Детский Челябинск. Дети74 - активный форум родителей о детях!

Обсуждение итогов Президентских выборов.

моего варианта нет: пойду, буду против всех

Тан4ик, а как против всех? Тогда твой голос вообще не в счет :(

Кима, а как я могу еще проголосовать? неявкой? я так не согласна. + мой бюллетень использую только я, а не какой-нить "умник".

Тан4ик, ну ты-то проголосуешь, но голос в счет не пойдет, он вообще не примется в расчет явившихся на голосование, смысл?

ставь галочки в каждой клеточке - тогда бюллетень будет недействителен.

да, что-нить начеркаю в клетках, конечно :)
я буду в списке явившихся (я ж распишусь за получение бюллетеня). Но не выбравших ни один из предложенных ответов.

Северозападная, в темке про выборы была дана ссыль какая-то, что недействительные бюллетени не будут учитываться при подсчете количества голосовавших.

Тот кто собирается голосовать за Зюганова, напишите пожалуйста почему? :)

смысл - чтобы ни один кандидат не получил данный голос в свою пользу.
Я тоже против всех.

девчоки, а раве в этом году есть графа против всех? ее же отменяли раньше.

грустно, тогда вообще не пойду, ежели так.
А мне кажется, эта графа необходима, и данные голоса тоже должны оглашать - чтоб знали, что вот такое количество людей вообще не устраивают кандидаты, ни один.

нас тут агитировал полковник в отставке голосовать за Зюганова: "За него надо голосовать, чтобы разрыв между ним и Пу был как можно меньше, это не даст народной оппозиции поднять бунт с кровопролитиями и дебошами (что проплачено Разведкой Великобритании) а победит все равно ПУ, он из КГБ и у него уже все подготовлено."

кстати муж тут помогал другу и его маме на изб.участке, мама друга - председатель комиссии. так вот, все председатели из соц. сферы, им было ясно сказано либо вбросы, либо заявление на увольнения сейчас же на стол(((( вот так...

Информация для тех, кто не хочет отдавать свой голос в пользу никого из канидатов.
Голосование против всех возможно если сделать бюллетень недействительным. Ставите галочку или крест или любой другой знак в 2-х или более клеточках и опускаете в урну. Ваш голос будет учтен при подсчете голосов, не достанется никому и отнимет у всех понемножку. Это не испорченный бюллетень.
Сегодня специально разговаривала об этом на курсе подготовки наблюдателей. Еще можно сфотографировать заполненный таким образом бюллетень. Я собираюсь отстаивать свой голос против всех, отслежу при подсчете.
Главное - придите и проголосуйте, хоть как, а то это сделают за вас.

это уголовное преступление
возражение председателя может быть следующим: "или повышение ЗП или тюрьма"  :-D

Проблема в том, что какой-нибудь Чуров ведь ни капли не боится что прокуратура возбудит против него уголовное дело  о подтасовках в пользу Пу...

отсюда: http://www.vedomosti.ru/opinion/news/1519744/chtoby_nas_uslyshali
От редакции: Против всех — не значит против страны

Vedomosti.ru

01.03.2012, 00:13
Отзывы47     






Накануне президентских выборов многие избиратели еще не решили, как распорядиться своим голосом. В социальных сетях и на интернет-форумах идут бурные дискуссии об избирательной стратегии и тактике. Ключевые вопросы — стоит ли игнорировать выборы и что делать с избирательным бюллетенем, если кого-либо не устраивает имеющийся список кандидатов.

Отказ от участия — проигрышная стратегия. Каждый голос на выборах президента весомее, чем во время парламентской кампании. Один бюллетень, опущенный в урну, как пафосно это ни звучит, может довести соревнование претендентов до второго тура и повлиять на итоги выборов.

На первый взгляд голоса и проценты в пользу кандидатов в президенты и партий, претендующих на места в Думе, считают одинаково: учитываются все бюллетени, кроме поддельных и не заверенных членами избиркомов. Но есть ключевое различие: на президентских выборах лидирующие кандидаты не делят между собой голоса аутсайдеров и тех, кто испортил бюллетени.

Победитель должен получить 50% плюс один голос от общего числа избирателей. А значит, любой бюллетень, поданный не за лидера, пусть даже с двумя или тремя галочками, работает против него и в пользу второго тура.

Можно сказать, что избиратели избавлены от трудного выбора между голосованием за несимпатичного кандидата и пропажей голоса, как это было на декабрьских думских выборах. Недействительный бюллетень сейчас может заменить ликвидированную в 2005 г. графу «против всех».

Что же ожидает нас, если вопреки прогнозам социологов 4 марта победитель не определится?

По закону о выборах президента через 21 день в таком случае будет проводиться повторное голосование, в котором участвуют два кандидата, набравшие наибольшее число голосов. Если один из них откажется от участия в голосовании, то его могут заменить претенденты, занявшие последующие места.

Для победы во втором туре необязательно набирать больше половины голосов, достаточно получить больше, чем соперник. Заведомо слабый соперник не сможет сорвать повторное голосование, сняв свою кандидатуру и сделав его безальтернативным, — закон позволяет выбирать даже из одного претендента.

Однако и тогда в бюллетене будут значиться две графы: за и против единственного кандидата.

Он станет президентом, если за него проголосует более половины избирателей. Если же нет, то выборы объявляются недействительными и назначаются новые, через четыре месяца.

Напомним, что кандидат «против всех» успешно победил в восьми одномандатных округах на думских выборах в 1999 г. после снятия популярных кандидатов. На парламентских выборах 2003 г. против всех проголосовали 4,7% россиян, больше, чем за «Яблоко» и СПС. Недействительных бюллетеней было чуть больше 1,5%. На президентских выборах 2004 г. кандидат «против всех» набрал 3,45% голосов и занял пятое место, ненамного отстав от Сергея Глазьева и Ирины Хакамады. На парламентских выборах 2011 г. доля недействительных бюллетеней (1,6%) выросла по сравнению с 2007 г. в 1,5 раза.

На президентских выборах 2008 г. бюллетени испортили 1,4% избирателей. Сейчас число голосующих против всех может существенно вырасти: протестные настроения в обществе усилились.

Существующий закон о выборах президента не предрешает победы безальтернативного кандидата. Он позволяет провести выборы при любом раскладе голосов в пользу разных кандидатов.

Не стоит думать, что их результат предопределен. Многое зависит от того, насколько мы с вами почувствуем ответственность за свою страну, будущее своих детей. Насколько мы осознаем себя не объектами, а субъектами политики и творцами истории, готовыми распорядиться своим голосом и внимательно проследить, чтобы он не потерялся и был правильно подсчитан.

Мы с ребенкиным сходили отдали голос. Жаль что не выиграет(((

сходила. Все квадратики размашисто зачеркнула. Внизу написала "против всех" и напротив поставила галочку.

а чего ему бояться? он же волшебник! волшебники - они по жизни существа бесстрашные так-то))

Я голосовала за Зюганова, не за его самого, он уже изживает свое, а за идеи коммунизма, мне их принципы больше импанируют

Аленчик, Я думаю, что вы ошибаетесь, вы как раз отдали свой голос ему-Зюганову, так как он представляет свою партию. Я вас очень хорошо понимаю, если бы не его возраст, я бы тоже за него проголосовала, он достаточно сдержанный, воспитанный, ясно излагает свою позицию, не юлит, как другие. И действительно, слушая дебаты Прохорова и Жириновского, Жириновский правильно сказал, что все что предлагает сейчас Прохоров уже в свое время лоббировали старой закалки Жириновский и Зюганов. Мне нравится что-то от Зюганова, от Жириновского, молодость от Прохорова, и вообще не нравится Миронов. Ну а голосовала я конечно за Путина. Во первых люблю интеллигентных людей, и при нем мне было спокойно. Прошу заметить, Я ни с кем не спорю и ни кого ни к чему не принуждаю. )) Это просто моя позиция. Интересно и другие мнения еще послушать

А у меня сын порисовал на биллютене)) крестики везде понаставили..ребенку понравилось голосовать..грит пойдем еще)))
А когда собирались,спросили у сына в каком квадратике надо галочку поставить,он сказал в красном))) в данном случае за истину не восприняли))

Соррь за  :оффтопик: сын сегодня не хотел идти со мной голосовать-оставить не с кем , и я пообещала ему машинку) в отличии от правительства, свое обещание выполнила... проголосовали, я ему потом дома говорю-вот сходил на выборы-машинку получил)) а он -мам, у меня не было выбора и я пошел на выборы)) а еще до этого он сказал -меня не пустят на выборы, -паспорта нет) проголосовал со мной-заходил в кабинку (второй раз уже-опытный)

http://www.youtube.com/watch?v=1HJW7ua211w&feature=youtu.be
А вот и видео стали появляться о каруселях.

Информационный центр РосВыборов:
http://live.rosvybory.org/

Чтобы добавить хотя-бы 1% при явке 50%, надо накаруселить 500000 голосов. В группе человек 20, значит надо 25000 раз подобной группой заехать на участки. А это всего 1%
Гораздо проще сделать провокацию: опубликовать объяву на "массовках", а потом в ЖЖ какого-нить оппозиционера кинуть ссылку на эту объяву. И то и другое любой может сделать. Потом подаем списки в ТИК от какой-нибудь компании - и у нас готова провокация. Стоить будет тысяч 100 рублей, а выделены десятки миллионов долларов :)
Причем о механизме контроля - за кого реально проголосовали эти люди, ничего не говориться.

Ничего святого нет у людей :D

Злоумышленники взломали микроблог посла США в Москве Майкла Макфола и от его имени публикуют сообщения о нелегитимности президентских выборов в России, сообщил представитель пресс-службы американского посольства.

В Twitter дипломата появилось сообщение о том, что "наблюдатели сообщают о большом количестве нарушений на участках по всей стране, это ставит под вопрос легитимность выборов".

"Заявление о нелегитимности выборов в РФ ложное. Господин посол этого не писал", - сказал представитель пресс-службы.

По его словам, сообщение было на русском языке, тогда как Макфол обычно пишет на английском.

Представитель посольства сообщил, что официальная реакция американского диппредставительства по этому поводу будет обнародована позже.
http://www.mk.ru/politics/news/2012/03/04/678111-vzloman-blog-posla-ssha-tam-vyilozhena-kritika-vyiborov-v-rossii.html

есть результаты с одного из участков области.. подождем до 23-00? или написать?

написать)

за всех проголосовала - так и не смогла выбрать достойнейшего - все "хороши"

вообще жуть конечно - дожили, что престарелый Зюганов выглядит достойнейшим из претендентов..

правда, голосующих там немного, так что выводы какие-то делать не стоит)) единственное, могу сказать, что в сельской местности, примерно такие и будут результаты
Жириновский 20%
Зюганов 11%
Миронов 0%
Прохоров 6%
Путин 63%
явка 72%
скажу сразу, что фальсификаций там не было, а избирательная комиссия очень надеялась на победу Зюганова

Ой, наивный вы мой человек, проще можно сделать:в участковых все по честному, и камеры, и урны, и наблюдатели, а вот в территориальные, окружные, куда стекаются данные из участковых, могут нарисовать вам любую цифру, и как вы ее проверите?

ну и слава богу...при нынешней ситуации в мире этот вариант из всех более оптимальный...а другие кандидиаты я думаю..власти и не сильно хотят...ответственности много...а роль массовки их вполне устраивает...без дивидендов  остануться...

каковы проценты голосов примерные?Кто лидирует(наверно глупый вопрос :смеется: ) 2 и 3 места интересно узнать :sad:

Извините, опытная вы наша женщина, не могу с вами согласиться. На всех участках есть наблюдатели от кандидатов, которые фиксируют результаты подсчета, потом эти результаты сверяют с данными ЦИК. "Голос" потом собирает данные о несоответствии первого и второго. На выборах 4 декабря таких несовпадений набралось чуть больше сотни на 95000 участков, что говорит скорее об опечатках, а не о фальсификациях.
И если бы все было так просто, как вы говорите, то с какого перепугу ЕР набрала бы меньше 50%? :D

Через полчаса начнут публиковать результаты, наберитесь терпения...

будем ждать ;)

Чу закончил выступление, по данным на 20.00 Москвы у Путина 61%

Как неожиданно!!!!!!!!

Почему трансляции нет до сих пор?

Астрочка,по первому вовсЮ идет

SlадкаяLife, я имею ввиду вебвыборы, как считают голоса на участках

Астрочка,вроде бы это не транслируется, только само голосование

Вспоминаю прошлые выборы, дак музычка на избирательных участках была, ярмарка, как-то настроение поднимали, а сегодня до дверей ели дошла, скользко так, чуть не упала, не могли лед чем-нибудь посыпать, ладно я бы упала, а если пожилой человек. Поражаюсь нашим старикам, и горжусь ими, специально обратила внимание на их лица, такие довольные, удовлетворенные. Они еще верят в светлое будущее.....

SlадкаяLife, не должны в 23 были начать трансляцию. Это ж самое главное.

Астрочка,по первому сказали, что трансляция прервана в связи с подсчетом голосов  :не знаю:

а я сегодня голосовала в какой-то деревне в Башкортостане)))  :2funny: , там урны непрозрачные, и камер я не заметила.

Я люблю социализм, и коммунизм как его продолжение, но Зюганов - не коммунист, и не время сейчас еще для таких идей (люди другие в большинстве).
Проголосовал за Путина

Угу, ма-а-а-а-ленькие такие опечаточки. Например, взято отсюда http://vyrodok.livejournal.com/1600.html  у Яблоко стало 4 голоса вместо 134, а у Единой России - 515 вместо 128. Хорошая опечатка.

Еще здесь можно посмотреть на "опечатки", которые все почему-то в пользу ЕР:

http://yabloko.ru/news/2011/12/09 - Наиболее яркие расхождения в протоколах наблюдателей и официальных данных в 7 регионах

http://www.yabloko.ru/content/svodnaya_tablitsa_narushenij_po_moskve - Сводная таблица нарушений по Москве (8 декабря 13:00)

На сайте вебвыборы написано:


В день выборов трансляция с каждого участка останавливается в восемь вечера по местному времени и возобновляется, когда голосование в Калининграде закончится. Обратите внимание, что запись видео не прервётся, и трансляция продолжится с того же места, на котором она остановилась: зрители увидят всё, что происходило на избирательном участке во время паузы. Трансляция останавливается, чтобы соблюсти федеральный закон «О выборах Президента Российской Федерации», согласно которому нельзя публиковать информацию о результатах выборов, пока в стране не закончилось голосование.


Но до сих пор ничего.

Хроника фальсификаций. На 20:00 (время московское) с сайта партии Яблоко:
http://yabloko.ru/news/2012/03/04_4

Главное,  московские участки показывают, а Челябинская область - нет.

Вброс бюллетеней
http://www.youtube.com/watch?v=eu0e_rfMucs&feature=g-logo&context=G24db076FOAAAAAAAAAA
шоу продолжается

Всем приветик! вернулась с выборов

пошла трансляция

Донна Роза,рассказывай ;) ты не в 13 была? у меня муж там голосует.

3000 "нарушений", до суда дошли только 5. И это - на всю Москву...

резултаты с моего участка, %
Ж 5,04
Зю 17,9
М 5,77
Про 11,7
Пу 58,3
Недействительных 1,3
Явка 60%

И тут же завершается :)
Похоже раньше времени начали перекладывать бюллетени из мобильных урн.

Как передаёт «РИА Новости» со ссылкой на источник в избиркоме региона, результаты голосования на этом участке №1402 будут отменены.

Член Центризбиркома России Антон Лопатин уже прокомментировал инцидент.

«У нас такая информация есть. В срочном порядке будем разбираться и принимать меры», – приводит его слова «РИА Новости». Лопатин сообщил, что Центризбирком запросил информацию в Минкомсвязи, в том числе видеоматериалы «по поводу подтверждения того, что глаз народа увидел».
http://www.rusnovosti.ru/news/190878/

мой муж не стал голосовать, оставил себе открепительный "на память", сказал - заламинирую :)

он считает, что таким образом у него не могут украсть голос, т.к. на основном участке его из списков вычеркнули, а на том, куда мы ездили голосовать, там же его в списках нет, соответственно, он считает, что свой голос он просто "забрал себе". :)

голосовали мы в какой-то башкирской деревне, потому что 3-4 марта корпоративно ездили отдыхать в Абзаково и Банное, на горнолыжку. По пути на Банное заехали в участок, проголосовали, кто хотел.

Нарушения были?

на одном из участков умер человек, 66 лет, сердечная недостаточность.
вот так, проголосовал и умер :sad:

Зюганов уже не признал легитимность выборов, уже!

А сколько было слов, что он - марионетка Кремля :)

Это как раз и не удивительно. С нашими-то судами.

ну так он ожидал выхода во 2-й тур, а тут..

Про нарушения - к сожалению, один наблюдатель в поле не воин. Кроме меня был 75-летний наблюдатель от Миронова, глухой абсолютно, и от Путина работник соцзащиты, отправленная от адм-ции. Еще за мной наблюдали очень специально, впрочем я обязалась не распространяться, но думаю с учетом слухов понятно кто и как. Но я все равно не ожидала. На рожон не лезла, потому что предпринимались попытки к удалению меня, в течение первого часа дважды с милицией, и мне пришлось смириться, раз мною цель поставлена довести наблюдение до конца и получить протокол.  не дали ни снимать, ни приближаться к урнам, ни списки смотреть во время голосования.  Естественно, никакие карусели не отслеживала даже, поток был одно время очень большой, может и привозили централизованно, не могу сказать. Председатель меня все пытался заболтать, спрашивал даже заговорщицки, ск. мне обещали заплатить за скандал, в прошлый раз была цена 25тыр. К спискам тоже особо не допускали, но я поняла, что голосование выездное подозрительное планируется, и проявила внимание к этому, в общем, предотвратила мухлеж наверное на 80 бюлл. мин. Еще подсчет голосов не понра, очень торопились, я останавливала как могла, совала нос ко всем в пачки. У председателя рука отнималась, он очень нервн из-за меня.
На соседнем участке тоже от Миронова и из соцзащиты от Путина, больше никого, у них за Путина 68%.
Так что польза от моего набл-я  очевидна)
И еще: я редко вижу народ, так вот, была очень удивлена, как люди одеты, очень небогато, мягко скажем. В общем, стабильность.
А, соседи мои были все в шоке)

Мне кажется Прохоров лезет в политику, чтобы себя перевести в законные схемы, если утрировать - чтобы не посадили и не раскулачили  ))

МОСКВА, 4 марта. /Корр. ИТАР-ТАСС Григорий Сапожников, Юлия Семенова/. Кампания по дискредитации президентских выборов в России провалилась. Такой вывод озвучили сегодня представители группы иностранного мониторинга на пресс- конференции в Международном информационном центре в ТПП РФ.

«Россия вынуждена проводить выборы в десять раз лучше, чем в США, и это у РФ хорошо получается, — сказал правозащитник из Финляндии Ион Хелевиг. — Мы наблюдаем уже сейчас, что кампания по дискредитации выборов в России провалилась». «Критики есть всегда, они будут критиковать даже то, что нечего критиковать», — добавил правозащитник.

«Идет открытая враждебная кампания в западных СМИ, расцениваем это как угрозу демократии, — подчеркнул еще один наблюдатель из Финляндии Йохан Беркманн. — В западной прессе говорят о систематических нарушениях, мы же убедились в обратном».
http://news.mail.ru/politics/8264649/?frommail=1

А вообще-электорат примерно лет 50+, были совсем древние деды и бабы, 25-35 летних очень мало

Вы в какой стране живете???

Путину 1% этот в одно место не впился. Он - и так победит, телевизор все для этого сделал в лучшем виде. Вбросы нужны жополизам на местах: у кого из руководителей больше процент, тот значит больше любит Пу. Вот они, на местах, и стараются кто во что горазд.
Для 1 избирательного участка 4 автобуса по 40 человек - это очень не малый вброс, знаете ли...

печально то, что даже если он действительно решил принести пользе родине, мы все ранво не поверим и будем придумывать схемы (

А то Пу всех олигархов одного за другим раскулачивает и сажает.

Лужков, я уже как-то спрашивал - почему не в тюрьме, а в лондоне? Потому что живет кремль по воровским законам, по которым воровство это не преступление, а преступление - утратить доверие Главного.

Agent_Scully, все таки сходила на выборы :)
Донна Роза, я на участке нашем естественно минут 15 была, не весь день, но в это время как раз молодежь голосовала, многие с детьми пришли. Одеты нормально. Правда в это время народу мало было, я вообще на участке в тот момент одна была, на других участках народу побольше входило- выходило, к ним я не заглядывала
наблюдателя я одного видела - моего возраста женщина. Еще мужчина ходил по участку, в основном вокруг урн, может тоже наблюдатель? Я не поняла. Все улыбались, и тетеньки из комиссии, наблюдатели, голосующие. Честно говоря у меня даже настроение поднялось
Музыка кстати играла, ярмарка была, купила там булок. Шла мимо меня веселая компания мужчин возраста около 35-40 сокрушались что пиво и водку не продают :) со смехом конечно.

marissa, да, сходила))), в пятницу муж пришел с работы и сказал, собирайся, нам сказали, кто хочет проголосовать, возьмите открепительные. Ну мы пошли и взяли. Только он не пошел голосовать. Пофоткал меня там везде)), а сам открепительный решил оставить себе на память).


кстати, по поводу "автобусов по 40 человек", нас так-то тоже на автобусе привезли, и нас было 42 человека, правда голосовать ходило только 20, остальные наплевали на выборы. И перед нами еще автобус отдыхающих с Абзаково привезли, их тоже было около 40-ка, и тоже голосовало только половина. Никто никого ни к чему не принуждал, наоборот, мы в длинную очередь все собрались, и пока стояли, обсуждали кто за кого будет голосовать, и почему. Народ вообще нормально на эти темы общается, ни от кого не слышала речей типа "Это мое дело за кого, не скажу!" Большинство было за Путина и за Зюганова, примерно половина на половину, за Прохорова 6 человека только, за Жирика и Миронова из нашей очереди ни одного. :)

это к тому, что мы не карусельщики, и не спец-но фальсифицировать рез-таты приезжали. А то, я смотрю, некоторых товарищей автобусы у избирательных участков смущают, мол, раз на автобусе приехали 40 человек, то обязательно по указке. Нет, не по указке, а исключительно по желанию и доброй воле.

Agent_Scully, :) не спится? Я то сегодня всю ночь не сплю, дочка болеет. Ну и читаю про выборы конечно :) получается в один тур все таки уложились. Несмотря на все прогнозы. И вроде более менее спокойно прошло

а, кстати, я оттуда (с избирательного участка) супер-объявление привезла. Мы всем коллективом дооолго ржали))).

"Уважаемая молодежь 70-80-х годов! Приглашаем вас на Дискотеку-80-х! .... бла-бла-бла, цена билета 35 рублей".

Ну что, МОЛОДЕЖЬ СЕМИДЕСЯТЫХ? :))) Поехали на дискотеку? ;)

я это пожалуй, завтра фоткой скину в тему юмора :)

marissa, да я пойду скоро :) уговариваю себя четвертый час)).
тоже про выборы читаю, засасывает.

пусть дочка поправляется скорее!  :лялька плачет:

Agent_Scully, где дискотека то :) мне как раз только дискотеки не хватает  :2funny:

marissa, блин, я не помню, как деревня называется))) щас фотки посмотрю.

хм. Абзаково, оказывается... это деревня, штоль? ))

дискотека будет в Абзаковском сельском доме культуры))) 15 марта в 21ч. ))  :2funny: :2funny: :2funny:

там пара домиков интересных продается...  (кто о чем :) )

Это мнение. Про Путина не просто схемы напридумывали, а уже в тома можно всю жвачку собирать

Тенденция есть, и весьма обнадеживающая. А быстро, я вам уже говорил, только у мух получается

Ксения Собчак: Я реально поймала жуликов за руку

http://echo.msk.ru/programs/beseda/864875-echo/

Донна Роза, как считали испорченные бюллетени?

Путин заявил своим сторонникам на Манежной о чистой победе и прослезился (ВИДЕО)
http://www.newsru.com/russia/04mar2012/tandemmeeting.html

:crazy2:
а "стрелочки" на штанинах были?
а на голове снежинки таяли?
а ботинки идеально чистые были и там пара пятнышек затесались, ну сами знаете от чего, правда?
а пальцы не тряслись? (конечно всем понятно то чего)
а уши не краснели? (ну типа на улице тепло, от вранья )
 :uglystupid2: :uglystupid2: :uglystupid2: :uglystupid2: :uglystupid2: :uglystupid2:

Перечитала ваш пост несколько раз, так и не поняла ваш юмор.

В 1997м году в списках Форбс было всего 5 россиян, в т.ч. Гусинский с $400 млн. В 2008м году - уже 87 миллиардеров.
"структура этой социальной группы осталась по большому счету прежней. Список Forbes по-прежнему возглавляют олигархи «ельцинского» призыва."

Что именно Вас обнадеживает?

Это не юмор, это троллинг

myr,  да смешны уже все эти мелкие поддевки типа "Путин заявил своим сторонникам на Манежной о чистой победе и прослезился", напоминает лай Моськи на Слона. Смешно и глупо выглядят эти мелочные попытки "укусить", "облаять". Статью не читал.

X-Tinal, там статья пропутинская :) потом написали что от ветра на самом деле прослезился
Это как обычно удачно выхваченные из контекста фразы

Parabellum, ну так то не каждого миллиардера можно олигархом назвать. Олигарх то это не только размер состояния

X-Tinal, смешно было с самого начала, потому что это были не выборы, а имитация, фарс.

не согласен, фарсом и имитацией  был бы второй тур

да я над названием смеялся ))  это под впечатлением от выступлений политиков (полночи слушал)

А что, выборы были очень честными? Например, У ВСЕХ кандидатов был равный доступ к телеэфиру?

Это Вы правильно заметили. Олигархия - власть немногих, если с греческого перевести.

У нас сейчас как - маленькая группа людей что-то решает, а огромные толпы людей, одураченных телевизором, радостно одобряют любое их действие?
Или у нас сейчас реально НАРОД решает как будет развиваться общество, какие экономические модели будут применяться и т.п.?

Вот, к примеру, вступление в ВТО. Это у нас ВСЕ ОБЩЕСТВО одобряет, или кто-то наверху решил, а всем пох.., "барину виднее"?

опять "моего флуда" захотелось? ))

тоска... но радоваться им нечему,
даже цифрам радоваться не стоит:
явка 60 %, значит 40% они достали окончательно, а за них проголосовало 60 от 60, т.е. 36%, и то 1/4 здесь вбросы и прочее... искренне за них 27% Россиян, т.е. меньше чем 3 Москвы...
кого они там вчера победили - не ясно, "война" эта какая-то странная

на основании чего такое точное число?

X-Tinal, даже вчера по тв политологи говорили, что на основании их таблиц 10-15% голосов при таком проценте Пу можно спокойно вычитать и такой процент - не комфортная зона для победителя, оттуда и цифра, ну и вообще, сми посчитайте - Чечня, досрочные голосования, открепительные, списки "непрерывных" производств, маршрутки с каруселями, социальные работники, боящиеся увольнения.... ну и пусть даже допустим меньше чем в прошлый раз, но много%-ное преимущество во времени на тв и во площадях газет - это не чистая победа (даже над допущенными кандидатами)
кстати изменение правил подсчета с полным выкидыванием сознательно людьми испорченных экземпляров из суммы учитываемых - тоже не признак ЧИСТОТЫ

tata_bogd, с чего это социальные работники боятся увольнения? Или это такая сладкая работа, что на нее очередь желающих? Ну смешно же.
И у политологов цифра не такая. Там разбег процентов очень большой. От 3-4 до 10-15. И зависит как считать. Тех кто пришел на выборы или все население?
 Кстати это самый большой минус демократии, то что совсем это не мнение большинства. Даже если 70% пришло на выборы и из них 50 % проголосовало за что то там, нет разницы за что, получается что мнение большинства как раз и не учли (половина от 70%+30% непришедших)

Parabellum, не надо путать понятие формы власти в древней Греции и то что это означает сейчас

ну 10-15 %  это далеко не 1/4 ;) да к тому же, примененных к 60% (а не к вашим 36%)
в остальном, сначала должны быть факты всех этих каруселей, вбросов, насколько я вчера слышал под вопросом результаты примерно 300-сот участков, как они могли повлиять?

про честность - это вообще глупо, Путин - премьер, конечно его будут чаще освещать, и конечно он не белый ангелочек, чтобы не пользоваться этим (не нарушая закон к тому же).

Вы ждете от политика кристально чистого поведения?  

вообще то, оппозиционеры сами отказались участвовать в выборах, крича уже тогда, что они нелигитимные, а сейчас многие как раз на это и ссылаются - что типа допустили не всех
история с Явлинским - гадать можно на двое - либо сам подставился, либо его, выбрать ни одну из версий как единственно верную не могу

всего лишь соответствующего букве и духу закона ;) хотя бы

неа не смешно, к сожалению, особенно в небольших городах женщинам в районе 50, коими являются многие соцработники даже такю "сладкую" работу (с белой з/п и стажем к пенсии) не найти

tata_bogd, даже если и так, то их очень мало таких.

Скажите, где были попраны буква и дух закона, постараюсь не спорить, просто интересно. Желательно сравнение с другими кандидатами.

:idiot2: ну вы знаете, ладно. Как на вас это отразилось? То что вы знаете?

marissa, закон приняли недавно, поэтому он еще не отразился ни на ком

да и зачем его применять до выборов то? вот после он заработает

У мужа на работе почти все проголосовали за Путина. Особенно простые работяги. Про Ювенальку и т.п. они слыхом не слыхивали.

Risha, какой закон? Можно название и дату принятия? Я пока только видела слухи и странные комментарии, весьма далекие от действительности. Кроме того откуда тогда столько гнева, если закон еще не применяли? Или там прямо так и написано что всех будут на мясо использовать для развитых стран?

Лично на мне отразились реформа образования и ущемление политических прав.
А реформа здравоохранения-это операция на сердце у свекра платная,операция на ноге у ребенка с ДЦП у сослуживца мужа-платная.

marissa, законы оба скандальные, против их принятия многие боролись
номер и дату не скажу. т.к. не знаю как их найти
Эти две темы обсуждались на этом форуме

+1000

Risha, видела обсуждение. По здравоохранению закон читала, проект вернее. Мне вот интересно что это за закон о ювенальной юстиции и как ее приняли? Или ваше знание только из этих тем на форуме?
Ладно, бесполезно спорить. Можете не отвечать, тем более вроде нет такого закона. Как и закона про мясо для развитых стран

Risha, транспланталогии наверное?

Я голосовала не за ВВП, хотя считаю, что на данный момент нет ему альтернативы. Смотрела теледебаты вчера. Хакамада редкая умница. Но за нее бы я тоже не голосовала, будь она в списке кандидатов ;)

marissa, вот про закон о здравоохранении, весьма противоречивый - slon.ru/russia/meditsinskie_popravki-677410.xhtml

sama_po_sebe_belka, по этой ссылке статья про холестерин :)
Risha, а так то вы против транспланталогии? Пусть умирают люди которым помочь можно?
Запутали меня :) вы против трансплантации ?

Можно вопрос без подтекста: это тоже заслуга Путина?

Боролись. Закон о ЮЮ не принят. Говорят, что его "размазали" по другим - не проверял.

X-Tinal, так юю и не может в законе отдельном быть. Это ж должен быть комплекс законов. Ну не буду об этом, вроде самое страшное в юю это комментарии и фантазии о возможности применения

Изначально хотели один основополагающий принять. Против него как раз и взбунтовались. Не приняли. Но я уже давно не в теме. У меня нет ни примеров (хотя куча знакомых в разных городах) ни собственного негативного опыта. А родительские комитеты прекрасно эту тему контролируют

Нет другого смысла. Это опять комментарии и фантазии. Ничего ужасного в проектах нет на эту тему. Я как раз проекты изучала, не поверила тому что пишут. согласна что могут быть нарушения и злоупотребления, но это и сейчас есть и это не от законов зависит, а от тех кто их применяет

Так зачем вы тогда написали что видели списки проголосовавших? Так это просто были списки избирателей? И как вы отреагировали? Могли ведь заявление написать на председателя комиссии, что в вашей квартире вы одна с таким именем. Ну или наблюдателю сказать
Я точно в своей квартире одна была :)

Risha, не совсем вы правы, попытаться стоило, хотя бы наблюдателю сказать. Хотя в вашем случае скорее всего ошибка какая то

исправила)

sama_po_sebe_belka, пойду посмотрю, может что то новое появилось :)

sama_po_sebe_belka, прочитала. Там ведь статья? И закон так и не принят? Я ж о том и говорю. Конечно он требует правок, многое неясно и сыро. Меня возмутило именно мнение про мясо и еще народ возмущался понятиями связанными с родами. Поо мясо нет в проекте, про роды там тоже скорее понятийный аппарат странный, но опять же кошмарного и ужасного нет ничего

я писала результаты
т.е недействительные оттянули на себя от всех кандидатов. Ну там вся комиссия была в курсе, что для меня важен этот момент :смеется:, поэтому, может быть, эти бюллетени не посчитали как испорченные и не приплюсовали никому. Насчет вбросов не буду ничего говорить, потому что сама за руку не поймала, не пойман не вор, но очень старались меня отвлечь, председатель то с фотками прибегал, то, когда я заикнула о парламентских декабрьских, повел в др.комнату показывать протокол, мне правда было очень интересно посмотреть, и кое-какие выводы я сделала. Так, проголосовавших на парлам. было 1400 с чем-то, в т.ч. по открепит 224, а на этих выборах прогосовало 1230, по открепит 60,  при этом председатель проговаривался постоянно, что явка сегодняшняя намного превышает декабрьскую. Еще был перед подсчетом голосов пытались меня удалить с участка, зам. предс начинал развязывать скандал, но я не поддалась и председатель встал на мою сторону, правда, при подсчете голосов он подошел ко мне иначал забалтывать, я предложила отложить разговор, но неск. секунд точно не смотрела за раскладыванием в пачки. Думаю, если и вбросили за Путина, то не больше тех самых 8%, скорее всего 50% за Путина точно, а кроме того, они бы ни за что меньше 50% не показали. Так что смысл был мне ругаться? Бюллетени самой трогать и считать наблюдателям запрещено. Очень жаль, конечно, что я была фактически одна, за подсчетом нужно получше следить.  По выездным они планировали 150 бюллетеней точно, но я стала проверять акты и заявления, в результате 70 (я насчитала 68, но тоже не полезла в бутылку)
В общем, имел место некоторый компромисс между мной и комиссией. Если бы я совала нос везде, меня бы давно выгнали. И все равно меня опасались, см. результат на моем участке и сравните с другими, на соседнем, повторюсь, 68% за Путина.

не могу пройти мимо этого поста.

вообще олигархия - это слияние капитала и власти. Правильно марисса сказала, каждого богача олигархом не назвать, мало просто иметь много денег, надо иметь власть, или рычаги давления на существующую власть, тогда ты будешь олигарх.

теперь что касается "народ решает", власти народа - демократии как понятия НЕ БЫВАЕТ в принципе никогда. Власть всегда волюнтаристична, авторитарна, тоталитарна и т.д., иначе это никакая не власть.
НО! демократическими бывают ВЫБОРЫ этой самой власти, когда формируется мнение большинства и оно выбирает власть под существующие условия.
К примеру, Рузвельт и Черчилль обладали огромной личной властью в условиях войны.

Это разные вещи.

на такие вещи референдумы (т.е. власть спрашивает мнение всего народа), не проводятся.
еще раз повторяю: демократическим (в развитых западных странах) бывает только ВЫБОР власти, а дальше всё. Выбрали - власть сама дальше решает, как и куда ей вести страну. И если население уж совсем-совсем не устраивает, куда выбранный президент завел страну, то у нее есть возможность его поменять только на след. выборах.
даже импичмент - недоверие президенту - выдвигает парламент, а не "весь" народ.

Донна Роза, нигде почему-то нет официальной общей статистики по сознательно испорченным бюллетеням, их наверное все-таки по стране приравняли к недействительным и выбросили из подсчета или как?
вот разве что нашла http://echo.msk.ru/blog/nikolaev_i/865472-echo/

Agent_Scully,наш народ всё устраивает.
На думских выборах было аннулировано голосование на 21 участке.
http://radiovesti.ru/articles/2012-02-16/fm/33881
Тут суть конфликта в 13 школе Челябинска,явная фальсификация.
http://echo.msk.ru/blog/emy2/837756-echo/
Но фальсификацией это не признали,побыстрее аннулировали,за аннулирование выборов ответственности никакой. http://pda.regnum.ru/news/1476355.html
Интересно, кто-нибудь будет привлечен к ответственности за фальсификацию в нашем "правовом" государстве? В Дагестане,например...

Максениван, хотелось бы тоже ответить ...

единичные случаи - не воля всего народа, весь народ сделал выбор, говорить, что его все устраивает - глупо, а идеалов нет, тем более в политике и вообще на таком уровне

в отношении отдельных случаев конечно нужно наказывать, причем по свидетельским показаниям тех, кто команду отдал, так ведь и наказывают тоже

X-Tinal,аннулирование выборов-это выброс в мусорку тысяч голосов.
Ищу,ищу не могу найти хоть одного понесшего наказание за подделку голосования.А факты ведь были,а наказания нет и не будет.... http://www.gazeta.ru/politics/elections2011/2011/11/24_a_3847594.shtml

таков существующий способ, можете придумать лучше - пишите в ЦИК, я думаю есть шансы усовершенствовать систему

X-Tinal,этот способ есть-это признание факта фальсификации и инициирование уголовного дела.только вместо этого пользуются аннулированием-очень ловко и никакой ответственности.

Получается,меня ограбили,хочу написать заявление,а мне говорят,давайте будем считать,что этого не было,давайте аннулируем это проишествие.

Максениван, насколько я знаю, случаи доводятся до суда все таки, конечно не все, улушчать есть что :) вы правы

X-Tinal, вот читаю Вас, вы такой патриот, или так наивно во все верите?

Их просто не оглашают обычно, ну зачем народу давать понять, что можно было голосовать таким образом против всех?
В общей сумме процент за кандидатов не дает ровно 100%, вот и все, много человек подсчитает и сделает вывод? остальные 1 с чем-нибудь % и есть т.н. недействительные, т.е. протестное голосование ( у меня на участке 1 только был чистый бюллетень, приравненный тоже к недействительным, остальные с коестами во всех квадратах)
Кто рассматривал такой вариант? Люди думают: раз пришел голосовать, нужно кого-нибудь отметить. О такой форме достаточно эффективного протеста мало кто догадывался.

я патриот, но верю не во всё :)  в рамках форума часто создается одностороннее отношение, потому что невозможно всю свою позицию показать, тем более все это разговоры таки острые темы затрагивают

По 13 школе могу дать инфу от председателя на нашем УИК, сама не проверяла: на местном уровне Юревич замял конфликт, но Гартунг решил дать ход делу через Москву, и председателю УИК на участке в 13 школе грозит серьезная уголовная статья.

http://top.rbc.ru/politics/05/03/2012/640404.shtml
Практику веб-камер может перенять Запад для выборов в Европарламент

http://www.youtube.com/watch?v=2F52aaI9-ZA&feature=player_embedded
Смета "фальсификаций" на выборах ... 

http://politrash-ru.livejournal.com/73306.html
Разобраны некоторые случаи "тотальных фальсификаций", даже есть один настоящий (который уже приводили тот и который давно взяли в оборот)

Сейчас на Западе наверняка кому-то икается шибко. Народ как затребует подобные нашим камерам контроль и накроется их демократия медным тазом  :-D

X-Tinal, а как Вам нравится такой избирательный участок :)
http://www.echo.msk.ru/blog/echomsk/865485-echo/

да чего только нет ))  в прокуратуру переслать или сами?

X-Tinal, да я думаю, что без нас с Вами уже  справятся, правда выхлоп будет, к сожалению, нулевой :(

tata_bogd, ну гадать можно долго :)
могу вам сказать, что менты от помощи не отказываются, даже наоборот - ждут и рады этой помощи - им легче

Явлинский о выборах президента 2012 на канале Россия 1
http://www.youtube.com/watch?v=GylFvtzI3mo&feature=player_embedded

чрезвычайно точно.

Донна Роза, только бы не легли опять в спячку от разочарования!

Хорошо, когда есть неравнодушные )))))


Вообще слово капитал тут лишнее. Да, олигархия - власть немногих, За исключением лишнего здесь термина "капитал" Ваше определение полностью совпадает с тем смыслом, который вложили в слово "олигархия" древние греки.

Вот, к примеру, как Вам такой текст:
"Никогда еще не бывало, чтобы считанные люди значили так много, все остальные — ничего не значили. Газета говорит: “Страна идет за Хаммом”, а мы понимаем, что его поддержали три владельца газет”"?
Это Честертон еще до эпохи телевидения написал. А как будто прямо про нас...


Ничего похожего, еще как бывает. Проблема в том, что "демо кратия" - "власть народа" она подразумевает что голосовать имеют право не все, а только те люди, которые УМЕЮТ ПРИНИМАТЬ РЕШЕНИЯ. Главы семейств только имели право голосовать в античных республиках. Те, кто привык нести ответственность за свою семью. Люди, которые не будут "голосовать сердцем" или выбирать того кандидата, который симпатичнее.
Очень сильно отличающаяся от ДЕМОкратии форма власти - ОХЛОкратия власть толпы. Когда право голоса у всех одинаковое, когда голосуют подростки, бомжи, зеки, кто угодно - на выборах побеждает непременно негодяй, который условно говоря даст больше хлеба и зрелищ.

Поэтому ОХЛОкратия всегда сопровождается ОЛИГархией - пользуясь тем, что большинство народа вообще не хотят думать, принимать решения и нести за них ответственность, небольшая кучка негодяев, ловко манипулируя общественным мнением реально правит, в то время как подавляющее большинство наивно верит, что они кого-то там выбрали.



И в западных странах тоже никакой демократии следа даже нет - махровая охлократия.
Разница между нами и ими в том, что западный обыватель УВАЖАЕТ СЕБЯ, и ни в жисть не проголосует за президента, который что-то не то сделал.
Поэтому, к примеру, в США Буш прежде чем вторгнуться в Ирак доооолго убеждал свой народ, что это совершенно необходимо. И только тогда, когда он вбил в головы всем домохозяйкам, что Саддамка сотона, и его надо во что бы то ни стало зохавать.

А у нас власть нисколько не считает нужным в чем-то объясняться, оправдываться. Зачем? Наши люди голосуют не потому, что Пу что-то сделал лучше всех, а потому что боятся: другие-де сделают еще хуже.

Ludmila, ) к сожалению, осознающих необходимость перемен и остаивающих свою точку зрения очень немного.
думаю, неспящих, особенно, засветившихся на каких-либо мероприятиях на учет поставят и будут присматривать, штат охранителей порядка большой.
У меня в основном необнадеживающие впечатления от электората, вчера вглядывалась в лица...

Донна Роза, особенно такие вот лица молодежи... http://3.cdn.echo.msk.ru/files/752422.jpg?1330931955 :(

tata_bogd, к счастью есть и другие. У меня у старшего сына (20 лет) все знакомые за Прохорова собирались голосовать. Даже подписи собирали для его выдвижения. Хотя раньше политической активности не наблюдала у них.
Мы сами не приучили молодежь интересоваться политической жизнью страны - вот и результат, пенсионеры выбирают для нас будущее. Многие из них в быту уже не совсем адекватны, а про политику я и не говорю. Путин же пенсию прибавил, молодец, значит за него и голосуем.

Ludmila, что значит, не приучили?
 мне кажется, что политическую активность нельзя внедрить, навязать, тогда это нашисты получатся,
человек должен сам заинтересоваться, что в стране происходит и как на это можно повлиять, от этого же зависит его будущее
но разговаривать с молодежью об этом конечно можно и нужно, если им интересно

Видели, да?

Участники митинга приняли такую резолюцию:

«Мы, южноуральцы, выражаем свою позицию в отношении политической ситуации в стране после выборов Президента. В последнее время в российской политике активизировались силы, стремящиеся расшатать и развалить нашу страну. Мы заявляем, что не будем стоять в стороне, пока эти силы будут делать свое темное дело. Мы не допустим, чтобы судьбу нашего Отечества решали без народа. Чтобы в наши внутренние дела вмешивались извне. Нам не нужно навязывать чужую волю – у нас есть своя! Россия нуждается в сильном лидере, способном встать во главе державы и обеспечить прогрессивное развитие страны.

Мы сделали свой выбор и поддержали в день голосования Владимира Владимировича Путина. Предварительные итоги выборов Президента России показали правильность нашего выбора. Он стал общим для всей России. Мы уверены, что Владимир Путин на посту Президента продолжит укрепление России. Сделает ее мощным, социально ориентированным государством, с суверенной внешней политикой. Реализует курс, направленный на достижение высокого уровня жизни граждан.

Призываем всех южноуральцев, всех граждан России сплотиться вокруг нашего Президента. Защитить результаты выборов. Мы выражаем свою поддержку всенародно избранному Президенту России Владимиру Путину. В случае необходимости готовы к борьбе, без которой нет победы. Она будет за нами!»
http://news.mail.ru/inregions/ural/74/society/8273688/?frommail=1
4,5 тысячи человек собрались заявить о готовности к борьбе

Parabellum, вот скажите мне, пож-та, зачем вы так долго разжевывали про "демократию"?
Вы думаете, я не знаю, что ли? )))
я же говорила про СОВРЕМЕННЫЕ РЕАЛИИ, когда писала, что демократии, как власти народа нет, имелось в виду "в современном мире", все это пародия на древнегреческую демократию. Так нет, и не будет уже никогда.
И охлократия именуется демократией, ага :)

или вы предлагаете у части населения забрать избирательное право? так никто же на это не пойдет))))), это же недемократично, с  т.з. современного общества :)

Донна Роза, а вообще... я тут пообщалась с людьми на тему выборов.
такая (http://i1116.photobucket.com/albums/k578/deti74/manul.jpg)а...
народ в основном 40-50 лет, кто голосовать ходил.

говорят, за Зюганова, спрашиваю, почему?
- а мне при коммунистах лучше жилось! У меня от работы была бесплатная квартира, я высшее образование бесплатно получила, а сейчас не могу сына выучить, потому что нет денег на вуз. Мне не надо было бояться потерять работу, потому, что даже если увольнялся, то в течение недели тебя служба занятости в любом случае пристраивала куда-нибудь, и без работы и без куска хлеба советский человек не был никогда. Я могла себе позволить съездить на лето в Сочи или в Феодосию на Украину и не копить месяцами на отпуск.
ну и т.д. и т.п.
особенно хороши были перлы про Сталина, мол, в России не нужна демократия, где угодно, но только не у нас, у нас надо так, чтобы народ знал, что ИЛИ ТАК ИЛИ НИКАК! Разве что на кухне дома втихушку обсуждал власть.....

говорю: так вам за Путина надо было тогда голосовать, он-то как раз и выстраивает вертикаль власти, как было при Союзе) - нет, говорят, не согласны, Путин - демократ, а все демократы - это -зло.

говорю: а как же гражданские права и свободы?
ответ: "Да не нужны мне никакие гражданские права, и большинству они никому нафиг не нужны! Нам нужно, чтобы нас лечили бесплатно, учили бесплатно, и квартиры давали бесплатно, и работа была всегда, чтобы можно было не бояться ее потерять в случае чего! ВСЕ! Нахрен эти свободы сдались?"

Вот Зюганов - он сказал, что в случае победы на выборах будет пересматривать итоги приватизации госсобственности и национализировать некоторые крупные заводы и предприятия.
я (http://i1116.photobucket.com/albums/k578/deti74/46.jpg), так вы же не знаете, почему их отдали в частные руки? отдали, потому что было нерентабельно, ведь газ был рентабелен, железные дороги были рентабельны - их не отдали, отдали нефтевышки и часть заводов, потому, что, к примеру в начале 90-х нефть стоила 6 долл за баррель, а добыча у нас, только себестоимость - 12 долл, вот власть и сказала, кто хочет поднять отрасль - берите и поднимайте. Так что они приватизировали все по законам того времени, это такие законы были, ну да, нечестные законы, грабительские для страны, но закон обратной силы не имеет! А когда отрасль подняли и стали деньги башлять, благодаря повышению цены на нефть, власть сразу сказала: "отних..ясебе! Надо делиться, родимые мои!"

они мне в ответ только одно, а почему это они приватизировали завод, а я нет? я может тоже хочу себе завод! и т.д. Я (http://i1116.photobucket.com/albums/k578/deti74/46.jpg), а вы управлять им умеете, заводом-то? вы уверены, что вы будете эффективным менеджером для завода?
они - нет, ты не понимаешь! вот в Союзе было все общее, и никому не было обидно! Все работали на государство ради построения светлого будущего, а не на дядю Васю ради дензнаков!

не слышат....

я в итоге плюнула.

Донна Роза, про южноуральцев статистика голосования http://www.chel.aif.ru/politic/article/25106

а вы свято верите, что другие сделают-таки лучше?  :angel:

Да, наверное. Плюс еще великолепно разыгранная тема про врагов, особенно про США, у нас это просто национальная идея какая-то, всех объединяющая, по крайней мере всем понятная, и всех возбуждающая

Да ладно, "оппозиция" сама все сделала. У коллеги по работе отец - убежденный коммунист, давно на выборы не ходил, т.к. голосовать дескать не за кого. В этот раз, посмотрев выступления Навального да Каспарова на митингах - пошел. Причем за Путина. Испугался что ЭТИ к власти придут...
По евроньюс смотрел выступление Каспарова, этож кошмар. Непонятно, кто ему деньги дает, этож не в коня корм. Видать они его акцент оценить не могут, и в наших межнациональных отношениях не рубят...

Это вообще, отличительная черта этих выборов, я считаю. Многие из тех, кто давно забил ходить на выборы, т.к. считали что все уже решено и без них выберут кого надо, в этот раз - пошли. Спасибо "оппозиции" и истерии, устроенной ей вокруг Путина.

Да, с объяснением своих действий у нашей власти слабовато.
Но оттого, что она, как в штатах, создавала бы фальшивки для оправдания своих действий - было бы ничуть не лучше. ОМП в Ираке то так и не нашли, и донесения разведки о его наличии оказались сфабрикованными...

статья на тему почему голосуют- Здравый смысл или стокгольмский синдром?
http://www.ronsinform.com/1894-savvin-zdrav.html

"В последнее время путинская пропаганда, традиционно демонстрирующая бездны собственной глупости, нащупала, наконец, нечто, за что можно зацепиться. Этим нечто стал простой тезис: да, Путин неидеален, да, в стране масса проблем, но сменить его некому. Кругом враги, посмотрите не Ливию-Сирию, если сейчас уйдет плохой Путин, то кто его сменит? После этого путинские пропагандисты перебирают по списку ту самую инвалидную команду, которая должна как бы состязаться на выборах с их кумиром. Естественно, по итогам этого сравнения выигрывает Путин, и далее нам говорят: вот, видите, ему нет альтернативы. Если мы его не поддержим – то будет только хуже. Поэтому, дорогие ребята, все вместе, все дружно 4-го марта идем на выборы, и выбираем его президентом. Уже на шесть лет.

И порой приходится видеть, как неглупые в общем-то люди, услышав или прочитав подобные рассуждения, с горечью соглашаются: да, некому нашего раба-то на галерах заменить… Если с ним что случится – так ведь все. Кранты. Сирия-Ливия и прочий черт в ступе из американского Госдепа.

Картина страшная, что и говорить. Но страшна она отнюдь не ливийско-сирийскими ужасами, а совсем другим. Ибо все эти страшилки являются ничем иным, как сознательным, активным и целенаправленным внедрением в общественное сознание того, что в просторечии называется стокгольмским синдромом.

Стокгольмский синдром, как известно – это любопытный и уродливый психологический феномен, когда жертва вдруг начинает испытывать симпатию к своему врагу и мучителю. Известны случаи, когда захваченные террористами люди, пережив сильнейший шок, вдруг начинали рассматривать этих террористов как своих защитников, начинали выдумывать некие «общие интересы», которые у них якобы есть.

Если отсечь от путинской пропаганды весь совсем уж никчемный жмых, то она вся направлена на то, чтобы сформировать у русских людей именно такое, поврежденное и крайне уродливое, сознание. Мол, да, Путин – ваш палач, но у вас с ним есть общие интересы. Если он уйдет, то начнется ой-ой-ой какой ужас!
В этой ситуации самое главное, что нам всем необходимо – это помнить о том, что мы люди. Что среди нас, русских – миллионы людей, которые как минимум не глупее Путина, но при этом на порядок честнее его. Мы великий народ, а не стадо малолетних кретинов, которые без собчекистского подполковника в Кремле тут же начнут войну друг с другом на уничтожение. И уж конечно, за свободу мы боремся отнюдь не для того, чтобы потом подарить ее Вашингтону за жевательную резинку. Это – очевидные факты. И если о них помнить, то сразу же становится понятным весь абсурд всех этих рассуждений про то, что без Путина, при котором русский народ теряет свыше одного миллиона человек ежегодно, мы вдруг не сможем выжить."....

Я свято верю, что если нам что-то не нравится, мы должны ТРЕБОВАТЬ от любого президента: работай лучше!

Что за отмазка универсальная "в 90е было хуже"?
Вот уж воистину "как сделать человека счастливым? Отобрать что-нибудь, а потом вернуть"...

Это что за бред?
http://www.gks.ru/free_doc/new_site/population/demo/demo21.xls

а конкретные требования есть? работать лучше - где? в каких областях?
и почему такая уверенность, что другие будут работать лучше именно в тех областях, что вы потребуете?  :не знаю:

Как ЭТИ могли бы прийти к власти в результате ЭТИХ выборов? Ну какая связь, вы, умный человек мне объясните? Кто-то из них баллотировался или поддержал каким-нибудь образом какого-нибудь кандидата или кандидат представлял их интересы?
Я не особо слежу за Каспаровым, скажите, он тоже на митингах выступает? На Болотной, на Сахарова?
И я думаю, что отец коллеги сделал такой вывод не на основании выступлений на митингах, а исходя из того, как ему это преподнесли, НТВ и прочие каналы старались.

Честно говоря НТВ и прочие не смотрю, только новости по Евроньюс, и в чужую голову тоже залезть не могу, поэтому точно сказать, что именно стало триггером - не могу, только предположить...

Разве вы не знаете - любой президент и премьер должны понимать, что значит лучше для народа. Вот в Греции: 14я и 15я зарплата - пожалуйста, высокая мин зарплата - конечно :)
Только за этот популизм расплачиваться придется - ну так это ведь следующим, после нас - хоть потоп. Вот такая она, демократия. Зато власть меняется раз в 4 года, а то и чаще, и никакого культа личности...

красивая многоходовочка получилась, не находите?  ^-^
что-то мне подсказывает, что еще 2-3 недели побурлят страсти, да и отвлечется народ на что-то новенькое... подтолкнуть массы в нужном направлении подтолкнули, и очень результативно...  :coolsmiley:

Вот и я о том же - запросы народа таковы, что ни один президент не сможет угождать и тем, и этим. А вон поди ж ты - и те, и эти недовольны в итоге...   :crazy2:

Намноооого лучше было бы. Скажем - наврал бы Пу что-нибудь про ВТО. У нас то будет, и это, и благодаря вступлению мы, и ля-ля-ля.
Проходит год-два - можно уже митинги собирать: ответь, Вова, за слова!

??? вас в жизни все устраивает??? Взяточники, к примеру, Вас никак не задевают?
Или, скажем, цена на бензин.
Мы вывозим нефть, Америка её закупает за границей - почему у нас бензин дороже? Это же нагрузка на промышленность, на всю!
У нас все товары были бы более конкурентно способны, если бы энергоносители были дешевле.
НИКТО не будет хорошо работать, если с него не требовать. И наоборот - даже от Пу можно добиться многого, если настойчиво добиваться...

В принципе соглашусь. Но по итогам нынешнего голосования об этом говорить вряд ли придется, сейчас у Путина руки на все развязаны, и поддержка народа на все действия и бездействия обеспечены, так что ему на все митинги начхать, запретит и все.
Я придерживаюсь мнения, что победителей не судят, сама видела, что электорат проголосовал за Путина, а уж запугивали его или нет - это дело самого электората, быть запуганным и купленным или принципиальным и честным, выбор есть всегда, даже если кажется, что нет выбора. Значит, им такой президент и нужен, такого и заслуживают.
Что меня жутко напрягает, так это пропаганда социальной нетерпимости, нельзя так, тем более с подачи первого лица.
С новым президентом всех, что ли!

Ко-Эль, ничего не напоминает: поиск внешнего врага, аппеляция к низшим чувствам - ненависти, мести, зависти, страху,...оправдание любых действий "в интересах большинства", национализм, и вот это - "сплотимся" вокруг лидера, отрицание важности интеллигенции, объявление ее бесполезной и разлагающей общество.

Алечка!!, вам дали снимать? только процесс подсчета голосов или все, по желанию? мне запретили
подвоз людей вы видели сами?

http://sobchak-xenia.livejournal.com/3720.html
Финал вчерашнего расследования нарушений на избирательном участке №117

то есть ваши конкретные требования пока вижу три:
- борьба со взятками
- снижение цен на бензин
- снижение цен вообще на все энергоносители.
Так?
И что же, по-вашему, должен делать президент, чтобы все это обеспечить?
Издается указ: боремся со взятками! - так он и так издан. Лично ездить каждого взяточника за руку ловить? Это уже, простите меня, культура управления на местах так построена. Указать каждому чиновнику "будь честным" президент может (и указал), но залезть в голову и переключить рубильничек "честный - нечестный" он не может.
Про нефть и энергоносители - тоже, как вы это представляете? Вы экономист? Вы можете сейчас предсказать, что станет, если резко снизить эти цены просто, волевым решением президента? Вы представляете, как разорутся представители бизнеса, что их цены, их свободу в рыночной экономике (а у нас, увы, такая, не плановая, по указке сверху) ущемляют! Указание пересмотреть тарифы на энергоносители, кстати, тоже было... уж в какой степени оно выполняется - другой разговор.  :crazy2:
Какими методами должен действовать президент (я не указываю фамилию, а говорю абстрактно), по-вашему? Силой насаждать свои указы? Или считаться все-таки с разными социальными слоями и мнениями?
Президент не пряник, чтоб сразу всем нравиться. То, что от него требуете вы, совершенно не входит в требования другой части общества, допустим. И что теперь? Кто более вправе требовать? Большинство? И как - по каждому вопросу на митинг ходить или по каждому вопросу голосование всенародное устраивать?
Для этого есть представители от народа - собственно, с этой целью и была задумана Дума. И как бы народ выражает свои пожелания через своих представителей там, в Думе.
"Разогнать Думу" что-то пока не видела среди требований митингующих...  :не знаю:

Подошла к избирательному участку в воскресенье, но так и не зашла. Не хочу учавствовать в фарсе.
Пока не придет адекватный конкурент, буду игнорировать выборы.

http://top.rbc.ru/politics/05/03/2012/640513.shtml
Премьер-министр предложил кандидатам в президенты сотрудничать в дальнейшем. "Конечно, у нас будут неизбежны споры, потому что у нас подчас разные подходы к решению тех задач, перед которыми стоит страна, но будем искать консенсус, будем искать компромиссы и выходить на оптимальные решения для наших людей, для наших граждан", - заявил председатель правительства. Он также призвал с уважением относиться к мнению избирателей, проголосовавших на президентских выборах за других кандидатов.

"На мой взгляд, эта избирательная кампания была лишена непомерной грязи, как бывало в прежние времена, проводилась нашими кандидатами и нашими штабами достаточно корректно и интеллигентно", - отметил премьер-министр. В.Путин поздравил своих конкурентов с полученными результатами на выборах. "Кто-то добился большего, чем ожидал, кто-то меньшего. Это не важно. Дело в том, что за вашими плечами есть люди, которые за вас голосовали. Их много. В любом случае, у каждого из вас много сторонников, мы все вместе должны прежде всего отнестись с большим уважением к этим людям", - заявил председатель правительства.

Интересно, каким будет такое сотрудничество. Если реально Путин готов к тому, что говорит (совместное обсуждение, компромиссы с другими кандидатами), то, как мне кажется, в этом серьезный задел, практический и справедливый вариант реализации демократии. Я думаю, Западу не только вэб-камеры придется перенять :)

Пу был очень доволен. Чем меньше умных и честных людей "участвует в фарсе", тем крепче позиции этой власти, тем меньше шансов на перемены.

Логика странная и неверная. Позиции власти не могут быть крепче от того, что умные и честные считают власть нелигитимной. Выборы 4 марта показали, что за Путина в подавляющем большинстве реально голосуют, а не "каруселят". Было сделано все, чтобы это показать. И это увидели, в том числе наблюдатели. Хватит принижать выбор народа, хватит не уважать этот выбор.

Подскажите,кто знает,к кому нужно обратиться,чтобы узнать,какое наказание понесут люди,совершившие вброс бюллетеней в Дагестане,и будет ли расследование по этому делу?
Президенту  писать или в ЦИК,или в прокуратуру?

X-Tinal, часть народа считает выборы фарсом, уважайте и вы это мнение.

У меня вызывают уважение люди, которые, считая, что выборы нечестные, идут в наблюдатели и сами проверяют, так ли это. А подойти к участку, не проголосовать, а потом сказать, что все фарс, извините, это ОБС типичный.

X-Tinal, вы редкостный хам и наглец. Сидите в теме, где 75% проголосовало против Путина и тупо гнёте про выбор народа.

75% против Путина - факт. А ваше частное мнение - ОБС.

Хоттабыч+, уже выпустили? )) три дня на свободе потом обратно? )

Ludmila, извиняюсь за резкость, за суть нет
если не отбил охоту общаться, скажите, почему вы лично считаете эти выборы фарсом ? Мне, как человеку, который долго и серьезно обдумывал свой выбор, очень обидно слышать подобные заявления

смысл писать преступникам - "вы преступники"???

Я считаю фарсом не процесс проведения выборов. Я вполне согласна с результатами. Я считаю фарсом предложение выбрать. ИЗ КОГО? Навыдвигали для видимости болванок, шансы на победу которых равны нулю изначально, а потом показывают, какие они чесные, камер понаставили... Чего им бояться? И так результат будет наилучшим.

Логика верная. За Пу проголосовало 45 млн. избирателей из 110, при том что на выборы НЕ пришло 40% избирателей, в т.ч. очень многие из тех, кто КАТЕГОРИЧЕСКИ ПРОТИВ этой власти.
Только из-за того, что эти недовольные не пришли Пу может широко улыбаццо - "вон сколько людей меня поддерживают!".
А если бы все, кто принципиально не пришел - взяли бы и принципиально пришли, и, скажем, испортили бы бюллетень - хрен бы Пу победил в 1м туре.

Выборы показали, за кого голосуют толпы леммингов, верующих телевизору. За того, кто присвоил себе монополию на телеэфир. "Воля народа" тут рядом не стояла.

А за Путина голосовала))) И считаю его хорошим управленцам))))

Да, он отличный управленец. Он лучше нас знает какой нам нужен мэр и губернатор, а также как лучше всего распределять недра нашей родины. :mrgreen:

Я Вам уже говорил - доступ к телеэфиру равный был? АБСОЛЮТНО неравный!
А мог бы Пу в отпуск, например, пойти на время предвыборной агитации, чтобы не создавать "информационных поводов".
О чем вообще говорить, если у нас настолько "независимое телевидение", что даже про ввод войск в Москву 5 декабря ни в одних новостях ни слова не было?

Нет информации - нет выбора. К примеру, если у человека нет медицинского образования - он же не будет выбирать себе таблетки. Ему что велят пить - он то и будет пить. Хотя ЕСЛИ БЫ ОН ЗНАЛ, что пьет - совсем по другому бы себя вел...

Naddinka, ты где? Очень тебя не хватает.

Parabellum, второй тур - напрасная трата огромных денег. Смысл? Большинством все равно Пу победил бы...

А вот Зюганов, например, не считает себя болванкой. И очень обиделся, когда узнал, сколько его процентов поддерживают. Остальным действительно питать надежд на первое место не было резона. Но это всем понятно.
На счет чего бояться - ну опять же - те же "оппозиционеры" считают по другому и теперь кричат везде о беспренцендентых фальсификациях, махинациях, новых технологиях и т.п. и т.д.  Значит, по их логике власти было чего бояться.

В остальном, я не вижу, кто бы мог еще там появиться. Навальный? Ей богу смешно. Явлинский? Так они бы с Прохоровым поделили проценты, судя по тому, как наши граждане за границей голосовали.
В этом смысле тоже не вижу фарса. Был бы значимый и сильный кандидат, сильнее Путина, он бы прорвался вверх и был бы второй тур. Не было такого. Пенять на то, что власть кого-то там не пустила - глупо. Власть конечно будет препятствовать, но, повторюсь, был бы сильнее, востребованнее - прорвался бы.

Вопрос был задан не вам.

Вся наша страна - это зона. Есть лагерная администрация, есть охрана и есть обслуживающий персонал из числа заключённых. Заключённые делятся на тех, кто смирился с существующим положением, и на тех, кто хочет что-то изменит.
А такие, как X-Tinal,- это стукачи и провокаторы, живущие в общих бараках, но активно работающие на администрацию лагеря.

К сожалению, никаких законных инструментов удалить лагерную власть не существует. Прошедшие выборы - лучшее этому подтверждение.

Продолжаем жить при рабовладельческом строе (или крепостном праве), ибо право на "голос" не имеем, а значит нет граждан и гражданского общества. Есть недовольные рабы, желающие стать гражданами. И есть довольные рабы, типа X-Tinal, обслуживающие правящие структуры.

Вопрос лишь в том, смогут ли свободомыслящие рабы организоваться и что-то изменить в стране. До сих пор это в России ещё никому не удавалось, хотя попытки были.

она стала вашим духовным наставником ? )) так вы в блог Навального зайдите - особой разницы нет

Хоттабыч+ совсем недавно вышел из заключения (http://deti74.ru/forum/index.php/topic,6639.msg2269654.html#msg2269654), поэтому такое мировоззрение - рабы, стукачи, лагерная власть, зона  ...    :)

X-Tinal, тут уже много написали про то, что изначально эти выборы не были честными. "Зачистка" привела к тому, что они потеряли смысл, зачем было голосовать, если результат изменить нельзя. Шансов не было. Всем было ясно, что Путин обеспечит себе победу любыми способами, даже с помощью фальсификаций. Поэтому я никого не осуждаю - ходил он на выборы или нет. Люди должны сами проявлять свою волю, зачем на них давить, каждый сам решает для себя, за что берет на себя ответственность.

Вопрос был задан не вам ;)

Ludmila, Вы о какой "зачистке" речь ведете? Народ зачищали?

Удальцов на 1ом канале сказал: "У меня нет фактов, но я знаю точно, что выборы были нечестными".  Вот ваше мнение мне кажется схожим с этим.

Она не может вам ответить. Ее забанили: Причина: употребление ненормативной лексики с отягчающими обстоятельствами. (http://deti74.ru/forum/index.php/topic,6639.msg2336310.html#msg2336310)
Не хотелось оставлять вопрос без ответа :)

Спасибо за заботу! Я в курсе. Но выборы уже прошли. Пора бы выйти из молчаливого режима.

На самом деле, нужно только одно - чтобы власть хоть как-то зависела от народа.
А если ставить вопрос "с чего бы я начал" - я бы начал с того, что рассекретил бы военный бюджет.
Конечно, там должны остаться секретные статьи - это ж не абы чо, это наша с вами безопасность. Но вот власть, к примеру, громогласно объявляет: мы такие молодцы, построили атомную подлодку, и еще несколько самолетов, и потратили на это столько-то денег.
Очень хорошо, количество закупаемой техники, значит, не секрет? СМЕТУ предоставьте! Подробную. Народу. Народ же за все за это платит? Народ, вроде как, у нас власть. Вот и отчитайся, слуга народа, куда потратил деньги своего начальника.
Если Вы говорите про Пу, то хорошо бы чтобы он выпил йаду.
Если говорить о некоем абстрактном национальном лидере, который желал бы добра для страны, то побороть взяточничество довольно несложно.
1. Перестать назначать своих друзей на теплые места
2. Взять и возбудить несколько уголовных дел по нарушениям, которые уже явно вскрылись (ну, допустим, по тем фактам которые находит рос.пил). И лично проследить, чтобы при расследовании и делопроизводстве в суде по этим делам были бы соблюдены все требования закона. "Чиновник украл - чиновник сел" - подобных прецедентов очень не хватает в нашей стране.
3. Бывает, и очень часто, что чиновника невозможно поймать за руку, хотя все видят, что он - вор. Понятно ведь - преступник заметает следы, очень многие люди получают долю, многие - просто молчат потому что боятся. Но ведь понятно же, что не на зарплату он себе такой мерседес купил?
Но если гражданина очень трудно посадить, то ведь уволить чиновника - намного проще.

Ничего подобного он не указывал. Он указал чиновникам - "надо делать что я велю".
Яркий пример - санитарный врач вся руси Онищенко. Пьют россияне, скажем, грузинское вино, и никак ни о чем не волнуется санитарный врач. А потом вдруг обостряются отношения с грузией, и сразу  "обана! Там же пестициды!"
У меня вот, например, вопросы. Если в греции какой нибудь завтра появятся плохие производители, и начнут они к нам гнать йедовитое вино - защитит ли нас главный санитарный врач? Или он не запретит ввоз йада, если ему позвонят из МИДа "не порти отношения с Грецией"?

Я понимаю Пу. Он КГБшник, для него естественно действовать полулегальными и даже нелегальными путями. И это, в принципе, так и должно быть - сейчас столько угроз вокруг, что в белых перчатках страну не защитишь.

Но в некоторых вопросах нужно превыше всего ставить ЗАКОН. Например, в тех вопросах которые касаются коррупции.

Мы скоро на себе все почувствуем - для чего нужен был второй тур.
Если народ молчит (еще лучше - радуется), то воровать можно еще больше, "все правильно сделал". А если волны народного недовольства грозят вышвырнуть воров из Кремля - воры будут вести себя аккуратнее, народу отстегивать побольше.

Пример - разгон митинга в Москве вчера. http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2012/03/120305_moscow_opposition_rally.shtml
Помните может быть - 26 февраля в Челябинске был НЕСАНКЦИОНИРОВАННЫЙ митинг и шествие - никто никого разгонять не стал. Потому что выборы еще не прошли. Выборы прошли, стало видно - все нормально, лемминги под контролем! - и Пу тут же взялся за дубинку.

Ждите к лету роста цен, снижения зарплат, далее появятся новые законы по труду, по пенсиям и т.п.

Parabellum, я не смотрю телевизор. Поэтому мне все равно у кого какой доступ к телеэфиру был. Кстати мне это выбор сделать не помешало :) и не надо людей называть толпами леммингов только потому что у них отличное от вашего мнение

далеко не все, кто голосовал за Пу - "толпа леммингов". Есть разные люди. Но факт тот, что толпа леммингов за Пу голосовала точно. Если бы не эта толпа - поверьте, Вы бы очень удивились результатам голосования...

Круто :) может свою кандидатуру выдвинете? Лет через 6 :)

ух ты! не замечала, что он на "администрацию" работает )))))))
вы плаваете в мутной воде, выискиваете какие-то сомнительные доказательства своей правоты, факты...

marissa, никогда не выставит, выборы же нечестные  :-D

+ 100500

Я все-таки верю, что что-нибудь изменится к лучшему...

Parabellum, вообще была тогда и "толпа леммингов" с кличем хоть бы кто, лишь бы не Путин :) , которые разумно объяснить свою позицию не могут
Спросила мнение у одной девушки. Говорит голосовала за Прохорова. Спрашиваю почему? Правда хочешь чтобы он президентом был? Ответ - нет, я дура что ли :) а зачем тогда? Она - ну все равно ж Путина выберут. Кроме него никто из кандидатов не может президентом быть. Спрашиваю, а почему тогда? Говорит - ааа надоел, тем более все равно за него большинство. Такой вот разумный выбор :) кстати девушка умная, образованная и до этого в странных поступках не замечена :)

X-Tinal, Вы смеетесь, потому что способны доказать что это не так? или это обычный стеб?

ответ 99% моих знакомых, которые ходили на выборы )))))

Karamell, :)

и обычный стёб в том числе :)

Вам что-то можно доказать ? )))  За последние несколько недель общения здесь я понял, что даже прямые факты, даже прямая и простая логика не способна выбить из человека то, во что он хочет верить несмотря ни на что. Верьте, что выборы были нечестными, сражайтесь с ветряными мельницами и следуйте за дудочкой, вам не мешаю. Слава богу, мне в свое время удалось вылезти из этой матрицы.

Можете не цеплять меня, доказывать вам почему эти выборы не считаю честными, я не буду, об этом уже здесь очень много написано. Зачем повторяться? Выборы прошли, важнее теперь, что будет дальше.

и угодить в другую :)... с координатами - "в нашей стране все честно, мы великая Россия и во главе Пу навсегда, потому что лучше него нет" и видимо (для Вас) не будет, пока он сам не покажет на лучшего  :mrgreen:

X-Tinal уже правильно ответил :)

У нас сейчас политическая система такая, что реально стать хоть кому-то известным может только абсолютно подлый политик. Либо надо прогнуться под ЕдРо, и система тебя вынесет на высокий пост, либо устраивать террор как Лимонов.
Навальный, к примеру.
Что про него знают, скажем, молодежь Ленинского района? Либо ничего, либо то, что говорят по телевизору - агент госдепа, к послу США ходит, с Березовским встречался и т.п.

Если человек просто хочет сделать что-то хорошее для своей страны - его на пушечный выстрел не пустят никуда.

Parabellum, а вы пробовали?

http://www.bbc.co.uk/russian/rolling_news/2011/12/111226_rn_russia_internet_users.shtml
прогноз: http://www.rg.ru/2011/12/26/shyogolev-anons.html
Так что, не думаю, что молодежь Ленинского прямо такая уж неинформированная

А что, правда, по телевизору про Навального говорят? На каких каналах, когда?

И я тоже так отвечаю частенько. Например, тем своим родственникам, которые из телевизора голову вынуть не могут. Потому что надо или несколько часов на кухне сидеть, все по порядку объяснять. У человека в голове такой бедлам, настолько все с ног на голову поставлено...

Сказать: "да ладно, все равно Пу выберут" - это такая защитная реакция. Типа "тебе по ТВ сказали что я за революцию? Что я агент госдепа? Успокойся, не хочу я революции, живи со своим Пу дальше, раз тебе нравится..."

Вот-вот! "хомячки с Болотной", которые "против, хотя не могут объяснить" на поверку оказываются очень умными людьми.
А знаете, почему они - против, а Вы (тоже ведь умная, и образованная) - за?
Они знают то, чего не знаете Вы.
"кто такой пессимист? - хорошо информированный оптимист".

Встречался с теми, кто пробует. У нас в поселке есть активисты - пытаются сделать жизнь лучше. Ничего плохого не хотят - хотят чтобы заборчики ЖЭК поставил - машины на газон не парковали чтоб, хотят чтобы ремонт межпанельных швов делали на совесть, и благоустройство дворов - не для галочки.

Женщина у них есть, Самойлова, увидел её имя в избирательном списке - в местную какую-то там думу. Проголосовал, конечно, за неё.
Но кто что про неё знает кроме меня?? Никто и ничего.

Вы зачем гиперболы строите? Я вам точно уже говорил, что Путин далеко не мой кумир, как и капитализм, что время социализма (по мне так единственного устройства общества, которое для души и для тела и для большинства) еще не пришло, что Путин не ангел, что ..., что ...
Не надо ярлыки гвоздями прибивать сразу при каждом удобном случае ;)

Вот, например, вот человек попробовал. http://www.levashov.info/election.html

Явлинского не пропустили. Реально Яблоко должно было пройти в госдуму, если бы не украли голоса. Тогда бы Явлинский автоматически стал кандидатом в президенты.
А скольких мы еще не знаем.

Вы думаете, они в инете новости читают, политику обсуждают? Или на голыхбап пялятся?

На ОРТ видел репортаж. В декабре, после Болотной.

А что они знают?

Из фильма "Выборы": момент там есть, когда губернатору речь читает ассистент... "Вычеркни этого Кромвеля, кто его знает кроме нас с тобой"   :-D
Постепенно пробьется, если боец. Это качество закаляется как раз постепенно, и без него делать добрые дела на благо Родины не получится - сожрут

про голых баб то я и забыл совсем )))
ну тогда конечно, леммингам на что еще смотреть, не на Навального же ))

Например, знают что только тролль может говорить что он доволен тенденцией олигархии в нашей стране.

Вот, к примеру, кодеинсодержащие лекарства. Надо или не надо было запретить их свободную продажу?

http://www.compromat.ru/page_30732.htm
http://наркотики-инфо.рф/index.php?option=com_content&view=article&id=2&Itemid=20

"единственной причиной широчайшего распространения «крокодила» в России является продажа сырья для его производства по ценам, с которыми героин не выдерживает конкуренции, и львиная доля этих продаж падает на препараты, рекордным ростом продаж которых публично гордится «Фармстандарт»."

Посмотрите на даты публикаций. Еще весной прошлого года еще правозащитники взывали - введите ограничения!

И наша мудрая власть - ура! - ограничила продажу кодеинсодержащих препаратов. Постановлением Правительства РФ от 20 июля 2011 г. №599. Ура? Не ура - ограничения вступают в силу с первого июля 2012 года. Хорошо наши областные власти подсуетились, и 20 декабря 2011 года приняли решение о введении ограничений "вперед графика". А то бы так бы и продавали бы таблетки на радость производителю - Фармстандарту.

"В Красноярске осенью 2009 года попытались разрешить отпуск кодеинсодержащих препаратов только по рецептам. «Фармстандарт» тут же подал жалобу в ФАС, и попытка запретить легальную торговлю сырьем для наркотиков была пресечена во имя свободы торговли.

В феврале ФСКН подал в Минздрав бумагу, согласно которой отпуск кодеинсодержащих препаратов будет с 1 мая 2011 г. производиться только по рецепту. Только что пришла новость: Минздрав отложил решение на полгода. Этой сказке года три.

CМИ неоднократно писали о близости ОАО «Фармстандарт» и министра здравоохранения Татьяны Голиковой. Разумеется, никто не может доказать, что Голикова имеет какое-то отношение к «Фармстандарту», как никто не может доказать, что Путин имеет какое-то отношение к компании Gunvor."

Как хорошо, правда, что личные корыстные интересы олигархов не оказывают никакого влияния на процесс принятия решений в нашем славном государстве?

Вам, X-Tinal, очень нравится то, как Пу организовал "равноудаленность" олигархов от власти? (Это риторический вопрос, не надо в ответ флудить, по существу ведь Вам все равно ответить нечего....)

Parabellum, девушка мне довольно близкая, поэтому она от меня не отверчивалась, именно таково ее мнение.
Про хомячков с болотной не знаю, но человек идущий на митинг должен обосновать свою точку зрения, иначе какой смысл участия?
И кто вам сказал что я за Путина? Я за то, что если уж идти на выборы (вернее я считаю, что надо идти на выборы) то голосовать надо за того, кого видишь президентом из тех кандидатов что уж есть. А если хочешь протестовать, то делать это надо не по факту, а тогда когда есть в этом смысл. Т.е. Когда еще хоть на что то можно повлиять.
Ну и опять же не считаю Путина ужасным, он действительно талантливый политик и хороший президент, с нормальным лидерскими качествами. Других кандидатов, даже среди тех кто не выдвигался или кого не допустили я в должности президента не представляю, как в свое время не представляла и Медведева

А причем тут выборы и депутаты? Для этих целей есть управляющая компания, собрание жильцов и т.п. Вот с этого направления можно такие проблемы решать :) или у вас в поселке все сплошь муниципальное имущество?

Истинное знание, не каждому дано ))

Странный вы - сначала кучи вопросов мне, даже ответ на вопрос, явно не вам, и это после того, как я уже не раз говорил, что раз считаете мое мнение флудом, то нечего и разговаривать со мной. А потом, когда угораздило меня опять с вами в беседу вступить - тут же  "Это риторический вопрос, не надо в ответ флудить".  :2funny:  

Ошибаетесь, нет столько сторонников у Явлинского. Хотя жаль что не прошли в госдуму
А если б Явлинский хотел быть президентом, то не лопухнулся бы так на сборе подписей, ну не в первый же раз, да и юристы у него вроде есть

marissa, так за кого Вы голосовали-то?

Так вот они и проводят собрания жильцов, пишут в управляющие компании и т.п.
Просто, видимо, решила Самойлова, что она может принести пользу всему району, пошла вот баллотироваться. Но ШАНСОВ-ТО У НЕЁ НЕТ НИКАКИХ. Даже в нашем мааааленьком поселке. Не от того, что есть кто-то "более достойный". А просто никто ничего не знает про неё.

Parabellum, я вам еще раз говорю - не уважаете мое мнение, считаете мои посты флудом, так не надо на них отвечать, не надо провоцировать меня на диалог, на разговор для того, чтобы потом опять заявить, что я несу охинею или мне нечего ответить. Не надо мне задавать вопросы.
Договорились?

На выборах в госдуму за партию Яблоко проголосовало минимум 7%. Просто эти голоса украли. Посмотрите здесь: http://www.yabloko.ru/content/svodnaya_tablitsa_narushenij_po_moskve - Сводная таблица нарушений по Москве (8 декабря 13:00)
и здесь http://yabloko.ru/news/2011/12/09 - Наиболее яркие расхождения в протоколах наблюдателей и официальных данных в 7 регионах
(я уже это выкладывала)

В конце концов, природа любви к Путину - она по преимуществу бабья, и выражается вполне корневыми, традиционными женскими архетипами. Мой хоть не пьет. Пусть ползарплаты, но в дом приносит - а у Людки вон все подчистую пропивает. Опять же, бьет - значит любит. Если хочешь, чтобы девушка разлюбила вот этого непьющего, но вороватого парня, и полюбила такого, который и языки знает, и честно зарабатывает, и готовить умеет, и обаятельно улыбается - так вот, если хочешь, чтобы девушка к нему ушла, странно ждать, пока она сама прочтет его блог и влюбится на расстоянии. Надо как-то за ней ухаживать. Водить в кино, дарить подарки, угощать сладостями. Девушка и так рано или поздно выберет сторону добра - но хорошо, когда у добра еще есть печеньки.
http://www.lenta.ru/columns/2012/03/05/whatnow/

Вы можете думать как хотите, но я искренне считаю Вас троллем на окладе ФСБ. Соответственно мое отношение: Ваши посты на форуме суть опасный яд, которым Вы стараетесь убить в людях желание что-то изменить к лучшему.
А моя, стало быть, обязанность как гражданина - предложить людям противоядие. Пусть сами решают, что правда а что нет...

Это ваше искреннее заблуждение только доказывает, насколько искренне вы заблуждаетесь в остальных вещах.

Прикольно: пусть сами решают, что правда, а что нет, но яд именно мои посты )) 
Вы так много кричите о честном выборе ... Но сами, в мелочах ...  )))

Parabellum, а тем, кто на окладе в ФСБ квартирки не полагаются как служебное жилье, не в курсе ?

Я тоже не уважаю ваше мнение. Мнение провокаторов нигде не уважают. Сидите в теме, где 75% голосует против Путина, поёте ему хвалебные оды и ещё требуете к себе уважения. Если вы адресом ошиблись, так это ваши проблемы. А если у вас миссия такая не благодарная, то терпите оскорбления, таков ваш удел.

Вы нарушаете правила, установленные для участников форума: "Форум создан для общения единомышленников".
Вам пора научиться считаться с мнением большинства. Делайте отдельную тему "За Путина" и наслаждайтесь жизнью.

Зря хохмите. Вот скажите, если Вы не тролль - занафига агитировать за Пу? Стопиццот раз уже и до и после выборов было произнесено - альтернативы нет, поэтому победит Пу.
Ну и? Для Вас, вроде, , Вы не знаете что ответить про лоббирование продажи сырья для наркотиков, или вступления в ВТО, но при этом страстно, не щадя времени, спорите с теми, кто не любит Пу.

Чего хотите-то? От революции страну удержать? Бросьте, этой революции мы больше всех боимся. И Вы это знаете.

Скажите модераторам :)

Ну и на что я вас провоцирую? На то, чтобы вы считали меня провокатором? ))


Ну вот видите, нашли же логичную причину, почему я не агент ФСБ )))   Давайте, еще пара логичных шажков и можно будет сделать вполне разумный и, главное, соответствующий действительности вывод ;)

Вообще, если действительно чего-то не понимаете, это причина того, что вы где-то ошиблись, пытаясь понять, и шанс вернуться (хотя бы на шаг назад) и пойти другим путем для выяснения истины.

что вы друг друга "хомячками" и "леммингами" обзываете? Вы хоть не уподобляйтесь власть предержащим.

X-Tinal,
Стучать - это у вас хорошо получается. Скоро уже за вас заступятся...

Смысл делать хоть-что-нибудь полезное,продолжать раскачивать лодку ,пусть крысу и дальше тошнит.

Я имел в виду - нет смысла писать Президенту про те мерзости, которые он же и заказывал для своей победы на выборах. Надо взывать к народу...

Где взять столько денег,чтобы попробовать выдвинуть своего кандидата?
 http://www.pmoney.ru/txt.asp?sec=1528&id=2788349
А вы еще говорите,зачем нам тратить огромные деньги на второй тур?

Революции никто не хочет,к народу взывать с каким призывом?Давайте свою партию создавать,родительскую!!!

Parabellum,Хоттабыч+, тихо-тихо, вы чего?

вообще-то Тинал все правильно делает, он хотя бы создает не однобокость дискуссии.
Или вы хотите, чтобы в теме, где 75% голосовало не за путина, были только мнения "путин-гавно"? типа такая махровая оппозиционная тема?

я против. противовес ДОЛЖЕН БЫТЬ!

нет, драгоценнейший, это вы тут нарушаете правила форума.
Идите и создавайте тему "Мы против Путина. Кто голосовал за него, просьба в наш клуб не вступать", и резвитесь там.

а моя тема: "ОБСУЖДЕНИЕ ИТОГОВ ПРЕЗИДЕНТСКИХ ВЫБОРОВ", если кто не заметил!

ОБСУЖДЕНИЕ подразумевает наличие РАЗЛИЧНЫХ МНЕНИЙ, есличо!

Как создать в России легальную политическую партию.
http://www.novayagazeta.ru/politics/2927.html

Я извиняюсь за сравнение, но у Христа тоже не особо с этим было. А сейчас коммуникационные возможности просто огромные

Ни каких причин я не находил. "Тактическое ход", не более того.

Серьезно - для чего Вы убеждаете людей в "честности выборов"? Когда я Вас спросил первый раз про телеэфир, Вы сказали "что ж Вы хотите от политика кристальной честности?".
Т.е. понимаете, что о честности говорить не приходится. Можно говорить, что на выборах не так уж много было УГОЛОВНЫХ ПРЕСТУПЛЕНИЙ (вбросы и проч.) - но о какой честности может идти речь? ? ?

Тем более, что сами же говорите Так что ж Вы тут делаете? Вас забанили на работе? Нет ни семьи, ни друзей, одно в жизни увлечение - на мамском форуме доказывать, что тот кандидат, который Вам не очень нравится выиграл честно эти выборы?

Я понимаю, почему здесь Хоттабыч+, или другие недовольные. Они хотят, чтобы их дети жили в другой стране. И чтобы это обязательно была Россия.
Россия, на их (и мой) взгляд сошла с ума и мчится в пропасть. Мы тут, потому что мы хотим предотвратить катастрофу.

А Вы?

Agent_Scully, голосование, которое вы организовали в теме и "обсуждение итогов выборов президента" противоречат друг другу. На реальных выборах Путин "победил", по результатам голосования в теме - проиграл. Что именно уместно обсуждать в этой темке? Вам следует отделить "зёрна от плевел".

Если здесь проходят торжества по случаю "избрания" ВВП президентом, то извиняюсь за доставленное неудобство и немедленно отсюда удаляюсь. 

Прохорова, который является лидером текущего голосования, вообще забыли...



 

Это вы убеждаете в нечестности выборов, я пытаюсь сказать, что абсолютной (кристальной) честности в политике не может быть. И никогда выборы не будут честными настолько, чтобы это понравилось оппозиции (иначе как еще оправдать проигрыш). С этой позиции они всегда будут нечестными. Но 4 марта было достаточно сделано, чтобы провести минимально нечестные выборы.

Ага, у меня куча свободного времени, ведь ни жены ни детей, в жизни вообще все шоколадно (ФСБ не обижает своих). Вы, вроде бы тоже, на мамском форуме, нет? )

Не могу удержаться (склад ума такой), но фраза "Они хотят, чтобы их дети жили в другой стране. И чтобы это обязательно была Россия" качается, как будто её сейчас разнесет на части :)  Я вижу в этом следствие чужих мыслей, чужой логики, необдуманной вашим разумом. (при этом я прекрасно понимаю, что вы хотите сказать :) )

Смею заметить, что для того, чтобы предотвратить падение целой страны в пропасть сидения на форуме мягко говоря не достаточно, даже если очень сильно сидеть :)

Весна :) ?

X-Tinal, мне тут в личку сейчас защищают Вас. Говорят, что знают Вас на форуме уже давно, что Вы не ФСБшник. Формулировка была ))))

Давно я так не радовался  :2funny:, да простят меня модераторы. Я ушёл из темки.

Parabellum, мдяяя....
но давайте не будем уходить от темы на этой ноте
между прочим, не все счтают что Путин победил, набрав пусть даже такое большинство голосов и дело не в цифрах http://www.echo.msk.ru/blog/leonid_gozman/865819-echo/

Parabellum,Хоттабыч+,  :-|, некрасиво.

по меньшей мере..
Parabellum, если вы своиз близких, знакомых не можете убедить, что Путин зло, так что вы здесь так стараетесь? или близким трудно противостоять, а тут пожалуйста, обозвали всех, голосующих за ПУ (хоть их и 25%) и рады

dolina, сам Пу гораздо раньше Parabellum обозвал своих избирателей, народ, немногим лучше чем "идиотами"... бандерлогами, имхо - некрасивее, а они за него все равно проголосовали...тоскливо как-то:(

аргументы, видимо, закончились

он обозвал не своих избирателей и уж тем более не народ, прослушайте речь или перечитайте

он не весь народ обозвал бандерлогами. Хватит придумывать уже на ровном месте.

Agent_Scully, хорошо, пусть он имел ввиду только участников митингов (несколько сотен тысяч человек кстати), но это тоже россияне, часть народа России, которых действующий премьер-министр должен хотя бы уважать, или не должен?

tata_bogd, ДА ПРИЧЕМ ТУТ участники митингов?
хоспидя!
киньте мне кто-нибудь ссылку на эту запись?!
я посмотрю и смогу точно сориентироваться.

вообще, насколько я помню.... он имел в виду силы, стоящие за провоцированием этих самых митингов и прочих маршей несогласных. Ведь понятно, что это все не просто так, в проплачено, и ВП знает, кем. Там было что-то типа граждане, которые уехали из страны и оттуда продолжают пытаться повлиять на ситуацию..." блин, не помнюююююю.
я так поняла, что он имел в виду сбежавших в лондон олигархов.

дайте посмотреть!!!!! я точнее скажу.

кстати.
я вообще на выборах за Зюганова в итоге проголосовала.
передумала почти в самый последний момент.

Agent_Scully, я не смотрела, я все только слушала, на работе, помню, там еще было сравнение белых ленточек с презервативами... очень политкорректное ...
про Зюганова - молодец, что проголосовала, вроде бы вообще не собиралась :)
а почему передумала? чем он взял Твой голос? (интересно) ;)

Путин дал оценку оппозиционным лидерам, которые выступали на акциях протеста в Москве.
 
"Нужно с уважением относиться ко всем нашим гражданам. Есть, конечно, люди, которые имеют паспорт гражданина РФ, но действуют в интересах иностранного государства и на иностранные деньги. С ними тоже будем стараться наладить контакт. Часто это бесполезно и невозможно. Что можно сказать в этом случае? Можно сказать: "Идите ко мне, бандерлоги". С детства люблю Киплинга", - сказал Путин, сообщает "Блик".
 
Символом протестующих была белая ленточка, которую несогласные цепляли на одежду, завязывали на антенны автомобилей и т.п. Однако премьер не сразу смог разглядеть символику митингующих, перепутав ее с презервативом.
 
"Когда я смотрел по телевизору этот митинг, я решил, что это пропаганда борьбы со СПИДом. Мне показалось, что они на грудь повесили себе контрацептивы. Потом пригляделся и увидел, что это ленточки", - цитирует Путина "Багнет".
http://operativno.ua/SNG/30412/

я нашла про бандерлогов. только у меня в Хроме некорректно показывает, посмотрю через другие браузеры и скажу.

еще чуть позже напишу, почему передумала.

про бандерлогов:

Э.Мацкявичюс: Вот еще вопрос по этому же поводу: "Вы - кандидат в президенты. Как Вы будете работать с партиями, в том числе не прошедшими в Госдуму, и вообще с теми, кто Вас не воспринимает в принципе?"

В.Путин: Есть стандартный ответ на этот счет, и он правильный. Если граждане доверят мне высшую должность в государстве - пост Президента, я, безусловно, буду работать со всеми. Собственно говоря, я так и делал всегда до сих пор. С представителями самых разных фракций, политических сил без всякого исключения. Тем более что Президент у нас - надпартийная фигура. И до сих пор мне это удавалось, и удавалось достаточно легко.


Более того, должен сказать, что и в Правительстве Российской Федерации до сих пор были представлены, на самом деле, люди самых разных убеждений. И именно не то, чтобы баланс, а выбор самых здравых предложений и дает возможность двигаться уверенно и безошибочно, либо с минимальными ошибками. Если мы хотим положительной стабильности, которая связана с развитием, как я уже говорил, то нужно иметь в виду мысли и предложения по развитию страны людей самых разных политических взглядов. Так я действовал, разумеется, так я и буду делать.

А что касается, как Вы сказали, тех, которые в принципе не воспринимают - вообще, надо с уважением относиться ко всем нашим гражданам. Есть, конечно, люди, которые имеют паспорт гражданина Российской Федерации, но действуют в интересах иностранного государства и на иностранные деньги, с ними тоже будем стараться наладить контакт. Часто это бесполезно или невозможно.
Что можно сказать в этом случае? Можно, знаете, что сказать, можно сказать в конце: "Идите ко мне, бандерлоги". С детства люблю Р.Киплинга.

Моих близких, которые в телевизор слишком часто смотрят, убедить реально невозможно.
Им по ТВ уже все ответы дали, они и слышать ничего не хотят. Вокруг враги, а Путин нас спасет.

ЗДЕСЬ (в интернете) гораздо проще вести дискуссию. ЗДЕСЬ я могу дать ссылку - и любой скептик убедится, что я называю правильные цифры (даты, факты, и т.п.).
А с зомбированными спор всегда упирается в отрицание фактов. "нет, не может такого быть, ты откуда это взял? Да это вам там агенты внушают, а вы верите, а на самом-то деле все не так".

tata_bogd, Разве Вы действуете в интересах другого государства и на иностранные деньги?
нет.
значит, "бандерлоги" - это не про Вас.
зачем всё на свой счет-то принимать?

ушла дальше работать, вернусь через 15-20 минут.

Agent_Scully, я и на митинги не хожу, мне за тех, кто ходит - обидно
кстати а кого он на самом деле имел ввиду, конктретные фамилии что ли?, мне кажется - не только их.

Ничего Вам не понятно.

Я был на митинге 10 декабря, был 4 февраля, был и 26го.
Возможно, среди митинговавших и были такие, которым кто-то за что-то заплатил, но подавляющее большинство пришло просто потому, что было возмущено.
Возмущено грубыми и грязными подтасовками на выборах, возмущено репортажами о избитых наблюдателях, возмущены показом "146%" по телевизору. Люди шли не потому, что хотели устроить революцию, и не потому, что хотели увеличения зарплаты.

Эти люди хотели, чтобы их уважали.

Именно поэтому 10 декабря в тихом провинциальном Челябинске собралась такая огромная толпа (тысячи 3 было, не меньше!). Именно поэтому 4 февраля не набралось и 5 сотен - возмущение улеглось, веры в успех ни у кого не было, в Москве шла какая-то нечистоплотная борьба между оппозиционными лидерами...

Если бы митинги были "не просто так, проплачено", то в феврале, накануне выборов, вышло бы намного больше, чем в декабре. Уж во всяком случае - не меньше.

Parabellum, на митинги после парламентских выборов вышло действительно много народа, потому что народ понял, что его откровенно нае...ли, и возмутился наглости. Это все понятно.

Только любая дестабилизация общества в стране не бывает просто так, она на руку сами знаете кому!
может, и революцию в 17 году народ тоже "сам сделал", вообще безо всякого участия немецких капиталов? а?



так всё.................. не отвлекайте меня, а то я никогда не закончуууу...........................

в том-то и дело, что опозиционные лидеры тянут одеяло каждый на себя и на народ им глубоко плевать... а создается ощущение, что никого не пустили, хотя, как я говорила, никто и не пытался..потому что легче ж сказать: ааааа, мне не дают сделать мир лучше, чем на самом деле пытаться что-то сделать..

Извините, мне правда показалось, что Вы этого не понимаете.

Нет, не знаю.
Вот ВВП Украины с 2000 по 2010 год
(http://content.foto.mail.ru/mail/parabellum77/_myphoto/i-457.jpg)
http://www.google.com/publicdata/explore?ds=d5bncppjof8f9_&met_y=sp_dyn_le00_in&idim=country:RUS&dl=ru&hl=ru&q=%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%B6%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C+%D0%B6%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D0%B8+%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F#!ctype=l&strail=false&bcs=d&nselm=h&met_y=ny_gdp_mktp_cd&scale_y=lin&ind_y=false&rdim=country&idim=country:UKR&ifdim=country&tstart=952279200000&tend=1267812000000&hl=ru&dl=ru

Глядя на график, скажите - в каком году у них цветная революция произошла?

Начала читать тему, дошла до сюда. Улыбнуло.
Примерно в том же русле ответила подруга, вот наш диалог:
 Н (15:18:33 5/03/2012)
голосоать то ходлиа?

Оля(15:20:24 5/03/2012)
Приветик! да, за Прохорова...:-)

 Н (15:25:04 5/03/2012)
понятно

Н (15:25:08 5/03/2012)
 скинула голос вообщем

 Н15:25:20 5/03/2012)
А ПОЧЕМУ ЗА НЕГО?

Оля (15:29:36 5/03/2012)
чисто внешне больше нравиться:-)Да и предприниматель он не плохой!!!

Н (15:29:52 5/03/2012)
так ты предпринимателя\ выбирала или президента :-)

Н(15:30:35 5/03/2012)
 я не плохая домохозяйка  нокак президент-полный профан
Кстати девушка тоже-орбразованная, умная и до этого в странных поступках замечена не была :-)

На безрыбье и олигарх - кандидат.

За Прохорова голосуют не потому, что страсть как хотят 12и часовой рабочий день, а потому что НЕ хотят Пу, а проголосовать толком не за кого...

Кстати, я, возможно, кого-то обидел своими словами про "леммингов". Хочу объяснить - про кого я говорил.

В 2000м году, когда Пу избирался на 1й срок, я в день выборов пошел стричься. Мастер принимала на дому - мне её посоветовали хорошие люди. Пока мастер меня стригла, прзвонил её сын - денег просил. Женщина сказала "приезжай". Потом рассказывала мне про него (знаете ведь как парикмахеры любят поговорить), скорее даже жаловалась. Сын у неё олигофрен, со справкой, получает пенсию. Нигде не работает, все деньги пропивает, ходит к матери занимать - не редкая картина.
И вот пришел он, ему велели подождать. Развалившись в кресле, парень говорит: а я сегодня на выборы ходил. В 6 утра проснулся, с одной мыслью в голове - седня выборы!
Я его спрашиваю - а за кого голосовал-то? ЗА ПУТИНА, КОНЕЧНО!

Таких как этот парень очень, очень много. Не обязательно они олигофрены, но обязательно - у них просто нет своего мнения, они доверяют всему что видят в телевизоре.  Вот их-то я и назвал "толпой леммингов"...

Parabellum, когда называешь кого-то животным, нужно быть увереным, что животное не обидится на сравнение с этим человеком :) (никого конкретно ввиду не имею 100%)

 :-Dда вообщем то человек тоже животное ,что обидного в правде....

так. я вернулась.

по поводу моего "пойду-не пойду на выборы".

вообще, я стараюсь на все выборы, по крайней мере, федерального  значения, ходить. Я в этом плане считаю себя "сознательной гражданкой", (никому не в обиду), хотя я прекрасно понимаю, что избирательное право, это именно право, а не долг. Но все же предпочитаю этим правом воспользоваться. Да, я не питаю иллюзий относительно того, что я кого-то "выбираю", я знаю, что практически все последние выборы в России - чистой воды фарс, т.к. результат заранее предсказуем, но тем не менее, считаю, что мое избирательное право - это именно возможность обозначить свое отношение ко власти, а не выбор, как таковой.

я с самого начала собиралась идти на выборы, но перед ними узнала, что мы с мужем едем корпоративно на горнолыжку ... в субботу в Абзаково, а в воскр-е в этот, как его... "Металлург-Магнитогорск", которая на Банном, выезжаем в 8 утра в субботу с ночевкой  и возвращаемся в 22 ч. в воскресенье. Я реально думала, что ну раз мы едем на банкет, праздновать наступающее 8 марта, и кататься на тюбингах и сноубордах, то просто не будет возможности где-то проголосовать. Поэтому я и написала, что не пойду - не получится.
Но в пятницу вечером все переигралось. Муж пришел с работы и сказал, что массовик-затейник нашего мероприятия договорилась с избирательным участком поблизости, и нас там ждут на выборы, кто желает, может взять открепительные, чтобы съездить, проголосовать.
к слову, я уже писала, из 42 человек коллектива, голосующих было только 20, остальные "забили" на выборы.

Фотки со вчерашнего митинга оппозиции на Пушкинской, вернее, даже с разгона http://zyalt.livejournal.com/532282.html#comments
Немножко про сам митинг http://lenta.ru/articles/2012/03/06/fontan/
И об оппозиции, сразу скажу, что разделяю мнение автора http://www.apn.ru/publications/article26115.htm

Идут бараны и бьют в барабаны, а кожу для них дают сами бараны.
http://xlarina.livejournal.com/252870.html
Думаю, многие сейчас в размышлениях: а нужны ли этой стране перемены вообще? Живут в г..не и радуются...

"Мы не сделали скандала,
Нам вождя не доставало."
ВСВ :)

я опять вернулась на 5 сек, не удержалась.

в контакте у знакомой девушки статус:
Владимир Владимирович, поздравляю вас от всей души, достойный выбор народа!!!!

девчонке 19 лет))), и она даже в наблюдатели пошла))))))), е-мае.


еще из вчерашнего диалога, девушка, правда, постарше... 23 года (1988 же 23?), скоро 24 исполнится.

Н... (1:58) :
Я патриотка, выбор свой не изменила, как и 8 лет назад
Да, я за ВВП
Жириновский клоун и только
Родители за Прохорова. Новый президент - новая страна. Хотя мне данный лозунг не понятен.
Страна только с колен встала. Америка начала нас бояться. Нет надо все разрушить и делать все по-новому.Это я про лозунг. А где же стабильность?
Путин хоть зимнее время вернет.   :crazy2:

Н... (2:11) :
Я глубоко в политику не копаю, поэтому не имею представления, что такого ужасного сделал ВВП.

последнее был ответ на мое возражение, что не стоит Путина идеализировать и делать из него нац.героя, он не так хорош, как кажется))).


буду ночью.

В этом вопросе я солидарна с Ко-Элем - зарубежные специалисты будут счастливы, если эти данные будут общедоступны. Что вам дались эти вооружения со сметами? У вас других проблем в жизни нет? Хотя бы тему образования или ЖКХ упомянули... скорее тут Вас уже можно заподозрить в шпионаже...  :coolsmiley:

Ммм... предлагает посадить кого-нить. Ходорковский подойдет? Вроде бы олигарх и вор. Не? Его за это и посадили.
Никак не возьму в толк, почему его требуют освободить митингующие (он же входит в списки тех, кого требовали освободить, если ничего не путаю)...  :не знаю:
Или кого еще вы предлагаете посадить? Конкретные фамилии?
И еще - вы предлагаете лично президенту проконтролировать, чтоб посадили-таки. И что? Президент и в перспективе должен контролировать каждую "посадку"?  :не знаю: Или всех ну тааааак напугает этот эпизод, что ой...
Повторяю - дело не только в "верхних" коррупционерах, но и на местах. Давайте с Юревича для начала вон потребуем посадить кого-нить... Не? А че? Только президент имеет право казнить и миловать?
Я вообще-то имела конкретный закон о противодействии коррупции. Он принят еще в 2008, изменения в 2011 внесены.

И, кстати, вы ничего не сказали про остальные вопросы - про цены на энергоносители и бензин.
Зато опять растеклись мыслью по древу "нас должны слышать", "власть должна зависеть от народа".
Я вам задала вопрос: с чего вы взяли, что именно ВАШУ точку зрения примет во внимание власть, почему именно ВАША точка зрения отражает точку зрения всего народа? (при учете, что точки как таковой что-то и не видно, все больше восклицательные знаки)

Еще про рост цен к лету.
Про то, что рост тарифов сдвинут на лето известно еще с СЕНТЯБРЯ 2011 г., когда принят прогноз соц.-экон.развития. Но, естественно, в большинстве своем никто за этим не следил, а если и услышал новость, то благополучно забыл.
Да, тарифы вырастут с июля. И потом второй этап - с сентября. Это было принято еще в начале осени прошлого года, когда ни про митинги, ни про путинги и слыхом не было слышно. И если бы победил другой кандидат, это повышение вряд ли бы отменилось.
Но толку говорить об этом сейчас - все равно до июля все забудется, и будет как "первый раз слышу", "ах он падлюка, дождалси выборов и пакостит" и ты пы...

... действительно любопытно, что бы предпринял другой кандидат, если бы победил... волевым решением отменил-таки рост с лета?.. или списал все на подлянки предыдущей власти и развел руками?

а вы чьему мнению доверяете? интернета? считаете, что в нем правда, только правда и ничего кроме правды?  :angel:
 :2funny: 

все правильно написано

Артемий Троицкий: Главное - не паниковать и не озлобляться http://www.echo.msk.ru/blog/troitskiy/865947-echo/

То-то Ющенко набрал 5% на президентских выборах, установив антирекорд среди вообще всех действующих президентов, когда-либо участвовавших в выборах.
ВВП вообще весьма манипулятивный показатель. Все считают его по-своему, в основном - по расходам. Соответственно если набирать долгов и тупо их проедать - ВВП будет переть по страшному :)
А Ющенко в конце 2008 пришлось брать кредит в МВФ 16.5 млрд, т.к. ЗВР он все профукал, и страна стояла на пороге дефолта. Так что крайне неудачный вы пример привели :)

Нужны, непременно. Но не революции. Хватит уже до основания сносить и ходить по кругу...

Думаю у Путина есть сейчас очень много силы такие перемены начать. Уверен, что они будут, и страна на глазах начнет меняться. Иначе просто не было смысла в предыдущих сроках.

Ложь Акунина и "Лиги избирателей" про массовую подмену протоколов.
http://politrash-ru.livejournal.com/73814.html

http://top.rbc.ru/politics/06/03/2012/640763.shtml
Заместитель председателя ЦИК РФ Леонид Ивлев сообщил журналистам 6 марта, что сообщения о расхождении протоколов участковых избирательных комиссий (УИК) с данными, введенными в ГАС "Выборы", представленными в рамках проекта "Сводный протокол" "Лиги избирателей", не подтверждаются. Сотрудники ЦИК проверили 22 подобных случая, и ни один из них не соответствует действительности, заявил Л.Ивлев.

Чиновник продемонстрировал журналистам копии протоколов УИК и распечатки данных с тех же избирательных участков из системы ГАС "Выборы", которые действительно не содержали каких-либо расхождений. Л.Ивлев отметил, что сотрудники ЦИК просмотрели записи с избирательных участков, где якобы были допущены нарушения, и это данные снова не подтвердились. "Никаких расхождений с данными, введенными в ГАС "Выборы", нет", - подчеркнул член ЦИК.

В качестве примеров о якобы имевших место нарушениях Л.Ивлев рассказал об участке №1701 в Москве, где кандидату Владимиру Путину было якобы приписано 548 голосов, участке №151 в Курской области, где кандидату Геннадию Зюганову якобы добавили 100 голосов, а также об участке №1456 в Нижнем Новгороде, где также якобы были допущены нарушения в пользу действующего премьер-министра. По словам Л.Ивлева, все сообщения имеют "однотипный характер", но ни одно из них не подтвердилось.

"У меня вопрос простой: зачем вы позволяете врать? Это опасно. Зачем вы деформируете общественное сознание?" - обратился Л.Ивлев к членам "Лиги избирателей".

Угадайте, чья фотка
(http://persona.rin.ru/galery/13959.jpg)

про "карусели"
http://girt-sk.livejournal.com/466839.html

Ко-Эль,Валентина Матвиенко? похожа

Ко-Эль, мне кажется, это Людмила Путина в молодости)))))). Да, она! Не очень изменилась.

США свой военный бюджет спокойно публикует в сети.
http://comptroller.defense.gov/budget.html
Вы думаете, Скифка, что наши специалисты - самые счастливые в мире?  :2funny:

Рассекретить бюджет - это самое простое, очевидное и незатратное, что можно требовать от государства. КОНЕЧНО, намного важнее, чтобы они навели порядок в сфере образования или ЖКХ. Но тут у Пу со товарищи просто миллион отговорок может найтись, миллион. Надо быть профессором, чтобы указать им - что и как менять.

Ходор - НЕ ЧИНОВНИК. Просто богатый вор.
Не, его не за это посадили. Его посадили за то, что в политику полез, посмел свое мнение иметь. Абрамович - не посмел, накупил себе яхт, плавает, улыбается и машет. И никто его не думает сажать, хотя (палюбому!) вор ничуть не меньше Ходора.

Потому что Пу посадил Ходора образцово-показательно, с дикими нарушениями закона. Чтобы всем было ясно - даже был бы не вор, а посажу, если захочу.
Не слышали разве - "Страсбургский суд признал Россию нарушившей ряд статей Европейской конвенции по правам человека при рассмотрении судебных споров компании в арбитражных судах и ущемленным право ЮКОСа на защиту собственности."
Щас бывшие акционеры бывшего Юкоса просют с нас с Вами $100 млрд компенсации.

Был бы рад, если бы посадили Лужкова.  :knuppel2: Хотя бы на годик - неужто не за что? :knuppel2:

Нет. Не-не-не-не-не. Не "чтобы посадили", а "чтобы ВСЕ - ПО ЗАКОНУ".
И пообещать, что впредь будет сажать судей (прокуроров там, следователей), если они будут действовать не по закону.

Суть в том, чтобы олигархов/чиновников не президент сажал, а сажала бы их СИСТЕМА.

А про то, что у нас выборы будут в марте, министры не знали? И просто так, без всякой задней мысли решили ПОКА цены не поднимать, а поднять их после выборов?

Ниасилил  :angel:
Отвечу сейчас
Суть простая - на экономику надо воздействовать экономическими рычагами. Нам в институте объясняли, как госрегулирование цен осуществляется. Этот налог поменьше, тот побольше, тариф какой-нибудь снизить, акциз какой-нибудь ввести, ставку рефинансирования понизить и т.п. Я уже сейчас не помню  :не знаю: но механизмов много есть, можно осуществлять "точную настройку".

А я Вам привел пример, как точка зрения может быть не моей или Вашей, а просто ЕДИНСТВЕННОЙ (про кодеин).

В теории правительство - это такие особые люди, которые указывают остальным, что делать, потому что они ЗНАЮТ БОЛЬШЕ чем остальные. К правительству стекаются все ручейки информации, в т.ч. секретной, в их распоряжении вся статистика, отчеты, они могут привлекать любых аналитиков и т.п.
И они должны принимать решения - что куды, чтобы было хорошо ВСЕМУ ОБЩЕСТВУ.

Я, если помните, приводил цифры - как однобоко у нас развита экономика. На торговлю приходится (данные 2010 года) 33 триллиона, на добычу топлива - 6 триллионов, на производство металла и металлоизделий - 5 триллионов.
а на производство производство средств транспорта - 1597.323
производство электрооборудования, электронного и оптического оборудования - 1.036 трлн
Производство машин и оборудования - 0,877 трлн

При этом существующие пока мощности хронически недогружены.
Выпуск станков металлорежущих составил в 2010 году 7,7% от среднегодовой мощности,
Машины кузнечно-прессовые - 38%
Бульдозеры самоходные и бульдозеры с поворотным отвалом 32%
Экскаваторы 28%
Тракторы гусеничные 16%
Станки ткацкие 0,4%
Холодильники и морозильники бытовые 68%
Бытовые стиральные машины 58%
Электродвигатели мощностью не более 37,5 Вт; прочие электродвигатели и генераторы постоянного тока 38%
Электродвигатели универсальные (переменного/постоянного тока) мощностью более 37,5 Вт 46%
Аппаратура приемная телевизионная, в том числе видеомониторы и видеопроекторы  71%
Автомобили легковые 57%
Автобусы 29%
Троллейбусы 12%
Автомобили грузовые 31%
http://www.gks.ru/bgd/regl/b11_11/IssWWW.exe/Stg/d1/14-05.htm
http://www.gks.ru/bgd/regl/b11_11/IssWWW.exe/Stg/d1/14-02.htm
http://www.gks.ru/bgd/regl/b11_11/IssWWW.exe/Stg/d1/14-01.htm

Мы тока добываем из недр нефть, газ, никель, алюминий и т.п., гоним это за границу, и завозим из-за границы индезиты да сникерсы.

Это как раз работа Президента - так отрегулировать налоги и прочие регуляторы, чтобы у нас в экономике доля промышленности, особенно высокотехнологической, росла бы не по дням, а по часам.

Слушайте, Вы что такой капризный? Я Вам приводил графики ВНД на душу населения, Вы сказали что это лажа, надо смотреть ВВП. Теперь я привел ВВП - Вы говорите что это тоже лажа.

Покажите свой какой-нибудь показатель ситуации в обществе. И чтобы он на Украине рухнул бы в 2005м году (после оранжевой революции) камнем вниз, да так до сих пор и не поднялся бы?

Нас ТВ пугает, типа цветная революция - чуть ли не самая страшная участь, которая может постичь свободную страну.
Покажите график - что ужасного стало с Грузией в 2004м?

о, а я нашла эту фотку!
Да, это Людмила!

вот отсюда.
http://www.spletnik.ru/blogs/chto_chitaem/20683_lyudmila_putina_o_lichnoj_zhizni_citaty

Почитала.

убила бы такого мужа))))))))))), как Путин :))))))))))))), честное слово :))))))), просто пару раз сковородкой по морде заехала, за "суховато" и "неплохо". Мой ответ на подобное: "Не нравится - сам готовь, руки, вроде, не отсохли, как я посмотрю!"
А еще насмерть запилила бы за не-помощь по дому, и за "женщина все должна делать сама" - ЩАААЗЗЗЗ!!!

а это:
Хотя, с другой стороны, есть же известная фраза: не хвали женщину, чтобы ее не испортить. Так что Владимир Владимирович меня всегда тренировал, держал, так сказать, в тонусе..
меня прям до бешенства доводит.

я - "нарцисска", сама себя вечно нахваливаю за любую мелочь, и от всей родни требую, чтобы тоже бесперебойно меня хватили)))), это у меня есть, ага )))). Хотя при чужих людях я - скромняжко))). Но это при чужих!
Если меня муж не будет нахваливать и восхищаться мной каждую минуту, нафига он нужен вообще? :))))))))))))

интересно, то что написано по этой ссылке, достоверно? он и правда такой муж?

Назовите - кто из "Болотных лидеров" призывает к революции? Нету таких? Ну так хватит уже страшилки сочинять по кругу...

Да уж..За все интервью в общем-то ничего хорошего о муже. Такие здоровые садо-мазо отношения - и что характерно - тоже говорит - главное стабильно. То он её чуть не утопил то еще что-нибудь. Не удивительно что "дружочка" после таких интервью на люди-то не пускают)))

В том-то и суть. :) Пока не поднимать. А потом поднять. При любом президенте. Или таки при другом бы не подняли? Нашли другие рычаги?
Я не знаю.

И какое соотношение точек зрения "единственно верных" и тех, что балансируют?
Вот даже про здоровье. В супер-пупер демократических американских штатах подали в суд за нарушение прав и свобод - потому что принято было решение печатать на пачках сигарет картинки вреда от этих сигарет. Вишь, это, оказывается, морально травмирует курящих...
Вот казалось бы - единственно верная точка зрения "курение - вред!" А гляди как повернули... (ничуть не оправдывают наркоманов и курящих, просто пример)
Что вот делать народу, который против курения? Выходит на площади и требовать от своего США-шного президента наказать этих "защитников прав курящих"?
У них своя, вон, точка зрения... еще и отстаивают ее, гляди че...

Вы меня умиляете до слез.
Уже предлагала в другой теме давным-давно: попробуйте собрать общее собрание жильцов своего дома и голосованием решить вопросы по установке теплосчетчиков, по кап.ремонту подъездов, по уборке и ты пы. И посмотрите, сколько в итоге будет шельмовцов, халявщиков, недовольных, ленивых - и как в конце ну хоть убейся, не будет 100% хорошо ВСЕМУ ДОМУ.
А вы хотите всему обществу хорошо -  всем счастья. Даром. :) И пусть никто не уйдет... - ну, вы в курсе цитаты.

Тут с себя надо начинать, а не с президента... (хотя с другого потребовать "сделай мне и всем хорошо", конечно, проще)

Ни даты ни места "цитат" из личной жизни не указано. Даже про эксклюзив ни слова )).  Рассказ вообще сборник полусвязанных полустрашилок из жизни затюканной женщины. Ты серьезно думаешь, что жена политика официально будет такую фигню нести ?))
Ну а ресурс называется "сплетник". Лен, ты то чего сюда всякую чернуху постишь?

:2funny: :2funny: :2funny: а чо, разве В СЕНТЯБРЕ 2011 года кто-то из министров не знал кто будет президент? :2funny: :2funny: :2funny:

Вы меня умиляете (с)

Давайте. Для начала - очень простая программа. Пускай они военный бюджет ПОМЕНЬШЕ разворовывают? А для этого пусть его рассекретят, чтобы мы могли смотреть что куда. А?

Зюганов. У него давно все прописано - как что куды. У Явлинского - тоже.
Про остальных не знаю...

Собрал. Организовал. Вопрос решили - поставили железную дверь на подъезд. В лифте и на 1м этаже перестали ссать. 100% хорошо ВСЕМ жильцам. Хотя многие этого не признают. Но это уже их дело...

Parabellum, ну, железная дверь - она всем нужна.
А вот более "скользкие" вопросы если порешать?
Если и с этим справитесь - смело нацеливайтесь на управление районом. Потом, глядишь, и в мэры выбьетесь. А там и до губернаторства-президентства рукой подать!

Про Ходорковского так и не поняла.
Он вор? Вор. Посадили? Посадили. Ну, попутно политические мотивы еще сыграли роль.
какого лешего его выпускать-то сейчас? чтобы Путину лично досадить? - "Вот какие мы бравые, ты его посадил, хороняка, а мы его - вытащим!!!" (и лицо при этом как у супермена еще)
или он из того редкого подвида олигархов - олигарх честнейший, несправедливо обиженный властью?  :crazy2:

Какая-то однобокая логика выходит.
Хоть с одним беспутным система справилась - и то не так!
Опять не угодили!

я решила проверить догадку, и разыскать фотку, опубликованную Ко-Элем, набрала в гугле Людмила Путина - картинки - нашла фотку, кликнулась на нее, и вылезла вот эта статья))).

я не специально).

но статья меня возмутила, жуть как.

Parabellum, ну так чего ж не слышно требований:
1. Давайте применять экономическую программу Зюганова (Явлинского).
2. Давайте опубликуем военный бюджет.
3. Давайте посадим Лужкова (ну, и еще список, кто там сильно засветился в грехах).
4. и т.д.

Призывы митингующих "за честные выборы" и "власть должна нас услышать" никак внятными не назовешь (ну, список политзаключенных еще куда ни шло)...

Это требование гарантированно невыполнимо, поэтому и выдвинуто

это из книги О.Блоцкого о путине - автор утверждает что записи бесед
об авторе
http://www.ng.ru/politics/2002-09-05/2_blotskiy.html

Я требований о выпуске Ходора не выдвигал.
Ну откуда таким требованиям взяться-то? Оппозиция болотная еще толком не поняла - существует ли она сама-то?
Это странный союз РАЗНЫХ по идеалам людей, которых объединяет только одно - они против Пу.

И поэтому они сейчас ни о чем другом не могут договориться, как только кричать ХУТИН ПУУУУЙ и требовать, чтобы выборы были честными.

(А кто-то еще говорит мол, проплачено, мол, госдеп... Госдеп бы как раз привез методички, экономические требования и проч. и проч)

Нет, реально - пока у нас все "политическое богатство" это:
1. желание изменить свою страну к лучшему
2. осознание простого факта, что хорошего ничего не будет, пока власть так ворует
3. осознание более сложного вопроса - Пу крышует нижестоящие власти, своей харизмой стабилизируя ситуацию, и не дает полшанса даже на то, чтобы заставить власть поменьше воровать.

Вот и все. Желание чтобы победил не Пу - есть, а больше ничего нет  :не знаю:

по теме
http://ludmilapsyholog.livejournal.com/

Казалось бы, ёрничаю, шучу, а на самом деле вчера вечером мне стало впервые страшно. Я услышал, как на Манежной площади Путин кричал согнанной толпе: «Мы победили!» И толпа вторила ему: «Победили! Победили!», забыв о том, что её согнали под девизом «Мы за Путина! Мы за стабильность! Мы за 500 рублей!», Что-то подобное я уже в кинохрониках тридцатых-сороковых годов видел. Опаснейший симптом! Нет ничего опаснее, чем кипение политического восторга! Я понимаю, что пока это только первый оргазм, но ведь захочется иметь второй, третий… Кто бы Путину посоветовал не увлекаться температурой политического кипения? Не мироточить попусту. У него был образ сдержанного политика. Впервые этот образ изменился. Ох, не к добру это всё! Если он снова после выборов объединится с «Единой Россией», не уволит своих друганов, не разгонит всю эту кремлёвско-министерскую братву: голиковых, набиуллиных, скрынников, мутко и шматко – Россия может попасть в положение ещё более тяжёлое, чем при Иосифе Виссарионовиче. Сталин хоть об образовании заботился. О Союзе писателей, Союзе композиторов, Союзе кинематографистов. А сегодня и это всё разваливается, причём специально той же кремлёвской братвой. Со времён Петра I не было такого, чтобы народ пытались превратить в покорно-согласное большинство. Повторюсь, в советское время делали вид, что таковыми являются. А на кухне все становились инакомыслящими. А теперь и на кухне мало кто инакомыслит. Вот для чего нужно лишить молодёжь образования, чтобы она даже не подозревала, что можно инакомыслить.
http://mzadornov.livejournal.com/60611.html#cutid1

Parabellum, а я так поняла, что вы "за" Болотных митингующих и их требования...  :не знаю: А они, по-вашему выходит, тоже какие-то... лемминги... собрались под непонятные требования с невнятными целями "против"...
а ну как уйдет Путин? что они потом делать-то будут? Кого назначать, чьи планы реализовывать? Передерутся же!..  :crazy2:
Именно невнятность придает оппозиции несерьезный статус.

Вы зря не ходите по ссылкам Донны Розы - замечательные статьи! Вот, к примеру:

"Выхода нет, после 4 марта надо выходить и протестовать. Но надо понимать, что вернуть протесту осмысленный характер теперь будет непросто. Для этого нет необходимых условий. Все, что может получиться, будет носить довольно стихийный, плохо организованный характер - а значит, имеет большую вероятность завершиться ничем.

Это плохо, но не трагедия. Все больше аналитиков сравнивает происходящее с началом протестной кампании «Украина без Кучмы» в 2000-2001 годах. Тогда все тоже начиналось стихийно, протесты через какое-то время захлебнулись.

Зато у украинской оппозиции хватило ума организоваться и понять, что стихийную улицу необходимо поддержать осмысленной институциональной политической деятельностью. На выборах в Верховную Раду 2002 года оппозиция показала убедительные результаты и сформировала мощное представительство в парламенте, что позволило ей подойти к президентским выборам 2004 года готовой к реальной борьбе за власть."

http://www.rusrep.ru/images/upload/199423_photo.jpeg
Карты голосований за Путина и изменений в сравнении с 2004

не угодили, т.к. результат такого "справилась" в обществе нулевой, налоги теперь также не платят, активы также присваивают (делят и перераспределяют), взятки и откаты также дают... только другие олигархи, которым ТЕПЕРЬ можно
ни диктатуры закона , ни диктатуры права обещанных Ме и Пу нет, только личная месть сработала и они довольны.

Странно слышать слова про поражение -- ну, от кремлеботов-то не странно, им тезисы явно спущены -- а вот от людей странно. Народ, вы чего? Какое может быть поражение на невыборах? У нас что, был свой кандидат, который проиграл в честной борьбе? (Нет, я конечно, почти полюбила папу Зю, пока уговаривала себя за него проголосовать, но не настолько же:) )
За какие-то три месяцы из совершенно аморфной массы вместо общества появились сотни тысяч наблюдателей, сотни тысяч участников акций, индекс гражданской компетентности вырос в порядки (кстати, я думаю, у сторонников режима тоже, и это хорошо). Да хоть уровень обсуждений в ЖЖ -- если не лень, полистайте ноябрь-начало декабря. Я сколько слушала разных наблюдателей -- офигеть, сколько люди перелопатили инфы и какой получили опыт, и продолжают получать. То, что нарушений в Москве было в разы меньше, чем в декабре -- это что, само так случилось? То, что сотни тысяч этих самых училок, загнанных в комиссии, увидели, как МОЖНО думать и действовать -- это что, ничего не значит? То, что сотни тысяч людей в эти дни всматриваются в таблички, цифирки и графики и отличают ТИК от ЦИК, а вброс от приписок (правда, беднягу  Пендерецкого от Чурова не отличили :( )? То, что в митинговой толпе рядом -- впервые за не знаю сколько лет -- стоят правые и левые, сплетаясь  флагами, и хором скандируя одни и те же лозунги?
Вы ЭТО называете поражением? Возьмите словарь тогда, что ли.
Отличная статья alst,нам нужно время и действия, давайте действовать.

- Мы должны бороться, - ровным голосом произнес Вепрь, - мы боремся, и мы будем бороться. ... Вы понимаете, у нас сейчас все в становлении. Зрелую теорию борьбы не создашь на пустом месте за два десятка лет...

ай, хорошо))))

ну и чем все закончилось, не помните? :))))))))
они там все хорошо и счастливо жить стали, что ли? )))
раскрывать глаза нужно тому, кто этого ХОЧЕТ и готов принять реальность.
и вообще - какого черта он туда влез? малолетний идиот.

Книгу обсуждать не буду, а чем все закончится У НАС - могу сказать.

Китайцы стремительно размножаются, и еще более стремительно наращивают свой военный потенциал.
Арабский мир так же захлебывается населением, и так же наращивает мускулы. Бомбы у них пока нет, но мало кто сомневается, что они её получат. Плюс ко всему опасно радикализуется ислам.
В Европе общая социальная апатия и плюрализм резко контрастирует с нетерпимостью отдельных активных групп. Вразнос пошла экономика, стабильный рост уровня жизни уже поддерживать не удается.
США, такое впечатление, что заграбастали б весь свет.

Ситуация ОЧЕНЬ напоминает ту, которая была 100 лет назад. Есть клуб стран первого сорта - они рулят миром, получают львиную долю всех ресурсов, традиционно считаются сильнейшими в военном отношении. Они хотят только сохранения статус кво - по большому счету, их все устраивает, ну разве только чуть-чуть кое-что поменять бы.
А есть страны, которым было отведено место у параши, но они уже более не согласны так жить.
Они готовятся воевать за передел мира.
Во что вылилась эта попытка передела в 20м веке - все помнят. Сейчас Россия - самый лакомый кусок на планете, у нас 1/3 всех мировых богатств.

НАМ НУЖЕН РЫВОК, стремительный рывок вперед, мы, пока есть возможность, должны развиваться быстрее соседей, быстрее всех в мире!
У нас все для этого есть, и мозги, и сырье, и промышленность. Нет только воли кремлевских руководятлов.
Если  и дальше будем "сохранять стабильность", то через 20 лет у нас по-настоящему будет выбор! Сибирь станет китайской колонией, европейская часть страны - мусульманской, а наш Урал получит шанс выбрать - на арабском или на китайском будут разговаривать наши внуки...

http://lenta.ru/news/2012/03/07/vvp/
Премьер-министр России Владимир Путин, победивший на прошедших 4 марта президентских выборах, оценил расходы бюджета страны на реализацию его основных предвыборных инициатив. По словам Путина, которые передает РИА Новости, бюджетные затраты на указанные цели могут составить до 1,5 процентов ВВП

По прежнему не вижу логики в требовании освободить вора, посаженного за дело.
Чтобы другие воры-олигархи вообще не боялись? Пользовались в случае чего этой лазейкой - прокричать на всех углах, что засудили из-за личной неприязни и политической подоплеки, чтоб сердобольный народ просил освободить?  :uglystupid2:
Пусть сидит уже, епрст...

Браво.
Хватит ли ума российской оппозиции - вот в чем вопрос. Пока вижу разброд и шатание.  :не знаю:

Ну, вот был бы какой-то лидер у оппозиции, выразитель мнения митингующих, появился бы и четкий вектор цели. А так... слова останутся словами, стояния на морозе останутся без результата. И прения на форуме останутся лишь упражнениями в красноречии.  :-|
А что! Парабеллум, давайте вас в большую политику? Идеи у вас патриотичные, сердце горячее... дверь железную, вон, в подъезде убедили жильцов поставить! Убедите и рассекретить сметы на оборонку!  :mrgreen:

P.S. Статьи по ссылкам почти никогда не читаю, предпочитаю услышать мнение форумчан, высказанное своими словами . :)
P.P.S. Повторю - считаю, что протестное движение в ближайшее время сойдет на нет, оно сыграло свою роль и больше не нужно. После официального вступления в должность президента для отвлечения внимания публики возможно какое-то громкое показательное дело или левая, неполитическая актуальная тема. И все, про митинги забудут, мода пройдет. Политтехнологии в действии, ага.  :crazy2:
Если я ошибаюсь - тоже неплохо.  ^-^ Значит, тамошние политтехнологии умнее меня, недоучки, и их действия не так просто предсказать.  :смеется:

Скифка, поддерживаю, вся эта внесистемная оппозиция на одном держалась: "Россия без Путина". На шесть лет ее не хватит ))  Было бы "Россия с ...", тогда бы еще годик продержались, а так ...

Чтобы усмирить пьяную девушку и ее друга, сотрудникам ночного клуба «Мегаполис» в Челябинске пришлось вызвать полицию. Но при виде людей в погонах молодые люди окончательно потеряли над собой контроль.

Девушка упала на пол в истерике, а мужчина начал выкрикивать фразы на итальянском, хотя представился финским журналистом.

Дебоширкой оказалась активистка движения «За честные выборы» Татьяна Кузеева. 31-летняя оппозиционерка, не стесняясь в выражениях, оскорбляла полицейских, не давая забрать своего спутника, и то и дело сбивалась с русской речи на итальянский и английский языки.

- Через три дня потерпевшая принесла заявление на сотрудников полиции, которые, по ее словам, жестоко ее избили и ограбили, - рассказал Life News следователь СО по Центральному району Челябинска СУ СКР по Челябинской области Сергей Криштопов. - Была проведена проверка, и выяснилось, что сотрудники полиции не были в данной ситуации виноваты.

Основным доказательством стало видео, которое удалось заснять очевидцам.

На записи видно, что нетрезвая девушка сама бросалась на сотрудников полиции, оскорбляла нецензурными словами, валялась по полу, в результате чего получила множественные ссадины и синяки.

На Татьяну Кузееву заведено уголовное дело по статье «Оскорбление представителя власти», дело передано в суд.
http://www.lifenews.ru/news/84896
Видео там есть

А вот начало истории
ЧЕЛЯБИНСК, 10:08 9/01/2012 - ИА ЧелНовости.Ру.  По данным Тараса Есакова, утром 7 января на выходе из развлекательного комплекса «Мегаполис» Татьяну Кузееву с мужем незаконно задержала полиция, избила и увезла в дежурную часть.
По информации из блогов, Кузеева вместе с мужем отдыхали в кафе. На выходе из комплекса к пострадавшей, которая вышла раньше мужа, обратился охранник досугового комплекса, произошла словесная перепалка. После нее охранник вызвал полицию. Приехавшие по вызову трое полицейских обвинили Кузееву в мелком хулиганстве. Девушка наотрез отказалась от обвинений, после чего ее силой попытались усадить в патрульную машину. Пострадавшая начала вырываться, и полицейские решили применить физическую силу. Мужа девушки удерживали силой. Не доходя до машины, Кузеева ударилась головой и потеряла сознание.
«У меня сотрясение и многочисленные ушибы мягких тканей, Влад (муж - ред.) избит с головы до ног», - сообщила сама пострадавшая.
Пострадавшие обратились за помощью в медицинское учреждение и написали заявление в полицию.
http://www.chelnovosti.ru/news/policy/10434-69.html

Оппозиционеры такие честные, можно верить каждому их слову :D

Интересен механизм, благодаря которому Сибирь станет китайской колонией, а европейская часть - мусульманской. Пока больше похоже на кликушество. Мне пару лет назад на полном серьезе рассказывали, что какой-то известный в православных кругах старец пророчествовали о том, что "осенью китайцы займут всю Сибирь, и спастись можно только в центральной России". Люди срочно продавали жилье и уезжали. Наверное кто-то неплохо наварился на скупке жилья по-дешевке :)

А так же раскройте механизм "стремительного рывка" в нынешних наших условиях. Механизм стремительного рывка 1920-30х вам известен, или рассказать?

Когда это я сказал, что ВНД не годный, и что ВВП лучше? Вы меня с кем то путаете. И тот и другой - весьма сильно зависит от методологии подсчета. Что доказывает, к примеру, Греция, которая дурила кредиторов и набрала неподъемное количество долгов.
Показатели правителя на выборах - это типа репрезентативного опроса. Так вот Ющенко - провалился с диким треском. Все его увековечение голодомора, превращение предателей в героев, вступление в ВТО за полгода - с увеличением импорта мяса за первые же полгода в 10 раз. Все это достало население, в том числе и тех, кто делал "оранжевую" революцию...
Что стало с Грузией страшного? Просто она попала в полнейшую зависимость от США, стала содержанкой. Надо было штатам войнушку на Кавказе, чтобы показать, кто здесь хозяин - и пошли грузины воевать. А штаты готовы воевать с Россией до последнего грузина :)
Тогда после пятидневной войны кто-то из штатовских чиновников сожалел: вот де, грузины не оказали сопротивления, а могли ведь отмобилизовать миллионную армию, и повоевать по настоящему...
Вот и нас, я уже не раз говорил, с удовольствием штаты послали бы воевать с Китаем, поводов можно найти - миллион. И наверняка планы такие были: поставить у нас аналог Ющенко, и вперед. Для штатов это был бы наиидеальнейший вариант. Но не случилось...

Вы в каком-то своем мире живете?
Б. Немцов: Мирная белая революция
http://b-nemtsov.livejournal.com/134348.html

Лукъяненко зачетно написал:

Политика – искусство компромиссов. Политик вынужден сочетать несочетаемое – если он не работает в крошечной уютной стране, где и социальный состав, и взгляды населения однородны. Путину действительно приходится лавировать между интересами наших прохоровых и их рабочих. Между интересами кавказских республик с их тлеющим сепаратизмом и интересами русского народа, жаждущего то придавить этот сепаратизм, то отделить неуютные республики. Между многочисленными иностранными лидерами, каждый из которых искренне желает лучшего своей стране, хорошо бы, если за счет другой страны, к примеру – России, и гражданами нашей страны, которые хотят чтобы нас уважали, боялись, хорошо обслуживали на курортах и беззаветно любили (причем всё одновременно).

Вы думаете, это непоследовательность? Да только так и может жить наша страна, пока у нее не появится общая идея. Неважно, какая – коммунизм, полнейшая свобода, национальное русское государство или что-то неведомое. Как только народ поймет, чего же он на самом деле хочет и появится лидер, готовый за это бороться – Путин проиграет выборы. А скорее, даже не станет в них участвовать. Вы думаете, что фраза про «раба на галерах» это крайне смешно, особенно если «раба» превратить в «краба», и уж вы-то понимаете – страной управлять нетрудно? Конечно, нетрудно – если давить свою, любимую линию и не искать баланса противоречий, многие из которых вообще неразрешимы и могут уйти лишь с течением времени. Вот только страна при этом лопнет – и вас же забрызгает… и хорошо, если это будет только грязь, а не кровь.

Это не Путин «пилит» бюджеты и даёт взятки. Это делаем мы. Это не Путин снимает «Дом-2» и смотрит его. Это тоже делаем мы. Это не Путин развалил производство и потерял территории и народы. Это тоже сделали мы. Мы – как единый народ, а не как собравшиеся на Болотной площади или Поклонной горе, мы – как дамы в норковых шубах и девчонки в китайских пуховиках, это мы никак не поймём кто мы и куда идем. Чего мы хотим. Какой видим свою страну (простите, но «за все хорошее и против всего плохого – это бла-бла-бла, не имеющее отношения к реальности). Это мы никак не придем к компромиссу и консенсусу (зато всегда готовы посмеяться над этими забавными словами). Это не Путин давит свободу слова – это делаем мы, и достаточно беглого взгляда на русскую блогосферу, чтобы в этом убедиться.

Путин делает самое главное, и именно за это ему, осознанно или нет, отдали свои голоса две трети избирателей. Он дает нам время. Время понять кто мы, чего хотим и куда идем. Время выбрать курс и определить приоритеты.

И это, на данный момент самое главное – и единственно возможное, что может и должен сделать государственный лидер России. Может так случиться, что вызов времени в третьем президентском сроке Владимира Путина заставит его уйти от искусства компромиссов в сторону действий резких и приемлемых не для всех. Это может стать спасением России – или её бедой. А может быть, этого и не случится вовсе.

Но даже время – это то, чего, увы, не дали бы стране и её гражданам другие кандидаты. Давайте же воспользуемся этим бесценным даром.

Давайте поймем, кто мы и где мы.

И постараемся при этом не передраться.
http://www.odnako.org/blogs/show_16484/

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=-dLFGx-lcMQ
Mr Freeman

Жена Медведева сняла отель в Италии: http://avmalgin.livejournal.com/2974423.html

Naddinka, с возвращением!

Омойбох.

Это действительно так.
Только вот за мозги я не совсем сейчас уверена. Люди с мозгами сидят и размышляют, что им делать сейчас: либо валить из своей любимой страны, потому что потрясены прошедшими выборами, и даже не процентами, а тем, что стало с народом, либо пытаться бороться, всеми объединившись всеми силами.

Подборка "Ассорти" :)

Роскосмос: Россия запустила 60 спутников в 2011 году (http://www.vz.ru/news/2012/3/6/566619.html)

Перевооружение промышленности – новое российское станкостроение (http://sdelanounas.ru/blogs/14873/)

Инновационную школу-сад предлагают построить в Томске (http://obzor.westsib.ru/news/363434)
(http://obzor.westsib.ru/_upload/image/news_2012/02/skolkovo/maket2.jpg)

Новое здание театра кукол открыто в Казани (http://sdelanounas.ru/blogs/14788/)
(http://sdelanounas.ru/images/img/d/g/dGF0YXJzdGFuLnJ1L2ZpbGUvcGhvdG9yZXBvcnQvdmlld18zOTEzMjhfMjg2NTM0LmpwZz9fX2lkPTE0Nzg4.jpg)

В Улан-Удэ открылся один из крупнейших за Уралом спортивных центров (http://www.infpol.ru/news/678/103353.php)
(http://sdelanounas.ru/images/img/c/2/c2RlbGFub3VuYXMucnUvdXBsb2Fkcy80LzkvNDk2MTMzMDc3NzMzNi5qcGVnP19faWQ9MTQ3NjE=.jpg)

О! Опять лайфньюз, а я еще с полтрэша про протоколы не откомментировала).
Г-н Ко-Эль, или вы не в курсе, что "За честные выборы", в которой Канделаки не последний чел - это пародия на Лигу избирателей, пропутинская организация? При чем здесь "оппозиционерка"? Ну не читайте вы этих газет...

К.Ларина
Я вот все смотрю на эти лица - продающих, прожирающих, пропивающих, просирающих свою страну за копейки и объедки, и понимаю с ужасом что если нынешний режим в чем и виноват - то главным образом в растлении собственного народа. Путин и его гэбэшные братки профессионально и быстро вытащили на свет все самые мутные черты нации, все ее вековые пороки, застарелые болезни, нравственные вывихи - все то, что делает из человека скота, приученного к жизни в стаде. Это кино про страну, которой Нет-и-Не будет. Мы все бессильны перед таким народом.

Посмотрите видео "Кремлевские провокаторы на митинге на Пушкинской" http://xlarina.livejournal.com/253579.html
и комменты

Parabellum, спешл фо ю, от того же автора. http://www.rbcdaily.ru/2012/03/07/focus/562949983168930

X-Tinal, Эмиграция. с одной "м".
Известная российская телеведущая и светская дива Ксения Собчак, которая в последнее время активно занимается политической деятельностью, готова навсегда уехать из России, если власти не прекратят жестко подавлять оппозицию. В этом Собчак призналась во время интервью Tkachenko.ua.

«Если ничего не изменится, я не понимаю, как жить в стране, в которой у моего поколения нет будущего, где сидят одни и те же лица и один и тот же калашный ряд, где нет возможности ни для политической конкуренции, ни журналистской, ни для развития в профессии», - заявила Собчак.

По словам журналистки, ей легче довести свой уровень знания английского до идеального и попробовать работать в Англии журналистом.

«Какой смысл оставаться? Я считаю себя профессионалом. Я человек, который хочет и умеет много работать», - отметила она.

По мнению Собчак, так же думает в России огромное количество людей.

«Далее есть два вектора развития. Вектор развития один: ничего не меняется, репрессии, разгоняют любой палаточный "майдан" и жестко подавляют оппозицию. Пройдет время, эти люди смирятся с ситуацией и просто уедут. Они будут создавать свои интернет-ресурсы, свои рекламные агентства, свои туристические фирмы и свои рестораны в Париже, в Лондоне, в Праге, но не в России. Они просто уедут. И Путин тогда останется один на один со своим электоратом, с бюджетниками, с пенсионерами, которых он и будет кормить», - пояснила Собчак.

И напоследок невыносимо прекрасный текст
" Сегодня они радуются до оловянного блеска слезящихся на ветру глаз. Они снова развратили, подкупили, обманули, принудили. Хоть и со старческой одышкой, но добежали до финиша первыми и нетерпеливыми руками ухватили свой главный приз – право еще шесть лет красть, врать и лицемерить. ...

...Такая нужная «победа со слезами на глазах» одержана. Отгремели организованные сверху митинги поддержки. Российская бюрократия с «жужжаньем в черепах и холодком в костях» удобно рассаживается в креслах в ожидании приятных послевыборных впечатлений. Она думает, она уверена, что поезд, в первом классе которого она поедет, направляется в страну Эльдорадо. Но это поезд, готовый ехать только по кругу, а значит, отправляющийся в никуда, начинающий движение в ничто, настоящий ghost-train

Читать полностью: http://www.gazeta.ru/comments/2012/03/07_a_4029973.shtml

Скорее бы эта Собчак свалила. И ДОМ-2 пусть заберет с собой. Без ее "умения работать" страна будет развиваться быстрее. Только не уедет она.

И пафосом на пафос:

Радует то, что при всех этих нафантазированных "массовых фальсификациях", "принужденных", "обманутых", "подкупленных", реальность остается такой, какой и была все это время. Никакие бело-оранжевые оппозиционные силы не смогли превратить эту реальность в "сказку на крови", не смогли навязать свои отражения. Рыцари Белых Ленточек по-прежнему будут стучать в ворота и требовать, "счастья для всех", ломая копья о своё же бессилие, но их лошади уже никого не забрызгают своей отравленной слюной. А все такая же лапотная Россия вновь станет запускать в космос больше всех спутников и рожать еще больше талантливых и великих ученых на зависть тем, кому "и целого мира мало", пугая детишек страшилками о "болотных хомячках"
:)

А ты видео, которое там выложено видела? Очередная ложь коэльская. Уж не знаю кто эти пьяные люди, но та нарезка которая там выложена никакого отношения к тексту не имеет. Их явно избивали и, как минимум, кидали на землю.

Naddinka, с возвращением!!!
вот елки-палки, X-Tinal, Ко-Эль, а еще мужчины... хоть бы поздравили девушек, праздник ведь :(

А перед этим еще и напоили  :-D

Да не хотела я, но эмигрировать, не хочется, а защищать страну от подлецов нужно. Даже здесь на форуме.

Naddinka, :) кто если не мы :)

эта мысль, к сожалению, вертится в головах знакомых мне активных людей, имеющих гражданскую позицию отличающуюся от "пропутинской", людей, жаждущих перемен к лучшему, людей не слова, но дела, людей, делающих многое в защите нашего "гражданского общества" и "правового государства"...

Много подлецов на форуме??????????????

Naddinka, неа, не смотрела.
Sens, у меня наверное каждый третий знакомый думает, что надо уезжать...
Я вспоминаю, как Явлинский говорил Путину: Готов согласиться, что у вас 90 процентов избирателей, а у меня 10. Но ваши 90 без моих 10 ничего в стране не сделают".
 

К сожалению, путинское «государство в государстве» оказалось ярким, но недолговечным проектом. Его «ахиллесовой пятой» стало отсутствие какой бы то ни было эффективной идеологии. Все предыдущие версии «спецгосударств» были стабильными за счет того, что новоявленная номенклатура была связана «внеэкономическими» путами, представляя из себя полурелигиозный орден. Для «путинских преторианцев» в этом политическом проекте нет «ничего личного», это для них «только бизнес».
Прагматичное и безыдейное «внутреннее царство» деградирует так же быстро, как «царство внешнее». Не успев возникнуть, оно распадается на составные части, разваливается на кланы, которые начинают вести друг с другом непримиримую войну. Каждый новономенклатурный чиновник быстро превращается в средневекового богдыхана, не подчиняющегося никому, в том числе и Путину.
Сам грозный Путин в какой-то момент оказывается уже не таким грозным. Это уже и не правитель вовсе, а какое-то «облако в штанах». Он существует где-то наверху в «iСloud», а «на земле» власть вершат тысячи «микроолигархов», превращающих Россию в «Большую Кущевку». В конечном счете, все это приводит к тому, что контроль над процессом принятия решений полностью утрачивается. Абсолютная вертикаль власти вырождается в ее абсолютную горизонталь.
http://www.za-nauku.ru//index.php?option=com_content&task=view&id=5480&Itemid=39

Увы, часть наших граждан действительно проголосовали за Путина, поверив в мифическую «стабильность», в его несбыточные обещания что-то «изменить». Польстившимся на «золотые горы» скажу только одно: вы отдали свои голоса человеку, при котором ежегодно вымирает по одному миллиону русских и который наградил Ельцина орденом за весь ужас ельцинских 90-х. Когда в результате последующих реформ вашим детям нечего будет есть, а вас погонят из ваших квартир за неуплату услуг ЖКХ и налогов на собственность - не спрашивайте, что вам делать. Вы сами уготовили себе такую судьбу.
http://www.za-nauku.ru//index.php?option=com_content&task=view&id=5476&Itemid=39
http://ronsinform.com/1518-yeksperty-podschitali-chto-za-1992-2011-gody-v.html

— Несистемная оппозиция тогда станет реальной политической силой, когда воспользуется предложенной реформой, встроится в эту политическую систему, будет в состоянии сформулировать не только свои требования, но и предложения по развитию страны, — рассказал Путин «Известиям». — И докажет какому-то количеству избирателей в регионах или в стране в целом, что их предложения являются привлекательными и люди им верят. (http://www.izvestia.ru/news/517847)

http://www.youtube.com/watch?v=o184ekpzBqg&feature=related

Вопросы:
1. То есть снижение рождаемости только при Путине началось? Можно пруфлинк?
2. Какими методами дОлжно действовать, чтоб за ЖКУ платили регулярно? Вот сейчас есть версия закона (не в курсе, вступила в силу или обсуждается), что долги одной в квартиры в подъезде будут раскидываться на весь подъезд (или дом). Мне как-то не улыбается платить за алкашей, я считаю, лучше выгнать их нахрен за неуплату... (для не-алкашей, а просто неимущих - есть субсидии и льготы; если считаете, что маленькие - давайте конкретные предложения, как именно их увеличить).
3. Налоги на собственность вроде как не жмут сейчас...  :не знаю: Какие перспективы, что именно будет расти? Я честно не в курсе. У меня коттеджа нет, яхты нет - меня не беспокоит величина налогов на собственность...  :не знаю:

Куда выгнать? А чо сразу не расстрелять?

Сегодня ехала по трассе, увидела указатель МОСКВА, впервые испытала гордость, что этот город наша столица. Что там живут такие люди.

" Я пытался понять экономическую суть тех преступлений, которые, по мнению судьи, совершил Ходорковский. И если говорить коротко, то я считаю, и я думаю, что любой другой экономист подтвердит это, что в этом деле нет доказательств вины Ходорковского. С экономической точки зрения Ходорковский и Лебедев ни у кого ничего не украли. Есть тонкости. Одна тонкость связана с тем, что – то, что происходило вокруг одной из дочерних компаний «ЮКОСа» в Томске, это, с моей точки зрения, действительно преступление, но это преступление случилось в 99-ом году, по нему вышел срок давности, и даже сам суд принял решение, что это дело не нужно включать в приговор, потому что срок давности вышел. А вторая тонкость заключается в том, что непонятно, как обстоит дело с налогами. Это не являлось частью обвинения, потому что обвинение было по поводу воровства нефти у этих дочерних компаний. И в любом случае, как я сказал Совету, за налоговые преступления Ходорковский отсидел по первому делу. И в этом смысле тот факт, что группа «Менатеп» за счет трансфертного ценообразования переводила деньги из одного подразделения компании «ЮКОС» в другое подразделение «ЮКОС», конечно, не нанесло ущерба никому.

Вам была интересна логика тех, кто предъявил Михаилу Ходорковскому и Платону Лебедеву второе обвинение, которое по сути своей уголовное, и по сути своей экономическое?

Я не до конца понимаю эту логику, и я думаю, что связано это с тем, что у власти много других дел, и те, кто занимался вот вторым делом, наверное, не успели подготовиться, не успели подумать над тем, насколько это дело обосновано, и в этом смысле сделали свою работу не очень тщательно. То есть были выдвинуты обвинения, которые, с моей точки зрения, не выдерживают критики. Я не понимаю, зачем это нужно было делать. Можно ли найти другие обвинения, я не знаю, но вот эти обвинения, конечно, для любого человека, который возьмет за труд прочитать эти сотни страниц, не являются убедительными."
http://khodorkovsky.ru/video/2012/03/07/17053.html

самое большое кстати количество миллиардеров в мире тоже живет там :) (не олигархов, а именно миллиардеров) http://www.echo.msk.ru/news/866395-echo.html
обратите внимание на № 99 особенно - самое ближайшее окружение нашего будущего президента http://www.echo.msk.ru/blog/echomsk/866463-echo/

tata_bogd, по первой ссылке Али Шер Хан из "Гражданина поэта" про удава.

Naddinka, не знаю, у меня про миллиардеров там
кстати вот еще интересная ссылка про президентов, актуальная сегодня http://ria.ru/photolents/20120308/570611112.html

tata_bogd, Алишер Усманов он и есть )

Naddinka, а я про Тимченко вообще-то, хотя Усманов тоже очень близок... муж тренерши Кабаевой :)

Скифка, честно ответьте - вы хотите просто спорить-упираться-высказывать-свое-мнение или услышать и воспринять информацию?

tata_bogd, Усманов реально хороший бизнесмен, точно так же как и Виннер не просто тренерша, а великолепный тренер, очень прошу с уваженем к таким персонам :)
Хотя все неоднозначно, рейдер на качканарско гоке
опять же
все, не хочу, типа праздник сегодня
Всех еще раз с весной)))

Донна Роза, НЕ СПОРЮ про качества, просто пытаюсь обрисовать окружение :)

Конструктив по вопросу будет? Или тока претензии к моему личному отношению к алкоголикам? Я - не президент, поэтому имею право высказаться вот так, неполиткорректно, без учета мнения ВСЕХ слоев общества.  :crazy2:

Аналогичный вопрос к вам.
alst дала текст а-ля "ну, все капец". Я из интереса попросила доказательства упомянутых пунктов "капеца". Готова их выслушать и воспринять. :)
А вы считаете, что те вопросы, что я задала, бессмысленны и уперты?  :не знаю:

1. в посте привела ссылку по демографии русского населения -смотрите. При ельцине тоже было плохо - за это ему путин орден-то дал?
2.написано о повышении цены на жкх - цены на жкх растут быстрее доходов населения и быстрее инфляции. Рост этот в таких масштабах ничем экономически не обоснован - считаете чем дороже- тем правильнее - ваше дело. Кстати если доход равен прожиточному минимуму субсидии не полагаются - так что ситуация с малообеспеченными не столь радужна как вам предсталяется. Размер прожиточного минимума надеюсь известен. Алкоголики вообще при чем? написано про повышение необоснованное ТАРИФОВ - вы пишите а алкоголики не платят. Вот у нас дом благополучный - нет алкоголиков - все равно тарифы повышают - повышение это для всех а не из-за соседей неплательщиков - зачем от темы тарифов уводить?
3.налоги на собственность не жмут пока - это только пока.
Минэкономразвития объявило, что с 2012 года в 12 регионах налог на недвижимость будет исчисляться, исходя из рыночной цены квартиры.

Сейчас налог рассчитывается от инвентаризационной стоимости жилья – чем старше дом, тем ежегодная плата меньше. Но к концу 2011 года в «экспериментальных» регионах закончится массовая кадастровая оценка недвижимости, что позволит Минэкономики рассчитать налог на новых основаниях.

Такой эксперимент уже проводился в Поволжье, где показал, что он сильнее всего ударит по малообеспеченным гражданам. То есть по пенсионерам с большими «сталинками» в центральных районах городов и их наследникам: сумма налога вырастет в десятки раз. В Белом доме пообещали продумать послабления для малоимущих граждан, однако до сих пор никаких «социальных скидок» Минэкономики законодательно не представило.
http://www.zrpress.ru/web/2011/89/43554/

http://www.ruskline.ru/news_rl/2011/05/18/summa_naloga_na_nedvizhimost_mozhet_vyrasti_v_desyatki_raz

http://www.ruskline.ru/news_rl/2011/05/18/protoierej_aleksandr_minyajlo_eto_uzakonennyj_grabezh_vdov_starikov_i_sirot/

Мощная в потенции и разрушительная красная волна так и не поднялась, хотя все условия для того, чтобы она обрушилась на Россию и смыла режим, налицо: вырыта почти до центра Земли гибельная социальная пропасть, воспитана антинациональная элита, которая открыто демонстрирует презрение к народному большинству, к русскому народу и всем нормам справедливости. Красная волна не поднялась благодаря грамотно построенным волнорезам. Роль таких искусных волнорезов профессионально исполняет партия, которая называется коммунистической, хотя ее верхушка, демонстрируя на словах верность учению, абсолютно ни в чем не следует этому учению. Здесь-то и заключается тайный механизм партии-волнореза: она не дает большинству коммунистов создать СВОЮ партию, а, следовательно, объединиться вокруг действительно великой и действительно смертельно опасной для российской государственности идеи. «Зачем создавать партию, если она и так уже есть?» - спрашивают себя коммунисты, и … волна сходит на нет. К общему спокойствию. Но спокойствие это - кажимость.

Социал-демократия в ее культурном (классическом) виде в течение многих десятилетий гнобилась в Советском Союзе коммунистами, а в ельцинской и постельцинской РФ классом воров и жуликов - единственно сплоченным общей и вполне понятной ненавистью к народу-собственнику, у которого отобрана народная собственность, начиная с природных ресурсов. Думаю, этот ярлык «ВоЖу» (воры и жулики) было бы неправильно навешивать только на «вождистскую» партию, которая служила политическим бастионом этого класса. Как видим, социал-демократия в нашей стране пока не имеет НИ ОДНОГО союзника, кроме народа, но народ не имеет ни малейшего представления о своих союзниках и врагах. Старшим поколениям вдолбили в головы неуважение к «мягкой и непоследовательной» социал-демократии, а новым столь же успешно вдолбили ценности либерализма, главная из которых - культ личного успеха и надежда на рыночные механизмы, способные якобы решить все проблемы......
Из этого следует, что «несистемная оппозиция» будет укрепляться и множиться, а власть подвергаться бесконечным провокациям - испытанию на верность олигархату. Эта тенденция смертельно опасна для России - для ее целостности. Надавить на власть с противоположной стороны - со стороны подлинных государственников, т.е. народного и национального большинства, пока не получается: слишком плохо организовано большинство, слишком недальновидна власть коротких денег.
http://www.ruskline.ru/news_rl/2012/03/05/paradoksy_vyborov/

Про демографию (про Ельцина и орден - это для меня такая же загадка как про Ходорковского, поэтому ничего сказать не могу).
Прироста населения - суммарного - особо нет: смертность достаточно высокая (президент, наверно, лично ходит по домам, как бабайка, и душит во сне; а щас, как переизбрали - так в 2 раза больше будет ходить, ага). Но рождаемость-то повышается примерно с 2000 г. Путину назло?  :не знаю:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:RSRF.png

Про налог на недвижимость - пока еще рано пугаться (не люблю ссылки, но статья большая).
http://www.kapital-rus.ru/articles/article/196836/
Однако, требование не повышать налог для населения - вполне вменяемое и достойно включения в список требований к власти (хоть со стороны оппозиции, хоть с любой другой стороны).

Про ЖХК мы с вами, alst, вообще друг друга не поняли.
Я действительно говорила не столько про тарифы, сколько про должников по оплате. И одна из причин задолженности с моих слов - алкоголики-хозяева квартиры. Вот откуда вылезла тема про них, болезных.
Про низкие субсидии и льготы (а также прожиточный минимум) - вопрос, также достойный включения в список требований к власти.

Вот, видите. Уже невнятные "власть, выслушай нас, оппозиционных митингующих" и "даешь честные выборы" вытекает в более менее вменяемые требования:
1. Отнять у Ельцина орден (патамушта народ негодует) - посмертно. (шучу)
2. Запретить повышать налог на имущество либо повышать только на большие площади (т.н. "налог на богатство").
3. Увеличить субсидии и льготы на ЖКХ.
4. Остановить рост тарифов на ЖКХ.
5. Увеличить прожиточный минимум.
что-то еще забыла... а, да!
6. Рассекретить сметы на оборонку!!!! (куда ж без них-то нам, никуда)
7. Посадить всех взяточников и коррупционеров.

Воооот. Смутно представляю, как это реализуется экономически, конечно... но потребовать-то можно - хотя бы разъяснений, чего да почему.

Давайте с такими лозунгами ходить, а? За такие требования и я схожу, попу поморожу, глотку подеру.
Ну, ей богу, надоели "Долой Путина", "За честные выборы" и "Путин - причина всех бед", "При Путине всем кабздец"...  :-|
Вот не будет правительство вышеупомянутые требования выполнять, тогда уж и "долой"... только надо заменить на кого-то - опять же, вменяемого и боль-мень компетентного... :)

@alimansarov Дмитрий Медведев - получил премию Хатико - за то что ждал и охранял место хозяина.
08.03.12 23:45

Логика такая (хотя я её не разделяю, но вполне понимаю)
Абрамович - тоже ведь вор. Ну не верю, что Михаил чем-то от Романа отличается. Отчего же Абрамовича - на Чукотку, а Ходорковского - в Читу? Не справедливо! Надо бы, чтобы обоих одинаково.
Можно кричать "Абрамовича под суд", но это небезопасно. Можно ж и на обвинения в клевете попасть (доказательств то у кричащих палюбому нет). Да и не понятно, при чем тут Пу? Вроде, получается, что такие крики означают "Пу жжошь, сади исчо". Поддерживать Пу кричащие не хотят.
То ли дело - кричать "Свободу Ходорковскому!". Во-первых, не нужно напрягаться, чтобы сформулировать свои крики. Адвокаты Ходорковского охотно дают интервью, и подробно описывают - как именно их подопечный не виноват, и как в его отношении власть сотворила беззаконие. Во вторых, крики очень уж получаются приятные: Пу тиран! Пу нарушил закон! Пу человека в тюрьму посадил! По политическим причинам! Ура, граждане, у нас в стране есть узники совести! Все как при советах, ура, ура!

Как-то так.

Скифка, а все что я перечислила оппозиция и говорит. А приведенные вами лозунги- в общем-то логичное следствие вышеперечисленных претензий и не только этих.
и основная претензия в том что не дают появиться на политическом "поле" новым лидерам",
путин считает что у нас один молодой политик- медведев. Какую то альтернативную власти точку зрения по тв стало возможно услышать только после того как народ на улицы вышел, и то в мизерных вкраплениях. За время своего правления путин все сделал чтоб перекрыть возможным претендентам возможность "появиться"

В статье по налогам по приведенной ссылке - не увидела ничего опровергающего приведенные мной ссылки. Не знаю кто такой олег скуфинский - но в статье одни неопределенности - да, введем, но может позже, а может регионы сами введут и проч. Так что если и читать её то только как успокоительное но не источник информации.

По демографии - приводила ссылку - там речь идет о том что убыль а основном приходиться на регионы где русское население составляет более 80%(центральная россия). А основной прирост приходится на регионы где русское население в меньшинстве Цифры по регионам можете посмотреть здесь http://www.demoscope.ru/weekly/2011/0475/barom02.php, и здесь http://gidepark.ru/user/695545953/content/789832  , еще http://ronsinform.com/1518-yeksperty-podschitali-chto-za-1992-2011-gody-v.html     если интересно - там конечно ничего про бабайку нет.
Рождаемость - не единственный критерий демографического благополучия (хотя немаловажный). Вопреки-не вопреки путину- вообще ирония не по теме. Поскольку одной из основных причин увеличения рождаемости является то что в репродуктивный возраст вступило поколение второй половины 80-х -последнее поколение советского беби-бума. Впереди поколения демографической ямы 90-х, что неизбежно отразиться и на рождаемости и на демографической ситуации в целом
А президент и демографическая ситуация притом что улучшение демографической ситуации -это не только когда  больше рождается, но и меньше умирает. А смертность очень во много связана и с уровнем жизни и со здравоохранением и много с чем еще - и тут роль властей немаловажна. Так что странно слышать о претензиях не по адресу. Если так рассуждать как вы так любые претензии к власти - не по адресу. По принципу "а что поделаешь- судьба такая"

Нет, что Вы, мне туда дорога заказана. Я по убеждениям - монархист, по вероисповеданию - православный христианин.
Мои идеи просто не понравятся 90% оппозиции.
Уж если Навальный людям не нравится только потому, что общается со священнослужителями...

Это тоже уже разбирали. Основной удар развала страны пришелся конечно на русских, не на окраины же. А если учесть традиции тех же мусульман в семейном плане (кстати, там про равноправие между М и Ж говорить не приходится) да в плане продолжения рода (а не карьеры и прочей фигни), то понятно, что показатели демографические у них будут лучше. Сваливать и это на Путина - глупо, поверхостно.

у вымирания есть как объективные так и субъективные причины. Дело не только в утрате традиций. Во многом эти процессы зависят от властей и отрицать это - вот это поверхностно

я отрицаю влияние властей на демографию страны? Где?

Финансовая мафия сделала ложь формой существования экономики, политики, СМИ - всех сторон человеческой деятельности. «Антинациональные власти периодически подбрасывали обществу идиотские симулякры национальной идеи в виде спорта, Олимпиады или футбола и со злорадным удовольствием наблюдали, как, например, фанаты футбольных клубов расходуют энергию не на политическую борьбу за выживание гибнущей нации, а на идиотское противостояние друг с другом. Убедить молодых людей, что их Родина - это «Спартак», является наилучшим способом изолировать их от политики, удержать на безопасном для правительства общественном уровне» (А.И.Никитин, «Общественное и политическое»).

Для обозначения политической системы России и нынешнего «цивилизованного мира» всё шире входит в публицистику термин «имитационная демократия»
И на оппозиционном поле власть обильно плодит ложные организации. Эта деятельность особенно активизировалась в предвыборный период. Муляжи создаются, чтобы держать под контролем политически активных членов общества, парализовать их активность, уводить их от действенной борьбы  к частным, боковым, вторичным проблемам, а не сдавшихся сажать. Создание на патриотическом поле фиктивных, но настойчиво афиширующих себя структур, делает это поле хаотичным, замусоренным, бессмысленным. Действия оппозиции становятся безрезультатными, что должно, в конечном счёте, отвратить людей от участия в политике. Всё это - стандартные технологии самозащиты власти.

 Симулякры, кроме всего прочего, призваны перенаправить удар, предназначенный власти, на одно из колец её защиты - мигрантов, полицию, чиновников... Оседлав политическую силу через подкуп лидеров и вбрасывание ложных идей, власть пытается использовать её. Ложные цели выбираются создателями симулякров очень грамотно, на основании анализа главных болевых точек, наиболее чувствительных для общества.
http://www.golos-epohi.ru/?ELEMENT_ID=1702

Одно дело, если вы заходите сюда потроллить. А если просто не понимаете, читайте, здесь очень много ответов на ваши вопросы, хотите знать- узнавайте, вам всегда поможем чем можем, разбираемся сообща.
А то походит на общение в письменной форме со слепым: по ссылкам не хожу, ваши посты не читаю. Но объясните мне, в чем смысл?
За себя скажу: есть темы, в т.ч. на форуме, в которых я мало чего соображаю, я туда регулярно захожу и с интересом читаю мнения людей, которые в этих вопросах разбираются больше меня.

так вы сами свое сообщение-то перечитайте. Что значит "не сваливать на Путина". Раз власти все-таки влияют на демографию - значит ситуация с демографией в русских регионах и их вина - а не потому что у русских национальный характер какой-то не такой

Путин, в вашем понимании, единоличный властитель всея Руси ? )) Он контролирует всех и вся, чтобы единолично отвечать за происходящее? Вы действительно думаете, что у Путина была и есть ТАКАЯ власть ?

Если в двух словах, то так: Москва уже сейчас является крупнейшим в Европе мусульманским центром. Емнип, 2 млн азербайджанцев там сейчас.
На Кавказе мусульмане вооружаются, в Уфе и Казани - растят сепаратистские идеи.
Если те же тенденции будут развиваться еще 20 лет, и вдруг каааак нагрянет какой-нибудь дестабилизец - цена на нефть упадет ниже 10$, престарелый Пу помрет скоропостижно или еще что, и начнут эти мусульмане захватывать власть. Ядерное оружие по собственной столице применять никто не будет, поэтому бои будут продолжаться довольно долго. Если ситуация будет дестабилизирована настолько, что ядерный чемоданчик уже будет непонятно у кого, то тут-то Китай вполне себе может вступить в игру. И остановить их будет уже некому...
Производство в Российской Империи. Только цифры:
Виды продукции   1887 г.   1913 г, рост
Чугун  36,1  283  684%
Уголь  276,2   2215 702%
Сталь и железо   35,5   246,5 645%
Нефть 155 561,3 262%

А механизм мне видится очень простым. Частные предприниматели должны быть уверены: вложат деньги в производство - будут богаты и уважаемы, будут спекулировать или яхты/лимузины покупать - разорятся налоги платить...

Да, поймите вы, как Пу это все будет реализовывать, если он за одно с политической и бизнес элитой, а ей это вообще не выгодно! Если он это все начнет реализовывать, его быстренько уберут...Поэтому и не надейтесь, все будет долго и только частично реализовываться....

Обо всем остальном - позже.
Всех дам форума - с прошедшим праздником!

 :пятачок с шариком:   :smitten:

Конечно не единоличный, у нас теперь такая же модель правления как в штатах. У них, кстати, за всю историю президентства несколько президентов отстрелили...

Очень точная характеристика. Одной фразой ;)

почему один - со всей командой своей  пусть отвечает. А власть у него чем-то ограничена? еще про систему разделения властей расскажите. Исполнительная власть давно подмяла и законодательную и судебную. Так что власть у него огромная и неограниченная. Поэтому и отвечать никогда и ни за что не будет

По второму пункту позволю себе добавить...
Небольшое отступление... Поехала старенькой бабушке подарок выбирать, зашла в отдел уфимского трикотажа, там вещички, как бабушки любят, добротные, прямо по ГОСТу, ну и старомодные, конечно. Цена за жакетик -4300! и т.д. Вот давайте подумаем, откуда такие цены? нет, это не только спекулянты-продавцы накручивают, это результат общей коррупционной накрутки, любая вещь или услуга, производимая в России, несет в своей себе немалую долю коррупционной составляющей, иногда доходит до 70%! и кто за это расплачивается? Да мы, простые потребители, покупая квартиру, мы оплачиваем данные строителями откаты чиновникам, надзорным органам  проч., покупая продукты в магазине, оплачивая ли квитанцию за тепло, мы возмещаем производителю откаты. В итоге все это приводит к обнищанию населения, и нелепо говорить, что сами виноваты, алкаши. Не должно быть таких тарифов на услуги ЖКХ в стране, богатейшей по углеводородным запасам, не должны мы скатываться на порог бедности, не должна группка приближенных к Путину олигархов набивать за счет нас карманы.
А повлиять на это пока невозможно, мы не будем услышаны, пока не будем иметь своих представителей во власти (в парламенте например). В этом и есть смысл демократии - каждый гражданин имеет право участвовать в управлении нашей с вами страной. Через законные процедуры. В том числе посредством выборов. И когда человека лишают честных выборов, он идет и голосует ногами, на митинг.
Скифка, надеюсь мы понятно отвечаем на ваши вопросы? Или вы по-прежнему думаете, что у нас демократия и что только граждане должны своей стране, а страна нам ничего?

Прочитала Рассказ нашего наблюдателя
Броздняков В.В.: Путинский лохотрон или как я был наблюдателем http://151151.livejournal.com/1431611.html#cutid1
Один-в один, как у меня, видимо общероссийский стандарт. Только я смогла предотвратить массовое выездное голосование, напугались видно, что проверяла списки, заявления и пломбы, еще что акты проверять буду сказала, а в остальном, все так же. Вброс, думаю, сделала сама комиссия, во время высыпания бюллетеней... перед моим лицом трясли пустой урной и приговаривали зачем-то "смотрите-смотрите сюда, что ничего не осталось внутри"
И представьте, встретила я зам.председателя комиссии вчера, он ко мне подбежал и начал еще доказывать, что в ТИке встретил мою начальницу (какую??) и она сказала, что я вообще не должна была подходить к столу. Карочи, наглость людей этих не имеет границ. Порноучителя.

я не хочу слышать даже и намёка на тяжёлую жизнь от всех тех бюджетников, которых свозили автобусами голосовать по открепительным талонам "под угрозой увольнения" или за небольшие деньги. Не хочу видеть тех тётушек, которые на избирательных участках всячески покрывали беспредельщиков. Не хочу быть рядом с теми дядьками, которые продавались как последние шлюхи и шли за копейки на путинги. Не хочу видеть жалоб от пролетариата на многочасовое перекрытие дорог ради проезда царя. Не хочу слышать нытья о том, что бюджетникам на заводе плохо и зарплату не платят, что в их родном НИИ беспредел или что бухой чиновник опять задавил их ребёнка на "зебре" и ушёл от отвественнсти. Что пьяный мент расстрелял кого-то в супермаркете. Что террористы опять что-то там взровали. Что коммунальные службы вовремя снег не чистят, что свет пропал, что самолёты падают, что трубы лопаются, что, что, что...

Заткнитесь. Вы сами всё это выбрали.
http://podakuni.livejournal.com/669694.html
ппкс. больше про эти выборы не буду

Дамы, у меня не всегда есть время, чтобы читать большие ссылки, честное слово! :( Поэтому и говорю, что не хожу по ним, читаю "прямую речь". Ну, видимо, надо обладать большим талантом, чтобы своими словами вкратце изложить идеи больших статей... Так что я требую невозможного, тут, похоже, вы правы, вкратце и получается - "долой без разговоров".
А почему про невнятные лозунги пишу - 5 числа ехала в маршрутке рядом с молодым человеком, случайно услышала его разговор по мобильнику. Он говорил, что является организатором и звал своего собеседника на митинг против Путина. Видимо, на том конце спросили, а что, собственно, требовать будут. Парень ответил: "Ну, мы не требуем свергнуть, мы не крайние, мы как бы... центровые... мы хотим, чтобы власть нас послушала... ну... ну... ну нам не нравится, например, что губернаторов назначают сверху, вот!"
Вот, собственно, поэтому и спрашиваю своими словами объяснить внятные требования - уж если человек, организующий митинг не может четко по пунктам изложить, то... чего уж в головах митингующих творится?
Да и в начале зимы, помню, спрашивала, какой результат митингов-то, кроме бури эмоций - никто ничего не отвечал, все на Москву ссылались - мол, там все организаторы, там все решают, ага...

Про то, что нынешняя власть и кучка приближенных олигархов контролирует ВСЁ: если снести у пирамиды верхнюю часть и заменить на другую, общая структура не изменится.
Если менять, то в принципе структуру - уходить от пирамиды. А те кандидаты, что сейчас рвутся к власти, не преследуют цели поменять структуру - они тупо хотят сесть на тепленькое местечко на верхушке пирамиды сами.
Поэтому я и задаю вопросы "почему вы считаете, что во всем виноват именно Путин и почему считаете, что с его уходом что-то кардинально переменится?" Лично я считаю, что из существующих политиков - хоть молодых, хоть немолодых - в сносе пирамиды никто не заинтересован.
*шепотом* Та партия, которой я симпатизирую, как раз говорит об этих основополагающих принципах смены парадигмы. Но ее нынешняя позиция - копить силы, воспитывать понимание, распространять информацию, но никак не требовать снести верхушку дабы заменить на новую, такую же. Вот...  :coolsmiley:

...уф, много написала... :) Но от себя.

И еще чуть-чуть. :)
Конечно, мне не нравится существующее положение ни с образованием, ни со здравоохранением, ни с тарифами на ЖКУ, ни с коррупцией. Но я не вижу выхода в том, чтобы менять одно звено в этой цепочке. Менять, так все - или вы правда считаете, что если в Москве будет другой - честный! и не связанный с олигархами! - президент, на местах моментально пропадут и взяточничество, и откаты, и глухота властей к мнениям народа (вспомните акции против переноса автовокзала, против вырубки бора)?
Или вы по-прежнему думаете, что существующая модель демократии обеспечит социальное благополучие? В США - уж, думаю, это пример самой демократичной страны, да? - между прочим, тарифы на ЖКУ ой какие (мы, собственно, к ним и стремимся), образование и медицина - платные... Зато выборы честные, да... и общественным мнением там никто не манипулирует, упаси боже, ага  ^-^
Или мы к какой модели демократии стремимся? Или куда мы вообще стремимся?  :не знаю:

смысл демократии не в том чтоб найти хорошего и оставить егона веки вечные. Смысл - в сменяемости, чтобы каждый правитель понимал, что он не навсегда, а максимум на 2 срока и что после этого с тебя спросят за все тобой сделанное и это неизбежно. Только угроза ответственности неминуемой может заставить людей и правителя в том числе удерживаться от злоупотреблений и проч. А если человек понимает что он пришел на веки вечные и все что есть в стране- в общем то в его власти - вот тут и начинают друзья вдруг становиться миллиардерами долларовыми как грибы после дождя. Да еще массы народа - которые на все это одобрямс царь батюшка -лишь бы хуже не было.
Да демократическая  система тоже не идеальна. Но лучшего человечества не придумало. И лучше смена правителей чем каждый раз божка себе взращивать и надеяться что он наворуется и радеть о народе начнет.
Прежде чем в тарифах жкх с США равняться надо в уровне доходов с ними сравняться. А потом уж на них кивать. Но вместо того чтобы хотя бы на выборах свое недовольство существующей ситуацией проявить - конечно проще  на США кивать "вот и у них все не слава богу".
Даже и при существующей системе власти если будет угроза даже просто смены отдельной личности в результате их деятельности в социальной сфере например- одно это может заставить не превращать образование в платные услуги и проч. - под страхом народного недовольства. А так зачем государству деньги на социалку ту же тратить - когда лучше олимпиаду провести или кредитов друзьям банкирам- олигархам нараздавать. Народ-то в большинстве ведь все стерпит. И образование платное и медицину - "лишь бы не было войны" И еще недовольных попинает - ишь- вражья сила.
 Хоть школы платные сделай. Все равно - жираф большой - ему видней.
Так что вы правы страна выбравшая путина никуда не стремиться. вообще.

Кстати а что за партия которой вы "шепотом" сочувствуете? и почему шепотом - это что - какая-то запрещенная экстремистская организация?

Демографические показатели (рождаемость вверх, смертность вниз) улучшились за период с 2000 по 2011, это статистические данные. То, что вымирает русских больше - закономерно, русские - образующая нация и их при этом больше других. Кому как ни им вымирать в первую очередь? Тем более удар пришелся на самые развитые районы, на основные города, как там русских больше всего.
По поводу команды: любой человек, который бы вместо Путина пришел к власти и хотел реально что-то изменить в стране, в первую очередь бы построил ту саму вертикаль и насовал в нее побольше своих людей, даже жертвуя при этом профессионализмом в угоду связям. Это было нужно, чтобы навести порядок, чтобы решения применялись, а не саботировались. И губеры назначались именно поэтому. Сейчас же хотят вернуть выборность уже. Это все понятные (и никакие не дьявольские) процессы. На счет неограниченной власти - смешно, ну ей богу. Вон губернатор Белых весь уже заогрызался и что ему? )) Уволили? Расстреляли? (просто как пример)

Скажите, а в той же пресловутой США - демократия? (по вашему мнению)

да где уж им убогим. Демократия это конечно у нас.

Похоже российские власти изобрели новый способ пропаганды, а точнее контрпропаганды. Способ этот очень простой, который можно описать двумя словами - "сам дурак". На любую критику у них есть, как сейчас говорят, "симметричный ответ". Обвиняют Сталина в том что при нем от голода умерли миллионы крестьян, нет проблем - тут же придумывается сказка про то что в США тоже был голодомор. Оскандалились на весь мир с фальсификациями на выборах, значит надо отдать приказ своим шестеркам чтобы те придумали какую нибудь туфту про американскую демократию.

Один из посетителей моего ЖЖ прислал мне ссылку на такую туфту. Именно эту туфту я решил прокомментировать, так как это типичный пример тупой и безграмотной пропаганды.

http://master-vict.livejournal.com/35044.html

График по демографии:
(http://pics.livejournal.com/vologin/pic/00009k0r/s640x480)

alst, если кивать на уровень доходов США, давайте и на уровень их налогов не забудем посмотреть. :)
Смысл демократии в сменяемости - это вы перегибаете.
Смысл демократии - вроде как во власти народа, нет? И если народа не устраивает руководитель - его сменяют (я сейчас об абстрактном руководителе говорю, отвлекитесь от Путина, а то рефлекторное озлобление мешает логическому мышлению). Подумайте - неужели талантливых управленцев такое уж большое количество? Если шеф-повар хорошо готовит, зачем его менять только потому, что правила велят каждые 4 года нового шеф-повара нанимать? (повторно говорю - я не имею в виду, что Путин - супер-пупер руководитель и его менять не надо, я обсуждаю вашу фразу "смысл демократии в сменяемости").

Про проявление недовольства существующей ситуацией на выборах - я уже сказала, что не верю, чтоб имеющиеся кандидаты кардинально что-то переменили и считаю, что они просто рвутся к теплому местечку.  :crazy2:
...Грустно, что при нынешней "демократии" выходит в итоге только такая модель управления "делай, как надо, а то накажу".

Партия, о которой я упоминала, - КПЕ. Таланта в двух словах рассказать о сути их программы у меня тоже нет - надо много материала изучать, чтоб понять и вникнуть. Если я сейчас начну отсылать к первоисточнику, утону в обвинениях, что сама вот не читаю, а других посылаю.  :coolsmiley: А по верхам, со стороны, говорят да, похоже на экстремистов.  :razz:

Во как!  :shock: Получается, вы выборы в принципе как факт не поддерживаете? Или вы сторонник выборной монархии? (если я не путаю понятия)

Скифка, сменяемость - обязательное требование. Поэтому и есть ограничение двумя сроками. Чтобы не создавал человек структуру "под себя" которая на нем и держится не узурпировал власть. Сменяемость - гарантия того что никто не скажет - государство- это я. С шеф поваром сравнение не уместное. Такого уровня властные полномочия как у президента не могут и не должны десятилетиями принадлежать одному человеку. Это причины застоя и процветания коррупционных схем.
На США я вообще не кивала - это вы начали США в пример приводить а я указала на неуместность сравнений - перечитайте наш диалог-то - это ж вы сказали - в США тоже жкх дорогое - и мне же теперь не надо сравнений пишете :knuppel2:
А в своей поддержке кпе вы как-то непоследовательны:
http://kpe-kob.ru/kpe-i-putin-i-kak-petrov-otmezhevalsya-ot-medveputov
вроде петров их идеолог? :)
Но я их почему-то всерьез никогда не воспринимала. может правда чего-то не знаю. Дайте ссылки нормальные с удовольствием почитаю - вы их позиции откуда-то ведь узнаете?
В принципе шафаревича я с удовольствием читаю и во многом разделяю взгляды. А кпе это что-то из этой же области вроде

X-Tinal, вы упорно меня не слышите постите про рост рождаемости? в четвертый раз пишу - да прирост есть  (не путать рост рождаемости с демографическим ростом) но он в основном приходиться на регионы где русские не составляют большинство - республики, во многих из которых русских практически нет как в чечне например, по крайней мере в пределах арифметической погрешности. Я не пишу что при ельцине русские не вымирали - я пишу что и при путине вымирание русского население продолжается и частично прикрывается ростом в республиках и миграцией. Это не значит что чечню например поддерживать не надо. Но власти ничего не сделали чтобы подержать русское население средней полосы - хоть дороги построить
например в среднем в области(калужской) за последние годы строится порядка 20 километров сельских дорог в год. Причем злые языки говорят, что точно известно, к чьим дачам ведут эти конкретные дороги.
Если учесть, что в Калужской области более 3 тысяч населённых пунктов, то получается, что строится в среднем по 6 метров дороги на один населенный пункт в год. Если взять среднее расстояние от села до дороги в 6 километров (что вообще-то не так), то получится, что потребуется больше 1000 лет, чтобы такими темпами дойти до европейского уровня сельской дорожной сети (асфальт к каждому коттеджу). При этом мы не учли, что дороги разрушаются и за эти 1000 лет они разрушатся, скажем мягко, довольно ощутимо.
Очевидно, сегодня дело не в бедности, а в приоритетах распределения средств. И не надо говорить про климат. При пересечении границы Финляндии качество дорог вырастает на порядок, а климат там похожий. При этом неплохие дороги у финнов идут буквально на каждый хутор. Более того - в последнее время заметной стала разница даже при пересечении границы Белоруссии. Поскольку в Белоруссии удалось сохранить почти советские темпы строительства сельских дорог, сельская дорожная сеть там находится в отличном, по сравнению с Россией, состоянии. Причем она там действительно используется, в результате чего Белоруссия экспортирует продовольствие.
http://www.resursles.ru/news/index.html?id=86
    Сколько деревень вымерло в ПФО (по данным Всероссийской переписи населения 2010 года):

    • Оренбургская область 53
    • Ульяновская область 61
    • Саратовская область 95
    • Нижегородская область 603
    • Кировская область 1076
    Источник Росстат
http://www.vborskom.ru/index.php/111/50-2010-09-22-12-30-08/842--q14-q-
Однако сегодня в нашей стране вымирают не только сельские населенные пункты, ставшие жертвами чудовищных политических экспериментов в XX веке, но и целые города. Вымирают не только в переносном смысле этого слова (людские потери в пересчете на среднестатистическое население малых или средних городов), но и в прямом смысле – исчезают с карты страны. В 2010 году замглавы Минрегиона Сергей Юрпалов официально заявил: за последние 20 лет в России исчезли около 23 000 населенных пунктов, из них около 20 000 – это сельские поселения. Безлюдными становятся целые районы Сибири и Дальнего Востока, оторванные от федерального центра и позабытые им.
http://www.km.ru/front-projects/demografiya/demografiya-pri-nyneshnem-stroe-problema-ne-reshaetsya
Что все это значит для государства, имеющего уже сейчас население в два раза меньше, чем США, расположенного на вдвое большей, чем у США, территории и соседствующего с демографически избыточными странами Центральной Азии и Китаем, объяснять не нужно. Речь идет о неспособности столь стремительно убывающего коренного населения страны контролировать такую огромную территорию. Речь идет об утрате суверенитета. Такая угроза более чем реальна, тем паче что охотников до российской территории и российских недр на Западе, да и на Востоке, как всегда, хватает.
Власть без устали говорит красивые слова о стабильности и модернизации, о понимании ситуации и своей озабоченностью ей, о предпринимаемых мерах по преодолению демографического кризиса, об «успехах» на этом пути. Это на словах. А что на деле? На деле – неконтролируемый властями и совершенно чудовищный по своим масштабам ввоз в Россию трудовых мигрантов, в большинстве своем – неквалифицированных, зачастую – не владеющих русским языком даже на элементарном уровне, не понимающих культуры и традиций страны, в которую они приехали, не желающих понимать и считаться с этими традициями. Это притом, что русские соотечественники за рубежом, стремящиеся вернуться в России, годами не могут получить российское гражданство и вынуждены терпеть издевательства бюрократов- коррупционеров. Вывод отсюда напрашивается такой: при нынешней власти с ее неумением или нежеланием (а скорее и тем, и другим) эффективно решать демографическую проблему проблема эта, естественно, нерешаема.
«Вас не нужно завоевывать. Вы освободите землю сами»
http://www.km.ru/node/599680/comments
http://www.ruskline.ru/news_rl/2011/03/30/russkij_krest_s_mrachnoj_neotvratimostyu_navisaet_nad_stranoj/

На графике не только рождаемость, но и смертность, а все вместе - естественный прирост. Миграцию тоже подробно разбирали уже. Республики, где русских меньшинство немногочисленны в сравнении со всей страной. И опять же - населению этих республик свойственен уклад, традиции очень строгие, которые не были расшатаны пришедшими с 90-ми "гласностью", "свободой" и т.д. Там люди в этом смысле живут не по писанным законам. Путин здесь уж точно не при чем.   Согласны?

Народу сказали только, что восемь лет назад население России было 145,166 млн.чел., а стало - 142,9 млн.чел. То есть, сократилось на 2,2 миллиона, что, конечно, печально, но, по крайней мере, не воспринимается большинством, как трагедия, ставящая под вопрос существование страны. Однако при этом данные о национальном составе не обнародуются и не обсуждаются. Почему бы это?!

Естественно, отсутствие официальной информации порождает информацию «неофициальную». В частности (цитируется по http://lenta.mk.ua/article/637540.html): «Данные по национальному составу не опубликованы, но, по некоторым сведениям, русско-славянское население сократилось до 85 млн., что составляет около 60 % от общей численности. Значительно выросло население кавказских республик. В Москве русские составили 30 %, азербайджанцы – 15%, белорусы и украинцы – около 10 %.» Сложно сказать, насколько можно верить подобным «сенсациям». Но ведь ДРУГИХ-ТО, ОФИЦИАЛЬНЫХ ДАННЫХ НЕТ! Значит – боятся публиковать нечто, способное поднять на дыбы общество.

«Критический порог» в 65%

Цифра 65% является крайне важной для определения сути любого государства: согласно международному праву, страна с более чем 65% этнически однородного населения считается МОНОНАЦИОНАЛЬНОЙ

Чтобы понять это достаточно сравнить «неофициальные» данные (других ведь нет!) Переписи-2010 с аналогичными данными проходившей всего за 8 лет(!) до этого Переписи-2002. Итак, русских в стране в 2002 году было 115889,1 (79,8%), а если добавить сюда белорусов и украинцев (808,0 + 2943,0 = 3751 тыс.чел.), то получим численность «славянского» населения России 119640,1 тыс.чел. или 82,4% от общей численности. Если «неофициальные» данные Переписи-2010 верны, то они означают, что совокупная численность «славянского» населения России снизилась сегодня до 85 млн.чел., что от заявленных 142.9 млн.чел. как раз и составляет менее 60%!

Но если это действительно так, то доля славянского населения в России всего за 8 лет(!) упала с 82,4% до 60%, то есть – на 22,4%! Если сравнивать то, что имеем с числом «славян» восьмилетней давности, вымирание составляет без малого ТРЕТЬ! В абсолютном же выражении итог ещё более страшен – сокращение «славянского» населения составило 34млн.640тыс. чел., что существенно больше, чем потери всего Советского Союза в результате Второй Мировой войны и репрессий. То есть, в среднем славяне вымирали в России со скоростью 4,33 млн.чел в год. – по ежегодному «холокосту» происходило в России на протяжении как минимум последних 8 лет! При этом привычно объяснить столь запредельные цифры падения численности «славян» их «всеобщим пьянством», «нежеланием рожать» и «объективными тенденциями» просто невозможно!
http://v-homyakov.ru/articles/item/pochemu-ot-nas-skryvayut-rezul%D1%8Ctaty-perepisi

Статистику по регионам приводила неоднократно - смотрите где прирост а где не прирост,  в итоге общая убыль, а потом делайте выводы. Причем тут путин написала в предыдущем посте. Власти не только ничего не делают для поддержки традиционно русских регионов но и не облегчают въезд и приобретение гражданства русским соотечественникам за рубежом. На эти темы ничего кроме предвыборной болтовни не делается

alst, в своей поддержке КПЕ я не говорила, что безоглядно поддерживаю при этом Путина. Я против бездумного свержения. Не идеален Путин - ладно, не спорю (но и то, что он один-одинешенек виной всему также не вижу смысла утверждать). Но на кого его заменить в настоящее время? Только на такую же "верхушку пирамиды". Поэтому крики "долой Путина" меня коробят. Я их приемлю только в сочетании с "даешь %new-president-name%!" А вот кандидата на это имя как раз не видать...
Видимо, поэтому сложилось впечатление, что я обеими руками за Путина, раз я не кричу "долой!"  :не знаю:

Вся программа КПЕ и материалы на их сайте kpe.ru. Читайте на здоровье. В "осле" лекции Петрова лежат - часов 10, наверно, начитано, не меньше. В частности про управление и управленцев оттуда взято (с этими их выкладками я согласна, а вот по вопросу евреев и глобального предиктора - не очень).

Про сменяемость - еще раз говорю: если деятельность власти не устраивает народ, то он власть сменяет. Началась коррупция и застой - вперед, меняем, не дожидаясь 4-летнего окончания правления. А если руководитель адекватный и заботится о народе (вновь повторюсь - это теория, забыли про Путина), не злоупотребляет и застоя не создает - смысла менять его нет.

Теория хороша, да? :) Конечно, на практике сложно это представить...
Поэтому, наверно, мы тоже с вами немного не понимаем друг друга - вы к конкретной ситуации привязываетесь, а я абстрактно рассуждаю (ой, чувствую, щас меня опять запинают, что надо о практике думать и на осязаемые митинги ходить, а не абстракции рисовать и мысленные эксперименты проводить). Ну, тут тема не философская, а к общему знаменателю практика и теория не придут...  :не знаю:

Общая убыль сокращается. В 2012 этот показатель уже будет скорее всего положительным! Про прирост по регионам я тоже уже объяснял. Урбанизированное население рожает меньше во всем мире, нежели те, кто в деревнях да аулах живут. А тут еще 90-е, которые как раз городов (где русских больше всего) и коснулись.
Плюс:
Всем этим можно объяснить перекос демографических показателей.

С этим если не согласны, то почему?

Вот разберемся с "вымиранием" русских и пойдем дальше

Это не механизм, это благие пожелания. К примеру частные предприниматели вложив деньги в никому ненужное производство в чем-то должны быть уверены?

Про 2 млн азеров в Москве - это ерунда. Их в Азербайджане то 9 млн. Про захват мусульманами Москвы - фантазии, не имеющие никакого отношения к реальности. Про сепаратизм Татарстана и Башкирии - это что-то из 90-х, когда местные власти были полностью национальными и все активы принадлежали национальным элитам. Сейчас те элиты отжали, и от власти, и от активов. В этом и была основная задача отмены выборности губернаторов. Сейчас того сепаратизма и близко нет. Есть какие-то маргинальные группы, но во власти их нет.
Касательно вооружения Кавказа - их вооружили в 1991-1992, когда федеральные войска вывели, оставив все арсеналы чеченцам. Начиная с 1999 вооруженность бандитов там сильно упала.
Так то про ситуацию через 20 лет можно нафантазировать что угодно, например вот:
"По астероидной опасности выполнили концептуальный проект по созданию двух космических аппаратов «Каисса» и «Капкан». «Каисса» - это разведывательный космический аппарат, «Капкан» - ударный. Сейчас мы готовим предложения по объемам финансировании аван-проекта по космическому аппарату «Капкан»."
http://makeyev.ru/infores/news/513
Вот ведь, значит астероидная опасность существует, и они не успеют/не сумеют доделать "Капкан" и мы все погибнем от астероида :)
Как страшно жыть

Расскажите, с кого и за что в Штатах спросили? Помню только с Клинтона за Монику :)
За погибших во Вьетнаме американских солдат спросили? За погибших в Ираке? Может за незакрытую Обамой незаконную тюрьму, где людей пытают, спросили?
Может быть с Блэра кто-то что-то спросил за войну в Ираке?

Может быть в Греции кто-то ответил за то, что довел страну до ручки натурально? Теперь они вынуждены распродавать все, что создали их предки и они сами, и затягивать пояса...

Похоже российские власти изобрели новый способ пропаганды, а точнее контрпропаганды. Способ этот очень простой, который можно описать двумя словами - "сам дурак". На любую критику у них есть, как сейчас говорят, "симметричный ответ". Обвиняют Сталина в том что при нем от голода умерли миллионы крестьян, нет проблем - тут же придумывается сказка про то что в США тоже был голодомор. Оскандалились на весь мир с фальсификациями на выборах, значит надо отдать приказ своим шестеркам чтобы те придумали какую нибудь туфту про американскую демократию.
http://master-vict.livejournal.com/35044.html

 А вообще если хотите пообсуждать америку- создавайте отдельную темку. А на любой контр довод поминать америку просто глупо. Мы америку вообще обсуждаем что-ли? или вы живете в америке что она вас так волнует?

У сменяемости один недостаток - невозможно реализовать стратегию развития. В шататах решили эту проблему просто - там меняется марионетка, имеющая весьма небольшое пространство для маневра, и народу дают выбрать одну из двух марионеток. А стратегию и направление движения определяют совсем другие люди. Если марионетка выходит из под контроля - см. историю Кеннеди...
А для государств, которые штатам нужно контролировать - они внедряют систему постоянной сменяемости власти. Такими государствами намного проще управлять снаружи, за счет контроля СМИ и НПО. В первую очередь это коснулось Германии...

Гы, не устраивают штаты - приведите пример другой демократической страны, разберем демократию в ней. А то вы рветесь рассуждать о сфероконической идеальной демократии, которой в природе не существует.
И кстати, я Грецию в пример привел. Или вы не читали?

Данные по национальному составу не опубликованы, но, по некоторым сведениям
 :crazy2:  кто ужаснее цифру придумает, а страшнее есть ?)

И как же это можно объяснить? Страшным словом "Путин" ?

X-Tinal, вы не читаете постов на которые отвечаете - не пойму? Это где это я написала что не согласна с высокой рождаемостью в национальных республиках? Или я написала что мусульманским республикам не свойственен уклад и традиции? я уже сколько раз написала о росте именно в республиках??? Спросите еще раз почему я не согласна что в республиках национальных особенно кавказских высокая рождаемость. А то я всего раз десять об этом написала.

А что "разбираться" с вымиранием русских -как вы выражаетесь- цифры по русским регионам вас не устраивают? Или вы считаете что если "русские вымирают но это нормально" сказать оптимистично то это меняет проблему и буквально решает её?

Однако власти сообщили, что окончательные итоги переписи, в том числе информацию о национальном и возрастном составе, будут подводить до 2013 года. Многие считают, что подобная медлительность напрямую связана с предстоящими  выборами депутатов Государственной Думы (декабрь 2011 года) и президента России (март 2012 года). Иначе избиратели увидят неприглядную демографическую картину, совершенно обоснованно посчитав это результатами бесславного правления партии «Единая Россия» и её лидерами.    

Но уже сейчас, анализируя данные последней переписи населения, на примере исконно русской земли – Псковской области – очевиден факт,  что демографическая ситуация не просто тревожная. Наши населённые пункты исчезают, а сами мы буквально вымираем!

Так, по данным предыдущей переписи 2002 года, в Псковской области проживало 760,8 тысяч, а стало 673,5 тысячи человек. Сокращение численности населения нашей области в межпереписной период составило 87,3 тысячи человек или 11,5%, в том числе в городской местности – на 6%, а в сельской – на 22%.
Число сельских населённых пунктов, в которых не осталось ни одного жителя, с 2002 года увеличилось на 850, и составило 1923 населённых пункта без населения (общее число сельских населённых пунктов в области 8 351).
http://kprf.ru/rusk/96800.html
Демографический "русский крест".
http://news.bohn.ru/news/demograficheskij_russkij_krest/2011-05-18-371

Максим Шевченко: А сильная рождаемость в России возможна только при целевой поддержке села. Русское село сегодня уничтожается городской финансовой космополитической олигархией, никакое сельскохозяйственное производство в России сегодня нерентабельно, а в тех местностях, где оно рентабельно – на Кубани и на Дону – все принадлежит олигархам, владеющим землей, а коренное население играет роль батраков.

Без целевой поддержки русского села не будет никакой рождаемости. Отсюда встает вопрос – кто заинтересован в снижении рождаемости, кто заинтересован в разорении русского села? Вы посмотрите, чьей сельскохозяйственной продукцией заполняются наши прилавки? За последний год израильская сельхозпродукция появилась даже не в престижных бутиках, а просто в уличных ларьках.
...
Русское село должно целенаправленно подниматься, хотя нам будут говорить, что это неэффективно. Поддержка сельского хозяйства – это поддержка нации. Русский народ вымирает не потому, что узбеки и таджики приезжают, а потому что русский народ уничтожается в ходе финансово-олигархической колонизации России.
http://rus.ruvr.ru/2011/04/22/49293491.html

alst,

alst, так я тоже не спорю, что русских больше умирает, что в стране отрицательный прирост, я про то, что Путин к этому кровавую руку не прикладывал и как раз в его президентство и премьерство ситуация стала потихоньку выправляться

Цифры то как раз и говорят о том, что и в целом демография и ситуация по русскому населению в частности, становится лучше

Обращение анонимусов
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=GuhjYy4MTy4
Если не видны русские субтитры нажмите кнопочку СС

Я вам сейчас несколько суперсекретных ссылок дам. Только их коммунистам не показывайте - от них это суперсуперсекрет :)

Информационные материалы об окончательных итогах Всероссийской переписи населения 2010 года
http://www.gks.ru/free_doc/new_site/perepis2010/perepis_itogi1612.htm
Национальный состав населения по субъектам Российской Федерации
http://www.gks.ru/free_doc/new_site/population/demo/per-itog/tab7.xls
Национальный состав населения Российской Федерации
http://www.gks.ru/free_doc/new_site/population/demo/per-itog/tab5.xls
В Москве русских 91%

С 2002 до 2010 количество русских сократилось с 115 до 111 млн. Так что не отвлекаемся, размножаться надо :)

При этом одна деталь: в 2002 допускалось вносить данные о национальности, полученные по административным каналам, а в 2010 - не допускалось, все только на основании заполненного опросного листа. В результате в 2002 "неопределившихся" было 1,460 млн, а в 2010 - 5,629 млн.
Среди определившихся с национальностью доля русских выросла с 80.6% в 2002 до 80.9% в 2010.

Мысли бывшего члена партии "Единая Россия"
Yura99 — 6.03.2012, 16:00
Я вступил в партию "Единая Россия" в 1998 году, по приказу начальника, работая в ОАО "ЛУКОЙЛ". Очень длительное время считал, что демократические перемены это очень здорово, свобода слова, передвижения и прочие сомнительные свободы, все это подкреплялось хорошими заработками в вышеуказанной компании. Где - то в 2006 году понял, что партия контролирующая власть в государстве постоянна и ее не убрать (не ходил на выборы, а если ходил то голосовал против всех (нас по головам считали ЛУКОЙЛОВСКИЕ начальники)). Когда два медвепута выдумали систему меняться через 4 года, а теперь через 6 лет у руля государства, у меня все внутри вскипело, я проснулся, я понял, что меня ни во что не ставят. В тот момента просто возникла ненависть к этим царькам, я в то время не анализировал состояние дел в государстве, благо и думать не хотелось, т.к. работал в ОАО "ЛУКОЙЛ", потом в ОАО "ТНК", затем ОАО "ГАЗПРОМ", сейчас опять ОАО "ЛУКОЙЛ" (т.е. с достатком все было и есть хорошо). Кстати моя мама мне всегда говорила, что это грабительский и жуликоватый режим, я не слушал, работал и помогал партии во всевозможных ее начинаниях до 2011 года. С 2006 по 2011 гг работал по приказу начальства. На выборах в госдуму в 2011 году поразился тому, что многие мои сопартийцы и знакомые (с таким же средним достатком) все как один отказались голосовать за Едро, я вообще не пошел. Я подумал, что Едро в этот раз проиграет, потому что было слишком много недовольных, которые (ранее беззаговорочно голосовали за Единую Россию) в этот раз за нее голосовать не собирались. После оглашения нечестных выборов и прокатившихся митингов по стране, я задумался о том, что происходит, в интерненте посмотрел много разных роликов, и понял, что нас просто зомбировали. С госканалов одни рапорты о достижениях, а также о том, как нам хорошо жить. Фактически в стране разруха, развал, коррупция и беспредел взяточников и казнокрадов. Подумав я сделал такие выводы:
Что нам дал демократический режим:
1. Обесценились все накопления родителей.
2. Как сидели на нефтянной игле так и сидим на ней.
3. Демографический кризис.
4. Упадок сельского хозяйства.
5. Отсутствие работы.
6. Поборы и взятки чиновников.
7. Страна ничего не производит. (Китайцы начали выпускать грузовики лучше чем наши, а когда то, мы им продавали КАМАЗы).
8. Развал здравохранения.
9. Развал армии.
10. Развал образования и науки.
11. Из наших детей ростят циников, которым нужны деньги, шмотки, телки, тачки!!! План Аллена Даллеса действует!!!
Сейчас я вспоминаю детские годы, прожитые в коммунистической стране, и понимаю все таки было лучше. Были лозунги "Человек человеку брат и товарищ".
Сейчас, при возможности стараюсь рассказать об этих мыслях окружающим, многие не понимают того, что происходит в стране, не понимают меня и этих моих мыслей (очевидных вещей). Я считаю, что с режимом Путина надо бороться. Хочется скорейшего отрешения этих жуликов и воров от власти, иначе они приведут нашу многострадальную Родину к краху. Но меры, которые предпринимаются оппозицией, я считаю недостаточными, готов помочь всем, чем смогу. Провал на выборах Зюганова Г.А., считаю бедой России, мы все и наши дети, только проиграем от еще 6-ти летнего правления главного жулика и вора!!!
http://rospil.info/meeting/p/1507

Ну все, Байден дал отмашку, теперь Навальный и ко будут коммунистов пиарить :)

Странно, потом в комментах тот же автор пишет (орфография и пунктуация сохранена):
".. за ту зарплату (в нефтянке), которую мы получаем не возможно купить квартиру (ее хватает на питание и одежду)."
 :не знаю:

Должен быть уверен, что он будет платить налогов меньше, чем если бы спекулировал, должен быть уверен, что его предприятие никто не заберет просто потому, что его бизнес племяннику мэра понравился и т.п.

По данным журнала "РБК" (№11, 2007 г.) национальный и этнический состав Москвы выглядит следующим образом: русские - 31%; азербайджанцы - 14%; татары, башкиры, чуваши - 10%; украинцы - 9%; корейцы, китайцы, вьетнамцы - 6%; таджики, узбеки, казахи, киргизы - 5%; чеченцы, дагестанцы, ингуши - 4%; армяне - 4%; белорусы - 3%; грузины - 3%; молдаване - 3%; цыгане - 2%; евреи - 1%; другие народы - 5%.

http://www.russia-talk.com/rf/skolko.htm

За достоверность данных ручатся не могу - это просто первое, что я нагуглил по запросу "сколько азербайджанцев в москве"

а я не говорил, что сепаратисты - во власти. Они на местах. Читают литературу, изучают родной язык, родную историю, укрепляются в родной вере.

вообще, вынужден перед всеми извиниться - наверное, не буду больше в теме участвовать...
Очень уж на это уходит времени много :(

Вас втянули в бессмысленную перепалку. Эти люди (Ко-Эль,X-Tinal, скалли) в открытую заявили незадолго до выборов, что честный человек быть во власти не может (когда Донна Роза привела им в пример Вацлава Гавела). Они уверены, что честный человек непременно развалит страну. Поэтому я поддерживаю Ваше решение не участвовать в этом лживом фарсе. Пока лжецов большинство, видимо, у власти будет человек соответствующий их моральным качествам.

А вот и "честные" слёзы. Воротник понюхаем?
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=yz0wBfx0kKg

жаль :(

Я поставлю рядом, чтобы было видно, понятно. Кто хочет, пусть верит экспертам (теоретическим расчетам), которые рассчитали, кто не хочет - может верить цифрам по факту:

Эксперты подсчитали, что за 1992-2011 годы в России вымерло 22,5 млн русских

С 2002 до 2010 количество русских сократилось с 115 до 111 млн. в 2002 "неопределившихся" [с национальностью] было 1,460 млн, а в 2010 - 5,629 млн

ого! прям так и говорили? я пропустила, видимо...

по данным росстата  того же- в нем сомнений у вас ведь нет - 1989г.- 147млн. 2002г. -145,2 млн., 2010г. - 142,9. То есть за 13лет с 89 по 2002 -1800000, а за 8 путинских -2300000 - положительная динамика просто налицо. Но путин ни при чем ясно дело

А Путин вообще не при чём. Он же не в курсе! Ему же плохие чиновники ничего не докладывают! Скрывают :смеется:

Ага чего не коснись - жкх - а путин причем не он же повышает,бензин- тоже не к путину претензии, образование - не путин же законы пишет, здравоохранение - не путин реформы проводит
Зато как прирост свиней на 13% - так это же достижение путина- куда там
А, демографию забыла - нет у путина такой власти чтоб за демографию отвечать.
В общем для красоты его выбрали. Вон сегодня в новостях показали как он по мишенькам стрелял - сказали - хорошо стрелял. И форму олимпийскую одел. Он же у своих избирателей чтоб глаз радовать.

:2funny: :2funny: :2funny: :mrgreen: :mrgreen:

Лукавить изволите? :)

Вот здесь Население России (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8#.D0.94.D0.B8.D0.BD.D0.B0.D0.BC.D0.B8.D0.BA.D0.B0_.D1.87.D0.B8.D1.81.D0.BB.D0.B5.D0.BD.D0.BD.D0.BE.D1.81.D1.82.D0.B8)  есть график  http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Population_of_Russia-rus.PNG . Я уже его приводил.
Вымирать мы начали примерно с 1995 года (пик, а потом вниз). При чем налицо "падение в бездну", замедление которого наступило примерно в 2006-2007.  Затем, в 2010 году - "дно" (142,9 млн). В 2011 тоже примерна та же цифра (хотя вроде как небольшой прирост был). Мне кажется, это положительная тенденция. Явная. Реальная. Хоть и далеко не на грани чуда оптимистов.

Согласитесь, что за первые несколько лет Путин в принципе не мог сделать такого чуда (автомобиль и тот сразу после приведения тормоза в действие не останавливается, а тут страна). Давайте будем честными до конца и признаем, что ситуация исправляется. А заодно порадуемся тому символическому приросту (хоть он наверняка и в рамках погрешности), который наша с вами страна имеет в 2011 году :)
Насколько это все заслуга Путина спорить можно до бесконечности, потому что показателя "Заслуги Путина" нет, но исправление ситуации происходит при его нахождении в верхушке власти, при его вступлении в третий срок президентства.

в чем это лукавство? вы википедии верите или росстату- конкретные цифры привела
http://www.gks.ru/free_doc/new_site/population/demo/per-itog/prez-dek.ppt
таблица 3

Даешь молодежь
Скажи чиновничьему произволу ДА!
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=Hfnbs1O9pX4

alst, я ваши цифры не оспариваю, мои - тоже из РосСтата (http://www.gks.ru/free_doc/new_site/population/demo/demo11.htm) (хоть и в википедии находятся). Просто по графику наглядно видно, а ссылки на графики самого РосСтата динамические (не вставляются). Вот по этим данным график: http://www.gks.ru/free_doc/new_site/population/demo/demo11.htm (РоСтат)

Перечитайте мой пост пожалуйста предыдущий.

Лукавство (не ваше, а цифр) в том, что:
начало первого периода (1989 - 2002) - это остаточная демография относительно благополучных 80-ых (то есть с 1989 по 1995 это "благополучные годы", во время которых мы были на взлете, хотя "двигатели не работали"). Затем началось падение. Путин и получил это падение во всей его крутости (именно это показывает разница приведенных вами цифр, 1 период = 1.8 млн убыль, 2 период = 2.3 млн убыль). Начало второго периода - это как раз то самое крутое пике. Но ваши цифры не показывают и не могут показать тенденцию последних лет.

Тенденция в том, что:
то самое пике, начиная с 2007-2008 года начинает выправляться. Именно это и есть положительная тенденция. И выправили его уже настолько, что в 2010-2011 - мы из него вышли и начинаем "набирать высоту".

http://www.youtube.com/watch?v=JzGo4c6U8os&feature=related
12 лет Путина за 2 минуты | 12 Years of Putin in 2 Minutes

Это на паузе всё просматривать надо, а то сразу не разглядишь. Я только сейчас увидела Лужкова и медведей с кляпом во рту, закрытыми ушами и глазами...

нет там никакого лукавства - чего росстату лукавить? первый период включает 3-5 благополучных лет - так он длиннее на 5 лет и включает в себя 2 года путинских. Второй период короче и включительно по 10г. Что там путин получил в наследство? какую яму? - то что в 90-х была низкая рождаемость - это вот только сейчас начнет сказываться - поколение 90-х вступает в репродуктивный возраст. А все годы правления путина репродуктивный возраст был у благополучных 75-80г.г. - и несмотря на это такая убыль.
Путин 12 лет у власти - а все ельцин виноват во всех его неудачах. Ельцин у власти-то был уже меньше путина. И политика их одинаково "результативна"- преемник даже превзошел учителя.
Вышли из пике- это когда устойчивый прирост. А пока что устойчивая убыль - и не предвидится - поколение 90х аукаться начнет.

Теперь можно с июля вводить в действие 83-й закон, делающий нормальное [среднее - ред.] образование, дающее шанс поступить в ВУЗ, платным. А также и нормальное здравоохранение, позволяющее использовать современные методы и аппаратуру, уже не просто платными, а практически недоступными для значительного количества наших сограждан. Можно с июля же процентов на 15-20 поднимать тарифы на тепло и электричество, еще более вышибая остатки отечественного производства из состояния конкурентоспособности даже и на своем собственном рынке...

ВТО. Это то, что тщательно замалчивалось в течение всей избирательной кампании, но что по масштабам своих последствий вполне уместно поставить в один ряд с ранее отбитыми атаками - такими как «Европейская энергетическая хартия» и «Соглашения о разделе продукции». Парадокс же заключается в том, что эти две прежние атаки на суверенитет страны были отбиты органом, представляющим граждан -парламентом (тогда - в «лихие девяностые» - настоящим, самостоятельным). Сейчас же у граждан была редкая прямая возможность самим решить свою судьбу, в частности, проголосовать за или против тех, кто радикально ограничивает суверенитет нашей страны. Но этого главного выбора наши люди не увидели и не поняли...

http://www.za-nauku.ru//index.php?option=com_content&task=view&id=5492&Itemid=39

Пургинян, такой вот пургинян: О кипрских счетах Кургиняна
Мы потихоньку выводим на чистую воду Кургиняна. Он уже после долгих препирательств вынужден был признаться в авторстве "Ультиматума олигархов Зюганову". Правда, до сих пор отрицает, что служил тогда Березовскому, хотя этому есть куча свидетельств. Кому служил, если не Березовскому, Кургинян не отвечает. Потому что ответить нечего.

Недавно на Оперативном съезде актива "Сути времени" 05.03.2012 он признался в наличии кипрских счетов, о которых я писал в статье СССР 2.0 будет строиться в кипрском оффшоре. Сотни собравшихся в зале слышали это собственными ушами. Но не захотели услышать своими затуманенными ядом Кургиняна мозгами. Я услышал. Вот это признание (смотрите первые 20 сек):

Предупреждаю сразу: видео снято на конспиративной квартире в кипрском оффшоре
http://1-caperang.livejournal.com/616562.html#cutid1

Мы оглашаем наши требования. Это – проект и предложение одновременно. Кризис жанра в протестах нужно преодолеть.

***

1. Безусловный отказ от вступления в ВТО во избежание второй с 1992 г. волны социально-экономического геноцида и деградации, разработка разумной национальной промышленной политики. Поддержка промышленности в РФ на том же уровне, что и в США, Германии, Белоруссии, Канаде и т.д. Возрождению страны – полная свобода рук, без оглядки на какие-то нормы ВТО!
2. Волевое превращение обанкротившегося неолиберального эксперимента, разработка экономической политики национальной пользы, разработка плана первой Пятилетки развития.
3. Предоставление на уровне Конституции государствообразующего статуса русскому народу, принятие специального Аффирмативного акта, признающего факт чудовищного геноцида нашего народа не только в ХХ столетии, но и в 1991-2012 гг. – с соответствующей политикой преодоления демографической катастрофы. Отказ от «русской» 282-й статьи, освобождение политзаключенных.
4. Переход к политике национальной экономии, отказ от квазимперских непроизводительных проектов на десятки миллиардов долларов, вроде Сочинских игрищ или футбольного чемпионата, саммита АТЭС по Владивостоке, вроде щедрых кредитов Кипру, вроде помощи ЕС, вроде закупок иностранной военной техники. Нам нужны новые мосты, дороги аэродромы, энергетика и заводы – а не дурные стадионы и мертвые офисные комплексы.
5. Провести реформу налоговой системы РФ: увеличить налоги на роскошь, на личные сверхдоходы, поднять вывозные пошлины на экспорт нефти и другого сырья, не возвращать НДС при экспорте сырья, увеличить импортные пошлины на готовые иностранные потребительские товары – при одновременном снижении налогов на фонд заработной платы и на производство. Введение налоговых льгот и поощрений на обновление и переоснащение производства.
6. Предоставление широчайших налоговых льгот (вплоть до оффшорного режима на несколько лет) вновь создаваемым промышленным предприятиям, снятие налогов с разоренного села РФ.
7. Создание суверенной рублевой системы, национализация Центробанка, ремонетизация ВВП до 80%, использование эмиссии для стимуляции промышленного развития, строительство современной банковской, суверенной системы.
8. Обеспечить инвестиции в русские регионы хотя бы на уровне инвестиций в республики Северного Кавказа.
9. Решительная борьба с коррупцией, создание специального Бюро по расследованию коррупции в РФ (по образцу сингапурского аналога и с теми же полномочиями), показательные аресты наиболее крупных коррупционеров и открытые судебные процессы над ними. Работа Бюро в тесной связке с общественными организациями граждан. Объявление коррупции преступлением на уровне национальной измены и геноцида. Введение смертной казни за коррупцию в особо крупных размерах.
10. Конфискация средств и богатств у коррупционеров, аккумуляция конфискованного в специальном Фонде развития РФ.
11. Перевод Стабфонда РФ в страну, прекращение кредитования с его помощью западных экономик. Хватит кормить заграницу!
12. Созыв Народного собора для разработки проекта будущего страны.
13. Решительное отрешение от государственных дел обанкротившихся «официальных» экономистов-неолибералов, привлечение к разработке планов развития страны бизнесменов-практиков из несырьевого промышленного и агропромышленного секторов, из научно-производственной сферы. Неолибералов-сектантов – на свалку!
14. Введение принципа личной ответственности власти, чиновников и «силовиков» перед народом. Разработка новой системы народовластия – снизу доверху. Введение Неосоветской власти.
15. Переход на внешнюю политику национальных интересов, а не интересов «Газпрома» и узкой группы приближенных сановников-гешефтмахеров!
16. Возвращение богатств и детей «элиты» в РФ, объявление тех, кто этому противится, изменниками.
17. Ревизия расходов бюджета, отказ от всех лишних затрат, переход к политике национального выживания в глобальном кризисе.
18. Свертывание авантюрных, антинародных реформ бюджетных учреждений, здравоохранения и образования, ликвидация системы ЕГЭ. Показательное наказание тех, кто все это продвигал.
http://rusinform.ru/index.php?newsid=334

1ый период: на входе + 330 тысяч прирост, на выходе -935 тысяч убыль  (разница = -1265   )
2ой период: на входе  - 935 тысяч убыль   , на выходе (2010 г)   -239 тысяч убыль  (разница = + 696   ), затем в 2011  + 189 тысяч прирост

А про бум послевоенный (после 1945 г) почему молчите? Тогда очень много родилось народу, и умирают они как раз последние годы  (возраст подошел).  И несмотря на это смертность уменьшается.

Поживем - увидим,  правда? Чего загадывать..

Итак, вы согласны, что тенденция в демографическом плане положительная (снижение убыли населения с переходом к приросту) ? Что ситуация исправляется и есть вполне реальные основания предполагать, что в 2012 году Россия снова покажет прирост населения ?

(http://img-fotki.yandex.ru/get/6103/78862095.0/0_6aec1_aca85b04_XL.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/sangelom/view/437953/)
 (http://fotki.yandex.ru/users/sangelom/view/437953/)

....История знает примеры, когда опостылевшая власть, не желавшая уходить красиво, все равно уходила, но некрасиво

Так же скромно и добровольно в свой час ушел с поста президента СССР Михаил Горбачев, не желая гражданской войны, не прибегнув к насилию и получив в качестве гарантий два доллара государственной пенсии. Ушел добровольно и Ельцин, почувствовав стойкую нелюбовь и неблагодарность народа. Ушел от власти даже великий Шарль де Голль, вечный победитель, спасший французов от позора капитуляции 1940 года, отступивший только перед Францией, отвергшей его проект политической реформы на референдуме в 1969-м.

Не таковы были геронтократы СССР, которых выносили из Кремля ногами вперед, не таков и их наследник Путин. Путин надоел всем, кто готов жить не по-советски, и даже многим из просоветских реакционеров — надоел до чертиков. Он лишился харизмы, он стал смешон, над ним издеваются прогрессисты с Болотной. Запад говорит с ним сквозь зубы. Тем паче что и заслуг нет. Он не давал волю, он ее отнимал. И он готов задушить «Эхо» и «Новую», ввести войска в столицу, дождаться гражданской войны в ядерной стране, столкнуть Болотную и Поклонную.

Что ж, история знает примеры, когда опостылевшая власть, не желавшая уходить красиво, все равно уходила, но некрасиво. Как Нерон, Калигула, Милошевич, Саддам Хусейн и Муамар Каддафи.
http://newtimes.ru/articles/detail/50466/

вы свои выводы мне не приписывайте - про прирост с вами даже путин не согласен - уж если даже у него язык не повернулся- т.к. видимо все-таки не хотел выглядеть полным неадекватом - вам-то уж вообще странно- если и будет прирост то за счет миграции -нравиться мечтать - на здоровье - но вы все дальше от действительности "мечтаете".Как психотерапия может и неплохо - только темка ведь не называется - "помечтаем вместе"?  Я вам пишу что впереди новая яма демографическая - а вы мне "значит вы согласны что все хорошо и будет еще лучше"?!?. Минус 2300000 - это просто оч. хорошо, ага. Что поживем -увидим? Что поколение 90-х по 5 детей вдруг нарожает каждый?? Ну продолжайте мечтать раз вам так спокойнее.

X-Tinal,Вы хоть задумывались что такое - минус 2300000человек?? Хорошо у вас все. это больше чем два города Челябинска не стало за 8 лет путинских. Оптимистичный вы наш.

Прежде, чем уважать своего ближнего, в том числе его мнение и выбор, надо уважать самого себя. Иначе грош цена всем мыслям, чувствам и поступкам. Это самоуважение, оно же чувство собственного достоинства. С ним накрепко связано другое базовое понятие – совесть, то есть честность с самим собой.

Возьмем самые бесспорные характеристики, описывающие Путина и его власть – такие, с которыми, я уверен, согласится и Эдуард Бояков: алчность, лживость, коррумпированность, отсталость, неэффективность. Можете ли вы, наступив на горло самоуважению и совести, закрыть на все это глаза и сказать – «с этим можно жить и надо сотрудничать»? Если ответ «позитивный», к чему склоняется Бояков и другие нео-пособники, то Путин – действительно ваш президент. Только гордиться тут, как вы понимаете, абсолютно нечем.
http://echo.msk.ru/blog/troitskiy/867105-echo/?utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter

alst, послушайте, никаких своих выводов я вам не приписываю, про -2300000 не пляшу и не радуюсь

Ну пока никакой ямы не видно, наоборот, рожают и рожают, прям не остановить. И статистика как раз говорит, что впереди вполне возможен рост..

Держите себя в руках. Я тут радуюсь, по вашему, что люди умирают?

Вы на простой вопрос можете ответить?
В России с 2007 года происходит снижение убыли населения с переходом к росту ?
Напомню: 2002 г  - 935 тысяч убыль, 2010 г  -239 тысяч убыль , затем в 2011  + 189 тысяч прирост (РосСтат)

ну, наконец-то более-менее здравые мысли (в частности, что лозунг "долой Путина" - идиотский и бессодержательный)!
Правда, список можно еще конкретизировать, 80% требований достаточно размыты, но лиха беда - начало. ;)

мда....

мне в день выборов сказали одну очень хорошую фразочку..., из тех, кто не захотел разговор о политике поддерживать, а сразу отмахнулся.

Если не хочешь потерять друга, не занимай ему крупную сумму денег, и НИКОГДА НЕ РАЗГОВАРИВАЙ С НИМ О ПОЛИТИКЕ или религии.

вот не надо тут рассказывать про то, что Хуссейна и Каддафи свергнул "недовольный народ".
Их сверг ненасытный "цивилизованный мир", потому что делиться ресурсами не захотели. А поддержать деньгами и оружием сепаратистов - это запросто, чо.

надоели уже они (Европа вкупе с Америкой), "нести демократию в массы", до чертиков надоели.

Я уже говорил про поддержку Байденом КПРФ, вот и это из той же серии.
Я не поклонник Кургиняна, считаю его весьма подозрительным типом, но у него есть шанс серьезно отобрать электорат у КПРФ. КПРФ - совершенно очевидно выдохлась, лидера на замену Зюганову у нее нет, идеологически они тоже слабы. Поэтому кургиняновское движение представляет для КПРФ очевидную опасность. Вот и его начали поливать :)

Ко-Эль, таки да. Все мечтают о пенных вечеринках. А речи какие! Любому здравомыслящему человеку на 15 минуте становится всё понятно. Если только считать электорат КПРФ совсем идиотами...

А может и к лучшему всё? Зачем поддерживать видимость хороших отношений, когда существует глубокий разлом в основополагающих ценностях???

Как все извратили. Я лишь сказал, что честность - не единственное и даже не главное требование к правителю. И привел пример честных, разваливших вверенную страну. Примеров кристально честных правителей, усиливших свою страну так и не услышал :)

В течении 15 минут и речи Зюганова трудно выдержать :)
У Кургиняна хоть есть идеология, у КПРФ была готовенькая и тщательно проработанная, но она от той идеологии уже так далеко отклонилась, что к нынешним действиям партии ее и не пришьешь :)

http://www.rbcdaily.ru/2012/03/10/focus/562949983207808
Требования, оглашенные организаторами митинга:
1. Проведение досрочных парламентских выборов
2. Проведение новых президентских выборов
3. Прекращение «политических репрессий» и освобождение «политических заключенных»
4. Справедливый суд для бизнесмена Алексея Козлова
5. Проведение политической реформы, включая создание честной судебной системы и избирательных механизмов,
6. Наказание фальсификаторов выборов в Госдуму и президентских выборов

Опять невыполнимо

«Пушкинская площадь - символ нашей войны. Думаю, будет правильно, если до мая месяца, когда будет инаугурация самозванца, мы будем приходить регулярно на Пушкинскую. Будем приходить чем теплее, тем чаще. Конечная наша цель - не позднее мая собрать марш миллиона честных граждан», - сказал Удальцов
Я правильно понял - они хотят не сразу миллион собрать, а регулярно организовывать митинги и плюсовать, плюсовать ... ? )

http://www.echo.msk.ru/blog/sergei_markov/865230-echo/
Стратегия оппозиции по осуществлению белой революции в России по технологии оранжевой революции
04 марта 2012, 22:36
Задача максимум: «свалить Путина», т.е. устранение от власти Владимира Путина и его команды, изменение политики российского руководства и изменение государственного политического устройства с целью создания гарантий недопущения формирования сильного лидера («Завалить оленя»).

Задача минимум: максимальная делегитимация избранного президента Владимира Путина, ослабление общественной поддержки президента Путина и его правительства, создание атмосферы общественного неприятия и политической изоляции Владимира Путина («Загнать оленя»).
Перспектива – подготовить политические силы для будущего устранения команды Путина от власти в случае будущего социально-политического кризиса.

Этапы:
1. Политическое определение – принятие решения об устранении Владимира Путина от власти.
2. Собирание ресурсов.
3. Раскачивание ситуации – беспокоящие атаки, ожидание кризиса.
4. Кризис.
5. Попытка захвата власти.
6. Предполагаемые заказчики и организаторы белой революции.

Прирост- это когда рождаемость превышает смертность. Других приростов не бывает. У нас происходит непрекращающаяся убыль населения. К росту мы не перешли и пока не предвидится. Ваш президент вам объяснил- что при сохранении существующей динамики страна вымрет. А вы опять двадцать пять - динамика положительная. Тогда признайте что Путин предложил не строить новых детсадов потому что в отличие от вас не в курсе ваших "положительных" тенденций. И статью где привел прогноз на тему без миграции не справиться - тоже - не в здравом уме написал? Вы ему напишите - глаза-то откройте.

Современная КПРФ это, конечно, вообще театр, но говорить, что у Кургиняна есть какая-то иделогия просто смешно. Идеология уровня пятиклассника возможно.

Где это Путин предложил не строить детсадов? Он предложил строить их при школах, чтобы была гибкость при прохождении демографических волн...

[/quote]
надо отметить что пишет это не оппозиция а Сергей Марков
В 2007—2011 — депутат Государственной Думы РФ пятого созыва от партии «Единая Россия».

6 февраля 2012 года был официально зарегистрирован как доверенное лицо кандидата в Президенты РФ и действующего премьер-министра Владимира Путина[2].

он конечно лучше всех знает о планах оппозиции

Ко-Эль, а что эхо и маркова "пиарит"? раз у него блог на эхе?

У Кургиняна, в отличии от практически всех наших действующих политиков, идеология есть. У остальных идеология одна: хочу власти. :)

И какая же идеология у Кургиняна?

Кому-то всё "божья роса"

alst,

В своем последнем вопросе я и не говорили о приросте, я говорил о росте населения :)
Но убыль то сокращается ? Это-то вам очевидно должно быть ?

Сам в шоке. Неужто Путин выкрутил руки Венедиктову, заставив ввести оголтелый плюрализм мнений? :)
Марков зарегистрирован на Эхе 04.03.12.
http://www.echo.msk.ru/users/sergei_markov/

Первый раз на просторах инета встретил : Альберт Пирманов - полное собрание сочинений (http://std121.livejournal.com/10180.html)

Манера подачи конечно еще та )))

Путин 2000г.

Нас, граждан России, из года в год становится всё меньше и меньше. Уже несколько лет численность населения страны в среднем ежегодно уменьшается на 750 тысяч человек. И если верить прогнозам … уже через 15 лет россиян может стать меньше на 22 миллиона человек … Если нынешняя тенденция сохранится, выживаемость нации окажется под угрозой. Нам реально грозит стать дряхлеющей нацией. Сегодня демографическая ситуация — одна из тревожных.

Путин 2006г.

Критическое сокращение народонаселения страны с 1993 года приобрело устойчивый характер. Фактически мы стоим сейчас у кризисной черты. За последние 13 лет число умерших граждан России превысило число родившихся на 11,2 млн человек. Если ничего не делать, к концу XXI века население России уменьшится вдвое.

Медведев 2007

У нас очень острая демографическая ситуация — я бы сказал, кричащая демографическая ситуация. Поэтому если не предпринять сегодня каких-то особых усилий в этом направлении, то будущее нашей страны просто окажется в очень сложном положении.

Путин 2012г.

"при сохранении существующих и отсутствии новых мер - к 2050 году оно (население россии) составит порядка 107 миллионов человек.
Для решения демографических проблем объективно потребуется «умная» миграционная политика"

«Количество рожденных с начала 1992 года по 2001 — самое минимальное было в стране. Связано это с тем, что распался Советский Союз, развалилась социальная сфера, начала разваливаться экономика и люди просто испугались — как растить детей. И у нас был резкий спад рождаемости», — отметил премьер.

Демографическая «яма» приведет к тому, что в ближайшие 4-5 лет число вступающих в репродуктивный возраст снизится, и, соответственно, уменьшится рождаемость.

«И количество детских садов, которое мы сейчас хотим нарастить, скорее всего, к сожалению, нам не понадобится. Мы должны об этом уже сегодня подумать»

Динамика положительная просто налицо.
Если не принять новых мер - то 107млн. Это не волна демографическая - это падение в пропасть. То есть он подтвердил что динамика которая есть сегодня - ведет к 107млн. Объяснять не надо что это никакое не сокращение убыли а наоборот? Или все равно - у нас положительный рост то есть убыль то есть все хорошо??
А меры он собирается принять. в будущем. и в 2000г. собирался.
И еще если нас таки ожидает взлет рождаемости провальных 90-х, как утверждает X-Tinal, зачем нам мигранты?? Нам же поколение 90 щас как нарожает
Да убыль сокращается - чем меньше население тем меньше убыль - со 107 млн. убыль будет намного меньше чем со 143млн.

Мда, никогда они не объединятся. Прохорову придется самому корячиться, переманивая весь правый актив среднего звена.

"ПАРНАС хочет создать коалицию с «Яблоком» и партией Михаила Прохорова: «это серьезная сила»
Незарегистрированная Партия народной свободы (ПАРНАС) считает целесообразным создать коалицию с «Яблоком» и партией, которую планирует сформировать Михаил Прохоров, сообщает «Интерфакс».
...
«Мы предложили и сторонникам Прохорова, и «Яблоку» создать единую партию. Но они отказались. Но тогда надо создавать коалицию, и мы готовы к этому», – заявил сопредседатель ПАРНАСа Михаил Касьянов.
...
«Я предлагаю Михаилу Прохорову заплатить в Пенсионный фонд все деньги, которые он получил благодаря залоговым аукционам. После этого «Яблоко» вступит с ним в коалицию. И с «ПАРНАСом» заодно», – сказал «Интерфаксу» в субботу лидер «Яблока» Сергей Митрохин."

Уважаемая, если вы не начнете сами работать с информацией, то так и будете ходить с лапшой на ушах, которую вам усердно навешивают журналисты.

Смотрим, что сказал Путин в реальности:
"Это так называемая демографическая яма: количество рождённых с начала 1992 года до 2001-го было примерно минимальное в стране. Связано это было с тем, что, понятно, распался Советский Союз, развалилась социальная сфера, начала разваливаться экономика, и люди просто испугались, как растить детей, и у нас был резкий спад рождаемости в начале 1990-х и до начала 2000 годов. После 2000 года началось постепенное выравнивание. Но вот эта демографическая яма (сейчас скажу, к чему я это всё вещаю) к чему приведет? Она приведёт к тому, что через 4–5 лет, я прошу прощения за такие слова, но начнёт воспроизводить себя то поколение, которое было рождено вот в этот период с 1992-го по 2000 годы, а их, этих людей, значительно меньше оказалось. В так называемом репродуктивном возрасте… Они вступают в репродуктивный возраст вот где-то года через 4–5, и количество детских садов, которое мы сейчас хотим нарастить, скорее всего, нам, к сожалению, не понадобится, и просто мы должны об этом уже сегодня подумать. Я вот обращаюсь и к губернатору Томской области и хочу, чтобы меня услышали другие губернаторы: это не значит, что не нужно решать, нужно решать их. Но каким образом? Это просто объективные вещи, понимаете, ребята, это данность, которую мы должны иметь в виду, это объективная реальность. Это значит, что, например, мы детские сады должны не просто так строить, а мы должны понимать, что с ними делать через четыре года, пять лет. И вот, скажем, пристройка помещений к школам – это было бы грамотным решением. Тогда в какой-то момент, когда, допустим, тот или иной детский сад уже не нужен, его можно будет эффективно использовать как продолжение школы. Есть и другие варианты. Но совершенно точно и совершенно очевидно, что сегодня мы должны больше внимания уделить этим детским садам. Мы, конечно, это делаем, целые программы существуют. Мы в бюджете этого года даже из федерального бюджета предусмотрели дополнительно 10 млрд рублей на поощрение тех регионов, которые будут заниматься этой проблемой. Будем давать дополнительные деньги туда, где они эффективно используются."
http://premier.gov.ru/events/news/17866/

В чем тут Путин неправ?

:ура: 
убыль сокращается
убыль сокращается
убыль сокращается
убыль сокращается

ну тогда должно быть пропорциональное сокращение, а мы видим гораздо более стремительное сокращение убыли при сравнительно небольшом сокращении населения

а во всех ваших ссылках эта манера подачи присутствует, один раз - допускаю случайность, но когда систематически - может душевная потребность таки? Из человека льется - не переставая и мягко говоря не нектар - это не "манера подачи материала" как вы изволили выразиться - это сущность у человека такая по-видимому

"тупарылого дядюшки Зю- человек лозунг,человек плакат, мыслями не избалован. Где-то в колхозе,будет отличный парторг у телятниц."
"Путин должен видеть и просчитывать на срок до 50 лет- это масштаб страны. В отличии от вас тупых хомячков"
"Мишико досих пор просыпается в поту от страшных снов, он ведь знает КАА-Путин или ЛИЛИПУТИН как он его завёт или просто ВОВОЧКА если сказал то всё равно сделае. Страшная гебня может ждать и планировать на десятилетия"
"УХО МАЦЫ не слушать."
хомячки-г********и будут использованы и выброшены
"Вспомни мои слова ,говорю, пройдёт 5-6 лет и вся Европа будет Путину ж..у целовать."
"Путин последовательно наклоняет всех соседей,друзей и родственников, последний пример хохляндия. Янак заплакал , денег жалко- их у нас нет, но Путин не гордый подождёт,значит "фрукт" ещё может повисеть подвешенным за я..а"
Потому и спешит Путин , если бы большинство народа, нашей страны, понимало что все готовятся к войне и не далёкой а близкой
Сталин только в 1937 году освободился от Ленинской - еврейской гвардии
Путину даже штаты не нужны как таковые, у него цель раздавить МЕЛКОБРИТАНИЮ. Там находится игла дракона."

в общем даже не знаю может в юмор это надо было а не сюда. Прямо таки флаг в руки с такими-то сторонниками. как вообще это можно всерьез воспринимать - понос словесный

а вы из моих сообщений по одному слову дергайте - тогда ответы будут более убедительными получаться. Еще раз напишу - Путин сказал что при сохранении существующей (сейчас - то есть той, которую вы считаете положительной!!!) динамики - 107 млн. - если для вас это "убыль сокращается" называйте так