаточно 1% популяции (на самом для многих живучих достаточно и меньшего) - с превышением этого порога произойдёт массовая вспышка заболевания среди непривитых.
И случиться так, что МЫ-ТО С ВАМИ, ПРИВИТЫЕ, переживём её. А вот непривитые детишки...

И не могу удержаться от того, что бы не задать вопрос - почему же люди нынче лечатся лекарствами, а не отварами травок и подтираются мягкими салфетками, а не лопухом? Наверно цивилизованность всё-таки сказывается. ;-)

Лично мы с женой (типа оба медики ;-)) для себя уже давно решили - все наши дети будут получать максимум допустимых прививок.
И если существует несколько видов типа "бесплатные-тяжелопереносимые" и "дорогие-легкопереносимые" - я лучше лишний раз не съем красной рыбки-икорки-коньячку, но ребёнку обеспечу лучшее.

Все это конечно замечательно, но где мне, не медику, черпать информацию о том, какой является данная прививка - от педиатров объективную информацию можно получить не всегда. Дайте конкретный совет как разбираться в прививках.

Green, я лично именно так и разбираюсь (раз не медик) всё платное- всё моё, бесплатное-оставьте себе...

Интернет обширен и велик, отзывы можно найти по любым препаратам.
Главное - фильтровать информацию и читать МЕДИЦИНСКИЕ статьи, а не профанские измышления. И не руководствоваться одним-единственным прочитанным мнением.
Вот два основных форума, где присутствует множество профессиональных врачей и где шарлатанов обычно не допускают к беседам:
http://forums.rusmedserv.com/
http://www.med2000.ru/forum/index.php

Информационный сайт: http://medi.ru/doc/0000.htm

А вот ещё несколько статеек о прививках: http://www.med2000.ru/privivka/1.htm

Тоже не самый верный подход.
Есть множество препаратов, дешёвых и одновременно очень эффективных, и дорогих и при этом малоэффективных.
Самый грубый пример - те же антибиотики, в которых главное - правильный выбор препарата и прохождение ПОЛНОГО курса (к примеру, ДВЕ недели), даже если полегчало уже на второй день приёма.

А если вы прочитаете статьи Комаровского о прививках, то будете знать, что плохая переносимость прививок - это прежде всего неправильное поведение родителей в плане кормления и выбора времени для прививки.

Читала, что грудным детям, которых кормят грудью, вообще нет смысла ставить прививки.. потому что, во-первых, у них пассивный иммунитет матери, который сохраняется до полугода после окончания кормления, а во-вторых, прививки в возрасте до года сильно влияют на Тимус - вилочкувую железу, которая как раз таки отвечает за выработку иммунитетных средств у ребенка... тем самым её работа подавляется... что не есть хорошо для развивающегося организма...
К сожалению, не нашла источник, где прочитала((

Нельзя утверждать факт снижения иммунитета прививками. ;-)

Тимомегалия (~"синдром Платтера"), наиболее часто встречающаяся в детском возрасте, развивается ДО рождения ребёнка (начало исследований на эту тему относится к концу позапрошлого века, а доказано сразу после второй мировой войны) и связана с наследственными эндокринными, онкологическими, автоиммунными заболеваниями предков и случаями хронического туберкулёза (в т.ч. бабушек и дедушек) в роду - обычно такие дети наследуют нарушения в Т-звене иммунной системы, сниженный уровень Т-лимфоцитов и прочие сложные нарушения иммунитета, чем и обусловлено их общее нестабильное состояние, тяжёлое течение болезней и медленное выздоровление.
Часто гиперплазия вилочковой железы также развивается из-за гипоксии во время обострений хронических заболеваний (а также гестозов, анемии) матери ВО ВРЕМЯ беременности (т.е. ДО всех возможных прививок), в этом случае заболевание имеет схожие симптомы, но не хроническую природу и тимус приходит в рамки нормы ко второму году жизни.
Поэтому-то и нельзя утверждать, что иммунитет снижается прививками.

Только вы имейте в виду, я не настоящий медик, поэтому не могу подробно проконсультировать на эту тему.  :-D


И ещё один логический довод в пользу прививок: в случае платных прививок было бы логично зарабатывать деньги на людях.
Но зачем СССР тратило миллиарды рублей ежегодно (и Россия сейчас тоже тратит) на бесплатное обязательное вакцинирование людей и разработку новых вакцин? Ответ, с моей точки зрения, прост: болеющее население менее эффективно работает, да и при бесплатной медицине лечение болезни более затратно для государства, чем профилактика.

Вот кстати ещё набор сведений для размышлений: http://www.eka-mama.ru/matter/detail.php?ID=1726&phrase_id=543580

И относительно "пассивного иммунитета матери", а то я что-то упустил этот момент:
1. Многие антитела НЕ передаются от матери, иначе достаточно было бы провакцинировать всех сейчас и антитела передавались бы из поколения в поколение дальше.
2. Многие матери имеют "просроченные" антитела, не ревакцинировавшись до беременности.
3. Передача антител матери не гарантирует появление иммунитета у ребёнка. Поясняю наглядно - многие из материнских антител для ребёнка - это как фотография денег: вы знаете, как они выглядят, но ничего купить не можете, вам их надо сделать самостоятельно. ;-)

  Grax@СarsСlub может поможете и мне в одном вопросе?
Ребенок у меня родился весом 1345 гр, и прививку от гепатита в роддоме поставили.  Позже лежали в Отделении патологий недоношенных детей - врач сказала, что эта прививка ставится детям, родившимся с весом более 2кг.  И грубо говоря нам в роддоме ее "зря" поставили. . .  Позже надо ставить по новой, та "пропала".
  Кто здесь прав? Неужели (http://i1116.photobucket.com/albums/k578/deti74/funny-animal-gifs-animal-gifs-hey-who-turned-off-the-lights.gif)ы в роддоме допустили ошибку? Ребенок был оч. сложный, и не думаю, что эта прививка принесла нам пользу.  Или все в порядке, и не права была наша врач? Тогда не надо ставить ее повторно?
   Думаю будущим мамам эта информация может пригодиться, вдруг будет похожая ситуация (не дай бог, конечно), и что им делать? Отказываться в роддоме от этой прививки, или нет?
 

Боюсь, я не столь компетентен в вопросе младенческих прививок, чтобы оценивать действия ВРАЧЕЙ.
Могу только поделиться с вами общей информацией и собственным мнением по данному вопросу.

Прививка НЕ ставится только: детям в ОЧЕНЬ плохом состоянии (если память не изменяет, то с оценкой АПГАР менее 2 через пять минут после отделения пуповины), инфицированными до родов и/или во время родов (не гепатитом), носителям генетических нарушений иммунитета.
Всем остальным ставится без особой боязни по двум причинам:
1. Очень хорошая переносимость прививки.
2. Смертность непривитых детей в возрасте до года от того самого гепатита - в десятки, а то и сотни раз, в зависимости от местности проживания и окружения - превышает смертность детей от прививочных осложнений.

Детям, инфицированным гепатитом (от матери или при переливании крови при рождении), прививка ставится незамедлительно вне зависимости от оценки и веса.

А "найти" гепатит сейчас чрезвычайно легко.
Мы с вами не болеем и (будем надеяться) не являемся носителями только благодаря своевременным прививкам.
Вы будете смеяться, но гепатит настолько распространён, что непривитые дети могут быть заражены в том же самом роддоме - но не по причине халатности медперсонала, а благодаря самым долгожданным посетителям.

Мама родила и позвонила папе - папа сорвался с работы (вся работа - потенциальный источник гепатита номер РАЗ), приехал на машине (руль машины, ручки дверей, ручка коробки передач, ручной тормоз, багажник, заправочный пистолет на колонке - ДВААААААА), на радостях по пути заскочил в магазин (двери, прилавки, касса, деньги - ТРИИИИИИ), купил цветов (ЧЕТЫРЕ), приехал в роддом и открыл входную дверь (ПЯТЬ) - а потом ничтоже сумняшеся подержал ребёнка на руках, потрепал за щёчку, поцеловал в носик.
Задел малейшую царапинку - много ли внимания мы обращаем на поверхностные царапины? - и... БИНГО!
ВСЁ! Ребёнок ГОТОВ. Можно отдавать обратно маме.

Через неделю маму с ребёнком выпишут, а ещё через неделю - снова обоим в больницу.

Я, конечно, сгущаю краски, преувеличивая возможность заражения, но в худшем случае всё обстоит именно так.
Не в роддоме, так в детском саду, это только вопрос времени.
Рано или поздно, но болезнь настигнет непривитого ребёнка, ибо привитые взрослые являться носителями сами того не подозревая.
И не обязательно гепатит, но многие другие болезни, прививки от которых вам ещё будут ставить неоднократно.

Повторюсь - в возрасте до года смертность от гепатита достаточно высока.
Но медицина в наше время достаточно хорошо работает, поэтому и процент "излечения" тоже ненулевой.
Почему с кавычками? Потому что с 95% вероятностью перенесённый гепатит переходит в неизлечимую хроническую форму.
Вируса уже нет, но организм поражён необратимо.

На самом деле малый вес является лишь поводом к осторожности и дополнительным анализам перед прививанием, но не строгим основанием для отвода, если состояние ребёнка нормальное (для своего срока и веса).

Никакая прививка не проходит для организма зря. ;-)
Несмотря на меньшую иммуногенность недоношенных детей - прививка даёт не 100% гарантию - но ребёнок нолучает хоть какую-то защиту.
Даже поймав вирус, его организм меньше пострадает при лечении, болезнь пройдёт мягче, потому что организм уже будет "знать врага в лицо" и иммунный ответ начнёт развиваться быстрее.

Насчёт "пропала". ;-)
Ничего подобного. Это довольно-таки стандартная ситуация в случае, если обследование матери на австралийский антиген не проводилось либо справка не предоставлена или отсутствует в карте.
Недоношенных детей прививают не позднее чем через 10-12 часов после рождения - при этом первая доза вакцины не засчитывается и в дальнейшем проводится полный курс вакцинации (3 прививки в стандартные сроки).

Возможно, в районе роддома зарегистрирована повышенная заболеваемость гепатитом.
Возможно, СЭС выявила положительную реакцию на гепатит в водоёме в черте города или в мясе-молоке-где-нибудь-ещё в каком-то магазине.
Возможно, в роддоме лежат матери-носители вируса или отказнички.
Возможно, кто-то из медперсонала недавно заразился.
Возможно, в водоёмах обнаружен.
Возможно... всё, что угодно - и врач принял решение поставить прививку.

Врачи ведь тоже рискуют ежедневно, выполняя свою работу.
И, скорее всего, врач выбрал для себя и для матери меньшее зло - гораздо меньший риск смерти ребёнка от прививки, чем от гепатита.

Если ребёнок был очень сложным - тем более, возможно, эта прививка спасла его от неминуемой смерти.

Имейте в виду:
1. Врачи не всегда ошибаются. ;-)
2. Вакцина не содержит живого вируса. Неадекватная иммунная реакция у ребёнка развивается ТОЛЬКО из-за неправильной работы иммунной системы (или унаследованных нарушений), что является лишь сигналом и основанием для дальнейших тщательных обследований, но никоим образом не говорит о том, что без прививки ему было бы лучше.
Скорее всего, наоборот - без прививки ребёнка уже бы не было...
3. Гепатит с немалой вероятностью приводит к развитию рака в будущем...
А рак печени - это максимум ОДИН год жизни с момента постановки диагноза.

Моё мнение таково - ни в коем случае нельзя не отказываться от прививок. (Если есть выбор - выбирать более безопасные)
Гепатит, туберкулёз, дифтерия, столбняк, коклюш, полиомиелит, гемофильная инфекция - это не те болезни, которые надо ЛЕЧИТЬ, это болезни, которые необходимо НЕ ДОПУСКАТЬ.
ПРЕДУПРЕЖДАТЬ.
Это болезни, которые оставляют на человеке неисправимый след, практически катастрофа в жизни, сразу, резко и часто навсегда ограничивающая человеку свободу - движения, питания и даже мышления - или всё сразу, превращая человека в инвалида.

Да, никто не спорит, от прививок бывают и негативные реакции.
И даже аналогичные болезни последствия. Только намного реже.

Но негативная реакция - это чёткое и явное свидетельство изначального нездоровья ребёнка.
И даже если бы его не привили, он точно так же пострадал бы, но в чуть более позднем возрасте.
Бессмысленно предполагать, что отказавшись от прививки, мы гарантируем ребёнку счастливую и здоровую жизнь.
Нет. Тот, кто отказывается от прививок - просто перекладывает ответственность с себя ("я не привил"), на ребёнка ("а он нашёл заразу") - и практически со 100% вероятностью обрекает себя на материальные затраты и ребёнка на страдания в будущем - от инвалидности.

  Спасибо Grax@СarsСlub за такой содержательный ответ!  :mrgreen: Ответы на свои вопросы я получила!
Мне наши врачи нравятся, так не хотелось сомневаться в их компетентности, теперь уж точно сомневаться не буду. Я тут вспомнила, в нашем роддоме есть отделение, где лежат беременные без полисов, прививвок и т.д. и т.п. Может это и повлияло на решение доктора о прививке.

По-моему прививки ставить надо. Смотрела фильм (гулявший долго по сети) о "вреде" прививок. Но как-то попала на передачу с доктором Комаровским. Зайдите на его сайт если сомневаетесь. Мы ставим. Все прививки перенес нормально.

Очень печально, что нет фильмов о пользе прививок.
И я думаю, чтобы понять их пользу, любой молодой маме было бы достаточно посмотреть десяток-другой фотографий больных непривитых детей...
Вы не представляете, насколько тяжело протекают болезни у человека, не имеющего иммунитета.

согласна с Grax@СarsСlub, ставила дочке все привики, переносились все очень хорошо. и сыну тоже буду ставить.
интересно только, а кому выгодно такое активное движение антипрививочников? сейчас ведь на самом деле проще найти информацию (даже скорее жуткие пугалки) о вреде прививок, а вот о пользе прививок практически нет ничего.

Китай, США.

Grax@СarsСlub, глупый вопрос - почему?

Малая часть стратегии ослабления и возможно уничтожения крупного врага - не войной, так демографически.
Длительно, незаметно, но при этом настолько дёшево относительно других способов, что глупо было бы не воспользоваться возможностью распространить подобное мракобесие.

Зачем нападать на сильного нейтрального соседа, ухудшать международные отношения, раздражать собственное население, тратить жизни собственных солдат и гигантские суммы на военные действия, если можно просто заплатить отдельным аборигенам за то, что они развалят страну изнутри?
Саботируя те или иные федеральные мероприятия, уничтожая инфраструктуру под видом погашения долгов и реструктуризации, распространяя вредные привычки среди населения лоббированием законов для облегчения продажи алкоголя/табака/наркотиков/псевдокультуры, снижая уровень грамотности/здоровья закрытием и реформами имеющихся заведений и систем...

Лично я бы так и делал. ;-)

Тщательно разработанная долговременная стратегия почти всегда оказывается результативнее блицкригов, несмотря на все перипетии истории.

я ставлю своей дочке прививки. Ставим обычные которые в поликлинике делают. Реакций пока небыло плохих (т-т-т). 

Grax@СarsСlub, ух ты как страшно :)! но там то насколько знаю прививают от всего

Это не "страшно" - а "объективная реальность". ;-)
Просто вы и 99% остальных людей, не имеющих (не имевших) отношения к медицине - с этим не знакомы.

Также вы, скорее всего, даже и не подозреваете, что западные компании (вроде Pfizer) продвигают метадон в качестве лечебного средства при героиновой наркомании. А метадон вызывает 100% зависимость, стоит дороже, и человек вынужден употреблять его чаще.
А лечение наркомании оплачивает фонд обязательного медицинского страхования - из наших с вами налогов.
Кто за этим стоит? Почему так происходит? Сие пока что тайна великая есть.

   Grax@СarsСlub про метадон... Слышала похожую замануху "от туда" - типа помогают заядлым курильщикам бросить курить. Предлагают заменить обычные сигареты на "ихние", в тех в несколько раз меньше содержание никотина. На самом деле организм курильщика требует все время примерно одно и тоже количество никотина, в итоге курильщик курит в несколько раз больше, но "тех" сигарет (причем далеко не дешевых), получает тоже кол-во никотина, ни на шаг не сдвинулся чтобы бросить курить, а отдает "туда" не малые деньжищи за эти псевдо сигареты.... :uglystupid2:
    К вопросу о прививках... Я еще мало о них прочитала, подскажите пож - нам уже больше года, а прививок практически никаких (постоянно болеем, постоянные медотводы). Не получится так, что мы упустили время, и какие-то прививки уже не сможем поставить?  :shock: Или все-таки поставим все необходимые, просто позже?

То же самое относится к "нутрицевтикам", БАДам и прочей мишуре.
Мало кто понимает, что за цену этой самой мишуры можно обеспечить гораздо более полноценное питание. ;-)

Всё правильно, прививать во время болезни нельзя, некоторые вакцины могут спровоцировать нехорошие вещи.

Ничего не упустите.

Просто не забывайте:
1. Многие прививки в более старшем возрасте переносятся сложнее, иммунный ответ на них резче - температура, воспаление и т.п., но опять же, это не особо страшно при наблюдении у врачей.
2. Ребёнок может чем-нибудь заболеть из того, от чего прививают.

А подавляющее большинство прививок ставят в раннем возрасте только чтобы уберечь ребёнка от соответствующих заболеваний.
Если ребёнок НЕ привит - строго соблюдайте гигиену, аккуратнее относитесь к продуктам/воде, при посещении медицинских учреждений одевайте ребёнку маску, чтобы хоть как-то защитить от воздушно-капельного пути заражения.
Если чувствуете недомогание - сами одевайте маску.
Следите за посетителями дома, всех болезненных и недомогающих соседей, бабушек, дедушек и всяких прочих родственников посылайте вон (вежливо, с объяснением причин! ;-)), несмотря на их обиды и возражения - здоровье ребёнка важнее любых испорченных отношений.

Ну и всё, пожалуй. ;-)

  Спасибо Grax@СarsСlub :mrgreen:
Особенно порадовало - 2. Ребёнок может чем-нибудь заболеть из того, от чего прививают....  ;)
Но предупрежден, значит вооружен. Будем осторожнее.

Ну дык а как иначе-то?
Потому ведь и прививают, чтоб не болели.
А если не привили - то и в ясли, и в детский сад я бы не стал пока ходить, потому как это реально рассадник инфекции для неподготовленного организма. ;-)

рЕшила таки ставить...

Grax@СarsСlub, вопрос вам!
1. Почитав информацию про прививку АКДС, а именно она вызывает мои опасения в виду тяжелой реакции старшего ребенка на нее, я пришла к выводу, что осложнения вызывает именно компонент прививки, отвечающий за коклюш. Означает ли это, что, выбрав для вакцинации в качестве альтернативы вакцину АДС, я тем самым снижу выроятность\степень осложнений?
2. Чем страшен коклюш? Если от него не прививать?
3. Какая вакцина АДС лучшая, какую покупать?
Спасибо!

Green, вот что про коклюш пишет комаровский http://www.komarovskiy.net/content/blogcategory/70/164/1/129/
а вообще есть импортные вакцины (их нужно самим покупать или в поликлиннике платно ставят), они тоже с коклюшем - но помягче. ее рекомендуют аллергикам, детям с неврологическими осложнениями

Мы Маше все прививки ставили, даже без вопросов. Переносили нормально - поспит после поликлиники чуть подольше и усе. Младшему тоже все будем ставить.
Green, на 2 вопрос можно почитать у Комаровского. Он оч красочно описывает коклюш. Главный его негатив, как я поняла, он долго не диагностируется, но при этом жутко заразен. То, что это именно он можно понять, когда уже кашель затяжной, захлебывающийся, до рвоты. Оно нам надо? Если, имея прививку, ре просто немного покашляет, недельку дома посидит.

вот еще нашла про акдс http://www.privivka.ru/vaccination/principles/dtp.php

Вам правильно указали на Комаровского, я ведь не зря начал разговор о вакцинации (на прошлой странице) с указания его блога. ;-)

Вот здесь всё об АКДС: http://www.komarovskiy.net/blog/privivki-texnika-bezopasnosti.html

Немного сомнений и повода для разговора со своим врачом:
http://www.antibiotic.ru/print.php?sid=1686

А тут - о коклюше:
http://www.privivki.ru/ills/kokl/sympt.htm
http://www.privivka.ru/info/infections/whooping-cough.php

Лично я предпочту инфанрикс, наверно.
http://amt.allergist.ru/infanrix_b.html
http://forum.materinstvo.ru/lofiversion/index.php/t37844.html

Grax@СarsСlub, спасибо за ответ! Я тоже прочитала про бесклеточную вакцину. Интересно, она есть в дет. поликлиниках на платной основе или придется покупать ее самим?

Grax@СarsСlub,а можно и я влезу с вопросами? раз уж тут так хорошо отвечают)))
насколько страшен мед отвод до года? читала, что гепатит лучше поставить в первый год! и какие мероприятия след провести перед кадой прививкой? (читала что надо за три дня до и 4 дня после мерить температуру 2 раза в день, когда ставят, чтобы в доме никто не болел даже насморком и т д.) Если можно подробней! Вообще-то медотвод у нас был до полугода, но потом начали лезть зубки - то температура, то насморк, потом был сильный понос месяц-полтора, потом простуда, сейчас ждем 7 зуб - снова к вечеру темпа до 37,5... Я правильно поступаю, что не делаю при такой температуре прививку?
И может лучше сделать до года, скажем в 11 мес или после года первую прививку? еще будте добры схему, по которой нам будут ставить привки)
Извините, если много написала и сумбурно, но эти вопросы меня оч интересуют, а спросить-то и не у кого)))

ess, присоединюсь к вопросу.
у нас есть гепатит, тубик по графику, первая акди+полио (в 3 мес.). все. дальше медотвод. вроде созрели для остальных прививок. может и нам накидаете примерный график су учетом того, что акдс и полио хочу ставить раздельно. и интересно пропала ли у нас первая акдс+полио или она в зачет идет?
спасибо!

Больницы чисто юридически не имеют права продажи лекарств/товаров населению - ибо медицина у нас бесплатная, всё оплачивает ФОМС. А ФОМС оплачивает только самые дешёвые лекарства, мед.учреждения могут только рекомендовать приобрести за свой счёт более эффективные лекарства/вакцины/витамины. И оказать платную услугу по постановке прививки (в т.ч. поликлиники, которые представляют из себя чисто диагностически-консультативное место).

В общем, вакцина дорогая, и я думаю, что покупать только в аптеках придётся.

Отвод намного МЕНЕЕ страшней прививки во время болезни. ;-)

Гепатит поставить, конечно, лучше до года, но теоретически с ним невозможно опоздать, эта прививка актуальна в любом возрасте, просто чем ребёнок старше, тем сильнее будет реакция.
Если младенец просто её не замечает, то ребёнок в год-два может обсыпаться и/или затемпературить, потерять аппетит, поболеть, поплакать день-другой. Но и то не факт.

Правильно. Прививки ставятся только в нормальном состоянии.
Исключительные случаи оговорены отдельно (например, прививки, иммунитет от которых появляется быстрее, чем развивается болезнь).

По всем мероприятиям я уже давал ссылку: http://www.komarovskiy.net/blog/privivki-texnika-bezopasnosti.html

Как это не у кого? А участковый врач? А главврач? Районный или городской иммунолог?
Вы не думайте, что они все такие злобные и занятые. У всех есть приёмные дни, когда они общаются со всеми желающими.

Люди, вы чего?! ;-)
Поймите, между изучившим теорию хирургии мясником и практикующим хирургом - просто колоссальная разница.

А я в данном случае - мясник без диплома.

Как можно накидать карту прививок без осмотра ребёнка, без изучения его мед.карты, не поговорив с участковым и т.п. - это же гадание на кофейной гуще. Или даже на описании кофейной гущи.

Схема вакцинации тут - http://www.privivka.ru/vaccination/principles/dtp.php
Никакая прививка не проходит бесследно, просто при несоблюдении сроков иммунитет образуется неполный.

Grax@СarsСlub, моя просьба не означает, что я побегу тут же прививать ребенка по предложенному вами графику. Просто интересно было узнать у начитанного по данной теме человека, как обычно поступают в таких случаях.

coffee, а нельзя ли это спросить у вашего (http://i1116.photobucket.com/albums/k578/deti74/funny-animal-gifs-animal-gifs-hey-who-turned-off-the-lights.gif)а?
А вообще ведь много раз писали, чтобы не болел ребенок, сдайте кровь перед прививкой, проверьте что зубки не лезут - на самом деле все ведь просто. И имейте в виду, что если вы собираетесь в садик, то прививки все же лучше проставить до садика - не с целью, чтобы вас "без проблем" взяли, а потому что потом сложнее их поставить из-за постоянных контактов с детьми, не всегда, к сожалению, здоровыми в садике.

делала прививки в роддоме 1ая гепатит и БЦЖ- перенес ужасно((, лучше и не вспоминать.. после этого решили отказатья от прививок.. имхо прививки успеете всегда поставить, не вижу необходимости прививать малышей до 3ех месяцев когда они еще неокрепшие..

В каких таких? ;-)
Я же не знаю, по какой причине мед.отвод.

Общий календарь прививок для России:
http://www.privivki.ru/calendar/russian.htm
Он возник не на пустом месте, а после многолетних изучений последствий и действия прививок.

Лично я никакого собственного мнения помимо этого календаря не имею - по одной простой причине - я сам не проводил исследований и потому доверяю отечественной медицине, которая насчитывает десятки лет нефальсифицированных (непроплаченных, ибо некому было при плановой экономике ;-)) исследований на миллионах человек.

Детский сад - это вообще рассадник. ;-)
Особенно если попадётся куча непривитых детей...

Helga,ну скажем зубки лезуту нас постоянно, нам на каждом приеме говорят - через неделю будет 6,7,8 зубик)))
Grax@СarsСlub, а вот такие врачи что ставят прививки даже не измерив температуру перед ней в поликлинике) и вы думаете у них можно что-то спросить?
а причина медотвода - оперция, врожденный порок диафрагмальная грыжа... вот мне кажется что после этого сын еще не достаточно готов к прививкам...

спасибо большое за ссылки)))

Это один-единственный врач на самом деле. ;-)
Помимо одного врача есть другие и главврач.

Если рубцевание завершено, температура нормальная, осложнений нет, то... надо бы сделать общий анализ крови и по нему уже принимать решение.

ess, у нас зубки лезли месяцами!!! Синели десны. Но все равно момент для прививки выбрать легче в досадишный период. Или выдергивать ребенка из садика недели на 2 до, и столько же после. Конечно, я говорю, чисто свое мнение 

  ess Когда нашим знакомым медотводы ставила невролог - то невролог и составляла для них индивидуальный график прививок. Может вам с вашего врача прям конкретно попросить составить вам индивидуальныую схему прививок? А не сделает - идите к заведущей поликлиникой. У нас ситуация похожая, нашу дочь в поликлинике называют "особым ребенком" (даже на карточке отметка) - я на этом основании трясу с врачей все, что нам нужно. Нам даже инфанрикс бесплатно назначили. Думаю вам тоже надо быть с врачами понастойчивее.

Татьяна,Ага так и было. У нас прививки начались с 6 мес. по инд. графику. Невролог восклицательным знаком отметила то, что нам ни в коем случае нельзя ставить АКДС в один день с полиэмилитом (и только в/м, а не капли), хотя врач меня уговаривала, что  вроде прививка от полеэмилита лего переносится давайте сразу. Я ей просто карту открыла и восклицательный знак показала. И вместо АКДС нужен Инфанрикс. И нам в поликлинике позавчера уже поставили третью бесплатную прививку Инфанрикс. Меня тоже уже в нашей пол-ке побаиваются.

Grax@СarsСlub,это реально один единственный врач который не делает круглые глаза, когда слышит диагноз)))
Татьяна,ну врачи,к оторые оперировали советовали своего (http://i1116.photobucket.com/albums/k578/deti74/funny-animal-gifs-animal-gifs-hey-who-turned-off-the-lights.gif)а 9та что в роддоме), но, знаете, 5 тыщ за прием ну оч дорого(((( она может и супер, но я на бакулевку и филатовку трачусь почти каждый месяц.... а зав поликлиникой тоже сделала круглые галаза, когда узнала наш диагноз (родовой), мы к ней приходили за подписью на инвалидность...
а вообще странно, вроде всю жизнь работают, а о таких вещах даже не слышали((((

  Rozochka точно! Я про вас и говорила ;)
   ess у меня похожая ситуация с финансами - слишком дорогих специалистов мы себе позволить не можем. Наблюдаемся у обычного (http://i1116.photobucket.com/albums/k578/deti74/funny-animal-gifs-animal-gifs-hey-who-turned-off-the-lights.gif)а, но я сама изучаю наши болячки и возможные последствия, стараюсь хоть советоваться со специалистами. И к (http://i1116.photobucket.com/albums/k578/deti74/funny-animal-gifs-animal-gifs-hey-who-turned-off-the-lights.gif)у уже прихожу, говорю - "Дайте нам направление на такой-то анализ... Запишите нас к такому-то бесплатному специалисту... Нам надо прививку такую-то и желательно тогда-то..."  Хотя, конечно, у вас ситуация намного тяжелее  :sad: Но в наших поликлиниках наших любимых врачей иногда надо "строить"  ;)

syclon, если ре родился здоровым, почему он неокрепший?

А у меня вот какие сомнения. Ну АКДС, полиомиелит, БЦЖ, гепатит-это обязательно, для меня было без вопросов. А вот есть ли необходимость ставить прививки от краснухи, паротита (особенно девочкам), ведь не такие страшные инфекции. Большинство нашего возраста( и я в том числе)-переболела и ничего страшного. У кого какие мнения на этот счет?

lomani 76, краснуху если не ставить, так ловить надо, на "краснушные чаепития" ходить, чтобы пока маленькая переболела. Девочка же! Не дай бог, во время бер-ти подхватит. В 2000 году почти все стационары-гинекологии закрывались на карантин по краснухе. Была вспышка в городе. А я как раз с выкидышем попала. И заразилась и переболела. А ведь мне уже 26 тогда было. Теперь зато не страшно. А подруге пришлось отложить беременность, чтобы поставить прививку, дождаться после нее 2-3 месяца, только потом пытаться забер-ть.
Кроме того, если малышка нормально прививки переносит, почему не поставить?

Эти болезни, несмотря на лёгкость протекания в детском возрасте, опасны не сами по себе, а возможными осложнениями. Разумеется, осложнения развиваются чаще всего только при несоблюдении режима лечения или ослабленного иммунитета - оба этих обстоятельства довольно часто встречаются и нередко суммируются.
А широту возможных последствий даже трудно описать. Паротит - глухота, менингит, орхит, хронические изменения поджелудочной железы и сопутствующий диабет. Краснуха намного серьёзнее - менингит/энцефалит в различных сочетаниях и локализациях, с расстройством сознания, судорогами и прочими неврологическими проявлениями, геморрагическая сыпь, гематурия. Краснуха во время беременности - это приговор на аборт по медицинским показаниям, потому что ребёнок в 90% случаев рождается с врождёнными пороками органов слуха/зрения/сердца и в 100% случаев с патологическими неизлечимыми нарушениями в ЦНС (нарушения могут быть малозаметными, но ОНИ БУДУТ и это крест на всю жизнь).

Осложнения же после прививок развиваются чрезвычайно редко (менее 0.01% - 1 к 10'000) и протекают, хоть и не всегда легко, но всегда без последствий, потому как в вакцине нет живого вируса. Единичные случаи смерти от анафилактического шока и прочих острых явлений - не в счёт, поскольку вероятность разбиться в самолёте и то выше.

А если краснуху позже ставить, переболеет в детстве-хорошо, а нет, так лет в 14-15 поставить, как такой вариант?

Вы мне вот что скажите - зачем вообще допускать болезнь? ;-)
Что за странный подход у нашего народа к медицине - переболеем и хорошо, пофиг на осложнения, судьба значит такая, а если осложнения развились от прививки, то это врачи во всём виноваты.

Или вы считаете, что иммунитет, приобретённый от болезни - он лучше и "природнее", чем прививочный?! ;-)

У меня старшая дочь получала прививки еще по старому календарю. То есть краснуху нам поставили в 11 лет. Перенесли без проблем. Вот если бы еще от ветрянки была прививка - тоже поставили бы. А то ребенку 12 лет, а она не болела ветрянкой, даже от младшей не заразилась, когда та болела.

Переболев корью, например, мы приобретаем пожизненный иммунитет, в случае же прививки необходима будет ревакцинация через определенное количество лет, кроме того, известны случаи заболевания и при наличии прививок.

я опять все прививки поставила в роддоме. нормально переносит. и вообще даже не пикнул

эх,я тож все прививки Марку ставлю! но считаю это своей безответсвенностью:(вот,врачи за меня подумали  и все решили...

Maddy, я обдуманно ставлю.

Абсолютно с вами согласен насчёт ревакцинации. ;-)

Именно поэтому в медицинском календаре - ДВЕ прививки против кори.
В случае заражения после первой прививки болезнь протекает гораздо легче обычного и без особых осложнений, а заражение после второй визуально не дифференцируется от лёгкой формы ОРВИ.

Разумеется. Это справедливо для ВСЕХ прививок - ибо не всегда они ставятся правильно, и не всегда ребёнок находится в нормальном состоянии во время вакцинации - соответственно, иммунитет и не вырабатывается.

В прошлом году во всем мире произошло почти ДВЕСТИ ТЫСЯЧ случаев СМЕРТИ от кори - это 550 случаев в день или - смерть каждые три минуты. Всё это были дети в возрасте до пяти лет.
Маленький город маленьких детей. Каждый год. Умирает.

А осложнения от кори? Вы в курсе, какими они могут быть? ;-)
Нарушения зрения вплоть до слепоты, энцефалит, пневмония, бронхит и прочие дыхательные инфекции, стеноз гортани, ушные инфекции,  гепатит, лимфаденит...

Я опять повторюсь - мне непонятно ваше невосприятие прививочной доктрины - почему вы согласны допустить болезнь ребёнка, если можно её предотвратить - почему?!

Grax@СarsСlub,Я с вами! Мы прививки ставим все, только по индивидуальному плану, при нашей то недоношенности и весе 1450 гр. И хорошо все переносим, правда всегда с подготовкой. А вот краснухой похоже переболели и придется кровь сдать прежде чем прививку ставить от нее. Я послушала как дети коклюшем болеют, и считаю что лучше привику зделать.

А зачем кровь сдавать?
Прививку от краснухи можно без проблем ставить и уже переболевшим. ;-)

Хе-хе. Хорошо, что только послушали, а не посмотрели!..

У нас тоже было подозрение на краснуху, сказали надо кровь сдавать, что собственно мы и сделали. Оказалось не краснуха, а видимо аденовирусная инфекция. Прививку поставили.

а кто знает где можно посмотреть список обязательных прививок и тех которые можно ставить по желанию? а также их график?
я вообще убежденная сторонница прививок, приняла для себя это как должное еще после рождения дочери почитав литературу. я правда особо не читала мнения противников, но особо убедительных доводов не видела.

Lia, можно здесь http://www.vse-privivki.ru/grafik_vakcinacii.htm

marissa, спасибо

Слушайте, объясните мне зачем новорожденным вообще ставят гепатит В, да еще через несколько часов после рождения, если он передается только половым путем и через кровь? Какой вообще резон ставить таким крохам?

Заражение может произойти при контакте любых биологических жидкостей, включая слюну, слёзы и мочу.

1. Ребёнку может потребоваться экстренное переливание крови.
2. Ребёнок, если не спеленут плотно, сам себя царапает до трёх месяцев, пока руки особо не слушаются, а родители (или медсёстры) забывают подстригать им ноготки.
3. Ребёнок может получить инфекцию вместе с едой или любыми медицинскими инструментами/мебелью и т.п. объектами общего пользования - в любом медицинском заведении.

Жизнь ребёнка достаточно хрупка, а прививка позволяет сократить вероятность сложностей в сотни раз.

Grax@СarsСlub, насчет ногтей... в роддоме никто ногти малышам не стрижет и мамам не разрешают даже стричь, так что запросто может поцарапаться

Я и говорю ;-)
И пеленающего человека тоже поцарапать может. А кто знает, может он носитель и только что в носу поковырялся? ;-)

хорошо, убедили :)
тогда какую вакцину от гепатита В ставить?  чью?

Мне мой врач посоветовала не ставить роддомовский гепатит, а лучше в месяц сделать платную прививку импортной вакциной.

Так вот и вопрос в этом - какой конкретно импортной вакциной ? Мы тоже в роддоме ее не поставили, а только БЦЖ. А что за ваш врач, который посоветовал? педиатр?

Неправда. Не убеждаю, не призываю, не уговариваю.
Я всего лишь открываю вам глаза, а вы - понимаете, зачем нужны прививки.

Скажу прямо - на этот счёт у меня нет мнения, кроме того, что все вакцины от гепатита Б принципиально одинаковы и содержат рекомбинантный антиген.
Из распространённых и нереактогенных я знаю только "Энджерикс-В" и "Эувакс".
Ещё могу сказать, что прививка от гепатита переносится тем лучше, чем меньше возраст ребёнка.

Grax@СarsСlub, спасибо за ответ!

Ну вот снова по теме: http://kaliningrad.kp.ru/daily/24241/440599/
Ну и как после такого идти на прививки?  :sad:

Да как обычно.
На любую новость можно найти противоположные.
Причём ищется чрезвычайно легко по трём ключевым словам "ребёнок", "умер" и название болезни.

http://www.woman.ru/kids/baby/thread/3858895/
http://www.regnum.ru/news/1081815.html
http://subscribe.ru/archive/science.health.promed/200611/19144527.html
http://www.sci.aha.ru/ATL/ra56e.htm

Заодно оффтопик, но интересное - нашлось:
http://www.obgyn.net/medical.asp?page=/ENGLISH/PUBS/ARTICLES/Stone_Baby

Grax@СarsСlub, и чего только не бывает  :shock:

прочитала только первую страницу темы, дальше не стала...
Grax@СarsСlub, нет слов для комментариев ваших опусов. Вы говорите общие слова, не приводя НИ одной цифры, ни одной ссылки на исследования... голословные, общем заявления у вас

Всем желающим вышлю на почту пару книг
Червонская (вирусолог, д.м.н., одна из создателей вакцины от полиомелита)
Коток (врач-гомеопат. история прививок).. Мне эта книга нравится несколько меньше, но из нее можно подчерпнуть интересную информацию.
И в той и другой книге приводятся различные данные. цифры, статистика, исследования.

Считаю, что для того, чтобы принять решение, нужно изучить подробно обе точки зрения. САмому изучить, а не полагаться на писанину на форуме.

Очень актуальный вопрос про прививки. Дочке 3 мес. надо ставить прививку АКСД (ВРОДЕ ТАК ПРАВИЛЬНО НАЗЫВАЕТСЯ). Но что то желания особого уже нет. Страшненько как то. У меня подругу с лялечкой 1 мес в больницу положили - желтушка у них. Так им врачи в больнице сказали что это такая реакция организма на прививки, которые в роддоме поставили. Уже неделю лежат и еще неизвестно сколько. Вот после этого я и задумалась стоит ли оно того. Тяжелый выбор, вот еще до вторника время есть подумать у меня...

Эх... если бы вы походили по ссылкам, которые я приводил и там, и здесь...
(далеко ходить не надо - http://www.sci.aha.ru/ATL/ra56e.htm)
Вы бы, наверно, увидели какие-нибудь цифры и ссылки на научные работы и статистику исследований.

Ммм... да, кажется, я понял.
Вам достаточно только увидеть какие-нибудь цифры и вы в них поверите? ;-)
И даже проверять не будете?
И если я скажу вам, что большая часть статистики антипрививочников сфальсифицирована (и на это я тоже давал ссылки), вы ведь всё равно же мне не поверите?

Ну что ж. Давайте тогда МЫ С ВАМИ больше не будем дискутировать на эту тему.
Бесполезно же. Вы фанатично верите еретикам от классической медицины, а я наоборот. ;-)
И переубедить друг друга у нас (или по крайней мере, у вас, Daizy) - не получится.

А рассудят нас в конце концов только Естественный Отбор и Удача-по-Жизни.


PS. Также, ранее я подробно и аргументированно описал основные ошибки антипрививочных пропагандистов, о которых они сами не пишут, и скорее всего никто из вас, верующих, об этом и не подозревает, поскольку о матстатистике понятие имеет совсем отдалённое, а задуматься собственной головой, увы, не получается.

Бинго! В яблочко!
Я буду несказанно рад, если вы всё же:
а). подумаете, чем же всё-таки отличается книга от писанины на форуме.
б). попытаетесь изучить статистику самостоятельно, не полагаясь на писанину в книге.
в). прочитаете на досуге в порядке саморазвития какой-нибудь учебник об основах иммунологии (а то, я смотрю, поспорить-то вы хотите, а матчасть не знаете).

АКДС - Ассоциированная коклюш-дифтерийно-столбнячная.

Ставьте АДС-М, она не даёт резкого иммунного ответа.

вы писали на первой странице про прививку от гепатита В

"Прививка НЕ ставится только: детям в ОЧЕНЬ плохом состоянии (если память не изменяет, то с оценкой АПГАР менее 2 через пять минут после отделения пуповины), инфицированными до родов и/или во время родов (не гепатитом), носителям генетических нарушений иммунитета.
Всем остальным ставится без особой боязни по двум причинам:
1. Очень хорошая переносимость прививки.
2. Смертность непривитых детей в возрасте до года от того самого гепатита - в десятки, а то и сотни раз, в зависимости от местности проживания и окружения - превышает смертность детей от прививочных осложнений.

у меня 2 вопроса
1. если прививка от гепатита в ставится в первые 12 часов, то как врачи узнают о том, что у ребенка "генетические нарушения иммунитета"

2. приведите, пожалуйста, цифры по гепатиту . Прививочка совсем свежая, введена календарь несколько лет назад. Вот и давайте посомтрим, сколько детей до года заражалось гепатитом б, сколько из них умирало, а сколько заражется и умирает сейчас, после введения вакцинации.

Grax@СarsСlub, у знакомых ребенок родился недоношенный, оценка по шкале 5. Прививки никакие в роддоме не ставили. Сказали, что нельзя!

  Знакомая тоже не ставит детям прививки. Они ведут "правильный" образ жизни, дети получают все необходимые витамины и т.д. Говорит, у них ТАКОЙ хороший иммунитет, что можно не бояться этих коклюша, кори и т.п.
  А мне смешно, разве может быть врожденный иммунитет от таких болячек? Сама-то в детстве от всего привита, не болела, - создается мнимое ощущение, что и с детьми будет также, что болезни эти призрачны и далеки.
   Я заметила, что из тех, кто против прививок - практически нет людей, напрямую столкнувшихся с страшными болезнями, все они здоровы...
   Дай бог всем здоровья.

Grax@СarsСlub, и еще - нам в роддоме успели поставить гепатит без моего ведома - так ребенок через 2 часа весь покрылся сыпью - вот вам и хорошая переносимость! Индивидуальной непереносимости еще же никто не отменял, да?

про прививку от гепатита В: когда я училась в школе класс 8-9, она только появилась и ее всем влепили, кто-то перенес нормально (я попала в их число) 2 из 18 заболели по прошествии 7 дней, еще 8 человек переболели в течение последующих 5 лет и того 10 из 18 подверглись болезни после прививки !!!!!! что это ?? как не вред??, вот вам и цифры!!
 и вообще даавно считаю что прививки нужно ставить каждому ребенку ПО ИНДИВИДУАЛЬНОМУ ГРАФИКУ!!! и после достижения 3х летнего возраста, когда иммунная система более-менее начинает нормально функцианировать, НО НИКАК НЕ В РОДДОМЕ!!! и до года!!!
Да просто вдумайтесь- 10 (!) различных прививок в младенчестве, когда ре нужно расти!!! а ему приходиться бороться с возбудителями болезней!!

tinys27, ты знаешь, у меня у ОЧЕНЬ близкой подруги доченька (4 годика) - чудесная девочка. Очень долгожданный был ребенок, очень любимый до сих пор своими родителями, в 3 месяца поставили прививку АКДС и АХ - с тех пор лежит девочка как цветочек с неоперабельной водянкой головного мозга. А врачи все дали добро на прививку. Вот тебе и случай из жизни - мне эта семья как родная - дружим уже 20 лет!!!!!

просто нужно к хорошему иммунологу всем сомневающимся, сделать анализы- развернутую иммунограмму и решить какие прививки есть необходимость ставить (предрасположенность или ее отсутствие) и какие даже вредно ставить
 случай из жизни: У мамы три ребенка: у старшего после АКДС развился страшеннай ларинуит и пропало обоняние- фсе цветочки не понюхать!! средняя дочка попала в больницу с воспалением уха - после АКДС!! как связано с прививкой- поставили и в больничку- что еще нужно??? а врачи руками разводят, дескать так не бывает- а детки по месяцу в больнице лежат- и это еще не самые страшные случаи!!!
а когда после АКДС у ре ножка отнимает- врачи говорят -норма?!!! КАК НОРМА??? ведь нога отнимается??!!!

   julia.79 К сожалению я тоже такие случаи знаю, и конечно сразу сомневаешься. Но я немного про другое - а есть у тебя знакомые, у которых один ребенок не был привит и переболел? И как ты думаешь, они остаются противниками прививок и остальных детей не прививают? Нет, конечно.
   У меня у знакомы старшая дочь уже 23 года, лежачая, и с головой совсем плохо. Не знаю диагнозов, знаю только, что без прививки переболела она и все. А с прививкой бы последствия были б намного лучше.

Во-во, у племянника тоже ножка отнималась, да мало того на место укола еще и нагноение началось <hhhhh/ Очень тяжело ему пришлось - а мамочка вообще в трансе ходила 

  Ну ведь эти последствия не такие страшные, как последствия после перенесенных заболеваний без прививок!
   Понятно то, что у кого больше "знакомых" примеров негативных последствий после прививок - те становятся противниками прививок. А у кого перед глазами больше примеров последствий от перенесенных заболеваний без прививок - те становятся приверженцами прививок. И друг друга мы не переубедим  ;)

tinys27,ножка отнимается-не страшное последствие? или водянка-нестрашное?
а что же вас тогда напугать может?
на каких весах взвесить что страшнее-гепатит Б или неоперабельная водянка головного мозга?
ужасно в общем и целом

1. Большинство генетических нарушений диагностируется пренатально.
"Генетическое нарушение" = "дефект какой-нибудь хромосомы".

2. Почему вы перекладываете доказательное бремя на меня? ;-)
http://hepatit.ru/reviews/pat.htm
Если лень читать всё подряд, то самый конец, где говорится про экономическую эффективность.

Вы опять показываете, что невнимательно читали написанное мной.
Нет показателей прямой смертности от гепатита. Нет и статистики по ней.
Гепатит - это несмертельное заболевание, повреждающее клетки печени, излечимое, но среди невакцинированных людей часто переходящее в неинфекционную хроническую форму и влекущее за собой кучу осложнений, которые и вызывают смерть. Практически невозможно констатировать смерть от гепатита, поскольку гепатит и смерть от осложнений могут быть разнесены на годы, а то и десятки лет. (Теоретически - возможно, но кто ж будет разыскивать и смотреть больничную карту трупа на вскрытии?)

Сейчас статистику запощу.

У меня троюродный брат - спортсмен, отличник, все прививки стоят. Утонул на охоте в прошлом году.
У аспирина зарегистрированных побочных действий - на ТРИ листа формата А4 12ым шрифтом. Но его все пьют.

И чо? Вы к чему сказали про ребёнка знакомых?
Оценка 5, замечательно, чуть ниже среднестатистического, но несмертельно, щас таких много.
А причин для отвода может быть куча.

   Ножка отнимается после АКДС? Ну это не страшнее смерти после коклюша...
Девочки, все страшно, правда вопрос о прививке становится похож на "русскую рулетку". Каждая из нас из двух зол выбирает меньшее. И каждая решает для себя - какое зло меньше на ее взгляд? Да, нелегко быть мамой.
   Сейчас процент тех, кто отказывается от прививок растет, растет число непривитых. Думаю будут расти случаи заболевания. И кол-во страшных историй в эту сторону будет расти.
   Я вас не переубеждаю, но то что противников прививок так много (спасибо форуму, здесь я это увидела) - еще больше убеждает меня прививать свое чадо.

Вы попробуйте сравнить два случая:
"весь покрылся сыпью"
 и
"весь умер от рака печени в 10-15 лет, в детстве переболев гепатитом".
Вероятности обоих событий отличаются от нуля и примерно равны.

Итак, сводная статистика заболеваемости и смертности с корреляция с охватом вакцинированием.
Для всех интересующихся, кто хочет действительно разобраться во всём самостоятельно.

Это открытая информация Всемирной Организации Здравоохранения.
Не знаю, зачем некоторые спрашивали С МЕНЯ эту статистику, если её можно найти самостоятельно?
Или вы хотели мою личную статистику по Челябинску? ;-)

Итак.

Укачайтесь и учитайтесь.
Добавьте в избранное.
Добавьте на первую страницу, закрепите в самом верху.
Чтобы было удобнее отправлять всех вопрошающих к  первоисточникам.

И показывайте всем сомневающимся.

Я с вами (противниками) ни дискутировать, ни спорить не буду.
Буду игнорировать всех противников вакцинации, приклеивая на них соответствующий ярлык, а то в последнее время наблюдается тенденция к тому, что каждый (простименямодератор) кухонный интеллигент мнит себя знатным специалистом и раздаёт советы направо-налево и разбирается в лекарствах и иммунологии лучше врачей.

*ну и не тратить время попусту на форуме, а лучше пообщаюсь с семьёй*
*хотя какое тут общение, когда они уже пару часов как дрыхнут ;-)*

Не хотите ставить прививки своим детям - не ставьте, но не убеждайте в своей ереси других.

Всё нижеследующее - на английском, ибо в России денег едва хватает на БЕСПЛАТНЫЕ прививки, а на отчётность уже нет.
(У кого с английским проблемы - так уж и быть, можете пребывать в своём невежестве и не ставить прививки  :D)

По гепатиту, в первой ссылке есть статистика по смертности в США, у них несколько более продвинутая система учёта в здравоохранении ;-):
http://www.cdc.gov/mmwr/preview/mmwrhtml/ss5702a1.htm (и не забудьте сравнить с ростом охвата вакцинацией населения, данные берите в файле, который ниже - 6 мегов)
http://www.wpro.who.int/NR/rdonlyres/CEDD5D4E-71BE-49F4-AEEC-1384751598EE/0/POA_HepB.pdf - полмега (стр.19, 21-24)

По всем вакцинируемым заболеваниям:
http://whqlibdoc.who.int/hq/2007/WHO_IVB_2007_eng.pdf - 6 мегов (смотреть стр.19-38, 43-54, стр.198, 262-297 )
http://www.childinfo.org/files/Immunization_Summary_2009.pdf - 48 мегов (конкретно Россию смотреть на стр.84)

Dixi.

Жду аргументированного ответа от каждого противника в дискуссии о прививках по прочтении сих документов.

Ну или какую-нибудь альтернативную статистику что ли... из какого-нибудь другого интернета.

Чтож прочтя все выше сказанное у меня как то отпало желание не ставить прививку! Я только ЗА!

Ок, пошла изучать ссылки.
Русскоязычную бегло пробежала, по гепатиту, сразу вопрос.
пути заражения:
Переливание контаминированной крови

Инъекции контаминированной крови – наркомания

Производные контаминированнолй крови

Беспорядочные половые отношения

это применимо к новорожденному?


И про ВОЗ. В этой теме обсуждаются прививки новорожденным. Гепатит и БЦЖ.

А что вы думаете об  крупномасштабном ВОЗовском исследовании эффективности вакцины БЦЖ? которое показало НУЛЕВУЮ эффективность вакцинации?

Я считаю, что прививки ребенку до года вообще дело опасное! Хотя доче поставила гепатит и полиамелит, АКДС после года только делать буду в облегченном виде из 2х компанентов.

1. К новорожденному применимы любые операции с кровью, вне зависимости от мнения родителей.
Экстренное переливание и т.п. Анализ на гепатит не всегда выявлет донора-носителя.
2. Прививка ставится новорожденным ввиду лучшей её переносимости в младенческом возрасте.

Читайте самое последнее предложение  в этом моём сообщении (http://deti74.ru/forum/index.php/topic,18005.msg381793.html#msg381793).
Приводите ссылки на официальные документы и будем разговаривать дальше.

Ещё один доклад на тему гепатитов.

10 мегов, 900 страниц, на аглицком.

www.g265.narod.ru/hepat913.part1.rar
www.g265.narod.ru/hepat913.part2.rar
www.g265.narod.ru/hepat913.part3.rar

про исследование БЦЖ вакцины.
Доклад о проведенном исследовании эффективности вакцины Научной группы ВОЗ (официальный перевод на русский язык). Москва, изд-во Медицина, 1982 г.

Было бы гораздо лучше, если бы вы дали ссылку на сам документ (доклад), а не только на его название.

1. Сочетание этих слов в интернете встречается только в работах Котока и Червонской, но в целом виде или в частях этот документ нигде в официальных источниках не фигурирует (несмотря на то, что medi.ru, к примеру, располагает документами 60х годов в электронном виде).
И это лишь в очередной раз подтверждает ваше нежелание "самостоятельно изучить материал и сделать вывод", как тут кто-то выразился ранее. ;-))

2. Документ двадцатисемилетней давности для вас играет бОльшую роль, нежели многократные исследования за последние 10 лет? ;-)

3. Исследования ВОЗ, проведённые до 1990го - сейчас являются устаревшими, поскольку:
а). поголовная вакцинация в большинстве стран мира была введена только с 1980го года и за два года исследований данные по эффективности действия вакцины и последствиям вакцинации не являются репрезентативными.
б). за 27 лет сменилось четыре поколения вакцины.
в). обсуждаемое исследование является исследованием эффективности предохранения от заболевания, но не исследованием заболеваемости в комплексе, а Червонская замечательно подменяет факты, выдавая заболеваемость за неэффективность (что в случае туберкулёза совершенно неверно).

4. Исследования, проводимые ВОЗ после 90ых годов - подтверждают эффективность прививки с незначительными ухудшениями, коррелирующими с местностью применения и расовыми группами.

("Ах, если бы! ах, если бы моя мечта сбылась - какая жизнь тогда бы началааась!")
Если бы дискутирующие со мной на тему вакцинации люди хоть немного почитали бы любой материал по теме дискуссии - на форуме поднималось бы гораздо меньше вопросов и многие из них отпали бы сами по себе.
Прививка БЦЖ предназначена защищать от генерализации заболевания (правильно привитый ребёнок никогда не заболеет туберкулёзом костей, глаз, внутренних органов), но она не в силах защитить от заболевания самого по себе - в виду разной природы заболеваний вирусных и микобактериальных.

Да, сейчас некоторые благополучные страны отказались от прививки БЦЖ, но - БЛАГОПОЛУЧНЫЕ.
Россия к числу таковых пока не относится.

Grax@СarsСlub,
Приведите ссылку на " Исследования, проводимые ВОЗ после 90ых годов - подтверждают эффективность прививки ", пожалуйста, из "официальных источников".

Grax@СarsСlub,не могу понять чего вы так бьетесь!!??? много раз писали что вступать в дискуссии не намерены, а продолжаете давить на людей, которых ваше мнение не очень волнует (те кто решил не ставить прививки приняли это решение, и менять его будут тоже по своему желанию), вы поставили прививки- молодец!!! я не ставила до 2 лет, сейчас ставлю, но ваши доводы и убеждения и ссылки на "официальные документы" меня не трогают- работа конечно проделана большая, спасибо, но меня вы не переубедили!

Афина Паллада, скажите, пожалуйста, а почему вы начали их ставить?

Афина Паллада, беседа Grax@СarsСlub с вами поможет сомневающимся сделать правильный для НИХ выбор.

мама Вера,я поставила БЦЖ, потому что реакция манту была отрицательно (это говорит не только о том что нет туберкулеза, но и о том что ре не предрасположен к туберкулезу), дальше я поставлю полеомейлит- сложная болезнь и ею реально можно заразиться и еще собираюсь ставить прививки с АКДС, но не комплексом а по отдельности каждую, кроме коклюша
делается это для дет сада- чтоб не биться со всеми, а спокойно сказать что ставим по инд. графику- чтоб не лезли с лекциями, я как и хотела 2 года ре прививки не ставила, для меня этот возраст был порогом)))

Я немного недопонимаю, почему вы вступаете в дискуссию, не прочитав её начало? (в этой теме и в другой)

Прочитайте мои сообщения на тему прививок (http://deti74.ru/forum/index.php?action=profile;u=6500;sa=showPosts) - я уже неоднократно приводил ссылки на официальную статистику.

Grax@СarsСlub,
Меня интересует конкретно исследование ВОЗ, подтверждающее эффективность БЦЖ, а не все ваши ссылки на  статистику, если  ссылка именно на это исследование у вас есть, то поделитесь, что в этом сложного,  я думаю, это интересно не мне одной.

А вступать в дискуссию в этой теме или другой, любой из участников форума может когда и как ему вздумается, если это не противоречит правилам форума.

Афина Паллада,а почему коклюш не ставите?

Статистика комплексная по всем прививкам.

Задавая одни и те же вопросы повторно, выглядите глупо, только и всего.
Хотя правилам форума это не противоречит. ;-)

Опубликованное в 2004 г. британское исследование (по высшим современным методологическим стандартам) показывает, что у привитых от гепатита B в первые 3 года после прививки рассеянный склероз возникает в 3,1 раза чаще, чем у остального населения.

NEUROLOGY 2004;63:838-842 (© 2004 American Academy of Neurology) Recombinant hepatitis B vaccine and the risk of multiple sclerosis
A prospective study
Miguel A. Hernán, MD, DrPH, Susan S. Jick, DSc, Michael J. Olek, DO and Hershel Jick, MD
From the Department of Epidemiology (Dr. Hernán), Harvard School of Public Health, Boston; Boston Collaborative Drug Surveillance Program (Drs. Susan S. Jick and Hershel Jick), Boston University, Lexington, MA; and Department of Neurology (Dr. Olek), College of Medicine, University of California, Irvine.

Само исследование есть в Medline,  да и в др. базах

Отлично. Наконец-то хоть какие-то аргументы. (Пусть и не прямые ссылки, как у меня, но хоть названия появились)
Сейчас найду статью в свободном доступе где-нибудь, изучу и отвечу. ;-)

А вам вот пока на закуску: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16125589
О бесполезности гомеопатических средств.

Ну что ж. Получается так, что даже и не надо искать полный текст исследования. ;-)

http://www.who.int/vaccine_safety/topics/hepatitisb/multiple_sclerosis/qa_sep04/en/index.html , два последних абзаца являются выводами по всей информации:
If the results of this study were representative, what would be the greatest possible risk for the population vaccinated against hepatitis B?

If the results of this study were representative of the general population, it should be expected that the risk of developing MS within three years of hepatitis B immunization in adult patients could increase by 3.1 times, increasing for example from approximately 1 patient/100,000 to 3 patients/100,000. But the limitations of this study and the vaccine safety data accumulated throughout the world indicate that this scenario is not likely.
Will the results of this study result in modifications of the recommendations concerning vaccination against hepatitis B?

Neither the authors of the study, nor the accompanying editorial, question the importance of vaccination against hepatitis B. The preliminary results of this study were already presented publicly more than a year ago. Although it is too early for all health authorities to have reached a conclusion on the matter, none have expressed the intention of modifying their recommendations concerning vaccination against hepatitis B for which the medical reality is of much greater significance than that of a theoretical risk which has not been proved. It is essential to highlight that, regardless of the factors resulting in the observation of Hern?n, his study only relates to the immunization of adult patients at risk of hepatitis B. Evidence has accumulated during the last 20 years to support the safety of hepatitis B immunization in neonates, infants, children and adolescents.

Ну и немного нумерологии из более раннего исследования
Hepatitis B Vaccination and the Risk of Multiple Sclerosis
Alberto Ascherio, M.D., Dr.P.H., Shumin M. Zhang, M.D., Sc.D., Miguel A. Hernan, M.D., Dr.P.H., Michael J. Olek, M.D., Paul M. Coplan, Sc.D., Kimberly Brodovicz, M.P.H., and Alexander M. Walker, M.D., Dr.P.H. (http://content.nejm.org/cgi/content/full/344/5/327) :
According to the World Health Organization, more than 2 billion people in the world have serologic markers of hepatitis B infection, including 350 million chronic carriers of the virus,1 of whom about 65 million will die from liver disease caused by the infection.
2 миллиарда заражённых, из них 350 миллионов хроников, из которых 65 миллионов - умрут непосредственно от последствий гепатита.

Частота рассеянного склероза (http://www.neurologychannel.com/multiplesclerosis/index.shtml) - в районе 1 на 100'000.
(Children of parents with MS have a higher rate of incidence (30–50%) - следовательно, в исследовании Мигеля Хернана от 2004го года есть вероятность статошибки из-за непринятия в расчёт родителей пациентов из рассматриваемой выборки, но, скорее всего дополнительные исследования уже ведутся и я не собираюсь оспаривать ЕГО результаты)

Так вот. ;-)
Если бы эти 2 миллиарда заражённых были бы вакцинированы...
Из 65'000'000 умерших:
- 418 всё равно умерли бы - но сразу после прививки. (Это я экстраполировал общие данные по смертности после прививок, вне зависимости от результата вскрытия, в половине случаев опровергающего причастность прививки к смерти - http://sids-network.org/experts/poa9078.pdf)
- 40'000 получили бы рассеянный склероз из-за прививки (согласно статистике, процитированной мною выше), но далеко не факт, что умерли бы из-за него. ;-)
- 1'200'000 всё равно умерли бы от последствий гепатита в виду собственных иммунных аномалий.
- а оставшиеся 63'759'582 были бы избавлены от гепатитных мучений и смерти (вполне вероятно, благодаря старухе Судьбе они были бы своевременно представлены к другим видам смерти, не менее болезненным, но это, конечно же, тема для совсем другой беседы).

*И давайте всё же видеть разницу между прививкой во взрослом возрасте людям из группы риска (в исследовании) и в детском.

*На всякий случай скажу, что сегодня в 11:30 поставил дочке три прививки: АКДС в виде инфанрикса (всего-то 600р) + полиомиелит + гепатит-Б.
Температура +0.5С, кушаем чаще в полтора раза, остальное вроде в норме. Наблюдения продолжаются.

Находясь сейчас в инцекционной детской больнице №8 пообщалась с заведующей отделения (у которой кстати, сейчас растет 7 месячная внучка), так вот, она сказала что прививки надо ставить обязательно (они своей все ставят по календарю). Но если есть возможность, то можно импортные, хотя сейчас встречается больше аллергии на импортную чем на нашу вакцину.
   Она сама как бабушка маленькой внучки, сказала, что не уверена, что ребенок просидит дома до школы, а в школу тем более опасно отправлять не привитого.
   Если на первую прививку у ребенка была реакция, то ребенка надо готовить, то есть за 3-5 дней до и после прививки подавать антигистаминные препарат (детям разрешен Фенистил).
Я спросила, а то что сами многие врачи говорят, что прививки ставить не надо?! На что получила ответ, что в Челябинске в прошлом году уже было 5 случаев дифтирии и что мы просто вновь вернемся в 90-е года, когда все отделение было просто завалено такими больными. И в первую очередь попадет именно там прослойка населения, которая сейчас не прививает своих детишек.

А еще из последних данных, что с этого года (скорее всего) уже буду прививать от ветрянной оспы в палновом порядке, то есть включат прививку в календарь прививок!
   Поговорили на счет вакцин Пневмо-23 и Хипп. Мнение врача, что прививки хорошии. Особенно Пневмо-23, осложнений от нее никаких, зато защищает от многив неприятноятей, дети реже болеют ОРВИ и меньше вероятность подхватить кокки. Ставят ее с года. рекомендовано детям, которые собираюся в садик. ВОТ!

Это рядом с роддомом на Румянцева?

Именно так. Не хотелось бы иметь повода для фразы "Ну я же говорил!".

Grax@СarsСlub,Гомеопатию хоть не трогайте!!!! вы в этом точно ничего не понимаете!!!!

:D
О, уж вы-то в ней специалист... ?  :2funny:

А почему не трогать? Это ваше последнее прибежище в отчаянии?
Или наивно-детская вера в невидимое и недоказуемое?
Мне на самом деле безразличны ваши методы - вы там хоть уринотерапией лечитесь (а что, тоже весьма популярный в своё время еретизм от невежества  :D), только других не уговаривайте и не приобщайте к своим заблуждениям.

Grax@СarsСlub, вы тоже прошу не уговаривайте и не приобщайте к своему невежеству, я пользуюсь активно гомеопатией и ни какие антибиотики детям не даю!!! если вы не верите в гомеопатию, это не значит что она не работает!!! и ДА Я СПЕЦИАЛИСТ в этом вопросе БОЛЬШИЙ чем Вы!!!!!!!!!

Ну начнём с того, что я никого не уговариваю. ;-)
Это вы сами ввязались и начали меня убеждать в неправоте, хотя я всего лишь процитировал и дал ссылку на официальное исследование, проведённое гораздо более квалифицированными медиками, чем мы с вами и вообще весь форум вместе взятые.
И с гораздо бОльшей выборкой, нежели опять же, весь форум вместе взятый.

Ну да, ну да, это как подкова, которая работает так же. ;-)
Сила есть даже в пустышке плацебо - и зависит от веры больного в собственные силы и здоровье.

Вау. А какой-нибудь диплом/бумажка в подтверждение тому есть? (ну кроме сертификата от производителя ;-))

И опять же, вынужден акцентировать ваше внимание на том, что я и не утверждал себя специалистом-гомеопатом - я в гомеопатии вообще ноль, поскольку не считаю её средством, действенным в каком-либо плане окромя набития кошелька распространителей.

  Grax@СarsСlub до сих пор я с вами была ЗА, и ваши методы вести дискуссию мне нравились. Но в споре с Афина Паллада вы отступили от своих принципов? Не верите в гомеопатию - давайте любимые нами ссылки на статьи и исследования! А просто ругать гомеопатию и распространителей... ну это как-то на вас не похоже...  :sad:

Вы тоже невнимательно читаете дискуссию? ;-)

Чем вам не нравится ссылка вот в этом посте: http://deti74.ru/forum/index.php/topic,18005.msg405539.html#msg405539 ?

Сегодня к нам врач приходила так я у нее специально спросила что она думает о прививках. Ее мнение совпадает с моим - прививать надо. И  она мне сказала что первая волна непривитых детей от дефтирии уже пролетела по больницам.

Grax@СarsСlub, да, та самая на Румянцева

Пожалуйста, если очень хотите продолжить спор о гомеопатии, заведите отдельную темку

  Grax@СarsСlub  точно, проглядела...  :roll:

потрясающе! впрочем, не в первый раз.

Grax@СarsСlub, чем дальше, тем с бОльшим интересом я читаю ваши посты. Читаю и умиляюсь: вы живете в таком простом и правильном мире, даже завидно.

Ося, на данный момент заканчивают разработку вакцин еще от 100 болезней. Препараты появятся на рынке (слово-то какое!) в ближайшие 5 лет.
Все колоть будем?

врачи, без сомнения, иммунологи и вирусологи?

А мне вот часто какие-то неправильные врачи попадаются... не хотят ставить прививки детям ...и хоть ты тресни...

Daizy,Да аллерголог-иммунолог!!!!

Daizy, не знаю как на счет "всех", но против ветренной оспы будет включена в национальный календарь

существует много ведь вакцин, но не все они входят в календарь, например пртив клещевого энцнфалита

Ося,я немного другое имела ввиду.
Представьте, что разработают вакцины от 500 болезней (возбудителей, точнее, в большинстве случаев). И что? Человеку надо будет (желательно будет) прививаться от всех 500?

ветрянка - совсем нестрашная болезнь. Правда, раз вакцину включают в наиональный список, будут делать из нее пугало...(((
Ветрянка опасна взрослым, если заболеют.

Я своей старшей обязательно поставлю прививку от ветрянки. Младшая у меня переболела, а старшая - нет, причем даже при прямом контакте с младшей не заразилась. Что-то не хочется экспериментировать, насколько легко/тяжело она перенесет ветрянку во взрослом возрасте (и уж, не дай Бог, во время беременности подхватит)

девочки но всё же ЗАЧЕМ прививать новорожденных-то? неужели нельзя месяца 3 подождать, когда малышки окрепнут? а потом сдать анализы, подготовится и поставить? зачем неокрепших малышей, которые ТОЛЬКО родились заражать "малой" болезнью- ну не понять мне этого!!!!неужели у меня одной ребенок после прививки 2СУТОК орал и совсем не спал??? конечно же наши доблестные врачи говорили у ребеночка колики- ага в 2 дня от роду!!! колики от которых ре 36 часов не мог спать, а только орать- идиотизм!!!

это просто крик души!!! Grax@СarsСlub давай критикуй нас куриц-мамаш, одно только скажу я точно больше прививать своего ребенка не буду (БЦЖ и первой гепатит в роддоме нам хватило поуши)

Царевна Лягушка,может, старшей сделать иммунограмму на антитела к ветрянке? может она переболела. просто в такой легкой форме, что даже никто не заметил?
вообще-то ветрянка очень заразная болезнь...

syclon, зачем же ты Олечка называешь себя курицей???? Лишний раз Grax@СarsСlub даешь повод корону на голове поправить? ;-)

Daizy, ветрянка не страшная болезнь, но страшны ее осложнения, которых можно бы избежать. Вакцин существует много, но ведь включают в календарь только те, которые считаются нужными и опасными. Ну ведь не с потолка это берется.

http://www.diavax.ru/info.aspx?id=34

syclon,Оль может это неврология была?(крик и отсутствие сна). Нам вот именно из-за неврологии не довали до 6 мес. разрешение на прививки. А как в норму пришли, с подготовкой все прививки хорошо переносим. Это при нашем то весе (1450) и всем отсюда вытекающим.

Прекращение вакцинации БЦЖ предшествовало существенному
снижению заболеваемости японских детей диабетом II типа.
Роль воспаления и активности кортизола в развитии диабета II типа
Д-р Джон Б. Классен (США)

The Open Endocrinology Journal, 2008, 2, 1–4

Discontinuation of BCG Vaccination Precedes Significant Drop in Type 2 Diabetes in Japanese Children. Role of Inflammation and Cortisol Activity as a Cause of Type 2 Diabetes.

John B. Classen

Подробнее здесь: http://www.homeoint.org/kotok/vaccines/diseases/classen1.htm (http://www.homeoint.org/kotok/vaccines/diseases/classen1.htm)

Затем, что многие прививки лучше переносятся в младшем возрасте из-за особенностей развития иммунной системы.

Можете поверить, меня это нисколько не удивляет.
Действительно, многое в иммуннологии кажется непонятным, если не знать структуры всего механизма иммунной защиты.
Точно так же мы в школе поначалу не понимали органическую химию, дроби, логарифмы - а потом изучили и теперь всё ясно.

После какой именно прививки?

У меня дочка нормально перенесла АКДС (инфанрикс) + полиомиелит + гепатит. Ставил в один день.
Было незначительное повышение температуры через 4 часа после прививки, до 37.5, при обычной 37.0, так что всё в пределах нормы.

Зачем?

Девушки, милые... да поймите же вы, я не хочу никого критиковать, называть разными словами, ругаться, уговаривать и т.п. А вся моя писанина сюда, на форум - всего лишь попытка объяснить вам, что прививки - это всего лишь уменьшение вероятности неприятных последствий по жизни.

Попутно отмечу, что во всех проблемах у ребёнка (с переносимостью прививок, нарушениями иммунитета, нервной системы, пищеварения, диатез) родителям стоит винить в 99% случаев только себя: обоим - что не подготовились к беременности, неправильно/несбалансированно питались и не избавились от вредных привычек до беременности, а мать - возможно, и во время беременности, не сделали анализ спермы, не сделали полный анализ крови, не обследовались у эндокринолога, не избавились от кишечной фауны и т.п.
В итоге эти неосторожности - все сказались на ребёнке.

А врачи... они не творят чудеса, они работают с тем "материалом", который есть. Если у ребёнка скрытые нарушения в иммунной системе, которые не видны без подробного анализа - увы, прививка в этом случае только лишь ускоряет неизбежное.
Потому что невозможно всю жизнь ограждать ребёнка от всех заболеваний, в надежде, что возраст хоть как-то влияет на исход болезни.

Дадада, а в оригинале - вот здесь: http://www.vaccines.net/1TOEJ.pdf
И ещё одна статейка оттуда же, с примерно аналогичными результатами: The Open Endocrinology Journal, 2008, 2, 9-15 9, 1874-2165/08 2008 "Type 1 Diabetes Versus Type 2 Diabetes/Metabolic Syndrome, Opposite Extremes of an Immune Spectrum Disorder Induced by Vaccines" by John Barthelow Classen (Classen Immunotherapies Inc., 6517 Montrose Avenue, Baltimore, MD 21212, USA)

Это отличный материал на тему "как можно потратить деньги на исследования, результаты которого оказываются бесполезны и выглядят значимыми только благодаря названию". ;-)
Если кто ещё не заметил в чём вся соль (а она - в цифрах), я сейчас поясню.

Согласно исследованию Классена, отмена прививки БЦЖ уменьшает риск развития диабета с 0.96 (у привитых) до 0.33 (у непривитых) случая на 100 тысяч населения.
Но примечательно здесь сравнение со статистикой заболеваемости по США (как равнозначный эквивалент России по неправильности питания, у них перекос в сторону "неправильности" и калорийности, а у нас - в сторону некачественности массовой пищи): http://diabetes.niddk.nih.gov/DM/PUBS/statistics/
Заболеваемость диабетом в среднем не менее 20 случаев на 100 тысяч.
Отдельно отмечу, что эти случаи - регистрация новых заболеваний, "ежегодное нарастание"!, т.е. на первый год жизни детей регистрируется - 20/100'000, на второй год жизни - 40/100'000, на третий 60/100'000 и т.д.

Т.е., к рассматриваемому Классеном периоду (начальные классы - 6-7 лет) мы уже будем иметь в США до 130 случаев диабета на 100'000 детей.

Разница между 130 в США и 0.33 в Японии заметна?

Есть ли смысл сравнивать разные РАЗВИТЫЕ страны между собой?

И есть ли смысл сравнивать РАЗВИТЫЕ страны с Россией, с учётом такого разброса цифр даже отдельно в развитых?

А если глянуть статистику по последнему поколению в штатах, то данные по диабету вообще неутешительны:
http://www.isletsofhope.com/diabetes/information/statistics_1.html#8
Total Prevalence of Diabetes Among People Aged 20 Years or Older, United States, 2005
Age 20 years or older: 20.6 million; 9.6 percent of all people in this age group have diabetes.

Напоминаю ещё раз, это - в США - и там БЦЖ не ставят, потому что с туберкулёзом всё в порядке.

А в России с туберкулёзом пока всё плохо: http://medi.ru/doc/15b1902.htm
Заболеваемость 0-2 года - 14 детей на 100'000, смертность 1.87 на 100'000 - 13.5%

C отменой БЦЖ заболеваемость возрастёт в сотню раз: благодаря климату, бедноте населения и общественному транспорту в час пик, а смертность приблизится к 80%, как в дореволюционные времена.
Нельзя сравнивать Россию и Японию, Россию и США, Россию и Европу.
Нам до них ещё лет сто расти в плане социальной инфраструктуры.

+1000000
Согласна, и так устроена жизнь, что в итоге, те кто не слышит простую истину потом кусают себе локти. Вспомните только одну фразу прозвучавшую, я думаю в вашей жизни обязателно - "да родители были правы, но я их не слушал".

Не осужу, вроде никто раньше не спрашивал, и поэтому ответа не прозвучало.

Доза имеет далеко не самое большое значение в процессе прививки.

Есть минимальная доза, необходимая для 98-99% гарантии развития иммунного ответа у среднестатистического организма.
Если поставить ещё меньше - вакцина будет быстро подавлена неспецифическим иммунитетом, как обычная инфекция - соответственно, иммунитет не появится.

Ошибаетесь, но незначительно. ;-)
Просто есть два варианта вакцины - стандартная БЦЖ и уменьшенной дозы БЦЖ-М - последняя ставится детям с массой тела от 2000г до 2500г.
В виду нынешней обстановки повышенной опасности по разрешению минздрава (если мне не изменяет память, с 1999го года) минимальная граница массы для БЦЖ-М установлена где-то в районе килограмма.

Уменьшенной дозы достаточно для развития нормальной реакции недоразвитого неспецифического иммунитета недоношенного ребёнка. (уф, ну и фразочка ;-)).

Grax@СarsСlub, моя дочь родилась с весом 2950 гр, нам поставили именно 0,0025, я уточнила, и такую дозу ставили всем в тот день в РД.

А можете привести ссылки?
Я почему спрашиваю... Не один врач (!) утверждает (как минимум 3 практикующих - среди моих знакомых), что доза все же играет большое значение, и что большая доза - это серьезный удар по организму ребенка.

На что именно? В вашем интернете нет гугла, чтобы поискать самостоятельно? ;-)

Та доза, которая ставится сейчас - более или менее безопасна.
У врачей, в общем-то, непростой выбор: Уменьшенная доза = меньшая и более безопасная реакция = меньше вероятность развития иммунитета.

Grax@СarsСlub, на все предыдущие вопросы вы ссылки приводили, почему же здесь не приведете? У вас ведь их масса...
так все-таки есть зависимость "доза-масса"?

Вы думаете, у меня все эти ссылки хранятся сборником на любой случай?
Нифига не правда. Я их так же ищу. ;-)

1 цитата: "Есть минимальная доза, необходимая для 98-99% гарантии развития иммунного ответа у среднестатистического организма."

2 цитата: "У врачей, в общем-то, непростой выбор: Уменьшенная доза = меньшая и более безопасная реакция = меньше вероятность развития "иммунитета.

Если надо подтверждений - google.ru

У меня складывается стойкое ощущение, что все противники прививок являются латентными параноиками, им кажется, что вся медицина вокруг построена только для того, чтобы им что-то вкалывать, что-то тестировать на людях, или непременно на детях. ;-)

Grax@СarsСlub, раз не приводите доказательства, значит у вас их нет.
Паранойя здесь абсолютно ни при чем, я всего лишь пытаюсь разобраться, что есть истина. Я ничего вам не доказываю, я задала простой вопрос, в ответе на который не уверена. Это не попытка поймать вас на противоречиях.
Я не абсолютный противник прививок, просто не хочу экспериментировать на своем ребенке.

Ну и баталии... Своей доче прививки ставлю, по возможности...
В последнее время вообще стали уж черезчур критиковать медицину вообще, не взирая на то, что врачи тоже люди и от ошибок никто не застрахован. Профессия у них такакя - их ошибки, порой приносят много боли людям, но гораздо больше спасенных жизней.
То же самое могу сказать и про прививки - гораздо большей человек подвергается опасности непривитый, чем поставивший эту же прививку...
Такое впечатление, что кучка "революционеров-медиков" организовала "антипрививочную секту" и вербует туда особо мнительных мамаш :смеется:

Типичная ошибка общения на форумах.

Вы задаёте мне вопрос из ряда "почему функции раскладываются в ряд Тейлора ИМЕННО ТАК?"
Я не могу вам на него ответить. Когда-то дядя Тейлор решил проблему в математике и сумел разложить какую-то функцию в ряд такого вида.
С тех пор этот процесс назвали его именем и используют в таком виде.
(Точнее, Тейлор-то только систематизировал, ряд использовали до него ;-) но это уже не суть важно)

Определение дозы вакцины - это задачка из биологии.
Более или менее постоянными параметрами в этой задаче являются "сила иммунитета человека", "способность к размножению" (у живых вакцин) либо "степень иммуногенности белка" (для убитых вакцин).

И эта задачка уже решена в прошлом. Кто-как-когда - я понятия не имею. Может быть даже Пастер.

Как определяются параметры этой задачки - объясняют в мед.академии.

Не хотите "экспериментировать"? ;-)
Ну... я искренне надеюсь, что вы не пожалете об этом впоследствии.

   Может будет небольшим подтверждением - родились 1345гр, впоследствии ставили БЦЖ-М.  Никаких осложнений, и иммунитет приобрелся.  В нашем случае врачи не ошиблись  :)
    Хочу сказать СПАСИБО  Grax@СarsСlub!  Противником прививок я не была, но вы научили относиться к ним повнимательнее.  Ставим по-возможности импортные и по индивидуальному календарю.  Хотя были такие страшные на первый взгляд как одновременно против Коклюша-Дефтерии-Столбняка + против Полиомиелита + против Гепатита.  Немного побыли в страхе, но все прошло хорошо, ттт.
     И еще вопрос, может вы знаете наверняка, - дошли слухи, что отменили медотводы от прививок, после несерьезных заболеваний (типа двух-четырехнедельный медотвод после ОРЗ и типа того). Что, правда разрешили сразу после болезни ставить прививки?

Значит, я не зря писал всё это на форуме... ;-)

Страшная она только в случае клеточной вакцины. А субклеточные типа "Инфанрикс" - переносятся безболезненно.
(на собственном опыте проверено - доче все три поставили инфанрикс - и ни разу не было никаких негативных проявлений, только покраснение в месте укола на час-два и всё)

У меня нет подтверждения этим слухам. ;-)

  Да, мы тоже инфанрикс ставим. Вот после второго укола возник инфильтрат (медсестра неправильно поставила - ребенок дернулся), уже второй месяц пошел - еще не до конца рассосался. Уже и ультразвук делали. И меня вопрос мучает - а не повлияло ли это на качество прививки и эффект от нее? Grax@СarsСlub как вы считаете?

Я за то, что все очень индивидуально. Мой ребенок родился 4 кг. Ему поставили прививку, как всем в первые часы после рождения. Результат 2 дня в ПИТЕ под капельницей. Все дальнейшие прививки ставили под строгим контролем врачей. Готовились к прививкам, делали подготовку, делили  и все равно после прививки неделю температура 39, 5. Один раз было предсудорожное состояние. После последней прививки (а ставили её только потому, что все предыдущие с таким трудом пережитые теряли смысл без последней прививки) врачи сами предложили написать мне отказ от прививок. Мед. отводов у нас куча, наш врач если хоть чуток сомневается, дает отвод. Не переносит мой ребенок эти прививки + аллергики мы.  Пока прививки не ставим все в порядке, только поставим,  болеть начинаем. Вот и небудет у нас больше прививок) для моего ребенка это лучше!

А я для себя решила, что второго ребенка, если Бог даст, прививать не буду. Первого прививала до 6 мес. включительно, о чем теперь сильно жалею.
Кому интересно мнение против прививок, посмотрите сайт:
http://www.1796kotok.com/forum/viewforum.php?f=3&sid=514a607b0a70801068c422f1e4c2d652

Инфильтрат вряд ли повлияет на качество прививки. В любом случае, если две из трёх прошли успешно - 75% иммунитета есть. ;-)

Именно так. Для ВАШЕГО.
А 99% остальных относятся к среднестатистическому шаблону и у них всё нормально проходит. ;-)

Тьфу баян.
Если вам интересно моё мнение подробнее - читайте тему с начала. ;-)))

гипотеза о связи прививки от гепатита В с рассеянным склерозом (http://www.homeoint.org/kotok/vaccines/diseases/girard.htm,http://www.homeoint.org/kotok/vaccines/malady/vaccinbabies.htm) и т.п.
 

мы родились 4кг, роды без проблем... у нас такая реакция была на БЦЖ и гепатит Б в роддоме, т.е. совсем новорожденный (темка то о новорожденных).. уверенна что если бы не лежала с ребенком в МиД я бы не узнала как мой ре перенес прививки... ре реально не спал 2ое суток, орал и никто (даже заведующая) не могли его успокоить и усыпить..в конце концов врачи решили что это у нас колики- бред полнейший (какие колики, когда даже еще у меня молоко не пришло?).. в месяц на коммиссии нам сказали у вас всё ок- прививки разрешены, но я рисковать не стала.. ре здоровый (не привитый), за всё время только 3 раза болел..
склоняюсь к варианту, что малышам ооочень сложно переносить прививки- просто они жаловаться не умеют и их крики никто не слышит... имхо ставить надо прививки после полугода, когда ре окрепнет.. вообщем я противник ставить не окрепшим малышам прививки и считаю что они типо "легко" переносят прививку мифом ибо обычно мамы не видят своих малышей и не лежат с рождения с ними в МиД, не слышат как плачут малыши в кюветах.. вот и говорят что новорожденные легче переносят прививки чем 6ти месячные малыши- там то малыш с мамой уже

syclon, мы тоже с малышом с рождения вместе. Прививки в роддоме все поставили, беспокойный был только первые половину суток, потом всё время спал, когда просыпался мы с ним играли. Никакой реакции не было. Хотя после я отказалась от всех прививок и ставить их лет до 3 точно не буду. Да и потом ещё подумаю. У меня тоже срок годности всех прививок уже больше 10 лет назад истёк. Не болею ведь. Да и ставить себе их точно уже никогда не буду. Мне кажтеся, что заразиться чем-либо так маловероятно, что лучше не рисковать здоровьем. 

Мне близко мнение доктора Комаровского на этот счет: риск заболеть чем либо мал сейчас, когда большая часть населения привита, когда непривитых людей станет например 40% населения страны, риск будет совсем другой, и болезни эти будут протекать страшно, с летальными последствиями
Мне кажется что вы Елена, не болеете сейчас потому что в детстве все таки были привиты, иммунитет у вас уже сформирован.
Вот интересно все говорят прививки это плохо, однако в нашей стране уже наверное лет 150 не было страшных эпидемий со смертельными случаями, разве этот факт вам ни ог чем не говорит, детки не болеют сейчас когда они в основном находятся дома с мамами, а потом когда они выйдут во взрослую жизнь, ведь отказы от прививок это новшество в нашем обществе и еще пока не совсем понятно, как нам все это выльется впоследствии.
Я за прививки качественные и вовремя.

Zaraza, мы говорим о НОВОРОЖДЕННЫХ которых прививают через 3 ЧАСА от рождения!!! вдумайтесь!!! 3 часа человечек живет!!! еще даже анализы не готовы, может с малышом не всё в порядке,  его заражают болезнью!!! я против прививок до полугода, пока не созреет вся система ребенка... вот мне скажите что может случится за полгода? когда ре сидит дома с мамой, ходить не умеет, на улке в песке копаться тоже? ЗАЧЕМ ставить так рано прививки? уж издивайтесь над своим ре как хотите, а я свою кроху в роддоме не дам насиловать.. пусть силы восстановит, я сдам анализы на иммунограмму и поставлю хорошие и качественные вакцины после полгуда, даже может после года

syclon, а к вам гости приходили или папа на работу ходил пока ребенку не исполнилось 6 мес? А в магазин с колясочкой, а потом соску ребенку дать, вы уверены в собственной стерильности, я вот точно нет
Ни в коем случае не буду дискутировать, не люблю я этого, просто мое мнение, каждый сам решает за себя и своего ребенка, в этом и состоит ответственность за маленькую жизнь.

О, невежды! (Значение слова смотреть тут - http://dic.academic.ru/dic.nsf/ushakov/880190)

Вакцина от гепатита не содержит болезни и не может послужить её источником. ;-)

Хахаха. Вы таки считаете, что ребёнок рождается с НЕЗРЕЛЫМИ жизненными системами? ;-)
А почему? Только ли потому, что он не может самостоятельно ходить, есть и вытирать себе попу?

Обработка пуповины, медсестра-носитель гепатита чихнула. Привет печени.

Вот у меня такой вопрос возник, как сделать так что б ребенку в первые часы жизни ввели качественную, купленную мной вакцину, идут ли на это врачи в роддоме, кто нибудь сталкивался?

Zaraza, мдя.. зачем ребенку стерильность? господи боже вы всё кипятите и хлоркой обрабатываете? у вас родственники или вы туберкулезом болеете? у вас ребенок иглами от шприцов играет что может гепатитом заразится? в чем вы не уверены? а в том что новорожденного ребенка заражают болезнью, чтобы он переболел маленьким для вас это нормально? пусть болеет.. а те кто ставит прививки вы уверены в ИХ стерильности? или вы не уверены в своей стерильности- тогда к груди ре не надо прикладывать там же бактерии и ре может заразится или ваша кровь при родах о ужас... давайте вакцинировать плод внутри нас- ведь наруже одни бактерии, а если врач что роды будет принимать болеет, а если вы на сохранении лежали и там тоже бактерии и вы не уверены в стерильности.. вас отправили в послеродовое отделение, но там тоже бактерии и в кюветах тоже... вообщем я не пониманию паники насчет необходимости прививать новорожденных..  а те детки кто родился не доношенными, а те детки у кого мед.отвод это же ужас им же жить нельзя ведь они не привитые!! если бы прививки были так неоходимы то мед.отводов бы не было!!! просто прививали всех..

Grax@СarsСlub, господи вам то куда в женскую тему лезть!!! конечно ре еще созревает, у него желудок не созревший, поэтому колики возникают.. сердечко не дозревшее, поэтому шумы и открытый клапан до года норма.. это у нас такие были проблемы- у других деток может еще какие есть- не знаю..
вообщем вы рассуждаете как мужчина, вас так воспитали надо так надо.. вы не рассуждаете, поэтому из мужчин отличные солдаты.. вам надо выполнить долг и вы горды когда его выполните, а для чего и зачем и для кого лучше вы не задумаетесь...

На самом деле в роддомах те же самые качественные вакцины, что и в аптеках, только хранятся они в нормальных условиях, а не путём аптека*руки*бардачок*руки*руки*холодильниквроддоме.

Будете покупать вакцины, не забудьте проверить срок годности и контрольные температурные маркеры (они есть на многих дорогих прививках - при выходе температуры хранения за рамки допустимого они необратимо меняют цвет, по ним осуществляется контроль условий хранения).

syclon, в том то и дело что я не занимаюсь кипячением и обработкой, я и мои родственники тубер не болеют, но вот например в транспорте запросто могут быть люди которые им болеют, и в магазине тоже, мы сейчас не говорим об тяжелых исключениях мое мнение что сейчас низкий процент заболеваемости благодаря большинству привитых, медотведенных от прививок совсем немного, привитых несомненно больше, но если процент непривитых будет расти, последствия неизвестны но достаточно предсказуемы

syclon, я с тобой полностью согласна. Что в вакцинировании новорожденных спешка не нужна, ведь не совсем ясно, что с ребеночком, все ли показатели в норме (крови и прочие).
После проведения обследования и анализов спокойно ставить прививки, те которые считаете нужным и под контролем родителей.

:shock:

Эта тема прежде всего медицинская, а только потом уже - женская. ;-)

Органы пищеварения не являются жизненными системами. ;-)
А вот иммунная и ЦНС - являются. И если ребёнок родился доношенным - они уже развиты и готовы к автономному существованию.

Канешна-канешна. Мы не рассуждаем. ;-)
Мы тупые роботы-убийцы. Бездумные машины-прививатели.  :-D

Мне вот, в свою очередь, почему-то кажется, что это ВЫ не хотите задуматься ни о чём сложнее быта и никак не желаете узнать ничего из медицины; однажды столкнувшись с проблемами у ребёнка, вы приняли какое-то своё неправильное решение и теперь его проповедуете, считая единственно верным.

просветите профана пожалуйста, какие прививки ляльке в роддоме ставят?
и еще, вот сделали тетеньке к примеру кесарево под общим наркозом, ребеночка вытащили, а пока она от наркоза отходит , все прививочки ему сделали, она даже отказаться от них письменно не успела... как успеть?

tata_bogd, ставят БЦЖ от туберкулеза и от гепатита B. Вообще то должны спрашивать разрешения, причем письменного, но меня в прошлый раз поставили перед фактом.

:2funny:

Мария-Мирабелла, спасибо:-), а в этот раз Ты бы согласилась на прививки эти?

tata_bogd, в роддоме ставят против гепатита Б через 3 часа после рождения, против туберкулеза на 3ий день после рождения.. я подписывала свое согласие при поступлении в роддом (как-то не думала что ре может так на прививку среагировать и была согласна на прививки).. потом когда меня перевели в палату МиД тоже бумажки приносили где надо было подписать согласие на привку БЦЖ

tata_bogd, маме достаточно затруднительно отказаться от прививок ре в роддоме, даже если она сама родила, там просто не спрашивают-Россия!!! Я вот даже не знала что ребенку в роддоме поставят прививку, потом после выписки в карточке прочитала

tata_bogd, от гепатита точно отказываться буду. По поводу БЦЖ еще точно не уверена, но думаю, что все же откажусь. Поставить ее можно и позже.

Разрешения никто спрашивать не обязан. ;-)
Бесплатная вакцинация - мероприятие плановое, оплачивается ФОМСом, и вы имеете возможность отказаться от него априори.

Поступаете в роддом - подаёте заяву с отказом - в двух экземплярах - главврачу.
Один в карту, второй у вас на руках с его резолюцией/датой/подписью.

Может объясните мне как это при поголовной вакцинации БЦЖ у нас такая высокая заболеваемость туберкулезом. И если прививка такое классное дело, так зачем же мы постоянно делаем флюорографию взрослым и манту детям?

Grax@СarsСlub, то-то почти все на месячной коммиссии стоят у невролога на учете и синдром гипервозбудимости почти у каждого ре- для вас это развитая система? почитайте литературу про малышей, а не про прививки.. если для вас желудок не жизненная система уж извините, но я считаю очень даже жизненная ;)
я не говорю что мужчины тупые, я говорю что мужчины так устроены что они за "правду" (она не обязательно истина) готовы умереть.. мой муж за Родину всегда пойдет воевать и не важно что если Родина оказалась не права и сама завязала конфликт... понимаете что хочу сказать? в мужчинах нет той грани между тонким восприятием ребенка и словом врача.. женщина всегда послушает внутреннем чутьём ребенка и проигнорирует врача, а вот мужчинам этого увы не дано- а может даже к лучшему..

Прививка БЦЖ не избавляет от заболевания.
Но предохраняет от генерализации (распространения во всём организме).
У привитого человека сопротивляемость туберкулёзу выше, он протекает легче, быстрее, "поверхностнее", практически никогда не распространяется на внутренние органы, оставляет минимум осложнений после выздоровления. Ну и смертность меньше примерно в 100 раз.

Гипервозбудимость - не показатель зрелости.

Да и если двигатель имеет бОльший КПД, чем надо - это ненормально, но далеко не всегда плохо. ;-)

Вы не видите различия между "является" и "я считаю" ?

Я говорю! ;-)

Почему мужчины-то?
Вы посмотрите на эту тему - здесь женщины готовы убить собственного ребёнка в поддержку сообственного мнения. ;-)

*отсутствие БЦЖ и гепатита в карте прививок - ничто иное, как замедленное убийство с особой жестокостью*

Не понимаю, извините. Я в подобном случае просто сменю место жительства.
Ибо любить я умею и на расстоянии, а Родина не станет мне роднее, коль я в её землицу залягу преждевременно.

Не могу ничего сказать о тонком восприятии, кроме того, что и я, и жена - одинаково ясно чувствуем, когда Настя просыпается в другом конце дома (за тремя стенками и закрытыми дверями) и хочет пописить. ;-)

Но я точно знаю, что Я не смогу смотреть в глаза своему ребёнку, если он будет умирать от гепатита - потому что это Я обрёк его на такую участь, отказавшись от прививок.

А смерть от гепатита и последующего рака для непривитых - неизбежна, это лишь вопрос времени (и срок отпущен не более 10 лет с первого диагноза).

Grax@СarsСlub, слишком драматизируете и высказываетесь категорично ;) не бывает чистой правды- поймите!!! дискутировать не хочу, т.к. всё равно вы не слушаете другого мнения- поэтому чего зря в стенку долбится.. просто ваши посты очень резкие, что хочется вас одернуть и тем кто будет читать чтобы не считали ваши ваши посты истиной как вы их выставляете..
я прошу подумать мамам детей и найти свое решение, пусть "Граксы" и считают их ошибочными но мы то женщины лучше детей чувствуем чем врачи и знаем когда стоит идти на прививку, а когда надо подождать..
увы писать и спорить я не спец,  математик я по специальности поэтому писать красиво не умею.. я просто призываю подумать и решить как для ВАШЕГО малыша будет лучше.. действительно если ре родился не доношенным, с малыми балами, после обвития или другими проблемами, а врач настаивает на прививке тут стоит постоять за отсрочку прививки...
сестра моего мужа потеряла полгода назад ребенка на 5ый день жизни- поверьте никакая прививка и страшили о гепатитах в старшем возрасте теперь не заставят её делать прививки в роддоме.. она очень жалеет что поставила прививку своему ребенку(( врачи не признали своей вины, не сказали причины, ничего- тишина.. не хотела этого писать, просто я не знаю чем аргументировать...свой опыт я написала-мой ре тяжело перенес роддомовские прививки.. как еще можно объяснить что не всегда прививки добро для ребенка, как утверждает Гракс

Ой, вы знаете, сложно говорить иначе, побывав в инфекции и в моргах. ;-)

Вооот. За отсрочку. Но не за отказ. ;-)

А почему она потеряла? Есть какие-нибудь факты?

Я разве где-то говорил про добро? ;-)
Нет. Прививки - это меньшее зло. И настолько меньшее, что выглядит почти как добро.

Grax@СarsСlub, увы никаких фактов, никаких сведений- ничего врачи ей не предоставили и не сказали... вообще ничего просто развели руками, сказали не успели спасти... пытались через знакомых узнать- не получилось, только узнали что ре умер от инфекции от какой и почему ничего не известно... факты только одни на третий день мылашке поставили БЦЖ, после на кормление ей не принесли ребенка, на 4ый день тоже не принесли- сказали отправили в реанимацию, на 5ый день сказали не успели спасти.. выводы тут сложно делать, т.к. никаких бумажек, заключений ей не предоставили, да и она была в таком шоке что даже знать отчего умерла малышка не было желания.. просто есть подозрение что каким то образом могла прививка повлиять, как и почему не знаем- всё покрыто мраком молчания врачей.. дело было 25.01.09 в городе Южноуральске

Ну как обычно, только догадки и есть.

По факту смерти производится вскрытие и его результаты можно получить по запросу.

да это догадки, т.к. правды у наших врачей никогда не узнаешь(( они напишут или сделают так как им выгодно... про свой случай тоже самое могу сказать официально у нас не было реакции на прививку, т.к. врачи утверждали что это колики... вся эта статистика ничерта не стоит, все эти цифры и т.д... хватит нашей семье и того что произошло, больше рисковать младенцем я не буду.. и на прививку я пойду, только когда буду уверенна, что мой ре здоров и готов к прививкам, а не когда по плану надо поставить..

Сейчас ОБЯЗАНЫ спрашивать. Меня лично на род.столе педиатр спросила, буду ли делать прививки, согласилась на БЦЖ и отказалась от гепатита В (хотя я заранее подготовила отказную и взяла ее с собой в предродовую).

Темку почистила, офф-топ и нелицеприятные посты убрала. Ругань, хамство и выяснения отношенй переносим в личку. Читаем правила форума.

Извините, если повторюсь.
Цитата из А. Котока "Беспощадная иммунизация"
"Я считаю важным подчеркнуть, что наличие прививки БЦЖ в анамнезе, по данным бывшего зав. кафедрой фтизиатрии и пульмонологии Донецкого государственного медицинского университета проф. Б.В.Норейко, не улучшает, а ухудшает прогноз течения «нормального» туберкулеза. Если ранее в структуре заболеваемости туберкулезом преобладал доброкачественно протекающий первичный туберкулез, обычно заканчивающийся спонтанным выздоровлением, то сегодня на смену ему приходит вторичный туберкулез, характеризующийся тяжелым течением и высокой смертностью: «У невакцинированных детей деструктивные формы первичного туберкулеза практически не развиваются... Ребенок, вакцинированный хотя бы однажды, приобретает стойкую гиперчувствительность к туберкулезной инфекции...»...
А вот цитата из выступления на недавней Первой Всероссийской конференции патологоанатомов екатеринбургского профессора Л. Гинзбурга: «Патоморфоз туберкулеза — понятие динамическое, он характеризуется не только ростом количественных эпидемиологических показателей, но и глубокими качественными изменениями самого возбудителя, структуры форм заболевания, его осложнений, причин смерти и патоморфологических проявлений. На секционном материале наблюдается увеличение числа остропрогрессирующих и генерализованных форм заболевания (казеозная пневмония, генерализованный туберкулез, туберкулезный базальный менингоэнцефалит и, пр.), таких специфических осложнений как туберкулез гортани и язвенный туберкулез кишечника, который нередко приводит к перитониту и кишечным кровотечениям. Все чаще регистрируются внелегочные формы заболевания. У детей и подростков в патогенезе внелегочных форм заболевания, в том числе туберкулезных остеомиелитов, велика роль БЦЖ-инфекции»"

Извините, если повторюсь на тему "если бы вы почитали хоть что-нибудь о туберкулёзе":

http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=18856

syclon, Оля!
очень сочувствую..(((

вот тут интервью с женщиной,у которой в результате вакцинации тоже умерла дочка...
http://www.1796kotok.com/vaccines/diseases/confidence.htm
там в конце есть контакты, как с ней связаться.

Может, она подскажет, как лучше с пат.анатомами общаться и все в таком духе...

А вот это оскорбление.

неее, это альтернативная точка зрения)
из-за отсутствия достоверных доказательств вреда\пользы,а также эффективности вакцинации противные стороны только и могут,что обмениваться такими репликами.

та сторона считает - см.выше, эта сторона считает с точностью до наоборот - вакцинация наносит непоправимый,часто смертельный, вред детям.

Разумеется, сейчас вы это так и воспринимаете. ;-)

А лет через пять-десять-двадцать - я искренне надеюсь, что вы не получите доказательств моим словам.

Дааа! прочла я все страницы :shock: Хотя после первых сообщений хотелось бросить и уйти, но больно интересно стало, а что же Вам, Grax@СarsСlub, люди-то отвечают? Я сама-то месяц назад в роддоме отказалась от прививок, а позавчера в поликлинику отказ отнесла. И мнение свое менять не собираюсь. Тем более, когда читаю такие вот "объяснения" о пользе прививок, как у Вас. Процитирую Вас немного, если Вы не против. Начнем с этого:

и далее по страницам:
и тут же сами себе противоречите:
Если нет статистики, то откуда "в десятки, а то и сотни раз"? Вам так хочется?

Как Вы можете вообще что-либо считать, если вы в этой области ноль? А вот насчет набития кошелька -  "Эксперты Lancet оценили экономическую обоснованность проведения массовых вакцинальных кампаний, проводимых за средства Фонда Била и Мелинды Гейтс. Например, они посчитали эффективность вакцинации против пневмонии. При стоимости курса вакцины в $250, для вакцинирования тысячи индийских детей требуется 250 тысяч долларов. Это позволяет предотвратить в среднем четыре случая пневмонии. Для лечения пневмонии, согласно протоколу ВОЗ, потребуется курс антибиотика "Котримоксазол" стоимостью в 1 доллар." http://infocorn.org.ua/2009/07/06/vakcyna_kaka_vtoroyi_front_otkryvaetsya_chast%27_

Неизбежное - это смерть? Так мы все умрем, но зачем звать ее сразу после рождения? Ради мифической защиты "других"? И вообще, это самая жестокая отмазка вакцинаторов от горюющих родителей, мол, радуйтесь, мы приблизили неизбежное  :angel:


Откудова 80%? причем климат? Если виноват климат, то где, в какой части России или Украины? На севере или юге? Бред...

Ну прям святая дистиллированная вода, которая, впрочем еще содержит и 20±5 мкг HBsAg , 0,5 мг алюминия гидроксида и 50 мкг мертиолята (консервант, соли ртути). Вакцина гепатита В рекомбинантная дрожжевая жидкая представляет собой сорбированный на геле алюминия гидроксида белок (HBsAg), синтезированный рекомбинантным штаммом дрожжей и содержащий антигенные детерминанты поверхностного антигена вируса гепатита В. http://www.privivkam.net/info.php?s=3&id_1=003&id_2=017&id_3=000018
Побочные явления при применении вакцины - незначительная преходящая боль, эритема и уплотнение в месте инъекции, а также незначительное повышение температуры, жалобы на недомогание, усталость, боль в суставах, боль в мышцах, головную боль, головокружение, тошноту.
А объясните ка мне, как новорожденный пожалуется на, допустим, тошноту иди боль в суставах? И почему ребенок должен терпеть эту боль?!!!

Без комментариев, пойду дам ребенку суп.

А вот это Вам действительно КАЖЕТСЯ. Перекреститесь, ибо люди, которые отказываются от прививок, зачастую знают намного больше педиатров!! А вот мамы, которые делают прививки детям, большинство не знают, что такое АКДС, а уж если спросить о составе вакцины, темный лес)) Так что это Ваше высказывание к ним, ибо им присуще слепое доверие врачам. Зайдите ради интереса на форум А. Котока, Вы будете неприятно поражены, на какие только темы там не говорится, и насколько глубокими и аргументированными знаниями обладают участники форума.

законодательство РФ предусматривает право гражданина на информированное добровольное согласие на любое медицинское вмешательство и на получение полной и объективной информации о профилактических прививках.
Основания:
1. Основы законодательства РФ об охране здоровья граждан от 22 июля 1993 г. № 5487-1, статья 32 (Согласие на медицинское вмешательство);
2. Федеральный закон от 17 сентября 1998 г. № 157-ФЗ «Об иммунопрофилактике инфекционных болезней», статья 5 (Права и обязанности граждан при осуществлении иммунопрофилактики) и статья 11 (О проведении вакцинации гражданам, не имеющим медицинских противопоказаний)

Хоть думайте, что пишете. Смерть и последующий рак....неизбежен...  :idiot2:

И в заключении
Это Ваши слова. Дополню их фразой Луи Пастера - "микроб ничто, почва все".

Сколько людей, столько мнений. Я не отказалась от прививок. И до года мы все прививки перенести нормально. Считаю, что Комаровский прав: если ребенок здоров, то он хорошо перенесет прививку.
Как развить иммунитет ребенка по-другому? Только сталкиваясь с болезью организм начинает бороться.

А вот с этим я согласна на 100%!!!

Наталья П., вот это да.... достойный отпор Граксу!
Спасибо за инфо!

Nata_T, но не новорожденному.. вот я о чем- откуда ты и врачи знают что ре здоров, если через 3 часа ставят одну прививку и через 3дня вторую?  я сама не против прививок вообщем, я против прививать новорожденного.. почему не через 3-6-12 месяцев? неужели всё так страшно и надо новорожденного столкнуть с болезнью, чтобы иммунитет поднять? а почему новорожденным тогда стерильный уход делают и не сталкивают с пылью и грязью.. вообщем я тут не согласна..

Разумеется. У меня нет диплома, я шёл в медицину из чистого любопытства - просто было интересно изучить многие моменты изнутри.
Диплом медика слишком ко многому обязывает. Например, медик законодательно должен помогать другим и его можно посадить в тюрьму за неоказание помощи, а НЕмедик помогать не обязан, даже если рядом кто-то умирает.

Вы выдёргиваете фразы из контекста, поэтому они и протииворечат друг другу.
Первая фраза относится к детям до года, вторая - ко взрослым людям.

Пожалуй, не обязательно быть поваром, чтобы оценить вкус торта. Или цену торта.

Вакцинация против пневмонии не входит в российский календарь прививок, поэтому нет смысла рассматривать данную вакцину.
Давайте сведения по другим вакцинам. И, желательно, в России.

Неизбежное - это осложнения от болезни, в т.ч., возможно, и смерть.

Потому что это гарантированно избавит его от гораздо более сильных болей (и смерти) при заболевании гепатитом.

Оу. А зачем же они тогда вообще обращаются в поликлиники?

...но вообще основная проблема в жизни детей состоит в том, что даже те их мамы, которые знают, что такое АКДС и из чего оно состоит (и часто из-за страшных слов в составе вакцины отказывающиеся от них) - не знают принципов действия вакцин.
И вы этому отличное подтверждение, увы.

А вы, видимо, оттуда и пришли? По приглашению здешних форумчан, надо полагать, специально зарегистрировались, чтобы выразить мне своё мнение.
Спасибо за труд и бесцельно потраченное время. ;-)

Спасибо за цитату, конечно, но я ожидал, что она хоть как-нибудь будет опровергать мои слова. ;-)

У вас проблемы с целостным восприятием текста? Умеете читать только последовательно по словам? ;-)

Ну, во-первых, я не вполне понимаю, каким образом эту фразу можно приложить к настоящему тексту.
И во-вторых, за 160 лет утекло слишком много воды. ;-)

Первая фраза относится к детям до года, вторая - ко взрослым людям.

наверно, у меня проблемы с восприятием текста. и первая и вторая фраза относятся к маленьким детям. в контексте.

А зачем же они тогда вообще обращаются в поликлиники?

вы уверены?

вы всегда так много пишите, что лень отвечать.
но читаю. мне забавно. коллекция перлов растет

   Представляю реакцию оппонентов - если б Grax@СarsСlub не ответил хоть на один поставленный перед ним вопрос  :knuppel2: Потому так много и пишет.
    Мне как обывателю если разбираться что в состав прививки входит так подробно и глубоко - тогда уж разберем и посчитаем сколько мы вредных молекул получаем из воздуха, воды и пищи. Думаю много больше получится (особенно в Челябинске).
     Интересно как много из противников прививок всю жизнь жалеют, что их привили в детстве?

tinys27, Вы пишете - Представляю реакцию оппонентов - если б Grax@СarsСlub не ответил хоть на один поставленный перед ним вопрос

Да не увидела я ответов, скорее это "огрызание" (простите, не могу подобрать другого слова). Grax@СarsСlub, я подозреваю, что Вы занятой человек, и все же не стоит писать первое, что придет в голову, иногда надо и подумать. Вот смотрите:


 :shock: Другими словами - Grax@СarsСlub НЕмедик, и ответственности за свои слова НЕ несет. А ведь мамы на основании его советов и убеждений принимают важные решения!

:смеется: Крайне неудачное сравнение. Все равно, что жене сказать:"Я по цвету кастрюли вижу, что каша недоваренная и пересоленная". Чтобы "оценить вкус торта" надо его ПОПРОБОВАТЬ (т.е. укусить и пожевать). А за цену - сначала узнайте, сколько стоит гомеопатическое лекарство, а потом поговорим о наживе.

Да не столь важно, входит она или не входит))) Я привела пример для размышления - что ВЫГОДНЕЕ - прививать (250 000 баксов) или лечить (4 бакса)? Эта формула применима ко всем вакцинам. Еще пример? Пожалуйста - "По данным Генеральной Прокуратуры, за последние два года в Украине было выявлено 18 (восемнадцать) случаев заболеваний, вызванных ХИБ. При этом на закупку вакцины против данного возбудителя только в прошлом году было потрачено 40 миллионов гривен. Это огромная сумма, за которую можно было организовать множество полезных дел. Например, провести тысячу операций по пересадке костного мозга онкобольным детям, то есть спасти тысячу детских жизней. Увы, в итоге за эти деньги наши дети получили 16302 местных (в том числе 211 сильных) и 15965 общих (в том числе 476 сильных) поствакцинальных реакций, а также семь поствакцинальных осложнений, зарегистрированыз после введения препарата "Тетракт-ХИБ". К этому можно смело прибавить еще без малого две тысячи реакций, наблюдавшихся после введения моновакцин против ХИБ французского и бельгийского производства." http://infocorn.org.ua/2009/05/30/vozmozhno_vy_ymely_vvydu_terakt

Это ложь! Никогда ни одна фармацевтическая фирма не давала никаких гарантий. А Вы с легкостью ими разбрасываетесь? А вот Вам и доказательства:
"Мое имя Пэтти Вайт, я дипломированная медсестра и координатор услуг в сфере здравоохранения в округе с большим количеством школ. Я пишу от имени школьных медсестер нашего округа. У нас тяжелые подозрения относительно прививки от гепатита В.
В течение последних трех или четырех лет в школах нашего округа отмечается значительное увеличение количества детей с нарушениями развития, трудностями в обучении, проблемами с концентрацией внимания или страдающих серьезными хроническими болезнями, такими как диабет, астма и конвульсии. При этом каждый год хуже предыдущего. Единственное общее, обнаруженное нами у этих детей, это то, что все они в младенческом возрасте в начале 1990-х гг. получили опытную вакцину от гепатита В.

С увеличением количества прививок от гепатита В новорожденным увеличивается и количество пострадавших детей. Это очень тревожно. Имея такое количество пострадавших детей, мы попытались найти долгосрочные клинические исследования, демонстрирующие, что вакцина "безопасна и эффективна". Тщательно изучив "Медлайн", мы выяснили, что Управление контроля лекарств и пищевых продуктов (FDA) утвердило назначение вакцины от гепатита B новорождённым в первые часы жизни на основании данных клинических исследований и наблюдением за сообщениями, которые просили подавать родителей и врачей в течение 4-5 дней после каждой прививки (4 дня для "Смит Кляйн" и 5 дней для "Мерка").
Связанные с прививкой от гепатита В проблемы, о которых сообщают во всё увеличивающихся масштабах, имеют аутоиммунный или неврологический характер. Для развития их видимых симптомов требуются недели или месяцы, они не могут быть обнаружены в течение 4-5 дней. Однако такие краткосрочные исследования — единственные, которые были проведены "Смит Клайн" или "Мерком". Мы не обнаружили ни одного долгосрочного исследования!"  и т.д. http://www.homeoint.org/kotok/vaccines/malady/white.htm

За мед. картой или справкой в детский сад или школу  ;) А Вы думали зачем?

Вы НЕмедик, знаете, а мне эти знания недоступны что ли? А различия между нашими знаниями просты - Вы знаете официальную версию, а я плюс к этому и реальную ситуацию.

:2funny: Не льстите себе. Прям специально ВАМ))) Тема форума какая? "Прививки новорожденным: быть или не быть?!" У меня сыну 1 месяц, считаю его новорожденным. Я говорю и аргументирую свое мнение - не быть! Это запрещено?

Хорошо, разжую:
Федеральный закон от 17 сентября 1998 г. № 157-ФЗ «Об иммунопрофилактике инфекционных болезней»,  статья 11 (О проведении вакцинации гражданам, не имеющим медицинских противопоказаний) 2. Профилактические прививки проводятся с согласия граждан, родителей или иных законных представителей несовершеннолетних и граждан, признанных недееспособными в порядке, установленном законодательством Российской Федерации.
ОБЯЗАНЫ спрашивать разрешение! Не вводите народ в заблуждение (или не лгите им преднамеренно)!

Откуда у Вас такая уверенность в обреченности? Из моих знакомых и родных никто не привит от гепатита В, мы все умрем от рака печени?
Тогда прочтите это, Вы так хотите защищаться?
"Письмо патологоанатома относительно обязательной прививки против гепатита B
....Со своей стороны, я ужасаюсь столь широкому соучастию врачей в этом деле. Врачебный принцип "Главное — не навреди!" игнорируется, когда речь идет о прививках против гепатита В для детей, риск заболеть этой болезнью для которых ничтожно мал....
Прививка против гепатита В требует три внутримышечных укола в течение 4-6 месяцев. Примерно у 20% детей наблюдается воспаление, опухание и боль в месте укола. Примерно у 5% детей наблюдается повышение температуры, боли в мышцах, и симптомы простуды в течение 3-7 дней после каждого укола. Серьезные острые побочные реакции, требующие госпитализации, наблюдаются у 4-40 (оценки разнятся) детей из каждых 100 000. Имея 100 000 виргинийских детей (наша нынешняя рождаемость), получающих три прививки в год, мы можем предположить 12-120 госпитализаций в год из-за прививки против гепатита В. Многие врачи считают, что прививка против гепатита В связана с отсроченными осложнениями, такими как артрит, сахарный диабет 1-го типа и нервными болезнями, например, синдромом Гийена-Барре и рассеянным склерозом. Так как обязательные прививки могут предотвратить лишь одно заражение ребенка гепатитом В в год (обычно только с мягкими симптомами), естественно, что прививки нашим детям против гепатита В приносят больше вреда, чем пользы. Это та причина, по которой Ассоциация Американских врачей и хирургов направила в Конгресс США резкий протест против иммунизационной программы по гепатиту В.
Еще более бесполезной делает эту программу тот факт, что прививка против гепатита В не обеспечивает пожизненного иммунитета. Только около 85% людей приобретают иммунитет после трех прививок, и этот иммунитет может исчезнуть через 7-15 лет (то же самое происходит и при других прививках, например, против столбняка). Введет ли скоро Виргиния обязательные повторные прививки и для детей, привитых против гепатита В в младенчестве, по достижении ими десятилетнего возраста?" http://www.homeoint.org/kotok/vaccines/malady/pathologist.htm

Пастеру пару десятков лет хватило, чтобы прозреть. А кому-то и 160 лет мало.


   

Да разве ж я "подробно и глубоко" разбиралась в составе? Это обычная инструкция, и знакомить Вас с ней обязаны врачи! 

Не забывайте, что у человека есть естественные защитные барьеры организма – кожа, слизистые оболочки, лёгкие, кишечник, которые запрограммированы природой на контакт с потенциально вредными факторами окружающей среды и способны в большей или меньшей степени обезвреживать отраву. А против прямого введения в кровь генномодифицированных дрожжей, солей ртути, фенола, формальдегида и т.д. как защититься?

А давайте ка посмотрим состав, что же мы колем себе и детям?

1. Вакцины содержат токсичные химические вещества и тяжёлые металлы:
Формальдегид (канцероген, т.е. вещество, вызывающее рак),
Ртуть (снижает жизнеспособность лимфоцитов, т.е. снижает иммунитет; накопление ртути в организме ведет к поражению почек и аутизму),
Алюминий (вызывает болезнь Альцгеймера)
Фенол ядовит. Вызывает нарушение функций нервной системы. Чтобы получить количество фенола, содержащееся в одной дозе Манту, надо выпить 200 литров воды, где это вещество содержится в предельно допустимой концентрации. 200 литров сколько времени будем пить? А в Манту за одну секунду получим..
2. Вакцины содержат чужеродные ткани: ткани животных и абортированных младенцев. При проведении прививки, посредством инъекции, содержащиеся в вакцине крупные белковые молекулы попадают непосредственно в кровь, минуя желудочно-кишечный тракт, в котором они бы предварительно расщепились на мелкие составляющие. Это нарушает естественные процессы, перегружает лимфатическую систему, ведет к снижению иммунитета и возникновению аллергии.
3. Вакцины, приготовленные на основе клеточных структур животных могут содержать их вирусы. Межвидовая передача вирусов может привести к развитию новых опасных болезней. Нас пугают птичьим гриппом и при этом вводят детям фрагменты куриного белка вместе с такими вакцинами как «Гриппол», «Ваксигрипп» (это не полный список вакцин культивированных на куриных эмбрионах)

Кто хочет защитить себя от гриппа? Есть неиспользованная вакцина, хорошая, американская, только вот.... заражена птичьим гриппом - http://infocorn.org.ua/2009/03/05/hronyka_baksteryologycheskoyi_dyversyy

Более подробно об истинном составе вакцин можете прочитать в интервью Джона Раппопорта с одним из бывших создателей вакцин:
"...Я приведу Вам примеры того, что находил я и что находили мои коллеги. Но это только часть. В противокоревой вакцине "Римавекс" мы нашли различные цыплячьи вирусы. В полиовакцине мы нашли акантамебу, которую называют "амеба, пожирающая мозг". Обезьяний цитомегаловирус в той же полиовакцине. Пенистый обезьяний вирус в ротавирусной вакцине. Вирус птичьего рака в вакцине MMR. Различные микроорганизмы в сибиреязвенной вакцине. Я обнаружил потенциально опасные ингибиторы ферментов в нескольких вакцинах. Вирусы уток, собак, кроликов в вакцине против краснухи. Пестивирус в вакцине MMR.

В: Я хочу понять. Все эти загрязняющие вещества не имеют отношения к самим вакцинам.
О: Верно. И невозможно определить тот вред, который они могут принести, поскольку никаких исследований в этом направлении не проводилось, или почти не проводилось. Это рулетка. Рискуете вы. Большинству людей неизвестно, что некоторые полиовакцины, аденовирусные вакцины, краснушная вакцина и вакцина против гепатита А производятся из тканей абортированных человеческих плодов. Я понял: то, что я время от времени обнаруживал и считал бактериальными фрагментами, на деле могло являться частями эмбриональных тканей. Когда вы ищите загрязняющие вещества в вакцинах, то со всем обнаруживаемым материалом вы просто теряетесь. Вы знаете, что этого там не должно быть, но что это, вы представления не имеете. Я обнаруживал то, что я считал мельчайшими фрагментами человеческого волоса или человеческой слизи. Я обнаруживал то, что можно только определить как "чужеродный белок" и что, на самом деле, может быть что угодно.
В: Колокола звонят повсюду.
О: И как Вы думаете, я себя чувствовал? Не забудем, что весь этот материал прямиком попадает в кровоток, минуя обычные иммунные преграды.

В: Как были приняты Ваши находки?
О: Как правило, я слышал: "Не беспокойся, с этим ничего не поделать". Создавая вакцины, мы используем различные животные ткани, и они являются источником загрязняющих веществ. Естественно, я не упоминаю тут такие стандартные химикалии, как ртуть, формальдегид и алюминий, которые целенаправленно используются в вакцинах.

В: Это потрясает.
О: Да. А я ведь отмечаю здесь только часть загрязняющих биологических веществ. Кто знает, сколько их еще? Мы не знаем о них, потому что не ищем. Если ткани, например, птицы, используются для производства вакцины, сколько возможных возбудителей может попасть в вакцину? Мы не знаем. Мы не знаем, что это может быть, и как это может повлиять на людей.

В: А кроме чистоты?
О: Существует ошибочное исходное представление о прививках. Что они сложными путями стимулируют иммунную систему для создания условий иммунитета к болезни. Это ложная предпосылка. Так это не работает. Прививка предназначена для "производства" антител для защиты против болезни. Однако иммунная система намного сложнее и запутаннее, нежели антитела и относящиеся к ним "клетки-убийцы"....."
http://www.homeoint.org/kotok/vaccines/policy/expert.htm

tinys27, и Еще Вы спрашивали

Отвечу Вам на этот вопрос одним исследованием профессора Р. С. Аманджоловой
"Накопленный фактический материал давал мне основание заподозрить в негативных последствиях "спасительницу"-вакцину и начать для их выяснения "следственный эксперимент". Для этого кроликам мы делали прививки БЦЖ, АКДС, АДС, АС, то есть теми вакцинами, которые входят в календарь обязательных прививок. В пятом поколении ни одно подопытное животное не дотянуло до репродуктивного возраста. В остальных четырёх погибало 75 процентов приплода, или в семь раз больше, чем в контрольной группе. У выживших нарушились поведенческие реакции: молодые самцы травмировали друг друга, раньше на один-полтора месяца подключались к брачным играм, но будучи взрослыми, теряли способность покрывать крольчих, а почти у половины покрытых беременность не наступала. Из-за отсутствия молока у самок на сосках появлялись трещины, развивались маститы. Все эти симптомы сейчас проявляются и у людей."
http://www.homeoint.org/kotok/vaccines/canon.htm

    Наталья П. спасибо, что появились в этой темке, мне стало еще интереснее. Правда для меня ваши высказывания лишь доказывают, что прививка зло, но на мой взгляд все же меньшее, чем тяжелые болезни. Мы же здесь обмениваемся мнениями?
     Все возможные последствия прививок понятны. Но мое окружение с болезнями сталкивается много чаще чем с последствиями от прививок, да и последствия пока не сильные (два дня ребенок беспокоен, переболел по типу простуды) все это для меня не так страшно - чем неподготовленным перенести болезнь, основные последствия которых намного страшнее, особенно когда речь идет о моем ребенке. Пусть даже если риск заболеть 1 из миллиона, или того реже.
     Такое лично мое мнение :) , и моя жизненная позиция - "Лучше жалеть о том, что сделал, чем о том чего не сделал."
      А насчет всего прочего вредного, что составляет вакцину, конечно слова громкие и страшные... Но вокруг нас такая куча всего вредного чего мы вот также по полочкам не разложили, и напрямую в кровь чего только не попадает через занозы, ссадины, укусы животных и насекомых и т.п. Ну вакцина же не каждый месяц, и не литрами. Вы не представляете сколько тяжелых металлов мы получаем на ЧМЗ от каждодневных ЗАПРЕЩЕННЫХ выбросов! И к сожалению в нашей стране все так. Считаю, что в нашем случае - вакцина лишь небольшое вредное дополнение.
     Буду с интересом следить за вашими высказываниями. Истина рождается в споре

Наталья П.,
возможно, вам будет интересна и эта тема:
http://deti74.ru/forum/index.php/topic,19067.210.html
ждем ваших комментариев ))

перечитайте еще раз темку. ответы даны в лучшем случае на 30%. и качество их...
остальное - фантазии, размышления или попытки унизить оппонентов

tinys27, я тоже рада с Вами познакомиться  :)
Скажу свое личное мнение)) По поводу вакциноуправляемых болезней - сколько их в графике? 9-12? И все лечатся уже давно. Почему ИМЕННО эти болезни ну просто в КУЛЬТ возвели? Не потому ли, что есть от них панацея - вакцины, которые очень хочется продать? Поймите меня, пожалуйста, правильно!! Я не утверждаю, что эти болезни сродни насмарку, и вообще их лечить не надо, и так пройдут. Но почему мы должны обязательно  ими заболеть, и непременно в тяжелой форме с необратимыми осложнениями? Если порассуждать о гриппе :) Сколько крика, шума (ведь спасение то рядом и практически бесплатно), а особо ведь не страшно, так? А потому это, что мы очень часто сталкиваемся с этой болячкой, и "не так страшен черт, как его малюют". Все знаем, чтобы не было осложнений и быстро вылечиться, надо сидеть дома, в постели, с чаем с лимоном. А как мы часто делаем? Больные, с кучей пакетиков "Колдрекс", с пачкой антибиотиков бежим на работу, попутно заражая других. Вот вам и осложнения, и эпидемия, и как следствие, вакцина))) А ведь сколько на земле существует разных болезней (необязательно мед.словарь читать, чтобы узнать о них, достаточно посмотреть "доктора Хауса" :) )
Например, возьмем ангину  ;) Представьте, создали вакцину от ангины и как бы вакцинаторы нас пугали:
"Ангина - это острое общее инфекционное заболевание с преимущественным поражением небных миндалин. Возможны два пути передачи инфекции: воздушно-капельный и алиментарный. Наиболее часто возбудителями инфекции являются стафилококк, стрептококк (особенно гемолитический), пневмококк. Есть сведения о возможности ангин вирусной этиологии.
Ангиной чаще болеют дети дошкольного и школьного возраста. Воспалительные изменения в лимфаденоидном глоточном кольце не всегда свидетельствуют об ангине. Дифференциальный диагноз следует проводить со скарлатиной, дифтерией, корью, гриппом, острым катаром верхних дыхательных путей, в том числе острым фарингитом, с острыми заболеваниями крови - мононуклеозом и др.
Осложнения: Ревматизм, холецистит, орхит, менингит, нефрит и т. д. Из местных осложнении, кроме описанной выше флегмонозной ангины, наиболее часто встречаются острый средний отит, острый ларингит, отек гортани, парафарингеальный абсцесс, острый шейный лимфаденит, флегмона шеи. "  :shock: :shock: :shock:
Ну если доработать 5 минут, может получиться более пугающая картина. А еще ангиной заболевают в "десятки, а то и сотни раз больше" (  ;) ), чем столбняком, полиомиелитом, коклюшем!!!  :shock:
 
7 марта Daizy писала:

Так что, будем? А если все 500 засунут в одну вакцину и сразу, в роддоме вкатят, чтобы уже раз и навсегда? И желательно с первых минут, пока мама особо в себя не пришла? А если вдруг что не так, можно списать на родовую травму, гипоксию, на неправильное питание матери во время беременности, внутриутробное инфицирование, и на просто "скажите спасибо, мы просто приблизили неизбежное", он и так был обречен, а так сколько на памперсах сможете сэкономить. 

И вот еще думаю, ну почему врачи и иже с ними кричат об успехе в борьбе с эпидемией оспы (и всенепременно черной!), и скромно помалкивают об эпидемиях проказы, чумы, холеры (ведь не вымерло ВСЕ население планеты Земля, и не было не только вакцин, но и элементарных лекарств и гигиены). Вот представьте, в наше время вспышка холеры. Наши действия - оповещаем по телеку, радио, посылаем смс; хлорируем и кипятим воду; моем руки перед едой; больных изолируем и лечим. При таком раскладе выкосит холера полгорода, как раньше? Так чего же тогда ссылаться на полиомиелит (передается фекально-оральным путем)?
Так же скромненько врачи помалкивают и о своих УСПЕХАХ в борьбе с туберкулезом. Только делаю большие глаза - ЭПИДЕМИЯ!!! - ну да, все привиты БЦЖ, ну да Мантулим всех, и флюшку делаем (в том числе и кормящим мамам), ну да ,не помогает, но вам надо обязательно, а то на вас чихнут... :idiot2:

Поэтому, вот так порассуждав, я поняла, что даже привив ребенка можно не только заболеть тем, от чего прививают (я уже молчу о ПВО), но и значительно ухудшить иммунитет, что в свою очередь сделает мое дитя беззащитным. Микроб ничто - почва все  :лялька плачет:   
 

Наталья П., простит за банальный вопрос, а вы по образованию кто? Или если не по образованию, то откуда у вас столько информации?

Про микроба уже второй раз пишите... довольно спорное высказывание и по-моему вырвано из контекста.

К сожалению только вышестоящие медики знают почему это так. Я бы тоже не стала ставить сразу, но в роддоме не отказывалась. Перенесли нормально. Ему конечно и без прививок плохо, а они еще добавляют...
Но про стерильность в роддоме это же все относительно. Когда особенно в платные палаты приходят посетители накинув халатик и одев бахилы, какая тут стерильность.

     Наталья П.  Прививаю себя и ребенка именно от этих болячек потому - что уже ни одно поколение прививают именно к ним. И у меня есть про них куча информации и исследований, чем о тех,которых нет в обязательном календаре.
      Может поможете мне советом? Интересно ваше мнение - как мне лучше готовить ребенка к прививкам? Пока перед прививками мы принимаем атаракс и фенистил. Наши  диагнозы - (диагнозы пропущу...). Какие-то другие лекарственные препараты, или больше йода и витамина С? А может наоборот?

Nata_T , у меня высшее экономическое образование)) Ну а уроки преподносит сама жизнь, и, конечно, интернет, книги. Вы, наверное, спрашиваете после рассказа про ангину?  :) Ответ простой - первая попавшаяся болезнь в мед.справочнике.
Про "микроб - ничто, почва - все")) Нет, из контекста не вырвано, я не люблю такие фокусы. Ну нравится мне эта фраза, особенно сказанная ученым, основоположником иммунологии и создателем вакцин  ;) К примеру - "...гарднереллы, лямблии, хеликобактерии и остальные 500 видов грибов, вирусов и бактерий, обитающих во рту и кишечнике никакого отношения к вашему недомоганию не имеют. До пятидесяти процентов (!) сухого веса кала составляют микроорганизмы (одних стрептококков - не перечислить: относящиеся к группе стрептококков пневмококки, к примеру, имеют 90 типов...). При простом рукопожатии люди обмениваются примерно миллиардом микробов (при поцелуе никто не подсчитывал). Один-единственный микроб производит 16 миллионов себе подобных в сутки... Основоположник микробиологии Луи пастер справедливо заключил свои труды следующим образом: "Микроб - ничто, почва - всё". http://health.rambler.ru/qa/gastro/qa.html?id=17303

Наша медсестра не знает, как передается гепатит В и состав вакцины, не знает поствакцинальные осложнения после нее (я ей дала распечатку из приказа МОЗ о ПВО, сказала изучит), зато знает, что эта прививка очень нужна.
А вот Daizy писала - "у меня есть знакомый врач, своим детям не ставит и друзьям-родственникам категорически не советует. Что самое интересное, по работе она связана с вакцинацией, пишет статьи и активно агитирует ЗА прививки. Я была шокирована, а она : ну это же работа...."
У мужа есть крестник, родился здоровый мальчик, 9 по апгар. В месяц сделали ревакцинацию от гепатита В. У ребенка начались судороги, несколько месяцев лежал в больнице, лечили сильнейшими препаратами. Были в генетическом центре, сдавали анализы, все в порядке. И все, врачи НЕ знают, что дальше делать, сейчас дома, полтора года малышу, а он инвалид, растение маленькое, головку не держит (надо ли говорить, что ни сидеть, ни ходить не может?), не разговаривает, может только улыбаться чему-то своему. А родители, глотая слезы, конечно заботятся о нем ,но уже без надежды, что он пойдет в садик, школу, что будут внуки.
Когда читаю такие истории это одно, а вот когда вижу это собственными глазами, то понимаю, что это реально опасно! И зная все это мне сыграть в русскую рулетку с сыном? Увольте.

tinys27, я, к огромному моему сожалению, не могу Вам помочь советом. От всего сердца желаю малышу поскорее поправится и расти здоровым и смышленым Вам на радость. О прививках Вы мое мнение знаете. Первая моя реакция на ваше сообщение была - шок! Тут мамы боятся делать прививку если у дитя сопли, а у Вашего малыша диагнозы то посерьезней будут. А возраст малыша? И неужели врач Вам разрешает делать прививки? Судя по тому, что делаете, разрешает. В следующий раз возьмите с вашего врача расписку, что в случае осложнения после прививки она лично несет уголовную и материальную ответственность. Посмотрите, как сильно нужно ей здоровье Вашего ребенка и насколько она уверена в своих рекомендациях.
 
А Вы читали инструкцию к применению атаракса и фенистила? Я прочла, опять в ступоре  :shock:

АТАРАКС
http://www.solvay-pharma.ru/ataraks/article.aspx?id=2177
http://pharmabook.net/neyrotropnye-sredstva/anksiolitiki/

Фармакотерапевтическая группа:Анксиолитики (Анксиолитическое действие оказывают в основном вещества, относящиеся к транквилизаторам.Применяют их главным образом при неврозах с состоянием психического напряжения и страха. Механизмы действия анксиолитиков до сих пор недостаточно изучены. Они уменьшают возбудимость подкорковых областей головного мозга (лимбическая система, таламус, гипоталамус), ответственных за осуществление эмоциональных реакций, тормозят взаимодействие этих структур с корой большого мозга, угнетают полисинаптические спинальные рефлексы, вызывая этим миорелаксацию.)
Показания к применению
   1. Купирование тревоги, возбуждения, чувства внутреннего напряжения, раздражительности при:
          * неврологических заболеваниях;
          * психических заболеваниях (генерализованная тревога и расстройства адаптации);
          * соматических заболеваниях;
          * хроническом алкоголизме, алкогольной абстиненции.
   2. Как седативное средство для премедикации.
   3. Симптоматическая терапия зуда.
Побочные действия
Сонливость, слабость (особенно в начале лечения, для устранения следует снизить дозу); сухость во рту, головная боль, головокружение, потливость, гипотензия, тошнота, задержка мочеиспускания, запор, нарушение аккомодации, аллергические реакции; очень редко - тремор и судороги (при передозировке).

ФЕНИСТИЛ
http://www.vidal.ru/poisk_preparatov/fenistil.htm
С осторожностью назначают Фенистил в форме раствора-капель детям в возрасте до 1 года, т.к. у них седативный эффект может сопровождаться эпизодами ночного апноэ (остановка дыхательных движений). У детей младшего возраста Фенистил, как и другие антигистаминные препараты, может вызывать возбуждение.

НДАААА!!!!!! Йод и витамин С точно не навредят, больше уже просто некуда.
А еще мой личный совет - скопируйте свой вопрос на сайт Котока и посмотрите, что Вам там ответят. Это ничего Вам стоить не будет, но лишние знания не помешают, а там дальше ТОЛЬКО ВЫ решите, что делать.
http://forum.1796kotok.com/viewtopic.php?t=23223

   Наталья П.  За ответ спасибо!  ;)  Прививок мы не ставили очень долго (ну не считая в родоме). Была куча времени все взвесить и подумать. Как раз наши диагнозы и подтолкнули к прививкам. Если мы неподготовленными не дай бог заболеем - то нам достанется самое тяжелое течение болезни. Я вот в такую рулетку играть не хочу. Для меня ППР - это меньшее зло, тем более, что пока мы все переносим на УРА. ттт
     Атаракс и фенистил - страшные, я знаю, сама от инструкций в ступоре была. Но мы с неврологом разработали схему для нас оч.подходящую, и дозы мизерные. Мы помимо подготовки пару курсов Атаракса проходили - очень видимый положительный результат (опять же он для нас как меньшее зло  :) ).

tinys27, Вам в роддоме при второй степени вкатили гепатит и БЦЖ? Удивительно, это в 10-ке? А последующую вакцинацию в каком возрасте начали? Меня вот очень интересует вопрос вакцинации недоношенных детей, поскольку сама всю голову сломала над ним. Интересно, что по этому поводу скажут сторонники и противники вакцинации? Мне интересны оба мнения)

Темка вот:

http://deti74.ru/forum/index.php/topic,21514.0/all.html

наверное, это действительно успех?!
кто бы сейчас хотел переболеть оспой, потом ходить с рябым лицом?

проказа практически не заразная, наверное, поэтому особо не говорят
http://www.krugosvet.ru/enc/medicina/PROKAZA.html


от чумы есть вакцина, но ее ставят не всем подрят, а по особым случаям
т.к. к сожалению чума еще есть в некоторых районах
http://www.rusbiotech.ru/razrab/show.php?id=628
а я как-то себя спокойнее в 21 веке чувствую, а то почитаешь классиков, то один герой произведения, то другой от чахотки умирал-страдала
и на "флюшке" можно увидеть не только первые признаки туберкулеза, но и др. заболевания
знала молодого человека, на обычном студенческом медосмотре нашли онкологию
вовремя пролечили - парень жив

я бы не стала ставить прививки, если бы мне гарантировали безболезненное будущее ребенка
но что-то никто такое мне не обещает :(
а пока кроме прививок ничего лучшего не нашла

Lelvani,
недавно в 6-ке вкатили гепатитную ребенку  на ИВЛ (30 недель, 1300 гр)
легко и непринужденно. Мать здорова.
хотя даже по инструкции к этой вакцине указан минимальный вес - дай бог памяти - 1800, что ли..

Daizy, ну кхм, нам тоже вкатили, пока я в полубессознательной отключке была после родов. собстна, она у меня длилась почти месяц, но уже не такая, как в первую неделю( Вес был при постановке прививки даже меньше 1400, с которыми мы пояились на свет. А после того, как поставили, медсестра с радостным видом пришла ко мне в палату сообщить, что ре, дескать, "еще сам дышит после прививки, ну надо же!". Наверное, для того, чтобы я кинулась им за это событие пятки целовать не иначе.

Хотя мой вопрос был изначально не про вакцинацию в роддоме, к коей я отношусь не то чтобы скептически априори, а негативно крайне по нескольким причинам, озвучивать которые не нахожу здесь смысла)  Вопрос мой все ж больше касался последующих прививок.

Lelvani, ну дык я к чему пишу: при постановке прививок даже собственные правила и инструкции не соблюдают! на жизнь ребенка наплевать.
иначе как дурью, некомпетентностью и неистовым желанием вакцинировать \выполнить вожделенный процент охвата\ все, что шевелится, я этто назвать не могу.
извините, в ту темку, что вы ссылку привели, не пойду

    Lelvani  Да, нам БЦЖ поставили в №6. Заранее к прививкам готова не была (вобще когда в 32 нед.экстренно кесарят почти ни к чему не готов заранее). При весе 1345, позже узнала, что ее ставят от 2000гр, а при нашем весе через какое-то время она пропала совсем (что позже манту и показала). И гепатит ставили. Но у нас из-за судорог медотвод на полгода был, потом постоянно болели. И гепатит тоже пропал,ставили по-новой больше чем через год.
      Вот Daizy аналогичный случай привела.
      В этой темке узнала, что могут БЦЖ поставить и при маленьком весе, если есть угроза туб-за в роддоме. Я подумала немного. Там знаете ПИТ малышей находится на первом этаже. На этом же этаже, но в другом крыле лежат мамочки "без книжек" (ну, типа из совсем низших слоев). Пока я там же на первом этаже в ОПБ лежала - не раз такую картину наблюдала в ПИТ пройти может практически любой (ну из тех, кто находится в роддоме) и без проблем (мне так показалось), только уборщица иногда спросит куда пошли, не курить ли? И когда я приходила к своей в ПИТ - долго вежливо стояла и ждала, пока хоть кто-нибудь появится, чтобы вежливо к ре попроситься. А ведь не все такие вежливые... Веская причина, как вы считаете?
      Lelvani Я знаете что заметила - если невролог личный календарь прививок не составит, в поликлинике ставят недоношенным как всем. Причем если были медотводы и ре уже не вписывается в общий календарь - ему сначала ставят те прививки, которые еще идут по календарю, а потом уже те, что ре пропустил. Вот и вся логика

tinys27, скорее всего, так и есть( Поскольку у нас до года был медотвод, я даже не дергалась. Затем посоветовалась с нашим педиатром (в поликлинику не хожу с 4 мес ребенкиных, ибо отношение хм ...) и с неврологом, составили календарь, поставили по нему с полутора лет БЦЖ и Инфанрикс и Полио, от гепатита и всех прочих привиок отказались.

    Lelvani   Да, у нас тоже на первом месте инфанрикс, Полио (причем нам надо в мышцу, хоть и после года), БЦЖ (но ставили уже БЦЖ-М). А гепатит проставили даже не заметили, ттт  ...ну это если вдруг решитесь  ;) ...

tinys27, пасиб ;)

Ммм... я был бы несказанно рад, если бы вы мне процитировали места, которые надо подумать ещё раз.

Ни вы, ни я - в любом случае не несём ответственности за сказанное на форуме, будь мы медиками с дипломом, медиками без диплома либо вообще не медиками, до тех пор, пока сказанное не противоречит законам РФ.

Бремя принятия решения лежит на читателях, и ваша ответственность за принятие мамами неправильного решения аналогична моей. ;-)

Гомеопатические средства стоят совершенно по-разному - в зависимости от жадности производителя.

На самом деле достаточно важно, поскольку вы упираете

БЦЖ отечественного производства стоит примерно 200р.
Курс химиотерапии негенерализованного туберкулёза - примерно 30-50 т.р.
Генерализованного - может перевалить и за 200 т.р.

Не вижу очевидных выводов из сравнения стоимости вакцинации с лечением.

Ой, какие цифры страшные, зачем вы их только пишете! ;-)

Если бы на БЦЖ не было потрачено, к примеру, 100 миллионов рублей в рамках России, то на лечение туберкулёзников пришлось бы потратить миллиарды.

*как все любят считать затраты государства, яфигею*

Вы действительно не понимаете, о чём говорите?

Фармацевтическая фирма не может давать прямых гарантий того, что её вакцина избавит человека от чего-либо раз и навсегда.
Фирма не несёт ответственности за то, КАК поставят прививку, КУДА её поставят, в каких условиях будет храниться эта прививка.
Все эти условности довольно существенно сказываются на эффективности действия вакцины.

Расскажите мне, какие гарантии может дать производитель огнетушителя?

Можно начать с того, что медсестра не имеет достаточного медицинского образования. ;-)

Равно так же все родители этих детей питались макдональдсом и пили воду из одного и того же источника.

"Исследование нерандомизированное, не слепое, без контрольной группы и т.п." (ц) Daizy ;-)

Т.е. при возникновении заболевания, они лечатся самостоятельно?

Ваши высказывания показывают отсутствие у вас знаний по теме биохимии, иммунологии и прочих смежных вещах. Вы руководствуетесь обывательским пониманием вещей и опираетесь в своём мнении на изречения других людей, чей авторитет для вас выше научых знаний.

Ой, у вас где-то есть мед.статистика?

Нет, не запрещено.
Я свой вывод сделал из того, что первый же пост, который вы сюда написали, был адресован в противоречие мне. ;-)

О, благодарю. Теперь видно.

Пожалуй, я не буду давать прогнозов, от чего именно вы умрёте. ;-)

Ключевое слово.
Риск заболевания гепатитом в штатах действительно невысок. ;-)

Но мне интересно, каким местом это соотносится с ситуацией в России?

Тут я уже спрашивал, как можно сравнивать:
http://deti74.ru/forum/index.php/topic,18005.msg408774.html#msg408774

Цитировать
Я привела пример для размышления - что ВЫГОДНЕЕ - прививать (250 000 баксов) или лечить (4 бакса)? Эта формула применима ко всем вакцинам.

БЦЖ отечественного производства стоит примерно 200р.
Курс химиотерапии негенерализованного туберкулёза - примерно 30-50 т.р.
Генерализованного - может перевалить и за 200 т.р.

Не вижу очевидных выводов из сравнения стоимости вакцинации с лечением.


то есть, иными словами, все,  кто не привит БЦЖ, 100% заболеют?
если так считать, то, конечно, вакцинация выгоднее.

про грипп тут недавно экономическ0-медицинскую статейку читала. Государству дешевле не вакцинироваться, в расчете на душу населения.

Daizy, дайте плиз ссылку на эту статью, если сохранилась... я пока подобных статей не видела, все только про огроменнейшую выгоду вакцинирования в сухих цифрах

http://deti74.ru/forum/index.php/topic,19067.msg480685.html#msg480685

Ааа... а я-то думал, в чём причина...
Видимо, во всех вакцинах она содержится и поэтому... даа...

Я тут прикольную ссылку нашёл вам в подмогу, и, о, позор моей фамилии: ;-)
http://www.rons.ru/balashovi-vakzina.htm

Да что уж там, вся классическая медицина ошибочна. Биохимия - это мракобесие.
Не может внутри человека быть ещё кто-то. Маленькие невидимые глазу микробы - это ересь, богохульство просто-таки!
Святая вода всех исцелит, сомнений быть в этом не должно.

А хомячкам не пробовали прививки человеческие ставить? Они вообще сдохнут сразу от АКДС. ;-)
Но это же мелочи, что иммунная система кроликов отличается от человеческой, главное вколоть те же самые страшные прививки. (Интересно, в какой дозировке?)

http://www.gumfak.ru/logika.shtml - тут есть материалы по логике. Рекомендую учебник Челпанова.

У меня разрыв шаблона. Я не готов ответить на ваш вопрос - просто даже не знаю, что сказать.
Объясните мне, пожалуйста, каким образом вы сделали вывод, который идёт после фразы "иными словами"?

И впредь имейте в виду, что, задавая такие вопросы, вы используете шестой приём литературной полемики Карела Чапека. ;-)

Grax@СarsСlub, это у меня разрыв шаблона. Ибо логики в ваших словах я не вижу.
БЦЖ 200 р. на человека
лечение 20-200 т. на человека.
пишите вы.

и что? вакцинируют ... кол-во человеков. Заболевают туберкулезом ....количество человеков. Естестенно, что заболевают не все. и при подсчете экономическом эту вероятность учитывают.

по гриппу вон подсчитали - вакцинация экономически невыгодна государству.

Учитывая нулевую эффективность БЦЖ вакцины, думаю, смело можно тоже самое сказть и по туберкулезу.

опять, же, если говорить про туеркулез, то никому из политиков неохота заниматься улучшением жизни населения, ибо это сложно,долго и не несет немедленных дивидентов. А вот отчитаться, что мы закупили 4 вагона вакцины и бесплатно вколетм все- это за милую душу.


урсула, счас поищу и в личку кину

Естественно, что заболеют не все. Но откуда вывод "все, кто не привит БЦЖ, 100% заболеют" ?

Кто подсчитал и где?

Ссылочки, ссылочки? Давайте в студию. Без ссылок это приём №10 всё того же Карела Чапека.

А пока нет ссылок, попробуйте своими словами объяснить, почему же это БЦЖ вдруг стала неэффективна.
Может быть, про оспу ещё что-нибудь вспомните? ;-)

Вы ещё и в политике не особо разбираетесь. ;-)

Девочки! Не хочется вмешиваться в споры ваши, но как-то вы передергиваете по поводу БЦЖ. Не спасает БЦЖ от туберкулеза! Правильно! Только одно большое НО: от туберкулеза нет вакцины такой, чтобы им не болеть. Функция БЦЖ - не допустить тяжелых форм туберкулеза с высокой летальностью у детей раннего возраста. При чем здесь заболевания взрослых? При чем здесь "прививаем поголовно, а туберкулез есть"? Что значит, БЦЖ неэффективна?
Простите, что вмешалась. Больше не буду. Каждый решает за себя.

Да и у взрослых тоже. ;-)

Я им это повторял уже раза три. Не доходит. ;-)

Эхъ эти привики, ну почему именно масявкам их надо ставить не пойму, неужели нельзя подождать???
Я даже и не думала отказываться от прививок, у меня своя политика по этому поводу.... Но мое мнение такое нельзя самым маленьким не окрепшим еще деткам ставить прививки, у нас был случай у сестры моего мужа после первой АКДС с еще какими то двумя прививками ребенка (3мес) отвезли в реанимацию с судорогами, ребенок пока лежал в реанимации даже сам дышать не мог.... ну вот такая реакция, разводили руками врачи :не знаю:
Я поняла, что АКДС это жуть, рассказала нашему педиатру об этом, они сначало думали, что реакция типа темпы большой, а когда сказала про реанимацию, они даже две минуты просто сидели и переглядывались ничего не говоря... после чего врач сказала, что сначало нам проставит простейшие уколы, а только потом АКДС так получилось после 7 мес мы только первую АКДС поставили, и все ОК :mrgreen:

криво цитатыт встаавляются...


дык это я у вас спрашиваю.


насколько помню их статьи, сами медики и подсчитали. вывод правда, парадоксальный. "но, не смотря на это, мы считаем, что надо вакнцинироваться". просто со стула упала.



давала на это ссылочку,ранее. опять искать? лучше вы мне найдите - рандомизированное исследование эфективности БЦЖ. почитаю )))


а вы что, уверены, что оспу искоренили благодаря вакцинации?
ну почитайте второй доклад ВОЗ на эту тему - очень удивитесь

[/quote]

о боже!

   Простите, а мне как-то поровну, что государство экономически проиграет, прививая нас. Если шанс заболеть есть хоть 1 из миллиарда, он все-таки есть, - не хочу чтобы этот шанс по мне и близким шарахнул, привьемся, всяко легче будет. В кое-то веки гос-во думает о людях как о человеках.
   И вообще - этот довод об экономической нецелесобразности агитирует нас ЗА привики, или ПРОТИВ? Чет я запуталась...

Есть 1 шанс даже не из миллиарда, а из миллиона, заболеть сотней других инфекций (и более страшных), вакцин от которых нет... Хотя недалек тот день, когда их изобретут, это ведь такой шанс заработать!
А гос-во думает о людях всегда в лучшем случае как о раб. силе, не более того. Конечно, отсюда вывод о заботе о нашем здоровье, согласна, только какой-то своеобразной заботе… А чаще всего думает не мифическое «гос-во», а «кучка», но это уже тема для отдельного разговора.
А насчет шарахнуть... Так вон скОльких шарахнуло последствиями от прививок (в том числе и из-за халатности мед.работников).
А меня вот в 17 лет "шарахнуло" краснухой... и ничего, пересидела дома недельку, переболела как гриппом.
Не так страшен черт, как его малюют, ведь недаром говорят.
А в 23 года "шарахнули" меня, несведущую, 2-мя прививками сразу - от дифтерии (на работе требовали) и кори (мед.сестры потребовали "за компанию", для заветного "охвата", я так понимаю, и даже не поинтересовались, болела ли я недавно и о прочих деталях), так 2 дня провалялась с темпой и колотуном.
Наверно, это полемику уже пора отправить в "ЗА и ПРОТИВ" ))

Оффтоп: меня привело в шок отношение тех медсестер, которые ставили мне прививки. Когда они узнали, что у меня нет прививочного сертификата, меня предали анафеме просто, я почувствовала себя бомжом без паспорта и прописки )))

tinys27 , Вы пишите: "Как раз наши диагнозы и подтолкнули к прививкам."  :shock: Я с этим категорически не согласна. Больному ребенку прививки делать НЕЛЬЗЯ.

ТаняСФ  - "я бы не стала ставить прививки, если бы мне гарантировали безболезненное будущее ребенка" - как-то сложно ждать такой гарантии от прививок

Lelvani  - "очень интересует вопрос вакцинации недоношенных детей. Интересно, что по этому поводу скажут сторонники и противники вакцинации?" - Ну что по этому поводу Вы хотите услышать от противников вакцинации?!  :) Как правильно выдергивать руки врачам, которые ради показателей прививают крох, которые за жизнь борются?

Наталья П., ну почему ж только от противников, я и от сторонников хочу услышать что-нибудь весомое. Поскольку сама на сегодняшний день нахожусь в сомневающихся, и отсюда растут ноги у моего "не навреди".

Daizy, вот эта статья про прививки от гриппа
http://komlider.livejournal.com/26238.html

Lelvani, прости, конечно, но не правильнее ли спрашивать совета у людей с профильным образованием, а не просто у сторонников и противников? Среди дипломированных врачей-иммунологов-инфекционистов и т.п. есть и сторонники и противники вакцинации. Только аргументация у них посерьезнее будет, чем на мамском форуме у тех, кто читает интернет и понимает все со своей колокольни.

Царевна Лягушка, я любой аргументации рада, если честно. Всех врачей, естественно, уже опросила. Глупо полагать, что форум - единственный источник информации, не правда ли?

;-)
Вы в очередной раз подменяете понятия и пытаетесь заставить меня отвечать на свои же вопросы, адресованные вам.

Вот, уже лучше. Уже хотя бы понятно, кто считал. Медики.
А в каком документе они это отразили? Дайте ссылку на первоисточник ваших сведений.

Ищите.
В предшествующем обсуждении вы так и не удосужились привести ссылку на первоисточник, ограничившись лишь текстовым его названием:
http://deti74.ru/forum/index.php/topic,18005.msg382251.html#msg382251
http://deti74.ru/forum/index.php/topic,18005.msg401333.html#msg401333
http://deti74.ru/forum/index.php/topic,18005.msg401497.html#msg401497

Пожалуйста, не перекладывайте на меня доказательное бремя.
Вы заявили о неэффективности БЦЖ - вы и приводите аргументы - доказательства своего заявления.

ССЫЛКА ГДЕ? Нет ссылки - нет аргумента.

Отправлять читать неизвестные документы не есть признак хорошего тона.

Мне кажется, воззвания к высшим силам лучше оставить на случай болезни.

Lelvani, а что говорят Вам ваши врачи?

Ur_su_la, я уже писала, что мы поставили с полутора лет БЦЖ и все Инфарикс плюс Иммовакс полио. И все. Собственно, это и есть сопокупность рекомендаций наших врчаей, педиатра, иммунолога, невролога :) Сейчас нам 3 года

Из врачей-противников мне советовали тоже максимум (в самом крайнем случае, если вынудят) поставить БЦЖ, АКДС и полио, и все.

Lelvani, я не то имела в виду :) Как раз сторонникам прививок и есть что сказать, массу советов дадут (и вес, и подготовку перед и после прививки). Лично я противник прививок - что мне сказать?  Это как у мусульманина спросить, какие блюда приготовить из свинины  :) Если я убеждена, что прививка это бомба, может взорваться сразу, а может и через несколько лет, и что своему малышу я никогда ее не дам ставить, как же я Вам могу сказать - да выпейте таблетку - и вперед! Я впервые с темой прививок столкнулась полгода назад, до этого мне бы и в голову не пришло их не ставить, или не доверять врачам и лекарствам. А как начала читать да в жизни применять -  :shock: как пелена с глаз спала.

Сейчас актуальна вакцина против свиного гриппа. А вот что люди раскопали:

http://forum.1796kotok.com/viewtopic.php?t=21836&postdays=0&postorder=asc&start=105

Я так и не думала :) В Вашем здравомыслии у меня нет никаких оснований сомневаться.

Слышали люди звон, да не знали, где он...
С точки зрения параноика, мировой заговор всё же существует. И виноваты в этом, скорее всего, евреи.  :-D

Грипп H1N1 - совершенно обычный тип гриппа, который был известен ещё в начале прошлого века - это та самая пресловутая "испанка", вызвашая в 1918ом году пандемию и смерть по разным сведениям от 30 до 100млн человек (при общем количестве заражённых до 400млн человек = смертность 6-25%).

А "свиным" и "новым" он стал с лёгкого языка журналистов, которые обозвали его так из-за возможности штамма передаваться между человеком и свиньёй, полученной благодаря мутации.

Наталья П., забавно получается, как раз-таки сторонники не спешат "дать массу советов")

Lelvani, Вы, наверное слышали об этой истории -
"После 37 смертей младенцев и 57 «совпавших по времени» тяжелых заболеваний, случившихся в Японии в 1970-74 гг., и начавшегося бойкота вакцинации со стороны родителей и даже врачей, прививка DPT была сначала прекращена, а потом возобновлена с двухлетнего возраста. Япония, бывшая на 170-м от конца месте по детской смертности в мире, немедленно стала страной с самой низкой детской смертностью на планете. Так продолжалось до начала 1980-х гг., когда на рынке появилась новая бесклеточная коклюшнаявакцина (о ней см. ниже), которая была преподнесена публике не только как высокоэффективная, но и как совершенно безопасная. Родителям предложили самим выбирать, когда они хотят привить ребенка в возрасте от 3 до 48 мес. За 12 лет (с 1981 по 1992 г.) частота синдрома внезапной детской смерти (СВДС) возросла в Японии с 0,07% до 0,3% — в 4 раза. Опыт Японии не остался без внимания исследователей. В начале 1980-х гг. появились первые серьезные публикации, связывающие вакцину DPT и синдром внезапной детской смерти."

Япония ведет независимую от ВОЗ политику. Скажите, ну почему японские родители и врачи делают выводы из трагедий, а мы игнорируем опасность, говоря - ну и что, всего то один на миллион. Им здоровые дети нужнее?

А мне вот интересно - сколько всего было мест?

Логически вытекает только то, что предоставление выбора времени прививки родителям и привело к таким последствиям. ;-)

DPT - это цельклеточная вакцина, соответственно, публикации DPT=СВДС вполне могут быть верными.

...но 6 (или 7? не помню) поколений вакцины, сменившиеся за 30 лет, минувшие с тех пор, не дают возможности однозначно говорить об опасности нынешних прививок.

они хоть какие-то гарантии дают при правильной постановке с учетом особенностей организма ребенка

   Lelvani  Сегодня ставили третью инфанрикс с полио. Ввиду того, что в прошлый раз у нас на месте прививки образовался инфильтрат, нам сегодня врач-терапевт (мы у нее раньше еще не были) посоветовала ко всем нашим атараксам и фенистилам добавить 2 р/д по 5 мл Нурофена. Сказала, что это оч.эффективно от образования инфильтратов.
    Я такое слышу впервые, но приняла во внимание. Хотите и вы примите  :)

tinys27, да, я о подобной подготовке слышала. Но все равно, спасибо))

Grax@СarsСlub, я разве спрашивала, что такое свиной  :shock: грипп? Упор делала ведь на другом - "есть такая умная Фарма (Бакстер), которая наперед готова к любым эпидемиям, даже экзотическим". И молчит об этом, потому как "правительство США выделит миллиард долларов на разработку вакцины против гриппа H1N1, известного также как свиной грипп"  ;)  ( http://medportal.ru/mednovosti/news/2009/05/23/usvax/ )

А Бакстер тоже хочет свой кусок пирога  :2funny: - Компания «Baxter International» заявила о том, что будет сотрудничать со Всемирной организацией здравоохранения в создании вакцины, которая могла бы остановить распространение вируса гриппа H1N1, так называемого свиного гриппа, — сообщило 27 апреля издание «BusinessWeek».Представитель компании «Baxter» Кристофер Бона (Christopher Bona) отметил, что компания запросила у ВОЗ образцы штамма нового вируса гриппа, а также уже запатентовала технологию, которая сможет позволить ей разработать вакцину приблизительно в течение 13 нед вместо обычных 26.  :2funny: http://www.apteka.ua/online/28965/

Вот он - БИЗНЕС НА СТРАХЕ во всей красе. Я этим лгунам должна доверять жизнь своего ребенка?  Grax@СarsСlub, и еще Вы никак не прокомментировали заражение вакцин птичьим гриппом. Это не случайность, так как птичий вирус приравнен к биологическому оружию и компания с высокой степенью защиты "ошибочно" изготовить и направить в Европу 72 литра (или кг - не помню) вакцин НЕ МОГЛА.

И еще, Grax@СarsСlub, отвечайте или комментируйте, пожалуйста, по существу вопроса. И хватит ходить по кругу со статистикой, признайтесь - она не соответствует действительности, а значит и ссылаться на нее нечего. Давайте будем рассуждать логически, как родители, т.к. специалистами ни Вы ни я не являемся.

Просто чтобы закрыть эту тему и больше ее не поднимать:
Аптечка, 83 препарата, расфасованная в пластиковые флакончики по 2,5 гр. (около 75 горошин).
Стоимость такой аптечки 1400 руб. (Для лечения требуется в большинстве случаев 2-3 горошины одного препарата). Препараты при правильном хранении (например, не облучать) срока годности не имеют. Вот только честно - это дорого?



Еще раз повторяю - По данным Генеральной Прокуратуры. Я не писала если бы, да кабы... А что, не нравится правда? Крыть нечем? Тогда умнее будет просто не комментировать.


см. выше про птичий грипп. Фирма не несет ответственности и за то, ЧТО ставят. И в законодательстве прописано, что в случае инвалидности или смерти компенсацию платит ГОСУДАРСТВО, а не фирма.

про огнетушители - "При покупке огнетушителей фирма "Firetech Technologies" SRL дает гарантию на 2 года на обслуживание, 5 лет гарантии на используемый порошок, а так же инструкцию по эксплуатации огнетушителей. По желанию заказчика на протяжении гарантийного срока фирма производит бесплатный сервис приобретенного у нас товара. Согласно проводимым регламентным работам фирма предоставляет платные услуги по заправке огнетушителей после их использования, а так же проверку огнетушителей по истечению их гарантийного срока в течении 3-5 дней." http://1892.md.all-biz.info/


Еще раз призываю Вас думать, о чем пишете. Ну допустим, я опиралась на научный опыт доктора медицинских наук, в прошлом главного акушера-гинеколога Казахстана, заведующей кафедрой Алматинского медицинского университета, автора закона эволюции антигенов у плода и новорожденного, отмеченная за исследовательскую работу званием "Международный человек пятилетия 1991-1995" Раисы Садыковны АМАНДЖОЛОВОЙ.
- Раиса Садыковна, высказывания о вреде прививок я слышал не раз, в основном...   ... от рядовых врачей, обнаруживших связь между вакцинацией и различной патологией. Вы, знаю, исследовали эту проблему в течение почти сорока лет и готовы защищать свою позицию не посредством интуиции и случайных фактов, а на основе фактических данных...
- Несомненно. Иначе я бы не осмелилась негативно обсуждать, казалось бы, такое святое дело. Пойти против официальной точки зрения эпидемиологов. Это допустимо, только имея железные доказательства.


Но Вам то со своей колокольни виднее, как же легко Вы ВЫСМЕИВАЕТЕ труды человека, который Вас, папу, предупреждает! Эксперимент на кроликах (ХА-ХА!! :2funny:)! Вот когда на кроликах испытывают вакцины и говорят что они эффективные - тогда другое дело!
"Пре-лицензионная стадия испытания вакцин
Вакцины, так же как и другие лекарственные препараты претерпевают обширные клинические испытания для обеспечения максимальной безопасности и эффективности. Первоначальные клинические испытания проводятся на животных, затем проводятся несколько фаз испытаний на человеке. Исследования делятся на несколько фаз:
    * ФАЗА I: Лабораторные испытания вакцин-кандидатов - исследование на токсичность, физические свойства, химический состав;
      Доклиническое изучение на лабораторных животных состоит из 4-х разделов: исследование иммунореактивности, изучение аллергизирующего действия вакцины и аутоиммунных реакий организма на вакцинацию, исследование количественных и качественных изменений на клеточном уровне, исследование морфологий органов иммунной системы.
      В случае изменения иммунологической реактивности, выявления аллергических или аутоиммунных реакций, а также выявления сдвигов в системе иммунокомпететнтных клеток или гистологических изменений в органах иммунной системы у вакцинированных животных, заключение о возможности дальнейшего изучения препарата в клинических испытаниях должно основываться на сопоставлении соотношения эффекта вакцинации и безопасности вакцины с учетом предполагаемой для человека дозы и назначения препарата."

 А Вы бы хотели, чтобы на Вашей дочери ставили эксперименты? Тогда бы поверили? Я Вам ссылку на статью давала - прочтите сначала, прежде чем улыбаться.

Мамочки! Прочтите вот эту статью - Вакцины будущего - http://www.privivki.ru/immunitet/future.htm что думаете по этому поводу? Согласны отдать детей на роль подопытных кроликов (ой, опять кролики :смеется:) ?

Всем сомневающимся и не только - фильм "Вся правда о прививках":
http://www.npl-rez.ru/litra-3/priv_1.php
Также можно скачать в осле.

Людмил, ничто не ново под луной...
у этого приемчика борода-борода,бородища.
Еще сам ужасный Джаннер,когда провалились его эксперименты - люди, привитые коровьей оспой все равно заболевали оспой человеческой - сказал, что он и не обещал, что они не заболеют, а они заболеют, но в мягкой форме перенесут. Да-да, предохранение от тяжелого течения и летального исхода.
Тем несчастным,к то все равно заболел в тяжелой форме, а также родственникам тех бедолаг, кто умер, было заявлено, что их привили неправильно; их привили мало; они бы все равно умерли.

Потом Джаннер выдвинул новую теорию: он сказал, что одна прививка не спасает от оспы, а их надо делать 2. Потом 3.  Некторых людей прививали более 10 раз.  В общем, и цифры повторных прививаний менялись по ситуации. Многие эскулапы были рады: за каждую процедуру они брали деньги.

Эпидемии оспы вспыхивали невзирая ни на что, а уж тем более плевали на многократное прививание. И тогда Джаннеру пришла в годову гениальная идея (и очень денежная): он объявил, что это происходит потому, что все прививают ненастояющую коровью оспу. а ложную. А настоящая есть только у него! И пошел прививать сам, и брал за это тройной тариф. Оспу, это правда, ничуть не испугало.

к чему я это пишу - все эти вакцинаторские мифы - древние баяны.
когда прививка оказывается неэффективной, они говорят, что надо ее ставить на 1 раз, а 2-3-5. Или что да, она не спасает от болезни (от заражения вообще ничто не спасает. это понятно), но позволяет ей протекать в мягкой форме.
и т.д.

кстати, фишка с "настоящей" и "ложной" оспой нашла свое воплощение в наши дни.
Генетики тут доказали, почему БЦЖ имеет нулевую эффективность. В вакцине использован возбудитель бычьего туберкулеза. А он, как выяснилось, с человеческим имеет мало общего.
думаю, нам надо ждать сейчас новую вакцину, с "человеческим" лицом. И уж тогда,конечно, мы туберкулез победим на всем шарике.

:2funny: против. с прививкой вы все равно болеет, но денег тратите больше.


дорогой мой, вы не хотите - и я знаю почему - понять простой вещи. Антипрививочники правы априори. По той простой причине, что ко мне приходит некто и в мой (моего ребенка) здоровый организм предлагает что-то там вколоть.
что он вкалывает? зачем? кем это проверялось? испытывалось? а безопасно ли это? и после этой "малой" болезни какова эффективность защиты?

Поэтому бремя доказательства лежит на вакцинаторах.

Про прививки в роддоме. В 5 на Чргэсе через несколько часов после рождения ребенка, пришла мед. сестра и спросила согласна ли я на прививки для ребенка, я написала в карточке отказываюсь и подпись поставила, те кто согласны так же расписались. Проблем с выпиской не было. Только одна педиатр пугала, что без БЦЖ нас домой не выпишут, а переведут в больницу.

Мария-Мирабелла, она -педиатр - на самом деле так думала?!
или просто на испуг брала?

меня не пугали в РД, но пытались уговаривать. "это ваше личное дело, конечно, - говорили. - Гепатит - ерунда, он и не нужен. Но как же без БЦЖ?".

Daizy, не знаю, мне кажется она и вправду так думала, так как сама очень доброжелательно была настроена.

Мария-Мирабелла, я тоже в пятерке рожала, у меня прямо на род.столе спросили сразу же... на БЦЖ сначала согласилась, а потом через 4 дня, когда ее собирались поставить, я хотела отказаться, глав.педиатрисса меня и начала запугивать.. ну какая же я дуура.. поддалась влиянию... щас вот корю себя за слабость...

Ur_su_la, не переживай, что сделано, то сделано. Видишь меня как то особо никто не трогал, в день выписка даже педиатр (у нее ну очень вид строгий был) переспрашивала, отказалась ли я от БЦЖ, но только, чтобы внести в выписку, ничего более.

От гепатита отказ их вообще не удивляет.

Мария-Мирабелла, может отказников от прививок стало больше, и они стали меньше удивляться и напирать? Хотелось бы верить... что наступит мир во всем мире )))

А вот как правильно нужно уничтожать неиспользованную вакцину БЦЖ согласно ПРИКАЗА МИНЗДРАВА РФ ОТ 21.03.2003 N 109 О СОВЕРШЕНСТВОВАНИИ ПРОТИВОТУБЕРКУЛЕЗНЫХ МЕРОПРИЯТИЙ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ:
"Неиспользованную   вакцину уничтожают  кипячением  в течение 30 минут,  автоклавированием при 126 -C 30 мин.  или  погружением  в  дезинфицирующий  раствор  (5% раствор хлорамина) на 60 мин."
А деткам эту гадость прям в кровь!

Царевна лягушка писала:

А согласно того же приказа - "Живые микобактерии   штамма  БЦЖ-1,  размножаясь  в  организме привитого,  приводят   к   развитию   длительного   иммунитета   к туберкулезу. Препарат предназначен для специфической    профилактики туберкулеза." Значит все-таки,чтобы не болеть?

   Так речь то шла, что гос-во на енто деньги тратит, а мы ни копейки. Вот почему я не понимаю - это довод ЗА прививки, или ПРОТИВ?  (хотя какая разница - это я так, из-за жажды раставить все точки над i :)

по поводу прививок новорожденным, мы только сейчас младшей поставили Корь-паротит+краснуха, нам 2 и 9 -у НАС ДВА ДНЯ ПОНОС, РВОТА И ТЕМПЕРАТУРА ВЫШЕ 37!!! представляю как бы я с месячной малюткой все это пережила!!б-р-р-р!! а поставили как я планировала перед садиком, чтоб не прикапывались ко мне, АКДС ставить не буду однозначно!! только после беседы с иммунологом и только все прививки отдельно!!

Довод об экономической целесообразности (для производителей вакцин) или не целесообразности (для государства, если рассматривать его с точки зрения налогоплательщиков) говорит о том, что кто-то получает очень хорошие денежки за то, что всех подряд деток чем-то колят.

tinys27, ну, собстна, государство тратит наши деньги) Ибо налоги платим мы с вами)

Grax@СarsСlub, спешу лично Вас обрадовать -

И вот, дорогие мамы, первая статья, которую я открыла - Правда о прививках от гриппа
http://mvvic.org/ru/vaccination/articles/the-truth-about-the-flu-shot.html
Читаю - Исследовав 294 000 детей возрастом 6-24 месяца, привитых прививкой, не выявлено никакой эффективности (эффект плацебо). Дети от 2-х лет - эффективность 33%.
Дети с астмой - 800 детей разделили на 2 группы - разница в том, что вакцинированных чаще госпитализировали с приступами.
Провели на крысах испытания вакцины от свиного гриппа. Вакцины содержат MF59. В результате одни крысы (пишу осторожно, но в оригинале написано All rats - все крысы :смеется: ) заболевали гриппом, у других парализовало нижние конечности, у третьих развивался артрит, аутоимунные заболевания (волчанка)... и т.д.!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

И это то, что я успела за 10 мин. прочесть!!!! Если честно - сердце поет и радуется :-D Наконец-то врачи заговорили в открытую ВМЕСТЕ! Что Вы на это скажете, многоуважаемый Grax@СarsСlub, любитель Росмедсервиса и Комаровского, статистики и научных методов? Почитайте, ОООЧЕЕНЬ интересно Ваше мнение  :)     

Ну готова и готова. Что в этом такого?
Технологии получения вакцин давно отработаны, их нужно только корректировать в зависимости от природы заболевания и его биохимии.

Свой кусок пирога хотят все, кому не лень. У нас же капитализм. ;-)

Я пытался найти какие-либо официальные документы, но так и не нашёл ничего серьёзного.
Только сообщения на форумах антипрививочников - соответственно, я не могу доверять такой информации и принимать её к сведению.

Мне было бы тоже приятно, если бы вы делали аналогично.

Не могу признать недействительным то, ндействительность чего не доказана научным путём.
(Надеюсь, вас не пугает/смущает/отвращает слово "наука"?)

Вы пытаетесь призвать меня начать принимать решения с точки зрения обывателя, отказавшись от медицинских познаний? ;-)
Это невозможно.

С моей точки зрения - за плацебо - это достаточно дорого. ;-)

Пагадите-пагадите. По данным генеральной прокуратуры? А где документы-подтверждения? Вы давали ссылки или просто писали эти слова ранее?

Любая фирма-производитель медикаментов юридически легко ответит за несоответствие содержания препарата заявленному.
Судебная практика на данное время уже есть.

Опять25. ;-)
Где в цитируемом вами тексте гарантируется то, что огнетушитель будет ТУШИТЬ ОГОНЬ? ;-)
И где ответственность фирмы за то, что он "не будет тушить"?

Если вы укажете мне ошибку или противоречие в той фразе - буду вам очень благодарен. ;-)
Выделенное вами можно было бы назвать противоречием, если бы не несколько моментов, о которых я напишу чуть ниже, после вашего текста:

Всё это было бы складно и красиво, если бы не три интересных обстоятельства:

1. Словосочетание "Международный человек пятилетия" встречается во всём интернете только совместно с "Аманджолов*". Никаких других номинантов на это звание я не нашёл.

2. Словосочетание это встречается ТОЛЬКО в антипрививочной пропаганде и не фигурирует ни в одном научном труде.

3. Казахстанский Национальный медицинский университет НЕ ЗНАЕТ фамилии-имени Раисы Садыковны Аманджоловой.
(Это легко проверить - телефоны университета здесь: http://www.kaznmu.kz/?q=content/uchenyi-sovet/kontakty)
Две кафедры, которые более или менее подпадают под специализацию - иммунологии и микробиологии - не имеют понятия об Аманджоловой.

Кафедры акушерства и гинекологии в этом университете нет.

Некоторые мамаши кормят своих детей бананами с двух месяцев и другим рекомендуют (не далее, чем вчера на УЗИ был свидетелем этому), но это вовсе не означает, что к их идиотским советам надо прислушиваться.
А Вы, часом, уринотерапией не лечитесь? А почему? Весьма эффективное средство! В середине 90ых в чудодейственность утренних ссак верили тысячи людей!

Обычно испытывают на свиньях в виду схожести генома.

Эксперименты ставятся на оплачиваемых добровольцах или армейском мясе.

Вот о провалившихся экспериментах и его теории многократного прививания от оспы мне хотелось бы почитать подробнее.
Дайте ссылки, пожалуйста?

Да, и вот этот момент чрезвычайно интересен.
Все официальные документы говорят о том, что Дженнер занимался прививками практически бескорыстно. ;-)

А где ссылки-то?

Приём №10, из описанных Карелом Чапеком. Вам ещё не надоело? ;-)

Постулировать правильность собственного мнения легко.
Аргументировать - сложно, и вы даже не хотите (не умеете) этого делать.

Отсутствие медицинского образования - тяжкое бремя, я с вами согласен в этом. ;-)

Приём номер 6. ;-)
Вы даже не можете отстоять собственное мнение.
Действительно жалко, что все ваши аргументы пустословны и уже в который раз ничем не подтверждаются, несмотря на мои многочисленные просьбы.

...из миллионов. В принципе, процент шизофреников среди населения и то больше в сотни раз. ;-)

На других страницах перевод меня порадовал. Вспомнились игры 90ых годов, переведённые промптом. ;-)

Астма и диабет в Штатах - типичные заболевания, которыми болеет примерно ПОЛОВИНА населения.

"Отчего кошка перестала бежать? наверно бензин кончился" (с) анекдот

http://www.whale.to/vaccines/mf59_h.html
http://www.whale.to/v/tween_80.html
Введение в дозировке 0.1мл/крысу =~ 5мл/человека, в то время как реальная доза в вакцине не превышает 0.05мл, т.е. в 100 раз меньше.
Разницу на два порядка вы можете увидеть самостоятельно, посолив суп одним граммом соли и ста граммами.
И воздействие на организм соответственно.
Это я об MF59.

Теперь про грипп: в зависимости от состава вакцины, я допускаю, что будучи предназначенной для человека, она может заразить животное - хотя бы и элементарно из-за разницы иммунитетов. (В вирусе гриппа есть такие штуки "нейраминидаза" и "гемагглютинин", и что они отвечают за способность вируса внедряться в клетки разных животных. ;-))

В общем-то, плевать.
"Рандомизированные слепые исследования с контрольной группой" (с) Daizy) этими "врачами" проведены не были, следовательно, нет и доказательств.
И на этот случай есть старая поговорка "собака лает, ветер носит". ;-)

ОБЛОМАЙТЕСЬ!!!!!  http://www.kaznmu.kz/ru/kafakgena.htm

В список животных, на которых проводятся эксперименты, входят крысы, мыши, кролики, земноводные, птицы, собаки, рыбы и морские свинки. http://ecosphera.org/content/view/313/89/

Все остальное комментировать не буду, жаль своего времени, да и комментировать, собственно говоря, НЕЧЕГО.

Обращаюсь к тем мамам, которые все еще думают над темой:"Прививки новорожденным: быть или не быть?!"
Только что прочла статью с американского сайта ВРАЧЕЙ "Прививочная статистика" (статья на русском). Очень рекомендую ее прочесть  :shock: Вот знала я это все раннее, а все равно в шок повергает!




И т.д. Я просто не знаю как из статьи выделить главное, там каждое слово как обухом по голове  :knuppel2:

О! Оказывается, вы всё же можете давать верные ссылки! ;-)
Странный сайт у университета, однако - с разных сторон разные данные.

Дадада. Эксперименты это не только вакцины. ;-)

А мне кажется - НЕЧЕМ. ;-)

...застрелиться.

Все официальные документы говорят о том, что Дженнер занимался прививками практически бескорыстно.


а ССЫЛКА?!

писать про аргументацию легко, да только где сами аргументы?

да, кстати,
лучезарный, явите нам высокий образец правильной аргументации.
а мы, убогие, смиренно поучимся, как вести дискуссию

а то только передергиваете и огрызаетесь, да все не впопад...

Grax@СarsСlub,
цитирую c http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=41491&highlight=%CA%EE%F2%EE%EA
"...антипрививочному движению, которое интернационально консолидировано."
"...Есть два пути, и только при сонаправленном движении по обоим можно чего-то достичь.
Первое интеллектуальная борьба с основоположниками этой мути. Т.е. по предложениям разбирать и опровергать ВСЕ что они пишут.
И второй путь - на каждом мамской-православном-патриотическом форуме должен быть компетентный оппонент антипрививочникам.
При чем это должен быть скорее психолог, чем врач."
Казачок засланный? :-) Вы говорили, что у вас временно кончилась работа.. теперь появилась? ))

Ух какие страсти кипят, АБАДЕТЬ!!!!!! А CarsClub стреляться собрался )))) - и когда это событие случится???? :-)))))

:2funny: :2funny:
надеюсь процесс увековечат  :coolsmiley:

Ur_su_la

Ого, спасибо, Урсула))) Такого я еще не знала  ;) "борьба с основоположниками этой мути"  :shock:
Когда я узнала о вреде прививок и начала изучать информацию, я была в ярости только по одной причине - ПОЧЕМУ о возможных последствиях мне никто и никогда не говорил!!! И не только я, но и все мои подруги (у всех уже были дети), ничего не знали. И, кстати, это единственна причина, почему я такие посты большие пишу - не кому-то что-то доказать, а чтобы у других мам была бы и другая точка зрения (а выводы сделает каждый сам).
Но вот я сталкиваюсь с понятием "антипрививочники". Да еще это типа секты  :shock: А Коток с Червонской = шарлатаны-фанатики, уже они и не врачи, не профессионалы!! Да с каких делов? Есть люди, которые защищают редких животных, озоновый слой, леса от вырубки, хомяков от опытов... И никому в голову не взбредет их осудить и сектой назвать. А здесь хотят защитить детей! Самое дорогое и родное!  Можно много спорить, давать ссылок, но для меня лично самое большое доказательство это мнение самих же врачей - "Сейчас практически нет здоровых детей, болезни омолаживаются". Целое поколение больных детей и молодежи!!!! Оглядываюсь - и правда ведь! Почему так? Почему врачей, нобелевских лауреатов, которые идут против системы называют диссидентами, и с их научными работами не считаются вообще? Может стоит тормознуть и задуматься?

Не, покоя не дает, прокомментирую  ;) :
А ГДЕ ссылка!?

Наталья П., и ведь это написано еще в 2005 году.. наверно, уже подсуетились )) Ой, щас Гракс опять обзовет меня параноиком )))
Мне вот понравилось там же:
"Конечно, я прививаюсь от гриппа, уже лет 12 (или около того). Не болела ни разу. Но дело даже не в этом. Как у педиатра у меня нет выбора - болеть или не болеть. Я должна, прежде всего, не быть источником инфекции для своих пациентов! В этом моя ответственность перед ними как врача. И второе - личный пример. Очень часто задают вопрос: "А Вы, доктор, сами то прививаетесь? "
Как благородно, Боже мой!

Наталья П., вас правда врачи не предупреждали о возможных последствиях прививок? вы какие последствия имеете в виду?
девочки, я уважаю вашу точку зрения, но тоже не передергивайте, а то ваша переписка уже превратилась.... вообще не понимаю, какой смысл с пеной у рта доказывать свою правоту, если вы в ней на 100% уверены, а то создается впечатление что вы и себя очень хотите убедить?
CarsClub вас првоцирует, а вы и ведетесь :)

marissa, меня тоже не предупреждали, ни о каких последствиях, о тех самых, которые перечислены в ОФИЦИАЛЬНЫХ источниках (не буду сейчас искать ссылки, при желании сами найдете).
Дело в том, что в дискуссию вступил Гракс, и передергивает именно он, вы почитайте внимательно, особенно, последние посты, вразумительных ответов там нет. Вместо того, чтобы отвечать по делу, он подвергает сомнению личности врачей и отвечает вопросом на вопрос, тем самым попросту льет воду.
Правоту ему лично тоже никто не доказывает, просто нужен противовес.
А 100%-ной уверенности у меня, например, нет, (есть только уверенность, что лет до 3-х никаких прививок), но если мне принимать решение о прививках, то уж никак не на основании постов Гракса, по большей части, на основании компетентного мнения тех врачей, которым небезразлична моя жизнь и жизнь моего ребенка.

а вот у меня наоборот сложилось впечатление, что Гракс спокойно,цивилизованно и аргуметированно дискутирует, приводя факты и ссылки не на мифических светил Казахстана, а приятые мировым медицинским сообществом)))
во-во))

Ur_su_la, я бы тоже подвергла личности врачей сомнению... я доверяю врачам, которых знаю лично, а не тех которых нашла в интернете. не стала бы принимать решения на основании информации найденной в интернете, это уж точно

Ur_su_la, меня вообще предупреждали о температуре, аллергических реакциях, о судорогах... сказали в каких случаях вызывать врача или скорую. через день после прививки к юле врач приходила, а к мише медсестра звонила - выходной был. узнавали самочувствие. это из поликлиники. мы правда еще в частном порядке наблюдаемся

Только после вас, ибо вы подняли этот вопрос. ;-)

Вы приводите ссылку на те документы, где пишется про стяжательство Дженнера, а я - в противовес про бескорыстность.
(ну и там ранее было несколько просьб про другие ссылки, их тоже, пожалуйста)

Приём №3. ;-)
Вы решили использовать все приёмы в общении со мной? ;-)

блин кода вы уже здесь наболтаете 100страниц чтоб вам новую темку завели и я эту больше в непрочитаных не видела и у меня настроение не портилось от ее прочтения.
ну почему у меня дочка умница красавица привитая. почему я не дебилка и здоровая для своего возраста, ну а то что красавица так ваще молчу тоже привитая. про кого вы все время тут пишите?

1. В целом низкое качество продуктов и нарушение процессов питания с младенчества. Курение+алкоголь.
2. Бесконтрольное употребление медикаментов, БАД и прочих неполезных веществ.
3. Загрязнение воздуха и воды (ПДК по формальдегиду в Челябинске местами превышена в разы).
4. Отсутствие естественного отбора (и евгеники, к сожалению) = ухудшение генофонда уже третье поколение.

Чрезвычайно легко списать всё на прививки и иные действия врачей, не оглядываясь на собственный образ жизни и место проживания - но врачи виноваты лишь в том, что спасают жизни заведомо (генетически) обречённым, позволяя им оставить за собой потомство, которое несёт в себе те же болезни.

Потому что вы слишком легко верите недоказанным словам и не понимаете первопричину болезней и (био-)химию процессов в организме. ;-)
Заявление "2*2=5" абсурдно и смешно. Но это для математика.
А для невежды всё едино, что "2*2=4", что "2*2=5", критерием правильности для него являются уже другие параметры - красота звучания, внешний вид выражения или же какие-то соответствия внутренним размышлениям.

Я если честно, тоже не понимаю, к чему тут все разборки. Каждый для себя уже решил: прививать ребенка или нет и например, мое мнение (что надо прививать, но здорового ребенка) уженикто не изменит.

Про тех, кому не повезло с наследственностью в части иммунной системы. ;-)

...и, пожалуй, с годами таковых будет всё больше, если наконец-то не будет введена евгеника или генофонд не будет разбавлен пришлыми народами.

+ 100

marissa, у нас на Украине есть вот такое приложение к приказу об иммунопрофилактике (№48)  - Сроки развития поствакцинальных реакций и осложнений http://www.privivok.net.ua/node/116
Врачи обязаны (п 2.1) меня информировать о существовании таких осложнений. Ну почему это тайна, покрытая мраком, и никто из моих знакомых в глаза его не видел? Ведь это официальный документ.

Меня так обязаны предупреждать:
Новорожденному ставят прививку от гепатита В и БЦЖ. Возможны такие осложнения:
Послевакцинальные реакции (ПВР) - это клинические и лабораторные признаки нестойких патологических (функциональных) изменений в организме, возникающие в связи с проведением прививки (Приложение 1 этой Инструкции).
                                                                              БЦЖ                              Гепатит В
- Повышение температуры до 39 С                               <48 часов                       <72 часов
- Повышение температуры больше 39 С                        <48 часов                       <72 часов
   (сильная общая)                     
- Температура, которая не зарегистрирована               <48 часов                       <72 часов
   в медицинской документации
- Боль, отёк мягких тканей > 50 мм, гиперемия            Специф. реакция              <48 часов                     
  в месте введения > 80 мм,
  инфильтрат > 20 мм (сильная местная)
- Головная боль                                                                                             <72 часов
-  Раздражительность, нарушения сна                                                              <72 часов
- Анорексия, тошнота, боль в животе, диспепсия, диарея                                   <5 дней
- Катаральные явления                                                                                   <72 часов
- Миальгия, артралгия                                                                                    <72 часов

Послевакцинальные осложнения (ПВО) - это стойкие функциональные и морфологические изменения в организме, выходящие за границы физических колебаний и приводят к значительным нарушениям состояния здоровья.)
- Анафилактический шок и анафилактоидные реакции                                        < 24 часов
- Алергические реакции (отёк Квинке,
  сыпь типа кропивницы, синдром Стивенса-Джонсона,
  Лайела)                                                                                                       <72 часов
- Гипотензивный-гипореспонсивный синдром (острая
сердечно-сосудистая недостаточность, гипотония,
снижение тонуса мышц, кратковременное нарушение
или потеря сознания, сосудистые нарушения в анамнезе)                                    <72 часов
- Артриты                                                                                                        5-30 дней
- Судороги фебрильные                                                                                     <72 часов
- Судороги афебрильные                                                                                   <72 часов
- Менингиты / энцефалиты                                                                                < 15 дней
- Анестезия / парестезия                                                                                  < 15 дней
- Синдром Гийена-Баррэ (полирадикулоневрит)                                                    < 31 дней
- Подкожный холодний абсцесс                                      через 1,5-6 мес
- Поверхностная язва более 10 мм                                  через 1,5-6 мес
- Региональный лимфаденит(ы)                                       через 2-6 мес
- Келоидный рубец                                                        через 5-12 мес
- Генерализованная БЦЖ-инфекция,
остеомиелит, остеит                                                      через 2-18 мес

Ну и еще желательно симптомы кратенько рассказали бы. И плевать мне, что "у нас такого нету" и "это один на миллион". Я должна быть подготовлена к возможным последствиям и знать, что мне делать и куда звонить, чтобы спасти ребенка (допустим, анафилактический шок - 24 часа), а не биться в истерике, гадая "а может я что-то не то съела". Это мое ПРАВО, и для меня это не шутки, типа, ой забыли предупредить.
Вот таких бы врачей я уважала и мнению их доверяла.

marissa, правда, есть небольшая разница?

И вы не можете знать повезло вашему НОВОРОЖДЕННОМУ ребенку или нет. Можно рискнуть и поставить все и сразу. А потом, если окажется, что не повезло, радоваться, что ваш ребенок не даст потомство и не ухудшит тем самым генофонд.

+100000!!!!


Grax@СarsСlub , не тот смайлик выбрали, надо было этот -  :2funny:

Intraverta, ссори за пост. я видимо его как то не правильно поняла.

Наталья П., я вкратце написала или вы ожидали что я прямо вот так по инструкции вспомню и напишу вам? а вообще то я основное как раз и написала. если вам с врачом не повезло - сочувствую. но к сожалению от  конкретного специалиста много зависит и не только в медицине. но я ничего доказывать ни за ни против не собираюсь, поэтому какой смысл вам со мной спорить? я написала это в ответ на ваше утверждение что у нас врачи НИКОГДА не предупреждают о последствиях. получается что все-таки предупреждают

Оффтоп
Lia, я у модератров в соответствующей темке задавала вопрос, как убирать из непрочитанных неинтересующие более темки, так мне никто не ответил...

Возможно, ВЫ можете и не знать, но Я - знаю, какими способами определяется, повезло или нет. И до рождения в том числе.

ВСЁ и СРАЗУ ставить не нужно, есть прививочный календарь.

И зачем вы это написали?

Т.е. Вы все-таки за то, чтобы сначала проверить, а потом ставить?

Любые действия должны быть разумными и логичными, а не глупо-эмоционально-импульсивными.

Соответственно, и прививки. Я вроде бы нигде обратного и не утверждал.

Обратите внимание! Grax@СarsСlub призывает прежде чем ставить прививки, проверить не относится ли ваш новорожденный ребенок к тем, кому не повезло с иммунитетом, тем более что

Кстати, поделитесь как? Особенно до рождения, учитывая что первые прививки ставят чуть ли не на родовом столе?

Мне тоже очень интересно " проверить не относится ли ваш новорожденный ребенок к тем, кому не повезло с иммунитетом"

И не думала с вами спорить  :) Это замечательно, что Вас информируют! Я об этом и говорю, что родители должны знать и плюсы и минусы, и сами решать, что дальше делать. И не было бы тогда этой темы. А у нас (в смысле в нашей поликлинике) не только скрывают информацию и лгут "осложнений нет и не было", но и еще злятся, когда я им их же приказ и показываю. Типа поганая овца, из стада выбилась  :)

Наталья П., я своего педиатра спросила, а часто ли бывают осложнения, про которые она мне говорит? она сказала что обычно все ограничивается повышением температуры и капризностью. иногда на месте прививки бывает небольшое уплотнение, которое довольно быстро проходит. а про остальные реакции она только читала, на практике не встречала. так что и в вашей поликлинике возможно именно это и имели в виду. а вообще и эти реакции довольно редки. у насвот например никакой реакции не было. у моих знакомых тоже, даже температура не повышалась.

marissa , а мою крестницу после гепатитной в реанимацию забрали (остановка дыхания, судороги). А потом на скорой в областную реанимацию везли, месяц там лежала. А наш врач быстренько карточку ей всю переписал, не подкопаешься, и с пакованами к реаниматологам бегал, о чем-то договаривался. А мне теперь говорит ,что за 28 лет практики ни одного случая не видел (крест на пузе). Он то не знает, что я близко знакома с этой семьей. Блин, кубло змей какое-то у нас. Случись что, и обратиться не к кому. Вы еще не знаете, как я рожала)))) Хотели меня обколоть всю без разговоров. Ага, щаз  :-D 

Наталья П., это да, к сожалению так бывает. ужасно конечно, только на основе таких случаев не стоит делать выводы обо всех врачах.

не знаю, с какой целью пишут другие (могу только догадываться про отдельных форумчан), а я пишу исключительно из удовольствия.

я знаю много пропрививочных мифов и штампов, но гракс иногда пишет нечто новое. Свежую струю привносит, так сказать. Особенно радует то, что это так смешно.

Когда у меня плохое настроение,  я иду в начало этой темки, читаю шедевральный рассказ о путях заражения новорожденных гепатитом В - и просто хрюкаю, стараясь не разбудить ребенка.
Живописание "горы трупов младенцев до года, умерших от этой болезни" тоже прекрасно поднимает настроение.



то есть сказать вам нечего

да, да... я так и думала...

Жаль, что вы так мало пишите по существу. Я, тем не менее, надежды на новые перлы не теряю!

 :2funny: А я, идиотка, ребенка все-таки разок разбудила, теперь стараюсь потише  :смеется: Мое любимое вот это:


Сказал, как отрезал, коротко и ясно  :2funny:

Да, я тоже присоединяюсь к просьбам трудящихся - как " проверить не относится ли ваш новорожденный ребенок к тем, кому не повезло с иммунитетом" )))

Да, и в Англию в 19 веке это все они - они, засылали бунтарей, чтоб те разводили смуту в рядах пропрививочников )))

Наталья П., читайте личку.

ой. а где мой коммент?

Daizy, там же, где и сообщение Натальи П. Нас ведь и беременные читают, и очень впечатлительные мамы в состоянии послеродовой депрессии. Не стоит здесь подобное выкладывать.

понятно

А мы делали все прививки, как положено... 9 лет назад вроде не было таких страхов, или просто умалчивалось... Ну, слава богу пронесло, все в порядке... :-|

А я себя чувствую просто какой то ведомой овцой,вроде и надо прививки делать,а сердце подсказываеи-стоп,тормозни! нам 1г.2мес. и только 2 от гепатита поставлены, АКДС никак не решаюсь,а как решусь-то заболеет,то еще что,может-судьба???

Eleka, на "авось" не полагайтесь))) Изучите серьезно тему (с начала прочтите все, здесь достаточно информации с обоих сторон), взвесьте все "за" и "против" и решайте)))) Удачи!

Так вот именно что это палка о двух концах,сколько "за" столько и "против".

Ну да))) Для меня:
один конец палки - может быть (5%) ребенок заболеет детской болезнью от которой есть лекарства
второй конец палки - 100% вколоть\накапать хз что и посмотреть, что из этого получится
Выбрала первый))))

вто

а еще прежде чем не ставить прививку от например полиэмелита, узнайте что будет если ваш ребенок, не дай бог конечно, заболеет этой самой заразой! каково это наверно видеть как ваш ребенок умирает на руках из за того что этот самый полимиелит, вы поддавщись влияниям моды не поставили?

А Вы, Myx@, когда ребенку капли от полиомиелита капнут, будьте поаккуратнее с деткиными какашками в течении 60 дней, ибо можете сами заболеть. Путь передачи - фекально-оральный. Мода и прививки для меня вещи несовместимые.

Большей части деток форумчан капали, и ничего - живы все.

Myx@, а вы только полиомелита боитесь? А как насчет остальных инфекций?
я тоже думаю, что живы.  ВАПП у привитых бывает. ВАПП у контактирующих с привитыми, насколько мне известно, не регистрировался

Daizy,вообще написано НАПРИМЕР полимелит. Я не боюсь, мы привитые ;-)


Не буду врать в какой стране, так как не помню. но читала в прессе :в одной из стран отменили прививки против кори, и в итоге вспыхнула эпидемия этой давно забытой болезни. в итоге все вернулось на круги своя.

Тот же самый полимеелит привитыми детками переносится легче чем не привитыми и последствия не такие плачвные. Делайте выводы. Сейчас все грамотные

Myx@, а ведь в этой самой вакцине от полиомиелита был обнаружен обезьяний вирус SV-40, вызывающий рак, и заражены им миллионы людей! Хотели защитить от полио - заразили раком. А Вы уверены в составе вакцины, которую ребенку дали?
Советская вакцина от полиомиелита, которую вводили сотням миллионов жителей Азии, Африки и Восточной Европы, оказалась заражена обезьяним вирусом, который у человека вызывает рак, сообщает AFP.
Мишель Карбон (Michele Carbone), исследователь из Чикаго, нашел обезьяний вирус SV40 в двух из трех пробирок с вакциной. Возможно, вирус был и в третьей емкости, однако вакцина за время хранения пришла в негодность.
Вакцинация в СССР проводилась с 1963 года. В 1981 г. ВОЗ передала СССР другой вакцинный штамм для размножения, и с этого времени использовался он, предположительно не содержащий SV-40.

Не хотелось вступать в дискусию, но не выдержала....у меня вопрос: а те кто "за" прививки видели детей кто пострадал от этих прививок, я лично видела...я видела детей, которые лежат в Питере пострадавшие от прививки БЦЖ, да я не спорю они составляют маленький процент по сравнению с привитыми детьми их него возраста, но ведь в этот процент может войти любой ребенок, ведь эту прививку ставят сразу в роддоме, не проверяя ребенка на иммунитет, и когда вам говорят "вам не повезло" охота много что сказать....

Не хотелось возвращаться и цитировать себя снова.

Но.
Видели ли вы, борцы против прививок, детей, страдающих от полиомиелита, больных туберкулёзом костей или внутренних органов, и т.п. по каждой прививке? Или вы видите только то, что вам подсовывают?

*Недомедик, фигли. Но успел поглядеть примерно сотню трупов в инфекции и в травме. И деток, к сожалению, тоже.*

Кстати, кстати, кстати. Грустная и неумолимая статистика показывает нам, что от травм различного рода (полученных самостоятельно либо от других хомосапиенсов, и кровопотери) умирает детей в сотню раз больше, чем от прививочных осложнений.
А от собственно обсуждаемых болезней - в десяток.

Но это я так, в качестве лирического отступления.
Чтоб в суете не забывали об основной причине, называемой одним словом - "недоглядели".

Кстати, кстати, травмы - это несчастный, случай, недогляд и т.п.
А вакцинация новорожденного - это планируемая операция, совершаемая в роддоме.
 Разницу чуете?

Разницу чую, ага.
Но я писал про окончательные итоги.

Я тоже сперва сомневалась стоит ставить привики или нет. в итоге поставили, и все хорошо.

В том то и дело, что знаю родителей детей, получивших туберкулез костей в результате БЦЖ и ставших инвалидами. Это страшно!!!

капли.. какашки.. обезьяний вирус... может поставить имортные вакцины? бесклеточные?...
почитав Комаровского - однозначно, прививкам - ДА!

а до этого тоже была в панике из-за одного ,я думаю, всем известного фильма про то как прививки калечат...а ведь заболеть корью или коклюшом без прививки намного больше шансов, чем покалечиться от самой прививки...

Видимо, это надо воспринимать как естественный отбор.
Через пару поколений будет то же, что показали опыты на мышах, кроликах и собаках.

Нюська, корь и коклюш давно перестали быть страшными болезнями, гораздо лучше укреплять иммунитет малыша естественным способом, и тогда организм справится с недугом и без прививки

Корью и коклюшем заражаются и болеют и привитые и непривитые. Шансы заразиться и само течение болезни зависит от особенностей клеточного иммунитета каждого отдельного ребенка. Дэйзи может рассказать как тяжело она переболела корью, будучи привитой по графику.

Что касается бесклеточных вакцин...Во-первых, они единичны в общем количестве прививок, которые получают наши дети. Например, от коклюша такую вакцину создали, чтоб снизить число тяжелых последствий использования обычной цельноклеточной вакцины, а от большинства других возбудителей таких вакцин просто нет. Во-вторых, бесклеточные вакцины так же содержат опасные для здоровья токсические вещества и не свободны от побочных эффектов. Ну и в третьих, их производство очень дорого. 

А Комаровский - это да. Я с него тоже начинала...несколько лет назад  ;)

в них просо снижен риск побочных... я про токсичность..
а гепатитня вообще прививкой и не счиается...


хотя вчера поставили первый раз французскую..тоже температура..

А чем она считается?

:shock: :shock: :shock:

Напишите, пожалуйста, название этого чудо-средства. Постараюсь найти к чему оно все-таки относится и из чего делается.

Иммено про костный туберкулез, возникший из-за вакцины БЦЖ, я и говорю, там лежат только такие дети...по вашей ссылке http://www.med2000.ru/forum/index.php прочитала про ослож.БЦЖ...очень интересно, только там почему-то не написано, что при холодном абсцессе МБТ очень часто (не всегда) поражают "зону роста" рук или ног у детей, и потом после лечения туберкулеза приходится выравнивать руки или ноги(извините, не врач, не могу правильно выразиться)

И я согласна с автором статьи (http://www.med2000.ru/forum/index.php), что осложнения чаще возникают из-за неправильного введения вакцины и из-за несоблюдений норм правил техники вакцинации, но ведь ее ставят в роддоме и мы даже не видим как ее ставят...вы так и не ответили, как новорожденному ребенку не попасть в  список "пострадавщих от БЦЖ", или это как русская рулетка...

Аленька, одному из детей, про которого я написала раньше, удаляли часть кости предплечья именно там в Питере. В 1,5 года. :cry:
А до этого они с мамой почти год жили в противотуб.диспансере. У мамы все родственники врачи и врачи-рентгенологи. После этого случая, коснувшегося напрямую их, изменили мнение о вакцинации.

Вот и я про тоже...когда касается лично тебя тогда пересматриваешь свои взгляды

Т.е. вы считаете, что организм детей, не сумевший справиться с многократно ослабленным инфекцией прививки, каким-то образом смог бы совладать с нею в обычном живом виде?

не думаю, что он вам ответит...

Если у ребёнка нарушен иммунный аппарат на генетическом уровне - ему уже ничто не поможет, это жертва естественного отбора.
Если данный ребёнок выживет и сможет оставить потомков - они будут обречены на аналогичные проблемы со здоровьем.
Иногда природа делает ошибку, в которой никто не виноват.

Иногда врачи делают ошибку, в которой виноваты врачи. Да, в России это русская рулетка.
Но русская рулетка с 1 пулей среди миллиона холостых мест.

А отсутствие БЦЖ в России - это русская рулетка с 1 пулей среди всего лишь нескольких десятков холостых.

Да собственно, что говорить-то.
Не хотите - не ставьте, я ведь уже писал об этом.
Время и только время нас рассудит.

А почему вы решили что все они были непривиты, может наоборот?

Их показывали и вскрывали на судмеде как раз в качестве примера смертей от того или иного [1] заболевания - из анамнеза явно видно, что у человека было.


[1] - по идее в этом месте должна стоять фраза "несмертельного для привитых", но здесь это так неадекватно воспринимают, что лучше уж я напишу отдельно.

Т.е. за аксиому принимается, что наличие прививки = нет летальных исходов от болезни, против которого была прививка? Как-то неубедительно.

Я смотрю, вам нравится извращать мои слова в свою пользу.

(вы употребили приёмы 6/7 из http://www.lib.ru/SOCFANT/CHAPEK/gazeta.txt)

Верх прививочного цинизма. Прививки не только не виноваты в тяжелых болезнях и смертях детей, но наоборот - по вакцинаторской логике их нужно благодарить за своевременный "скрининг" первичного иммунодефицита. Не было бы прививок - и врачам пришлось бы в дальнейшем ломать голову над болезнями ребенка. А вот стал после прививки ребенок инвалидом или умер - и сразу понятно, с чем имеем дело  :idiot2:...

Прививка БЦЖ считается технически трудной для выполнения, особенно у младенцев. Наиболее распространенная ошибка - слишком глубокое введение иглы, когда вакцина попадает в подкожный слой или кость ребенка и вызывает образование абцесса. С этим никакому организму невозможно справиться! Даже родившийся абсолютно здоровым ребенок становится инвалидом и жертвой естественного отбора  :cry:.

Микобактериями туберкулеза инфицированы многие, но это не означает что они заболеют туберкулезом и уж тем более начнется острый процесс. Решающим является состояние имунной системы человека. А определить наличие какого либо иммунодефицита в первые дни жизни, когда делается прививка, невозможно.
При естественном контакте с микобактериями организм приводит в действие все системы иммунитета, выстраивает естественные барьеры и избавляется от незванных гостей, а противоестественное парентеральное проникновение в организм коктейля, в котором присутствуют тяжелые металлы, цитологические яды, канцерогены, алюминий, различные загрязнители, ну и, собственно "многократно ослабленную инфекцию" вызывает очень большие сомнения в безопасности такого мероприятия и может считаться безопасным лишь в пропрививочной литературе.

Не могу не согласиться.

Вы, наверно, и не в курсе, что ежедневно в ваш организм попадает примерно 2 грамма хлора, который является очень сильным ядом и в виде газа использовался в качестве химического оружия в первую мировую войну?

Сижу уже просто ржу...вы кто милый товарищ)))))
Практикующий доктор????
С огромным стажем???
Напишите плиз место работы и стаж.
У вас практика токо на одном своем ре..и то токо начало..дай бог ре здоров. Ни один доктор ПРАКТИКУЮЩИЙ не будет однозначно для всех детей массово говорить токмо о пользах всех прививок..и тем паче легкой их переносимсти)))))))))))))))))))))))

Читайте тему внимательней, на все вопросы я уже отвечал. На некоторые - неоднократно.

Даа перлов много)))))))))
НЕт ну как вам "кишечной фауны"
ВЫ реально предполагаете что там рыбки живут...))))))))))???
прикольная у вас темка..но с меня хватит..

мда... на ответ не тянет, но в перлы сойдет))
Какая чудесная извращенная логика!

а еще вот это понравилось

кстати, о перлах. Немножко офф, конечно. Но жаль если такое пропадет

сейчас в Копейске идет вспышка коклюша среди привитых детей.
Педиатры объясняют это просто: это потому, что детям родители кололи модную импортную вакцину (инфарикс), а от нее иммунитета от коклюша нет. А надо ставить нашу, отечественную АКДС. От нее иммунитет ого-го!

Ну несомненно, вы-то полагаете, что фауна ограничивается одними рыбками, а глисты - это флора?

Кстати весьма странно выходит - я получаю от вас комментарии в почту совершенно иные, нежели вижу на форуме.

К примеру, вот это - это что? Вы написали, а потом удалили?

Отвечу здесь: Оглянитесь, не слишком ли авторитетно ВЫ заявляете о вреде прививок? И какую ответственность вы несёте за свои слова?

Если вы не в курсе, то карта прививок сопровождает человека всю жизнь, переходя из детской поликлиники во взрослую и ко всем врачам.

Какие конкретно педиатры, расскажите? Номер поликлиники/участка, можно даже фамилии.
И количество заболевших тоже, если не трудно.
(Просто интересно, потому что через знакомых врачей в Копейске информация о "вспышке коклюша" на сегодняшний день не подтверждается)

Про карту прививок я в курсе. У меня этих карт было штук 5. Все благополучно затерялись. Не мною, а врачами.

Я могу написать и номер участка, и фамилии педиатров (т.к. несколько педиатров это говорило). Количество заболевших не сообщали.

Но мне вот интересно,  вы за 5 минут между опубликованием моего сообщения и своего, успели прозвониться "знакомым врачам в копейске" и написать 2 немаленьких поста.
Просто ракета, а не человек.

Давайте.

Нет, просто я в курсе происходящего в медицине, а "вспышки коклюша" за сутки не возникают.

Повторюсь. Это огромная разница: попадание вредных веществ в организм естественным образом, когда включаются все естественные защитные барьеры (как то: слизистые в носу при вдыхании, слизистые в кишечнике при проглатывании и еще масса слагаемых нашего естественного иммунитета) и противоестественное парентеральное проникновение ядов, забрасываемых напрямую в кровь, минуя все эти барьеры. Которые, кстати, у детей только начинают работать  :играем:.

ну, раз вы такой всеведущий, то наверняка знаете. что детская поликлиника в копейске одна.
участок 9. Эльза Романовна.
ФИО второго педиатра писать не буду, т.к. она занимает некий пост.

Девочки прочитала все 26 страниц , у меня одноклассница инфекционист (своих детей нет ) за прививки ,у нее сестра педиатр (2 детей ), детям своим прививки не ставит , а мам сидя на приеме убеждает в ПОЛЬЗЕ прививок .И как после этого верить врачам и такие случаи к сожалению не единичны .

Тогда объясните еще раз пож-та, почему вы решили, что люди, трупы которых вы осматривали, умершие от болезней, от которых существуют прививки, были привиты.

Ответ про карту - ну не смешите меня. У меня во взрослой карте нет ни слова о сделанных мне в детстве прививках, а в детской почему-то часть страниц выдернута, так что я даже не в курсе какие у меня самой прививки сделаны.

А зачем нам тогда доктора и лекарства, зачем больницы? Не смог организм с болезнью справиться - все, жертва естественно отбора - списали - нам же нужно здоровое потомство, я правильно поняла?

Мы в 5.5 мес. пришли к инфекционисту просто провериться, сдать кал на анализ, первым вопросом было: "Прививки ставите?" Отвечаю, что нет (кроме БЦЖ). Сразу грозная реакция: "Почему?" Говорю, что это хорошо взвешенное решение, принятое совместно с компетентными родственниками (врачами). Она говорит, а если подхватит инфекцию, тоже родственники будут лечить? Цинииично...
И вот думаешь, как теперь туда обращаться даже с самой обычной краснухой - заклюет ведь отсутствием прививок
Я вот задалась вопросом, а она-то своим деткам ставит ли прививки?

Ur_su_la, как куда обращаться? в медучреждение, конечно.
корь мне лечила педиатр, свинку- терапевт, краснуху - инфекционист.
Если, конечно, это можно назвать лечением. Наблюдение было  и все. Рассказ о карантине. А нет, вру, мне при паротите (вирусное заболевание) пытались назначить антибиотики.

а моей сестре краснуху лечил дерматолог)))) Но это уже к вопросу о диагностике

Сильно ))

Кстати, продолжение истории про инфекциониста...
Наличие прививок-то ее ой как заботит, только не истинная причина моего обращения )
Анализы мы сдали, сказали узнавать через неделю, приходим через неделю - инфекционист в отпуске, анализы должны быть у педиатра, приходим к педиатру, ищут всей поликлиникой, в итоге ничего не нашли... пришли мы на прием в 6.5 мес. к педиатру, потеряли еще и нашу карточку, в которую эти анализы должны были вклеить. Потом пришли в 8.5, карточку нашли, анализы - нет. Вот такая вот "забота"

Ur_su_la, у моих двух подруг дети переболели краснухой через месяц после прививки от краснухи, у третьей - через год. У Daizy вообще вон какой букет  :смеется: И это не единичные случаи доказательства "высокой эффективности" вакцин. Не заклюют:))
Любопытно, конечно, но не важно. Каждый родитель несет ответственность за своего ребенка сам. Она за своих, Вы за своих. А вот то, что это заставляет Вас задуматься и начать искать ответы на свои вопросы - вот это главное!

Больной нуждается в своевременном уходе врача, и чем быстрее и дальше уйдёт врач, тем лучше для больного! (народная мудрость)

Женни, а разве это не из Мендельсона?))

Может быть...но я почему-то знала это высказывание раньше, чем прочитала Мендельсона  :смеется:...
Кстати, многие сейчас советуют растить ребенка "по Комаровскому", а Мендельсон все его принципы описал в своей книге лет на 30 раньше  ^-^

Женни,Комаровский за прививки , Мендельсон против .

Ася, я не про прививки. Я про здоровый образ жизни: закаливание, движение, здоровое питание и проч.
Благодаря книгам и статьям Комаровского такой образ жизни стал очень популярным у нас.
Мендельсон же все эти постулаты описал в своей книге "Как вырастить ребенка здоровым...вопреки врачам", но гораздо раньше.

Можно тут процитировать перл? Логика сногсшибательная

"Здравый смысл подсказывает, что человеческая иммунная система не рассчитана на борьбу с десятком инфекций в первый год жизни. С другой стороны - именно в младенчестве малыш максимально защищен от неконтролируемых контактов с внешним миром, находится в комфортной семейной обстановке, а за его здоровьем следят с особой тщательностью ближайшие родственники и специалисты-медики". -А теперь внимание! - "И это серьезный аргумент в пользу того, чтобы придерживаться установленной в нашей стране медицинской практики ранней вакцинации". (Консультатнт - С.А., педиатр).

Журнал "Мой ребенок" № 6, июнь 2009, с. 85-86.


Убедительно?

julia.79, бесподобно ))

Ухохоталась ))))))))))))))))))))
А чем не перл - рекомендация давать супрастин за 2 дня до прививки и 2 дня после? Типа, последствий не будет... Вот мне интересно, если такому умнику дать обезболивающее, а потом стукнуть по голове, что, последствий не будет? (с)

Daizy, а официально информация о вспышке коклюша где-то освещается?

julia.79, супер !!!))) Можно я это в  другую темку утащу на другом форуме?
не знаю, я не отслеживаю.
У меня даже была мысль, что это деза, специально придуманная, чтобы мам на прививку склонять. Но тогда зачем говорить, что коклюш среди привитых? Говорили бы, что только неохваченные страдают...

Daizy, конечно можно!!!!!!!!!!! я тоже утощила - енто не мои изыскания )))))))))))))))))))

Ну не знаю, смешно ли это или страшно...
У нас на участке педиатриня, вдобавок к прививкам по графику, склоняет молодых глупеньких мамочек грудничков на 2 дополнительные прививки АктХиба до года (!!!). У вас, говорит, ребенок, когда в садик пойдет СОВСЕМ НЕ БУДЕТ болеть ОРЗ  :uglystupid2:.

Кошмар! Ну и сво.. эти врачи, капец просто. У меня подружка постаила своей дочурке такую прививку (не знаю кто её надоумил) после 2-х лет, так вот ребенок из частоболеющего превратился в оченьчастоболеющего....Девочки, ну как же так, ну что ж за врачи то у нас такие ((((....не могу прям, так ребятишек жалко

Monika, я своему старшему (который тоже был типа частоболеющим) ставила и Хиберикс и Пневмо23 в свое время за свои же деньги.
Потом уже почитала состав и узнала информацию о том, где все это откладывается. Волосы встали дыбом... А потом с врачами ГКБ №1 пообщалась о том, сколько детей с осложнениями на эти прививки, особенно на Пневмо23, к ним привозят. УжОс!
Восстанавливаемся с помощью гомеопатии  :рай:.

утащила...
перл с форума

Я делаю все прививки детям, но только исключительно, когда они здоровы. В нашей местной поликлинике очень строго следят за самочуствием детей.Я лично считаю, что делать прививки нужно. Хотя старший сын переболел туберкулезом, лечились 2 года. Есть вероятность, что заразили именно прививкой... Но выяснить это уже невозможно. Сложный вопрос, согласна. Слышала о страшных последствиях от прививок. Но опять же, как и с нашим туберкулезом, до конца неясно, действительно ли именно прививка виновата...

Daizy,................ да уж где тут догадаться????????????

julia.79, мне логика понравилась.
Даже если виновата прививка, то все равно надо прививаться.
Если прививка не виновата в болезни, но не смогла защитить ребенка, то все равно надо прививаться.

в общем, мыши плакались, кололись, но продолжали (https://std3.ru/db/59/1426750151-db5987b346b22ab8a4ffbe55414331a2.gif) кактус...

:2funny: :2funny: :2funny:

Чем дело-то кончилось? Есть информация?

Скифка, чем-чем. Колют АКДС.

Daizy, Рит не подскажешь, перечитывать темку времени нет.. если я отказываюсь от роддомовских прививок, то надо готовое заявление привозить в роддом? или там есть стандартный бланк, где я отказ подпишу? если надо заранее- можешь ткнуть меня где скачать это заявление?

syclon, а это как хочешь. По идее. Голикова счас по минздраву ввела специальный бланк на согласие или отказ от вакцинации. Но он носит РЕКОМЕНДАТЕЛЬНЫЙ характер. То есть ты имеешь полное право дать врачам свой вариант. Свой вариант - да, надо с собой везти.

Мое имхо - лучше свое. минздравовский сильно муторный... букаффф много.
хочешь, я тебе кину образец для роддома?

Daizy, ага кинь, если не сложно.. спасибки!!

syclon, усе. стирай ящик

Daizy, поймала- сенкс :angel:

syclon, мне в роддоме приносили карту в которой я написала отказываюсь и подпись поставила, ничего не расписывала.

Прикольно))) Повеселила, спасибо))
А если аппендицит прихватит? Принять обезболивающее и сделать вид, что ничего не было?


Daizy писала:
 Говорили бы, что только неохваченные страдают...
Daizy, прям соскучилась за твоими остротами))) Это ж надо придумать - неохваченные)))))