Детский Челябинск. Дети74 - активный форум родителей о детях!

Тема появилась после увиденной мною таблички: http://www.gks.ru/gis/tables/UROV-6.htm
По подсчетам ГосКосСтата для семьи из 4 человек (мама+папа+двое детей)  достаточно 12332рубля.
Вот так..
Но на мой взгляд - это очень мало!
А как вы считаете, какой должен быть доход, чтобы смело заводить второго ребенка?

Пеппи Длинныйчулок, 12 332 рубля - на каждого члена семьи? Т.е. каждый из родителей должен зарабатывать по 24 664 рубля в месяц. А если это общий доход на 4-х членов семьи - то это ИМХО, глупость, т.к. в данном случае семья чуть-чуть превышает порог малоимущих - на каждого члена семьи приходится по 3083, а малоимущими у нас признаются граждане, чей доход на каждого члена не превышает 2930 рублей (с последней цифрой могу ошибаться, но 2 тыщи 900  с чем-то точно....)

сами бы статисты попробовали жить семьей из 4 человек на 3000 на каждого в месяц - а я бы на них посмотрела.....  :coolsmiley:

смотря какое отношение к детям - их воспитанию и содержанию. я вот только за теннис сына 2 тысячи в месяц плачу. а тренер говорит что с июня чаще надо ходить т.е. 4 платить буду. плюс автограф. а ведь мог бы никуда не ходить.и вещи в премамане покупаю а могла бы в переходе. так что доход - дело субъективное. для меня лично вопрос второго (третьего) ребенка - вопрос психологический - готова я к этом, есть ли у меня силы, энтузиазм....

Agent_Scully, не-не, это я на всех четверых посчитала:))))
Вы загляните в табличку по ссылке, там понятно!
По моим меркам... ну в общем чтобы второго родить 50т доход иметь надо.
Это чтобы не совсем уж шиковать, но и чтобы можно было позволить и отдохнуть иногда, и вещи не самые дешове покупатьи машину поменять.

Пеппи Длинныйчулок, ну вот и получается 50 тыщ, это 25 на каждого родителя, соответственно на каждого члена семьи по 12,5


согласна с вами....

ещё лучше 100 тыс. руб./мес.
И желательно весь доход пассивный!

Согласна с denisk. Тем более, говорит папа, имеющий двух деток  ;)

denisk, ну мы тут вобще-то о реальном хотим поговорить, а не о виртуальном:)
Пассивный доход - это конечно тоже хорошо, лежишь, отдыхаешь, а денюжки капают, только как не крути сначала надо наладить этот самый доход.
Задам вопрос чуть иначе: сколько по должен быть ваш доход, чтобы вы спокойно думали о том. что вот, да рожу второго и не буду себя особо ограничивать, нам на жизнь хватит.
Потому что все же, как бы не были низки официальные цифры - я знаю семьи с 2мя детьми, живущие на 15т в месяц.

Солнышко, ну кто ж спорит, что чем больше денег, тем лучше:) Их (денег) много никогда не бывает.

ИМХО, даже 50 тыщ не хватит на 4 человека, чтобы нормально жить, а уж тем более машину поменять и вещи более-мене приличные покупать.
Посудите сами, посчитайте, сколько нынче уходит на питание 2-х взрослых (если учитывать, что они не на хлебе и воде сидят)? У нас это примерно 15 000 в месяц - если мы не особо шикуем. Плюс к этому питание ребенка (это у нас тоже примерно 8 000 - 9 000 рэ, а то и больше), плюс кое-какие обследования и платные анализы в первый год жизни, плюс одежда - не самая худшая. А и расходы на машину - бензин и ремонт.
Так что нам 50 штук на четверых стопудово не хватит - я имею в виду, чтобы никого особо не ущемлять, чтобы, так сказать, жить даже не в роскоши, но хотя бы в достатке.

Я называю вполне приемлемую цифру, когда я решусь на второго ребенка. Ну может, 70. Не меньше.

P.S. Сейчас об этом нет речи ( о втором ребенке) не из-за финансов, а пока не созрела.

NatElla, ух, кудряво у вас получилось... Может расскажете почему так получается?
Я вот тут немножко считала:
квартплата (за свою 2комн квартиру) - 1500р
стоянка для машины                          - 1000р
бензин для машины (небольшой)        - 3000р
питание на троих по среднему уровню ( т.е. без икры и деликатесов, но и не одна картошка-макароны. т.е. мясо каждый день)                          - 10000р
соки -фрукты для ребенка (особенно зимой) - 2000р
шампуни, прокладки, стир. порошок, моющие ср-ва для посуды - 1000р
косметика маме                               - 500р
стрижка раз в месяц папе+маме раз в 2 месяца - 1000р
игрушки ребенку                             - 500р
------------------------------------------------------------------------
                                                           20500руб
а уж еще 10 тысяч всяко-разно разойдется на развлечения, одежду...
Вот поэтому о 30т на троих и говорю.

Я тоже считаю, что это больше готовность психологическая должна быть... У нас родственники есть, там доход ок 150т. в мес и то по о-очень приблезительным подсчетам (по тому, сколько они тратят), один ребенок, им обоим немного за 30. Все им говорят "рожайте, пока не поздно!" А они: "Да не, пока не готовы, да и комнаты детской нет..." (у них 4-хкомн. ок 150м, спортзал)...

Ну и я посчитаю.....
Продукты - каждые 2 дня 1,5-3000тысячи
Косметика маме - 1р. в 2 месяца 3000
Бензин - за 2 машины в месяц порядка 4000-4,500 тысяц
Стоянка авто - 70р. в день, то бишь 2100 в месяц
Стрижка папе- в месяц 500р
Стрижка и окрашивание маме -в месяц 4,700р.
+одежда ребенку, маме, папе, старшей дочери, игрушки, развлечения, оплата медицинских услуг и т.д. и т.п. ....................

Расскажу:
квартплата за двушку                                    - 1800
еще одна квартира, которую мы содержим         -1000
оплата телефоны сот. и дом. (с межгородом)      -3000
питание (мясо, колбаса, помидоры, огурцы, макароны, фрукты, чай, к чаю, хлеб, молоко, мука и т.д. и т.п.)                                           -15000
питание ребёнку (каши, смеси, пюрешки и соки) - 8000
памперсы                                                        - 1200
бензин и ремонт не считала, это дела мужа, поэтому примерно, ориентируясь на Вас, да и наполовину нам машину содержит фирма        - 1000
бытовая химия                                                - 1500
косметика маме                                             +/-500
одежда ребенку                                            */-1000
про себя и мужа не говорю даже
плюс еще разные мелочи...
-------------------------------------------------------------------------------------------
ИТОГО: 34 000 по моим СКРОМНЫМ подсчетам.

А если нам еще коляску купить надо, к примеру, или телефон сотовый сменить, или подарок кому, или к нам гости, или мы к кому в гости...

В общем, нам с мужем не хватает его з/п.

Девчонки!!!!!!! УРА!!!!!!! Благодаря вам я поняла что я экономная хозяйка и живем мы скромненько :roll:
А то родители запилил уже что мы шикуем и живем не по возможностям :crazy2:
А оказывается все не так плохо :D

я так скажу - сколько бы денех не было, их всегда будет мало. потому что в ростом доходов растут наши потребности, повышаются требвоания к качеству жилья, машины, продуктов, одежды, отдыха и т.д. еще у каждой семьи свои приоритеты (кто-то одеывается средненько, и вкладывает в жилье, а кто-то наоборот). у кого-то есть подспорье в виде родителей, садов-огородов, а кто-то все покупает в магазине. имеет значение структура расходов, есть ли кредиты, проблемы с жильем и проч.
 
что тут обсуждать? по-моему нет предмета. все разные люди, разные жизни, разные ситуации.
мне вот лично неинтересно, кто сколько тратит на прокладки и косметику.

Это точно, надо быть очень экономной (чему я безумно хочу научиться), чтобы жить на то, что есть. А то у нас вечно все сверхлимитов :embarassed:.

зы: щас кормлю ребенка и чувствую, что зуб у меня начинает болеть. Думаю, ага, надо к стоматологу идти, а сколько это еще будет стоить? И вспомнила, что недавно у нас болел ребенок, потратили мы на лекарства тыщи 3. А потом у нас еще были массажи, это тоже 15 сеансов по 200 рублей (весьма скромная плата, как нам сказала сама массажист), плюс уколы кортексина, который стоит около 1000 руб. Ну, никак не получается у меня экономить!!! Так что, Пеппи Длинныйчулок, я Вас поздравляю!

ИМХО 50т.р. точно мало на 4-рых, по мне так на ТРОИХ впритык!!!

А по-моему, темка довольно интересная. Лично я хоть раз в жизни задумалась, куда я, в конце концов, трачу деньги. И где мне стоит посдержанней быть. Мне бы хотелось знать, как другим удается жить на 15-20 тысяч, потому что у меня так не получается. А хочется.

Ага, Милашка, это точно. Аналогичная ситуация.

NatElla, ну чтобы определиться что в ваших тратах лишнее способ такой: записывайте расходы. А потом смотрите и сами увидите, что было лишнее.
а то ведь частенько бывает, что невозможно вспомнить куда деньги делись...
Вот для меня на 50 - это вы круто, у нас доход около 25-30 на семью ив принципе считаю, что живем неплохо. Кажется было б 50 - вобще б класно жили))

Дак в том-то и дело, Пеппи, что когда я считаю и записываю, у меня выходит, что лишнего я ничего не купила, а денюжка (http://i1116.photobucket.com/albums/k578/deti74/funny-animal-gifs-seriously-its-supposed-to-be-spring-now.gif) равно тает, как вода...

А я считаю, что и на10 000 тыщ на троих - жить можно если захочешь!!!!

мы народ живучий

NatElla, ну значит действительно такие у вас потребности и прекратите себя винить!
Разве ж это плохо?! а таять она конечно будет, не святым духом ж вы живете.
Знаете, мноя мама ингда начинает песню: вот как бы ты жила. если б у тебя муж столько не зарабатывал, а зарабатывал тысяч 10-15... На что ей отвечаю - так и жила бы, скромнее, проще одевалась, скромнее питалась, а раз есть деньги, отчего б их не тратить
Но вобще девченки у вас конечно запросы... ух я аж обалдела! Думала мы хорошо живем, а тут аж закомплексовала :sad:

Эээй, вот этого не надо!  :2funny:

мы делали 10 сеансов по 300р. потому как далеко живем..

А так всегда - выше возможности - выше запросы, и до бесконечности.

Не, ну вы щас подумаете, что у нас коляски бриллиантами инкрустированы и норковым мехом оторочены... Я говорю, что при нынешнем уровне цен, чтобы так жить надо ДОФИГА денюжек.

sunrise, у меня подружка живет с мужем и ребенком на 12 с небольшим тыщ (это с пособием 1725 в мес), ничего живут.... очень скромно, конечно, но живут же все-таки.... она овощи-фрукты на базаре у бабушек покупает например, (а не в магазине), готовит все сама (детские соки, пюре, каши не берет)

правильно Бона написала ... я это утверждение еще раньше от отца своего слышала, что чем выше у людей доход, тем больше его запросы... уже не собираемся семьей за чашкой чая с печеньем, а идем в кафе (или уже идем не в кафе, а в ресторан - нужное подчеркнуть), новинки фильмов смотрим не на пиратском двд, взятом на пару дней у друзей, а идем в кинотеатр... ездим не на общественном транспорте, а на машине (машину отечественную поменяли на иномарку - нужное подчеркнуть) и так далее и так далее.......

уверяю тебя, есть те, кто живет гораздо скромнее.... на те же 10-15 тыщ в месяц.....

не хочется казаться нищей, конечно, но я сама из тех, у кого общий семейный доход порядка 20 тысяч в месяц (это с детским пособием если считать и с "приработками" мужа помимо основной з/п....)

кстати, моя бабушка тоже "поет" о том, что мы сорим деньгами направо и налево и совершенно не умеем "жить по-человечески" =)))) все просит меня отдавать ей от з/п хотя бы 2-3 000 типа "в заначку".  :2funny: не даем  :buck2:

Agent_Scully, так это первое правило экономики: чем больше доходы - тем больше расходы!
Я тут опросик прикрутила, давайте проголосуем, интересно, что получится.
хи-хи.. не с первого раза опрос получился :)

NatElla, ну чесслово, я вот сейчас думаю - будь у меня 50тыс. я б точно нашла куда их потратить и копить опять бы не вышло :D

Пеппи Длинныйчулок, я тут знаешь что подумала..... а как же живут врачи и учителя (рядовые) .... у них же зарплата ваще около 3 000 ..... у меня знакомый (врач), чтобы прокормить семью с маленьким ребенком, работает на 3 ставки, с утра до вечера.... и все равно получает около 9 000 (но не полные 9) ... вот так и живут.....

Вот-вот, и я так думаю.

Agent_Scully, а кто этот врач? специализация в смысле. Странно, сейчас даже терапевты участковые не менее 10 за ставку получают.
Просто у меня муж врач и поэтому мед.работников знакомых полно.

Agent_Scully, я знакома с одним врачом - она педиатр, работает у нас в поликлинике. Так вот, уровень ее з/п я не знаю в цифрах, но, думаю, не много. Она подрабатывает массажами. У нее простоя в этом деле нет, даже наоборот - очередь. У нее одновременно 2-3 клиента, с каждого по 3 тысячи минимум. Плюс муж работает. Но и этого им не хватает. Вещи они носят хорошие и фирменные, НО секондхэнд! 
Мне ее жалко, если честно, крутится, как белка в колесе, к нам всегда "в мыле" прибегала, но, я заметила - сумочка у нее настоящая кожа (фууууу, какая я тряпичница :) ). А потом ей надо было снова куда-то торопиться. Кстати, у них двое детей. Вот так и живут.

Пеппи Длинныйчулок, сейчас не "даже терапевты участковые", а ТОЛЬКО они и получают по 10-15 тыщ, а остальные врачи узких специальностей так и остались на прежней з/п.... а еще если врач молодой (только-только после института/интернатуры) - считай, ваще мрак!

NatElla, а разве в Челябинске есть секондхенд фирменных вещей?

у меня тоже друзей среди медиков полно.... поэтому и утверждаю такое.... причем ребята все только-только получившие сертификаты.... работают в основном в районных поликлиниках.... итак-то в меде 6 лет учат, да на сертификат учиться минимум год... а им ведь тоже рожать хочется не в 27-30 лет, а пока молодая, (юная можно сказать) .... до 25 .....

тот паренек, про которого я писала, работает наркологом где-то на ЧМЗ или ЧТЗ ... не знаю точно..... единственный выход видит в том, чтобы искать какие-то левые приработки (типа того же массажа, например).... :-|

зы: я говорила про семейные пары "он-врач, она-врач", а не про "он -врач, она -банкир" (к примеру), или наоборот :)))

Эээ, по-моему, Дашеф называется или что-то вроде того. Она про него говорила. Он где-т в Ленинском находится. Говорят, там даже на крутых иномарках и на джипах мужички себе покупали вещи. Но, вроде, как сейчас он (магаз) испортился.
Говорю все со слов того же врача, сама там не была ни разу. Хотя для интересу съездила бы.

Да уж, правильно говорят-кому щи пусты, а кому жемчуг мелок.Лучше уж второе. :)
Мы с рождением сына полгода жили на 15 тыс, из них половина-за квартиру.
Сама не понимаю как.На подаренные мне на праздники денюжки покупала одеду для Тёмы
фирменную(слабость у меня к красивым вещам), прививки хорошие и т.д.
Мама с папой без обнов, так хоть ребенку(а вернее мне) радость.
Очень надеюсь ситуация  скоро исправится.  Устала уже "выкраивать".
А если по теме-то на второго решилась бы при стабильном доходе 60 тыс и наличии
квартиры.

Меня вот тоже квартирный вопрос смущает. А так: если деньги нужны будут, то они будут я так думаю.

Вопрос о том какая у человека зарплата считаю - неэтичным. А вот как правильно распределять свои доходы это уже тема. Для тех, кому трудно удержать денежку в кошельке, есть альтернатива "безналичка"

Helga, согласна. Мы с мужем с одной карточки платим всякие коммунальные, снимаем только по необходимости, с другой карточки - за продукты в Молнии расчитываемся.
Пеппи Длинный Чулок, в том-то и дело, что я даже домашнюю бухгалтерию веду уже почти год :))), кое в чем себя урезали :), но теперь просто стали копить, раньше жили от зарплаты до зарплаты, были времена у нас с мужем, еще без дочки, мы как-то жили на 12т.р. причем никогда не  смотрели на цены, не знали что сколько стоит и ни в чем себе не отказывали, и даже снимали квартиру!!!
Теперь есть цели. типа побольше квартиру купить, вторую машину купить........ и вот жить впритык ничего не откладывая, как-то грустно было, когда понимаешь, что работаешь целыми днями и ни на что не хватает, у меня у мужа даже депресняк одно время был по этому поводу. :(.

NatElla, +1!!!
Просто периодически возникают ситуации, когда приходится тратить хорошие деньги, на те же подарки. У меня муж как бы на не хотелось сэкономить никогда не станет экономить на подарках родственникам например, как дело чести что ли )))). Мне это очень даже приятно, что он так ответственно относится к подаркам.

BoNa, дело ведь не обязательно в прокладках и косметике :)

На одежду маленького карапуза тоже очень дорого все ))))

А на саму еду  - мы тратим только 3000-4000р. в месяц, все остальное - это все другое необходимое))))) Раньше тратили на еду 10000р., вот теперь экономим. возможно из-за яслей, основное время дочка там питается, по субботам у бабушки, и получается, что полный день питается дома только 1 раз в неделю :))))

Зато на напитки у нас уходит больше чем на еду, особенно на соки :)))))))))

у меня с давних времен, когда еще в Челябинске не было фирменных отделов многих марок, оставались (часть на антресолях, часть по родственникам разошлось) секондовские  "Naf-Naf", "Kookai", "United Colors of Benetton ", "Cerruti 1881" и другие марки, не считая Next и Marks&Spenser. Не знаю, как сейчас, но еще год назад толковые вещи попадались в "Тип-топе" около Башни

мда, актуальная темка.
мы когда купили 3-комнатную квартиру, как-то дышать стало легче, раньше снимали...
я считаю - что главное - это наличие квартиры, тем более с ребенком.
мужу сейчас з-п начисляют на карточку, так что немного экономим, точнее оставляем кое-какие деньги на карточке, вот и машину скоро купим, почти накопили.
а мне деньги просто нельзя в руки даже давать:)) всю потрачу) особая слабость - детские вещички и игрушки. из ДМ без обновок не уходим)

О, а деньги на карточке - это мысль! У меня пособия на ребенка туда перечисляют, а мне лень идти снимать, уже приличненько накопилось за 9 месяцев, наверно :). Иной раз забываю, что они там есть, роюсь по карманам и кошелькам, если нет денег - спрашиваю у мужа, а про карточку даже мысль не возникает. Но, видимо, в моем сознании еще этого нет, как у американцев - что во все магазины можно идти с карточкой и чувствовать себя уверенно. У меня так: если кошелек пустой, если в нем нет нужных бумажечек, я чувствую себя неплатежеспособной. И неважно, есть у меня с собой карточка или нет, а про нее не вспоминаю почему-то.

Helga, я тоже против обсуждения конкретных цифр и конкретных доходов у конкретных людей. Мне интересно лишь то, КАК можно жить на 15 тыс. в месяц? У меня вот не получается, но я хочу знать, как так могут другие. Вот и всё :).

NatElla, а мне и карточку в руки давать нельзя - пойду и все нафиг сниму :)
а вот расплачиваться карточкой пока нет привычки. в сша когда жили - там вообще везде за все платили картой visa - даже за бензин. а тут у нас как-то...доверия что ли нет. да и далеко не везде принимают.

когда я была беременная, мы еще были студенты и жили на куда меньшие деньги, чем 15 тыс) я бы сказала раза в 2 меньше.. потом я родила и муж нашел хорошую работу и как раз универ закончил и стали нормально жить.
а раньше всякое было. года 4 назад в универе училась, подрабатывала, получала 3 т. р. , да еще квартиру снимала за 4...не понимаю, как так получалось даже)

Вот именно!


Поэтому я и чувствую себя как-то неуверенно. С деньгами, я имею в виду наличными, мне в любом магазине рады, а с карточкой и примут не везде и...  еще косо поглядят - вдруг своровала или еще что. В общем, некомфортно лично мне с карточкой ходить по магазинам.

Ну... я в студенческие годы и на гораздо меньшие деньги жила :) Мне интересно именно как прожить семьей из 3 человек? С маленьким ребенком. И памперсы и одежки, из которых она вырастает через месяц, и все прочее, прочее...

NatElla, у меня бы не вышло жить на 15 тыс, это точно. я транжира ужасная, и причем признаю это, а что толку ?:) могу вот зайти в ДМ и подумать - так, все , игрушек завались, ничего покупать не нужно...сегодня вот так с Сашей зашли в ДМ на Ленина - а там игрушки вообще дорогущие - и что ты думаешь? все равно прикупила какие-то мелочи :) вот муж был не рядом, так бы хоть вытащил меня. тут 500 р, там 500 р...пока дойдем до дома, карман уже пустой. так что иногда мне полезно даже и карточку не брать, а то банкоматов полно :)

А мне так не кажется. Просто мы сами еще не привыкли пользоваться карточками. Конечно в не во всех магазинах принимают, типа "Пятерочки" или любого мелкого отдела, им нет необходимости ставить терминалы.

Эх, помню мы на 4000 жили сразу после универа и ничего, зато сейчас не хватает денег, как будто, думаю еще причина в том, что появилось много магазинах с хорошими и качественными продуктами, вещами, техникой. Да и стали старше, чем, когда студентами были, запросы растут

Как сэкономить? Почти у всех наших знакомых уходит куча денег на продукты. Брат мужа очень любит копченую рыбу и всякие деликатесы. У всей семьи куча болячек: печень, почки, ожирение и пр. удовольствия. NatElla, попробуй для начала не покупать копчености, колбасы, деликатесы.

Бабушка моего мужа оставила нам в наследство фразу: самая дешевая еда - это дорогое мясо. На первый взгляд кажется - мура, но это действительно так, фраза проверена не только мной, но и этой бабушкой даже в самые тяжелые годы: она одна воспитывала двоих детей (+ один из детдома приходил в гости, а потом переехал к ним жить).

Вообще люди делятся не на богатых и бедных, а на тех, кому хватает денег и кому не хватает. NatElla, давай, учись, пока молодая.

Мы поженились на 4-м курсе... тоже жили на 5-6 тысяч... сейчас трудно представить то время, но вполне реальное было время - и подарки покупали всем, и сами не голодали, на одежду-обувь родители помогали...
Сейчас другое время, но денег тоже на всё не хватает... чем больше есть, тем больше хочется! А вообще стараемся экономить - не люблю покупать ненужные вещи, не люблю получать ненужные и бесполезные подарки... Я - практичный человек, каждую покупку обдумываю...

NatElla,сама удивляюсь.В первую очередь покупаем все для Тёмы-памперсы, салфетки и т.д.
На остальное живем,нормально-недели 2, потом деньги кончаются совсем. Тогда муж
едет подрабатывать на машине(ох не люблю я это, переживаю). Потом занимаем и все по новой.
Хорошо, что на ГВ,смеси не нужны, а прикорм только сегодня первый раз попробовали-понравилось!

Для меня это большое испытание-отсутствие денег, ну не могу ребенку дешевую игрушку купить,и прочее.
Лучшее лекарство от депрессии-шоппинг,до декрета работала в центре, так привыкла пеше
чком по Кировке... :)  .Как говорится от сумы и от ... не зарекайся.
Беременность то планировалась при стабильном материальном положении
И варианты с квартирой тоже были.
Но были и не очень честные люди :sad:
Не подумайте, что жалуюсь, просто накатило :)
Сейчас у мужа вроде налаживается на новой работе ттт, буду чаще бывать в ДМ :)

Точно, у нас в 1 месяц вылез диатез на что-то.
Сидела на диете-ела курицу, вырезку и каши.
Колбасы и др готовые продукты покупать перестали.
Все готовлю сама теперь, из свежих продуктов ,без консервантов,
сои и др гадости.
Результат:экономно,у мужа прошол хр.гастрит,
я вернулась в свой доберемчатый вес!и вкусно! :)
булки только оч люблю-шоколад-то нельзя :sad:

Ну вот! нет худа без добра ;)

Я, как ни странно, считаю что закупка продуктов на неделю или месяц очень невыгодна. Берется много лишнего + то, что нужно на неделю, съедается за пару дней (максимум), супы-каши в такие дни никто не ест. Я, допустим, очень люблю сыр, в Молнии он дешевле, чем в нашем магазине или на рынке. Но мне проще купить небольшой кусочек, чтобы поели немного и хорош. А раньше - куплю на неделю на всю семью, а съедаем за один день (в основном я). Ну и смысл так экономить?

Tatty, спасибо, что поддержала, я думала - меня не поймут.

и у нас не получается закупаться на неделю. съедаем через пару дней. и потом кажется - и куда все делось? вроде ж на неделю покупали.

И тут я с Вами согласна :).Накупишь в Молнии всего много, глаза-то разбегаются.
А дома все это быстро съедается-потратили недельную норму,а съели за 2 дня.
Выгодно там покупать каши,бытовую химию . Теперь мы покупаем все понемногу-на 1-2 дня,
я пишу список, а муж четко следует инструкции :).
Когда я выбираюсь в магазин-выбиваемся из графика :)

wersachi, :)

а мне наоборот с картой удобнее...... в смысле, ей комфортнее расплачиваться (а налом - привычнее, но это разное).... я себя сразу "цивилизованным человеком" оЧуЧаю   :crazy2:
кстати, что касается магазинов.... обычно если я захожу и что-то собираюсь брать, подхожу к кассе и спрашиваю "Вы мастер-кард к оплате принимаете?" и если мне дадут отрицательный ответ, я не то, что не смущаюсь, а наоборот думаю: "А че так плохо? Что за отсталый от жизни магазин, застрявший еще в прошлом веке?" иногда кстати, получается вслух вот так "мыслить" .... конечно, при этом я ловлю косые взгляды продавцов, но мне на это по фик.... :) я с гордым видом разворачиваюсь и ухожу :)))) благо, я в центре живу, а здесь почти все магазины (кроме самых мелких или "рыночного типа" такие как Европа-Азия") карты не принимают... но многие очень даже....

Любовь и компания, ну, почему же "не поймут", я Вас прекрасно понимаю. Даже более того, постараюсь следовать Вашим советам. Мне реально хочется изменить ситуацию, а не просто так покривляться. И раз я сама не могу найти статью расходов, в которой нужно себя урезать, то поэтому и слушаю советы других - более опытных людей.
Я вчера весь вечер думала, с мужем разговаривала - так с какой же стороны начать эту самую экономию? Выяснили, что на ребенке мы экономить никак не можем. Ну, не буду я ей покупать игрухи на рынке, которые не то что в рот, а в руки-то взять страшно! И одежда... Я уже давно поняла, что вещи подороже носятся дольше, чем тот же китайско-турецкий ширпотреб, у которого все нитки наружу и наполовину распустились после первой стирки. Не надо нам такого "счастья" - это дороже обходится, чем вещи, купленные, скажем в Sela или в ДМ. Как говорится, мы не такие богатые, чтобы покупать дешевые вещи. Я сейчас делаю так: чтобы лазить дома и безжалосто ушатывать одёжку, покупаю кофточки и маечки с трусиками российского производства: они, как правило, х/б и по цене приятные. А вот, что называется, "на выход" - беру чуть подороже (но обязателньо со скидкой или "модель прошлого сезона", в ДМ такое часто бывает). Поскольку и не занашивается так сильно и мамин глаз радуется :).
Так вот, я поняла, что на ребенке экономить уже больше некуда, значит, надо на себе. На продуктах и на телефонных разговорах - уж больно много мы по межгороду болтаем. У меня родители живут очень далеко, я скучаю, приезжать часто не получается, вот и трачу на пустую болтовню много. Тоже надо ограничиваться.
А на счет Молнии - это вы, Любовь и компания, верно подметили - купишь на неделю, а слопаешь за 2 дня. Поэтому мы теперь там покупаем только детское питание (каши и смесь), соки ребенку и бытовую химию. А продукты для себя берем на ближайшем рынке.

Всем огромное спасибо за советы :)

Да, в принципе я не жалуюсь. В конце концов не в деньгах счастье и даже не в их количестве. Ценность для меня представляют люди, окружающие меня. У меня замечательный муж, дочка растет, родители живы (тьфу-тьфу). А мне больше и не надо (как в рекламе).

NatElla, соглашусь. Моя бабушка тож меня к этому приучила "самая дешевая еда - это дорогое мясо".

О, вопрос о деньгах - это мое больное место  :2funny:
Пока была беременная, жили в квартире, которую уже своей считали, я работала и думала, что вернусь на работу вскоре после родов, мужу светило повышение и всякие приработки. Ну, короче, нормально так более-менее было. А потом такие обвалы начались, как Tatty писала. Из квартиры нас, хм, попросили.  :2funny: На моей работе начались проблемы. Мужнины огромные деньги не заспешили что-то.
В результате, живем с родителями. Оказывается, это очень экономно: квартплата одна на всех, продукты дешевле закупать на большую кампанию. Плюс экономятся всякие порошки-фэйри и пр. Опять же стиралка и плита нужна одна, а не две. Мне подрабатывать проще - у меня родители - преподаватели, у них довольно много свободного времени, можно скинуть лялиса.  :2funny:
Одно время сильно переживала из-за денег, хотелось много-много. Потому что мой принцип - лучше увеличить доходы, чем уменьшить расходы. А после рождения Васика как-то стала спокойнее. Поняла, что главное - все-таки люди, а не шмотки. Хотя шмотки я люблю.
Мясо тоже всегда берем дорогое. :)
Сильно экономлю на смесях (жрем грудь), на одежде для себя (простую черную водолазку можно и подешевле купить, не обязательно в бутик идти) и отчасти для Васика (дома можно и в русском поползать подешевле, может, и не такое красивое, но подолом по полу мести - само то). Еще люблю готовить блюда "из объедков" (масеньких кусочков сыра, одного пожилого помидора и прочего, что все равно накапливается периодически) - пиццы всякие, супер-запеканки и т.д. Тоже экономно.
А вообще надеюсь, скоро будем деньги лопатой грести. Мы ж молодые еще  :2funny: А муж у меня - золото, и в плане денег заработать - тоже.  :2funny:

Helga, ну собственно говоря никто и не спрашивал какая зарплата:) Изначально беседа была о том. насколько "прожиточный минимум ГКС" далек от реального.
А опрос прикрутили уже через 2 страницы - с пояснением - он анонимный. верно, поэтому все же будет видно какой у нас средний доход на форуме.
NatElla, по-поводу карточки... ой. с ней еще хуже *вздыхаю*.. Вот у меня есть она... мне туда мама деньги переводит на некоторые нужды для нее ( я тут ей покупаю, она живет в другом городе) так вот идем мы с мужем в Молнию, берем продукты - я расплачиваюсь карточкой ( с мыслью - а деньг потом дома возьму, все равно ж снимать), с нее же на сотовый себе перекидываю деньги, да почти во всех магазинах сейчас терминалы есть. Вот в Горках только нету, так мы тогда поэтому мужу там курточку и не купили)))))
Так вот, с этой, зараза, карточки деньги еще быстрее улетают, чем наличка *опять вздыхает*... с деньгами карточными легче расставаться)))

NatElla, Я честно говоря думала так все делают:) У нас трусиков штук 20 минимум и маек десяток. Каждый вечер ставлю стирку - к утру все сухое.
А на выход 2-3 выщи (т.е штанишки+кофточка-футболка), куда ему больше? Растет ведь. А постирать  я всегда могу в машинке.
А когда сынок был маленький как ваша дочурка (до года) у нас вобще был один выходной наряд, куда мы там особо ходили - в поликлиннику раз в месяц?! На лето тоже два - по очереди одевать, пока один постиран - сохнет.
Так что с одеждой можно и не разгоняться:) Отосительно себя придерживаюсь таого же принципа: несколько красивых, дорогих вещей - а куда мне много? я же не работаю, дома сижу, да с сыночком в школу развития хожу, гуляем еще.. так там тоже для кого наряжаться?!
Зато хожу в солярий - люблю быть загореленькой:)
По-питанию: у нас все же выгоднее выходит покупать продукты в Молнии раз в неделю. Причем я уже сто раз замечала - набраешь целую телегу - выходит 2000, берешь совсем чуть-чуть - все равно на 1000 выходит :D
Единственное, что беру не все подряд, а стараюсь как бы компоновать по блюдам, что буду готовить в течении недели. А, только мясо беру  в Арианте недалеко от дома - выбор больше и дешевле чем в Молнии.
А про студенческие годы вы б барышни помолчали :2funny: я вот помню мне на первом курсе мама на жизнь 1500р давала, вместе с питанием и проездом на транспорте :laugh: как жила? А ведт хорошо жила, еще и шмотки умудрялась покупать, тогда ведь цены другие были.
NatElla - по межгороду я тебе в личку напишу сейчас, как можно звонить 1р - минута по всей России, а то я так поняла тут нельзя такое.

а мы последний раз продкутов в теореме на 6 тысяч купили - мне аж плохо стало. Правда, к празднику покупали, деликатесики там всякие, спиртного пару бутылочек....

И вобще, все дружно ждем открытия Метро С&C - может они все же переплюнут молнию по ценам:)

у нас уже карточка есть) но я в такую даль ни в жисть за продуктами и вещами не поеду, если только за чем-то глобальным...

Марри, а зачем вобще ходить в Теорему?
Года 3 назад, мы любили вкусненькое оттуда, но теперь... они совсем уж с ума сошли.
Я покупала на Пасху там куличик, думала хоть в Теореме будет вкусно - фигня, вобще пришлось птичками скармливать.
Обращала внимание не раз, что все там дороже намного.
Порошок для посудомойки в Молнии 360р - в Теореме 450р
Вернель Молнии 90р - Тероеме 140.
Я туда не ходок... Только пиво Крист иногда заезжаем взять.
все же теореме позиционирует себя магазином "для богатых", мы видимо не из таких.
А почему Метро даль? Нормально, в Копейске:) У нас уже тоже карта есть.
Но судя по опыту моих знакомых из других городов там действительно лешевле.
Например мы в Перми купили там скрабл за 600р, в ДМ он стоит 1000, купили племяннице в подарок игру Твистер за 400р, в ДМ он 700р.
Детские игрушки там стопудово дешевле.

расположен удобно (недалеко от садика), там же есть банк и аптека - все дела сразу можно сделать. И самое главное - там есть продукты, которых нет нигде (или я об этих местах не знаю) - хлеб, который мне нравится, макароны, все для роллов (частенько их готовлю), желе, которые любит мой сын и проч.мелочи. Патеэрсон и копеечки всякие - фигня, вечно там нет того, что мне надо.... :mad:

а насчет Копейска - я туда вообще не езжу никогда и для меня это даль, хотя машина у меня и у мужа.

Марри, согласна, там отличный выбор мелочей и вкусняшек.
Расскажите как вы роллы готовите? Проведите мастер-класс!
Там есть угорь в продаже? Обожаю роллы с угрем!

Покупаю нори (зеленые листы такие), специальный рис, семгу очень слабосоленую (из сырой не рискую готовить), огурцы и авокадо (муж любит с огурцами, я с авокадо), сыр филадельфия. Отвариваю рис. Обычно способ приготовления написан на пачке. Кстати, рис предварительно надо вымочить в воде миниумм минут 30. И хорошо промыть. Варить минут 10 при закрытой крышке в подсоленной воде на быстром огне, затем минут 15-20 на очень медленном допарить. Рис должен быть не рассыпчатым, а слипшимся. Отдельно замешиваем бурду - ложка чайная соли, ложка сахара, несколько ложек рисового уксуса. Выливаем в рис, охлаждаем его. Берем лист нори, намазываем слой риса, с краю кладем длинненькую полосочку семги, огурца (или авокадо), сыр филадельфия (можно вместо него майонез - дорожку такую выдавить) и закручиваем. Можно закручивать при помощи специальной дорожки такой (иногда в теореме продается), но мне удобнее руками.  Через часик можно эти колбаски порезать на роллы. Резать надо всегда перд подачей на стол - иначе заветрятся. Подаем с соусом киккоман (малосоленым - он с зеленой крышкой) и васаби. У меня спуциальная черная с белым посуда под роллы - блюдо и маленькие тарелочки под сою. Палочки продаются в теореме.
Только лучше этот рецепт в другую тему перенести, пусть модераторы решат.

Гы-гы...я вообще в 1998 году ,когда была студенткой первого курса жила на 300-500 рублей в месяц и считала себя абсолютно счастливой.  :2funny: И обновки покупала (умудрялась же как-то!) и гостинцы домой еще возила. О, как!

зы: по-моему, это уже стопудовый офф :2funny:

Мы всегда покупаем только в Теореме, это уже привычка.Несмотря на то что она далеко и иногда в пробках по часу торчим. Мне там нравится хлеб "Здоровье", йогурты да и все остальное, вплоть до памперсов, тоже не вижу смысла, покупать часть товаров в одном месте, а за остальным ехать в другое.


сообщение отредактировано модератором. Lemontree.

Гипермаркет "Наш" уже переплюнул, но это офф. К тому же Метро С&C-мелкооптовый, мы вряд коробками сможем покупать.

А вообще тема и правда важная. Мы вот тоже хотели бы второго, но в двушке с дедом - это не реально. Доход позволяет жить нормально. но вто на квартиру явно не хватит. даже, если копить, во-первых шибко долго, а во-вторых копить в "банке"-нет смысла, надо  вкладывать деньги. У нас от Аллочки много чего осталось, на второго точно хватит (имеются в виду вещи), а вот квадратных метров явно не хватает...

да, квадратные метры - это самая проблема. Потому что на все остальное можно накопить/ купить в кредит/ взять у знакомых/ вообще обойтись, а вот с жильем это не канает. Блин, жить бы в своем домике, я бы не парилась - рожала, сколько влезет - уж на одеться-наесться всегда можно заработать. А так - не то что второго, первого-то не знаешь где поселить :).

почему с жильем не канает? я щас за свою однушку плачу по 7400 - снимать ненамного дешевле. Ипотека - реальный выход. Скоро также двушку буду покупать. Накопить при нынешнем росте цен нереально.
Сэкономить на детях можно запросто - грудь вместо смеси, высаживание вместо памперсов и т.д. Здоровее будут.
Советую всем включить в свой бюджет помощь родителям-бабушкам пенсионерам. Потому что как они без нас на пенсию? Да и пример нашим детям положительный.
Рожать можно при любом доходе. Большинство моих родственников живут в пределах 15тыс на 4 человек а то  и меньше. Я с сентября планирую жить на 15тыс, остальное - в банк, хочу побыстрее расплатиться и вперед - за двушкой. Как то тесно стало.
Кому нужен мастер класс по экономному житью - записывайтесь.
И тож давно хотела съязвить - меньше покупать колбасы - уменьшатся расходы на медицину.

так я ж так и говорю :))) главное, чтобы в душе было счастье :) и здоровы были все в семье :))) ой, если вспомнить, как мы жили, когда еще не было мелкой .... за голову хватаюсь, как же нам на все хватало... Мне кажется - это всегда так :)))

Ипотека и правда - выход :), главное, чтобы ее дали

Yozhik,Ну Ёжик - юмористка :D а вдруг Бог детишек 12-15 пошлет? :angel:
Девченки. кто ж спорит, площадь квартиры - это тоже немаловажный вопрос: вот у нас двушка, пока сынульке комната не нужна, маленький еще. Но ведь подрастет, захочется иметь свое пространство - тут уж точно расширятся, а если второй ребенок - то еще желательно б комнату!
Natalika а как же жить на 15 вчетвером. если даже государство считает, что минимум 13 надо? Так в этих 13 заложено 2 пары обуви на два года (т.е. летняя и зимняя пара). Никак не выходит...
Helga все никак не могу сходить в этот "Наш" - посмотреть. Ну я думаю все же Метро придется все равно ниже цены делать. Кстати, там не только оптом покупают, в розницу тоже. Это 100% п.ч. были в Перми - ездили в Метро, кое-что там прикупили.
---
по - поводу супермаркетов: вы забыли еще есть Пятерочка, там еще дешевле, чем в Молнии:) Но лично по мне - там ассортимент скудноват. А вот если еще в челябинск придет сеть Магнит.... оооо!! тогда мы узнаем, что значит дерьмовый магазин!
Кстати можно супермаркеты в другой теме обсудить;)
---
Опрос меня успокаивает :D я все-таки из общей группы :cool:

Еще раз обращаю внимание всех: первое правило экономики: чем больше доходы, тем больше расходы!

а как же пенсионеры живут на 2-3тыс, еще и за квартиру платят? У меня полно знакомых, которые живет меньше чем на 15тыс в месяц вчетвером. Походите по рабочим кварталам и поговорите как живут люди.

Natalika, да - пенсионеры как живут - это ужасно, это , думаю, вообще тема отдельная. Мне очень жалко стариков...
Но все-таки думаю, что у них  не те траты и потребности, как у семьи из 4 человек - садики, одежда детям и прочее...

Полностью согласна! За те же продукты платить в полтора раза больше - из принципа туда не хожу, хотя материально могла бы себе это позволить. Я лучше потрачу эти деньги на что-то более полезное, ту же игруху ребенку, чем выкину их на ветер и не понять за что - какого-то сервиса особого в Теореме не наблюдается в сравнении, скажем, с той же Молнией. Просто потешить свою душу, что я могу купить дорого? Бред.

Темку почистила немного, wersachi и Марри по предупреждению. Не углубляйтесь в оффтоп )

ЛемонТри, угу, спасибо за предупреждение:)

пенсионеры имеют совсем другие траты. наши бабушки-пенсионеры умудряются даже копить!!! и нам дарить подарки хорошие. от нас никакие деньги-помощь не принимаются категорически, хотя доход в несколько раз выше, чем у них. вот что тут поделаешь  ???

Мы сейчас живем - не падайте со стула - где-то на 20 тыс. в месяц. Причем часть из этой суммы дают родители - деньгами и продуктами.
Если бы было хотя бы 30 - я бы уже дышала свободнее. Так, переживаю конечно, когда нчинаю думать о втором. Но не сильно. БУдет ребенок - будут и деньги. Кроме всего прочего, я не собираюсь всю жизнь сидеть дома. Рано или поздно я буду работать, скорее даже рано ;)))
Так что проблема денег у нас хоть и наличествует, но для меня не критична. Я спокойно как-то отношусь к временным финансовым трудностям. Огорчаюсь, когда не могу тчо-то купить, но не более, не до паники перед мыслью о втором ребенке. Главное, что я и муж готовы ко второму и очень хотим его.

Barbarella, верно. Посмотрела недавно свои записи 3-4хлетней давности, когда еще ждала сына, и когда он родился - жили на 17-20 тысяч в месяц (это со всей помощью от родственников), выплачивая еще и кредит за машину, и были счастливы при этом. Кормила грудью, одежду сыну покупала каждый месяц в хорошем секонд-хэнде (рублей на 500 можно было полный пакет "обновок" унести) - цена ниже, чем новое российское/китайское, а качество великолепное, да и лейблы на малышковой одежде весьма модные были. Игрушки - и сами покупали в СоюзИгрушке, и дарили нам, и сама много чего делала - постоянно что-то изобретала, и это было куда интереснее, чем покупать самую навороченную игрушку, т.к. души было во всем больше. Питание было весьма хорошим, просто вредностей и ненужностей не покупали.
Куда безмятежнее и легче я была тогда, 3 года назад, нежели сейчас. Правы те, кто говорит, что с увеличением доходов запросов становится больше. Счастье не в деньгах.

"Мы сейчас живем - не падайте со стула - где-то на 20 тыс. в месяц. Причем часть из этой суммы дают родители - деньгами и продуктами."

Мда, а у меня муж столько получает, и все, я не работаю, пособий нам не положено, а еще платим кредит за машину по 8 в месяц. И знаете, живем ведь :) :) :).

У нас доход 20-25 в месяц в целом получается. как будет на 5-8 больше, возьмем квартиру в ипотеку побольше.

У нас доход 20000 ,из этих денег муж платит кредит за квартиру 5000 .Родители помогают овощами,фруктами из сада.Конечно тяжко,но как-то выкручиваемся.Несмотря на это ,мы думаем о рождении 2 ребёнка года ч/з 3-4.

А меня на данном этапе в думах о втором ребенке больше всего смущает не материальная сторона, а то, что ребенка в садик не пристроишь. Бабушек на подхвате у нас нет, нянек знакомых и проверенных тоже, а сидеть дома с ребенком до 3-4 лет профессия не позволяет. Это, пожалуй, единственный "тормоз" на сегодня. :)

О, и мы :)

После сегодняшнего поохда в РАЙОНО я поняла, что садик- это действительно "тормоз" некий. Родишь второго ребенка, а потом пристроить в садик некуда. Нас в РАЙОНО опять прокатили, вроде как из-за того что мы маленькие еще, получается государство определяет теперь, что если ребенку нет 3 лет, нече делать ему в садике, даже если ребенку 2 года 9 месяцев в сентябре будет!!!!!!!!!!! Извините за офф, но полностью согласна с Элен, это большая проблема в городе!!! :uglystupid2:

NattElla Извините,но такое ощущение,что вы дочке покупаете еду и одежду из "ЗОЛОТА с БРИЛЛИАНТАМИ".Даже если покупать самые дорогие одежду ипитание такая сумма не получиться.Пачка памперсов стоит от 170 до 500р.Мы вчера купили в БАНАНЕ "Хаггис" 70 шт.375р нам на месяц вполне хватит,а на 1500 в месяц (бытовой химии) можно вымыть не то-что квартиру ,а весь многоквартирный дом .

мы покупаем памперсы нэпиа до ре ми. они стоят 800р за пачку. В месяц уходит 3 пачки. Бытовыю химию на 500 рублей тоже легко себе представить могу, если несколько санузлов. я беру себе Лореалевские шампунь и кондиционер и маску - уже тысячи 2 выходит, это без бытовой химиии еще.

Да о чем вы говорите, Лесако, какое золото с бриллиантами? Вот, например, мы купили ребенку один-единственный приличный сарафан на лето в Sela, там же пиджачок и брючки с кепкой - всё из одной серии. Это наш универсальный наряд на лето, и в пир и в мир, так сказать. Так вот, за всё это мы отдали около 2500 рублей. А остальное - российские кофточки и колготочки, носки мы вяжем сами, обувь не покупаем.
А на счет памперсов - лично мне Хаггис не нравится (может, это мой бзик), а нравится только памперс, и в Молнии пачка из 64 штук стоит больше 500 рублей, точнее не помню. Плюс салфетки - воды ведь горячей нет. Вот и выходит приверно 1200.
На счет бытовой химии - да один только шампунь стоит около 80 рублей в той же Молнии, а еще бальзам столько же, мыло... Ну, что за мелочи мы тут обсуждаем, не пойму?
Лесако, мы уже тут, вроде, дороговорились, не считать денег в чужих карманах. Давайте не будем отступать от этого "правила". Я не считаю нужным ни перед кем отчитываться в своих тратах.

к тому же, если бытовая химия, к примеру, Amway...

Просто сложив все наши траты,мы на ребёнке не экономим у нас столько не выходит.У нас рёбёнка покусоли комары сходили в поликлинику выписали мазей и таблеток на 500 р ,мы с мужем были в шоке.Шампуни дело известное у меня вьющиеся волосы ,поэтому использую специальные средства мытья стоят примерно 200р.Про ваш договор,увы не читала т.к сейчас живё на 2 дома  и в форум захожу редко.Извиняйте!!!

Мы тоже пользовались "Памперсами",пока не обнаружили ,что за ночь переполнился и стал протекать. Вообще был задан вопрос про доход,а здесь уже стали обсуждать Теорему,памперсы,хлорку,шампуни.............!                                           

прочитала все высказывания, и думаю ну кто хочет еще ребеночка и даже с доходом 5 тыс. рублей он его родит, а кто не хочет хоть 100 тыс. руб. всегда найдется отмазка. Сразу вспомнила "Есть бог дает ребенка, он дает и на ребенка". :2funny:

Ольгуша, а есть поговорка " на Бога надейся, а сам не плошай"

Лесако, вопрос был про ваше мнение, каков должен быть доход чтобы родить второго:) А опрос мы уж потом прицепили, через 3 страницы.
Ну а в принципе обсуждение памперсов и магазинов тут логично, мы ж обсудаем где б съэкономить:)

Ну девочки вас послушаешь так и детей не надо вообще заводить. У нас с мужем общий доход 24 т.р., 7000 ежемесячно за кредит выплачиваем, остается 17 т.р на 4-х. Конечно тяжело, но не бедствуем. Много уходит за квартплату, стоянку, д/с, лекарство. Отложить конечно ничего не получается, бывают премии квартальные тогда что-то и прикупаем.

прям в точку  :2funny: :2funny:

Ольгуша, слово "отмазка" звучит несколько грубовато, согласны? :) И что касается детей, я считаю, вообще неприменимо.

Да, конечно, кто хочет ребенка, тот и, не имея совершенно денег, его родит. Но лично я не могу и не хочу так. Не хочу, потому что считаю необходимым дать ребенку хоть и не всё самое-самое, но хотя бы половину из этого, чтобы он не знал нужды в чем-то. Я не хочу обрекать своего ребенка на слезы в подушку из-за отсутсвия модной юбки или кофты - я сама когда-то это пережила, я знаю, что это такое. Я знаю, что такое сидеть на картошке и квашенной капусте, а к чаю только сахар, и я знаю, что такое донашивать мамины сапоги и шубу, которой в обед сто лет тогда, когда другие девочки ходят в кожанных плащах, норковых шапках и с красивыми сумочками. Я всегда хотела красиво одеваться, но не могла. И родители тоже не могли мне этого дать, мне стыдно даже просить было, потому что я знала - взять неоткуда. А нынче дети в школах еще более жестокие и избалованные, чем 10 лет назад! Я не хочу, чтобы мой ребенок из-за каких-то шмоток, точнее, из-за их отстуствия чувствовал себя ущербным. Это первое.
Второе: образование - вы подумали, сколько оно сейчас стоит? А всякие всевозможные школы танцев и прочее-прочее... Школа - это еще цветочки, университет - вот это уже ягодки.
Да и мы с мужем... тоже хотим и в кафе раз в пятилетку сходить (это же не преступление), и одеться не хуже других, и машину купить, и жилищные условия улучшить...
Не в деньгах, конечно, счастье, это всем известно, и самое главное предназначение женщины - это родить ребенка, воспитать его. Но, имхо (!!!) родить одного ребенка - это одно, а планироваь появление второго, когда в семье даже на содержание уже существующих членов семьи не хватает, это для меня - поддчеркиваю, для меня - слишком смелый шаг.

ППКС!!!

Фуууух, но хоть кто-то со мной согласен!  :2funny: , а то набросились - не рожать, не рожать... Конечно, рожать! С этим никто не спорит.
Но вопрос был поставлен так: каков должен быть доход, чтобы родить второго ребенка? Так вот - каждый сам определяет для себя комфортный уровень жизни, и уже, исходя из этого, можно говорить о том, каков же для данной конкретной семьи он должен быть - этот самый доход. Вот и всё, по-моему. :)

NatElla, все верно, об этом я и хотела порассуждать.
Ведь все-таки первый это первый, а планировать рождение второго... это наверное еще страшнее, чем на первого решиться!
И в рамках этого не понимаю высказываний типа: наш доход ХХрублей, жить втроем тяжело, но я все равно рожу 2го ребенка... Типа пусть будет еще тяжелее?

нет, со вторым еще радостнее, в 2 раза больше счастья

NatElla, абсолютно с тобой согласна! мы тоже оч хотим второго ребенка, но пока что об этом нет речи даже. Так как я тоже хочу, чтобы у моих детей было все. Хочу , чтобы моя дочка ходила в нормальный садик и занималась танцами, учила английский, носила хорошую одежду - а за все нужно платить. Если мы родим сейчас или через год второго ребенка, все это будет гораздо сложнее осуществить. Поэтому малыша второго будем рожать никак не раньше, чем через года 3 - думаю, как раз тогда это будет разумнее во всех смыслах этого слова.

 NatElla, я ни коей мере не призываю рожать детей не имея на это средств, у меня не было такой ситуации как у вас, я всегда была хорошо одета благодаря своим родителям, хотя они самые обычные руководители среднего звена. Первое образование я получила бесплатно, на второе заработала САМА. И опять же если есть ЖЕЛАНИЕ иметь второго ребенка, а вопрос только в ДЕНЬГАХ (здоровье и остального предостаточно) то это легко решается. Идти и зарабатывать. Сейчас работы валом. Надо только захотеть. :)

ИМХО, финансовые тяготы на первого ребенка и на второго - несопоставимы. На второго все равно уходит намного меньше (я не про образование и все такое).
С другой стороны, два ребенка - это много сложностей для маминой карьеры - если одного ребенка хотя бы теоретически можно сдать бабушкам/привязать на пузо/отдать в сад и пойти работать, то с двумя такой номер провернуть куда сложнее. А неработающая мама - большой удар по бюджету во многих семьях. А значит - второй ребенок - это не только "делим эти двадцать тысяч не на троих, а на четверых", но и "продолжаем сидеть на двадцати тысячах вместо тридцати-сорока". Вот тут уже и задумаешься крепко...

С Кактусом согласна, счастье ребенка от доходов родителей не зависит совершенно. Дать ребенку то самое материальное "самое-самое" :) - вопрос не столько счастья ребенка, сколько нашего собственного спокойствия ("я все сделала правильно, он ходит в хороший садик, ему ставят хорошие прививки, он хорошо питается, у него хорошая одежда и т.д. Полет нормальный!").
Ох, у самой были одни приличные джинсы в 14 и комплексы по этому поводу. Правда у меня в придачу к этому имелись еще отличные родители, друзья, влюбленные мальчики, песни, книги, амбиции, уверенность, что я здесь самая умная, и многое другое. А у моей приятельницы из ОЧЕНЬ обеспеченной семьи, по большому счету, были только шмотки. Совершенно несчастный одинокий человек она была - папа всегда на работе, мама погребла себя на кухне и в модных магазинах, друзей нет, ничего делать она особо не умела и не любила. Когда я приходила к ним в дом, там все начинало двигаться - я лопала еду и восторгалась, что это вкусно, юзала их крутой комп и тащилась, насколько он мощнее моего, прыгала на фитболе и рассказывала всякие интересные истории. А потом мне надоело оживлять эту семью и я бросила там появляться - потому что у меня были друзья хоть и много беднее, но зато и живущие куда с большим кайфом.
Пока работала преподавательницей, насмотрелась на "молодеш-шь", у которых проблем с деньгами никогда не было - папа купил место в университете, мама заплатила за курсы, почему же знаний в голове не прибавилось? Родители оплатили кино, поездки за границу, почему же так мало удовольствия от этого? И поняла, что, может, есть и свои плюсы в том, что на все приходилось зарабатывать самой, что удовольствие приходилось не покупать, а находить и придумывать, что друзья интересовались не тем, что на тебе, а тем, что в тебе.
С другой стороны, думаю "Ну уж нет, у моего-то ребенка все должно быть самое лучшее!"  :2funny: В конце концов можно ведь и не так экстремально воспитывать личность, как у меня получилось. Наверное...

планирование это конечно хорошо. а если все в один миг перестанет быть таким радужным? у нас было такое. вроде и хорошая работа и семья, а вот бац и приехали. к родителям было стыдно идти. перебивались своими силами. сейчас ,конечно, вспоминается как сказка с плохим концом, но это точнее быль. падения и побъемы будут всегда и это норма. дети это вечное, нетленное и их невозможно распрогнозировать. насчет бог дает детей и на детей согласна. а вот уверенности в завтрашнем дне нет, хотя есть многое, чтобы быть в этом уверенной, но всеж..не стала бы я так делать упор на деньги.

Ежик, как всегда, нечего добавить... :mrgreen: :mrgreen:
+1

Лично у меня вопрос не только в деньгах. Да, материальная обеспеченность - это важно, но гораздо важнее другое. Для меня гораздо важнее атмосфера в семье, если бы я была уверенна в том человеке, что со мной рядом на сто процентов, если я готова снова отдать себя и своего ребенка (точнее, уже двух детей) на какое-то время в его руки, опереться на его надежное плечо, то и марлевые погузники не страшны! Я считаю, что семья - а не только женщина (!) должна быть готова к появлению ребенка! Вот самое главное. Деньги деньгами, но главное чтобы было обоюдное желание и силы. Согласитесь, нужно много сил, любви и терпения для воспитани детей. И лично я сейчас не чувствую в себе этих сил - чтобы преодолевать материальные, моральные и физические трудности, я не уверенна в завтрашнем дне, и куда, скажите, в таком случае рожать? Конечно, если так случится, что ребенок уже появится в пузике, вопросов и сомнений не возникнет, но...
Это уже оффтоп сплошной. Мы ведь не обсуждаем, надо ли рожать, тема называется иначе, девушки :)
Я уже ранее сказала, что на сегодняшний день наш с мужем совокупный доход слишком мал и мы не можем себе позволить родить второго ребенка, не ущемив при этом в чем-то первого. И если доходы не увеличатся, то наша семья с рождением второго начнет испытывать серьезные материальные трудности. 
А на счет зависти и обносок - Кактус, Вы испытывали такое в своей жизни? Я имею в виду, Вы знали, что такое крайняя нужда (не будем вдаваться в подробности, дабы не создать впечателение, что я взываю к жалости)? Я понимаю, что можно рассуждать умно и правильно, говорить громкие красивые слова, но давайте не будем так безапеляционны и категоричны. Ситуации бывают всякие, и никто не говорит, что раз нет денег, то и рожать не надо. И то, что ребенку гораздо важнее мамина любовь и ласка, а не красивые одежки, это тоже истина, и я с ней не спорю. Но, имхо, именно из любви к ребенку и нужно думать и о материальном благополучии в том числе.

Конечно, нет ничего важнее любви в семье, как с этим не согласиться!
Однако же конкретно для нашей семьи очень важно и материальное благополучие и , соответсвенно, спокойствие и уверенность. Мой муж, когда были трудности, очень переживал, были депрессняки, которые просто неделями не проходили, такого я больше не хочу, поэтому думая о втором ребенке, мы однозначно задумываемся - а хватит ли нам денег?

Хе, и у меня о тех годах, несмотря ни на что, воспоминания очень светлые. Тогда я не понимала, что мы живем очень плохо, и только когда в школе от меня отворачивались девочки и фыркали носиками, что я не такая, как они, я понимала, что что-то не так. Слёзы в подушку, конечно, были но ненадолго. Я поняла, не без помощи мамы, конечно, что не стоит куксится и хныкать, когда вокруг все так интересно. И друзья у меня сейчас есть - такие, которым не важно, есть у меня деньги ли нет.


А вот тут, Yozhik, в самое яблочко!  :mrgreen: Именно это я и хотела сказать. Я лишь хочу уберечь своего ребенка от того, что пережила сама, а не вовсе не завалить ее одежками и игрухами, а потом пожинать плоды своей "сверхлюбви".  

любопытно (изучено на собственной семье ближайших родственников) - чем меньше дали родители ребенку, тем большего он добился сам в жизни. к сожалению - у дяди отношения с родителями были не очень, видимо, грызла обида, что во многом отказали, а о тете, младшей, которой дали больше всех троих детей в материальном плане, мне даже нечего написать - дно :sad:

А я очень хочу второго ребенка, но на горизонте достойных пап что-то нет.. повывелись :sad: :2funny:

А я только одно еще хочу сказать: Я НИ О ЧЕМ НЕ ЖАЛЕЮ!!!  :smitten:

Угу, Ольгуша, понимаю... :embarassed:

Аналогично. Не понять, незнавшим, им...

Я не говорю, что надо торопиться, срочно работая над созданием второго, но... На сайте для многодетных мне понравились слова одной мамы: "тяжелее всего решиться на второго и третьего ребенка (кому как), а родив третьего уже легче морально решиться на четвертого, а родив четвертого начинаешь мечтать о пятом..." Не дословно написала, но смысл такой был. Вообще, от детей, конечно, надо получать удовольствие. Ну что там с первым: опыта нет, денег вечно нет (тоже от недостатка опыта), боишься всего, кошмары по ночам постоянно снятся - вдруг что с ребенком случится (у меня такое часто с первым было).

Насчет мужиков - редко когда они хотят еще детей. Это женщины, зачастую инстинктивно, хотят ребенка.

Насчет высшего образования. У моего мужа на работе два парня работают на станках и учатся на вечернем за СВОИ деньги. А я лично знаю несколько человек, за которых родители платили в свое время, отказывая себе во всем, дети закончили, но работают на неквалифицированной работе. А сколько человек работают по специальности, но они явно не на своем месте (я думаю таких многие знают), я уже молчу про тех, кто на 2-3 курсах бросил. Я лично своему старшему сказала когда-то: на наши деньги не рассчитывай, не поступишь сам в институт - иди работай на завод (я, конечно, заплатила бы, но ему об этом знать не обязательно). Успеваемость у моего сына после этого улучшилась как по волшебству. А до этого и репетиторы были, да.

BoNa, абсолютно согласна! У меня вот до 14 лет было все, даже компьютер с 3 лет, мы жили с родителями припеваючи, и вот в 1998 году бац!!!!!! убивают моего отца в командировке, это какой-то кошмар был, долгое время я не могла прийти в себя, собиралась в 10 класс, читала "Война и Мир"........... мама работала чисто символически, сходила сума около года, мы с сестрой поняли, что наша жизнь резко изменится. Мама продавала все, так тяжко было: и машину, и компьютер, потом диваны в ход пошли...... так было 3 года, потом я выучилась на бухгалтера (в срочном порядке пришлось уйти из школы и пойти в техникум), и стало полегче, так вот эти 3 года мне в жизни запомнились оооооооочень сильно, я до этого никогда не знала что такое нет денег, а тут, их просто не было, еще и этот дебильный 98 год, я ваще не знаю, как мы выжили. Но благодаря этому - я многого добилась, и все сама.
И поэтому абсолютно согласна с NatElla, что сначала надо подготовить "фундамент". Может не все согланы, но я абсолютно 100% поддерживаю позицию NatElla.
Считаю, что сначала надо, чтобы квартира была побольше, для меня двушка - это мало, для семьи из 4 человек нужна 3-шка, стабильный доход, левые заработки.
Ребенку ведь не только еда и одежда нужна, я не говорю про любовь, это само собой разуеющиеся и самые главные вещи!
Ребенка надо не только выучить, скоро бесплатного обучения не останется, когда наши дети вырастут, 100% думаю все платно уже будет!!!
Помимо всего прочего надо обеспечить ребенка потом квартирой, или Вы хотите чтобы Ваш ребенок потом со своей второй половинкой жил с Вами? особенно с полуторке или двушке, может это мои тараканы, но я считаю, что со всем этим ребенку нужно будет помочь.

Я полностью согласна с Островом :mrgreen:

А я вот что считаю на счет квартиры... У нас с мужем собственного жилья нет (пока), поэтому мы даже двушке рады были бы. В перспективе, конечно, есть, но по факту нет. А это уже огромный минус!
На счет того, что детям надо покупать квартиру... не считаю, что детей нужно выпускать в "сободное плавание" и при этом на все готовенькое. Пусть у них у самих будет возможность проявить себя, проверить свои силы, почувствовать ответсвенность за себя - нужно же когда-то становиться самостоятельным.
А вообще, для меня идеальный вариант, чтобы у меня были деньги на покупку квартиры своему ребенку, чтобы я знала, что в случае чего, смогу помочь. Чтобы я была более-менее уверенна, что все сделала для своего ребенка - правильно сказала Yozhik.

Хм... интересно, а есть ли вообще такие, которые жалеют? :shock:  :idiot2: :uglystupid2: Я таких не встречала :roll: Не думаю, что кто-то тут скажет, что - ой, родила второго, стали жить плохо и я ТАК жалею... Было бы странно читать на этом форуме такие вещи... О чем тут можно говорить вообще? По-моему, это и так очевидно, что нормальная женщина, решившаяся на второго ребенка жалеть ни о чем не будет :) .

У моей одноклассницы в 28 лет,4-го детей и все мальчики (2 от одного мужу и 2 от другого).Она ни о чём не жалеет,бог даст ещё родит.Живут они в 8 человекв 2-х комнатной квартире.Детей рожала осознанно.

совершенно верно. У меня подруга вообще родила недавно (мальчику 5 мес) второго ребенка: от бывшего мужа - раз (с которым она вовсе не собирается оставаться до конца жизни, она говорит, что как только она почувствует, что в состоянии оставить малыша на бабушку и выйти работать (по ее ориентировкам года в 1,5, т.к. он - грудничок), она тут же от него уйдет. "Свобода мне дороже", считает она.
два: живут в съемной однокомнатной квартире на С/з за 6000 (семья из 4 человек, она, муж, дочка 7 лет и мелкий), плюс еще в квартире хозяйская мебель, которую она не разрешает выкидывать - соответственно у них развернуться негде......
три: муж (хоть и русский по национальности, но по сути - из средней азии, приезжий из Ташкента, соответственно у него ни прописки ни вида на жительство. Когда они с Танькой были расписаны, его прописка автоматически числилась "по жене", а сейчас так вовсе никакой), работает сами понимаете как - как нелегальный гастарбайтер..... соответственно денег весьма немного получает (явно не до 30-50 тыщ в мес) да и не всегда... вот сейчас она недавно звонила, спрашивала денег занять, за квартиру заплатить за очередной месяц.
четыре: сейчас она мечтает о простой комнате в общаге, желательно, конечно, о семейном блоке, но на худой конце можно и просто о комнате (даже не о квартире, не говоря уже о многокомнатной!!!), потому как выбрасывать деньги в никуда (съем по сути) - это накладно для бюджета и в конце концов просто обидно! Я ее спрашивала насчет ипотеки (по идее, у нее отец может оформить на себя, а они выплачивать), она сказала, что это тогда нужно будет обратно с мужем расписаться и по минимуму лет 10 жить в одной упряжке, а этого она не хочет....
Мать у нее живет в деревне (совсем недавно продала трехкомнатную квартиру в центре и купила себе большой двухэтажный дом за городом). С одной стороны вроде и клево: дом большой, у каждого своя комната, а то в этой несчастной трешке их аж 8 человек проживало. Но Танька жить в деревне отказывается категорически. Да и новорожденному ребенку первого года жизни лучше жить поближе к поликлинике, имхо.... а то, мало ли, что может случиться......
Но, несмотря на все эти трудности она все равно родила себе сына (давно хотела, еще в детстве двоих детей и чтобы первой была непременно девочка, а вторым - непременно мальчик). Она говорит, что она просто созрела для второго ...... итак отказывала себе дважды во второй раз стать матерью: считала, что муж (с которым она в официальном разводе, но у них там уже 8 лет свистопляска - то сходятся, то расходятся, и так до бесконечности)  недостойная кандидатура, да и боялась "не потянуть", а садиться на шею к матери с 2 детьми не хотелось....

вывод: если женщина хочет родить второго ребенка - она его родит. И не посмотрит на то, что будет очень тяжко.... И уж явно не будет ни о чем жалеть.... вот один из одного - что не будет!

Я вообще-то именно это и имела ввиду. Чтобы была возможность помочь, сначала молодые могут снимать квартиру, а когда у Ваших детей уже будет свой ребенок и Вы не сможете ему ни чем помочь? Как в этом случае? По-моему очень печально. А вот купить квартиру , даже полуторку за те деньги, какие квартиры стоят сейчас - нереально.
И дети будут очень благодарны, если родители смогут помочь.
У нас есть знакомая пара, они вместе зарабатывают около 18 т.р., снимают квартиру, родители помогать им не собираются, хотя есть чем, я считаю это неким эгоизмом, могли бы хотя бы помочь им ипотеку взять, девушке в этой паре уже 28 лет........... она не рожает детей потому что нет жилья и маленький доход и неизвестность ее пугает............ :embarassed: :idiot2:

да... а я страдаю что у меня одна детская на двоих детей и дети разнополые....Agent_Scully, а люди вообще не парятся.

Каждому свое....... я считаю, если есть возможность сначала квартиру купить, а года через 3-4 ребенка второго завести, то почему бы и нет? Никто ведь не говорит, что не рожать, речь идет о том, чтобы подождать немного, за это время как раз и первый ребенок подрастет.
Я думаю самое лучшее время для рождения второго ребенка (чисто для меня, это было бы идеальным :smitten:), это когда первый уже в школу пойдет, тогда можно будет и встречать первого из школы, и со вторым дома спокойно сидеть :). 

а я решила что лучшее время - когда старшему 5. он в школу пойде а мелкая в садик! а то старшему уроки учить а мелкая орет - мне это совсем не кажется удачным к тому же школа 1 класс - определенный стресс для ребенка а тут еще этот орущий кулек и все внимание ему.... у нас первый ребенок - незапланированный а второй - очень запланированный, вплоть до месяца рождения. :D

начну со второго. Вашему сыну 15 лет, т.е. у него сейчас есть вполне реальная возможно поступить на бюджет в университет. Когда же вырастут наши детки (и Ваши, младшие), такой возможности, увы, не станет. Мне отец говорил (он преподает в ЮУрГУ, к.т.н.), что сейчас все движется к тому, что образование будет 100% платным. С каждым годом катастрофически сокращается число бюджетных мест.  Высшее - точно будет платным. Техникумы (колледжи по аналогии с заграницей) - тоже. Бесплатными будет только школа и ПТУ. Вы хотите, чтобы ваше ребенок учился в ПТУ? Я - нет. У меня в семье все с ВО, даже мои бабушки и дедушки. И вообще, мож я и сноб, конечно.... но ПТУ у меня четко ассоциируется с троечниками  - у кого мозгов не хватило поступить в универ, или в техникум/колледж на какую-нить престижную спец-ть. ИМХО!

что касается детей...... простите ВСЕ, но выражусь я довольно резко: никто не спорит, что хочется родить второго (третьего и последующих - лично для меня - нет, увольте), но, блин, надо ведь иногда и мозгами думать, а не только сердцем и инстинктами!  На что такую ораву-то содержать? и потом сидеть 10 лет в декрете? У меня мозги точно сплавятся.... я уже на работу хочу жутко.... останавливает, что хочется досидеть хотя бы лет до 2 (побольше одарить материнским вниманием, так сказать)... у меня есть возможность оставить на бабушку и выйти на работу без проблем, но мама- это мама! ИМХО!

Предпоследнее: (опять же имхо!) для удовлетворения материнского инстинкта достаточно ОДНОГО ребенка. Просто почувствовать женщине себя в роли матери. Остальные: хоть второй, хоть десятый - это уже вторично... и это уже женщина сама решает.... Но лучше - если планирует.....

Последнее: (имхо!!!!!!!!!!!!) зачем детей плодить как котят? чтобы они носили обноски за старшими детьми и завидовали одноклассникам, у которых есть крутой сотовый или модная куртка с громким лейблом? я на этот счет уже в какой-то другой теме высказывалась, что имхо, лучше родить одного ребенка и дать ему все (не исключая материнскую любовь! А то мне тут же стали писать, что де, можно купить ребенку всё, кроме родительской любви). Но, по факту "бедных и счастливых" людей на свете очень мало...... Тем более сейчас, когда разделение на "богатых и бедных" стало более контрастным..... в советское время все равно с этим было проще, потому что все были в какой-то мере "равны", поэтому можно сказать: да, я из многодетной семьи и у меня было счастливое детство.... про нынешнее поколение я бы не рискнула так говорить.....

Нателла, Милашка: насчет квартиры - полностью поддерживаю. Ребенку надо помочь по минимуму хотя бы с "углом", (однокомнатной квартирой), а дальше - пусть сам решает, зарабатывает деньги, покупает себе более комфортное и большое по площади жилье. Мне самой купили квартиру бабушка с дедушкой (!), и я им за это жутко благодарна, потому что вижу прекрасно, как многие друзья мучаются по съемным хатам или залезают в ипотеку лет на 15 .... Перед нами же такой проблемы никогда не стояло. Или живут в квартире с родственниками (родителями, бабушкой, дедушкой) - тоже не лучших вариант. Имхо, молодая семья должна жить отдельно.

Заново прочитала начало темки:

Вот чтобы кроме одежды и еды можно было позволить себе и отдых, и машину поменять, ИМХО, доход д.б. от 50 000. Конечно прожить (или выжить  :idiot2:) можно и на 15-20 т.р., но как?

Не хочу ни к кому заглядывать в кошелек, но, читая форум, я каждый раз убеждаюсь, что здесь в основном обеспеченные девушки собрались: у многих по две машины (своя и мужа), посещают салоны красоты (ну недешевое удовольствие  ;)), отдыхают за границей, и т.д. А тут читаю темку, смотрю опрос и думаю: и это все на 10-30 т.р. в месяц?  :idiot2: Или я такая транжира или как , но такие средства все вышеописанное никак не получится приобрести. :-|

Сейчас, когда у мужа боле-менее стабильный приличный доход и я вышла на работу, мы откладываем деньги на счет в банке -на отпуск осенью и на ремонт. И, конечно, хватило бы на второго ребенка (только передохнем немножко, пока не готовы  ;)). Но все это,я повторюсь, писала уже вначале темки, на доход от 50 000, не меньше.

На мой взгляд, тут многие ОЧЕНЬ далеко заглядывают. Образование и т.д. Но ведь все это будет когда мама уже будет работать и наработает уже какую-то базу. Тем более что стимул будет стопудовейший ;)))
А вот насчет непременного создания базы ДО рождения ребенка, эдакого "спасательного плотика" - согласна, но тут нужно не переусердствовать, откладывая рождение второго на долгие годы. Ведь можно накопить базу, а потом разом все потерять - ведь жизнь штука непредсказуемая... Сегодня можно быть на плаву, родить второго и вдруг все потерять. А можно потерять и не рожая. Тут ведь наперед не угадаешь, и история Милашки тому пример.
Поэтому лично я выбираю вариант - рожаю тогда, когда готова сама. А деньги - дело наживное.

Солнышко, вот и мы откладываем на квартиру побольше, потом и вторую машину уже хочется, без всего этого может и можно жить на 10-30т.р., но я уже не знаю как. Содержание машины - дорого стоит, расходы на семью - тоже не мало, посмотрела у себя в 1с домашней - 56 статей расходов :), коммунальные тоже не дешево: квартплата, городской телефон, сотовые телефоны, домофон, интернет, электроэнергия :).
А ведь еще и помимо повседневки хочется еще чтобы в будущем было больше чего-то :), например машина, квартира, когда я отдыхала в последний раз? После свадьбы, то бишь больше 3 лет назад :(, и пока универ не закончу, вряд ли удастся :)....
Солнышко, мы тоже казалось, что девушки на форуме у нас все более обеспеченные, чем я например :)........ считала себя чуть ли не самой последней по доходам почему-то :).
Мы вот например диски и шины на машины в кредит в том году брали, евроокно в кредит, каждый месяц по маленькой сумме отдаем, это тоже деньги :) от этого тоже не очень хочется отказываться как-то.
Не говоря уже о том, что писала NatElla - влажные салфетки ребенку, для меня это важная вещь, которая всегда с собой, упадет ребенок, можно ручки всегда вытереть, пока она ими глаза не потерла или в рот не попало, дома - хоть есть вода, хоть нету - обязательно пользую влажные салфетки - это удобно и они мягкие, самое то для ребенка :).

А для меня это стало выводом, что мама должна тоже работать обязательно и не чисто символически, а так чтобы , в случае чего, не остаться у разбитого корыта.............но это уже оф....

Одно время жили беззаботно, нужно купить - купили, заняли денежку, но купили.
Машину прошлой осенью разбил (- 50 т.р.) - фигня война...

Сейчас задумался о бесперспективности существования на 20 - 30 тыс. в мес.

Agent Scully, согласно абсолютно, что рожать ораву детей, чтобы каждый следующий ребенок донашивал одежду своих старших братьев и сестер, мне совсем не хочется, а также полная неизвестность - как давать ВСЕМ детям высшее образование? Так а что высшее? и в садик же еще отдать надо, а это сейчас, увы, тоже небесплатно! а что - разве школа бесплатно? опять же - я хочу отдать свою дочь в лицей, в котором сама училась и в котором мне дали достойные знания. Это не понты - ребенок пойдет в крутой лицей. Нет, это разумный подход - я хочу , чтобы ребенок получил достойные знания. А это, увы, тоже небесплатно. Про квартиру - согласна. Жаль, что мои родители не смогли помочь купить нам жилье, хотя в остальном помогают, но с квартирой помогла свекровь. Поэтому уже сейчас мы задумываемся о том, что в будущем нужно будет еще покупать недвижимость - для наших детей, чтобы им не пришлось мыкаться по съемным квартирам, как нам когда-то.
Любовь и компанияи, здорово, что у вашего старшего сына будет возможность поступать на бюджет, а у наших и, видимо, у ваших младших, такой возможности скорее всего уже не будет.

Да,каждый по своему прав и каждый живёт по свойм силам.Девчата,вам бы экономическую энциклопедию написать по семейному бюджету!

да конечно каждый сам решает рожать-не рожать
но слова "плодить нищету" считаю оскорбительными. Не вам решать какими ценностями жить той или иной семье.

Agent_Scully, абсолютно согласна с вашей позицией.

Ох, меня гложет, что по уму бы надо содержать не только своих детей, но и своих родителей после какого-то возраста. Соответственно надо еще увеличивать доходы :). Понятно, что мои (да и серегины) родители всегда сами себя прокормят, но хотелось бы им дать возможность получить то, чего они упустили (из-за нас в том числе) в молодости - путешествия, украшения, и прочая. Потому что 18-летний человек все равно может заработать себе на все самое необходимое, да и финансовая встряска ему может быть полезна. Но к 60-летним это уже не относится.
Возвращаясь к теме, подсчитывая нужный доход на второго ребенка, я уже думаю планировать расходы и на родителей, а не только на детей. У меня муж и сейчас понемногу помогает младшим братьям - а их у него трое :)
Еще по теме вспомнила, как по телеку какой-то мужик говорил "Да не было бы этих троих детей, я бы вообще ни черта не заработал! А тут хочешь - не хочешь, пришлось пахать!". Вот и у меня муж начал стремительно увеличивать заработки, когда я забеременела. До этого как-то более расслабленно к деньгам относился. :) Так что со вторым, может, вообще в милионеры выбьемся :)

wersachi, ну имеется в виду, что звено бесплатного общего образования останется. Это будут обычные школы, безо всякого уклона. И ПТУ, дабы хоть какую-то профессию получить... Ясно, что более-менее престижные учебные заведения станут платными.... если уже не стали.... у нас вон рядом бывшая 23 школа - ныне лингво-гуманитарный лицей... не узнавала, но думаю, наверняка платное обучение.


и еще....  Хорошо рожать пятерых детей когда твой муж - Абрамович ;)

ага, а потом он найдет какую-нибудь дарью жукову и кинет с 5 дитями)))))

Yozhik, насчет родителей...... хмм....... у меня все знакомые, да и родные (вон тот же папа), после определенного возраста брали родителей жить к себе.... вместе и попроще, и веселее как-то.... бабушки-дедушки не чувствуют себя ни ненужными ни обделенными..... да и дети-то уже в принципе вырастают.....

вот у меня отец взял бабушку к себе жить, когда моему брату было лет 13 ... мне соотвественно, вообще 21.... а до этого она жила в Златоусте, причем 4 года одна, т.к. в 1996 похоронила мужа. Нет, отец к ней ездил часто и деньги привозил, но потом решили, что будет проще и лучше для всех, если бабушка переедет из Златоуста к ним. Так и поступили - и все рады и довольны.

Марри, угу, кинет-то кинет, тока 500 000 000 отступных заплатит :))) хотя, конечно, жена претендовала на половину состояния :))

Каккие тут понты?!
Меня вот тут на днях родственник один спрашивает "А что такое экранизация?" - привет школе №28 города Челябинска ( в ЧЕВВАКУШе) :2funny: Человек не знает элементарнейших вещей, не читал классики.. много что там пропущено в их замечательной 28 школе. И при этом имеет ВО, но и оно его не спасает. Т.е. в своей области - специалист, очень грамотный и востребованный. Но какие же дикие пробелы в школьном образовании, в элементарных вещах! Я спрашивала у его мамы - почему же не отдали в нормальную школу в городе? На что мне ответили - так как бы я его туда возила?
Вот так вот барышни... Недоучить детей - а потом будет мучаться от незнания глупейших вещей!
И по- поводу "можно наработать базу. а потом все рухнет" - отчего же? Можно купить квартиру своему ребенку когда ему будет еще 10-15 лет и пусть себе стоит - сдавать. Зато четко знать, что не приедется ему тесниться с родителями или снимать! Для меня это минимальная база: ВО, квартира!

Вообщем, пусть у наших детей будет все, что мы им хотим дать :smitten:

Кстати мне тут кто-то сделал замечание за некорректный вопрос в опросе;)
А я вот увидела очень интересную вещь в результатах: все же средний доход семей пользующихся интернетом 10-30 тысяч, не менее, и реже более.
Все правильно. ведь и компьютер купить надо и за интернет платить:) Даже те, кто выходят с работы - тоже не рядовые сотрудники - разнорабочие, а все же офисные сотрудники имеющие доступ в инет.

Почему Вы так решили, я думаю в будущем будут бюджетные места в универах.

Yozhik, а вообще.... кстати, сказать, мои бабушка с дедушкой на пенсии работали.... (они же меня платно обучали в университете), дедушка до 72 лет, а бабушка до 73,5 ... и то, бабушка говорит, что уволилась только потому, что дедушка заболел и слег, и нужно было ухаживать за лежачим больным, а так бы она с удовольствием до 75 проработала, т.к. не может сидеть без дела, и на работе ее ценили, как хорошего специалиста и не хотели отпускать, несмотря на возраст..... сейчас ей 77.


Natalika, ну простите..... может я так рассуждаю потому, что у моей бабушки был только один ребенок - моя мама, у моей второй бабушки тоже был один ребенок - мой папа.... у моего папы двое детей, но от разных жен. Да и росли мы - я у бабушки, а Мишка у мамы с папой - по сути, хоть и брат с сестрой, но все же единственные дети в своей семье, ради которых родители (в моем случае бабушка и дедушка) выкладывались по полной программе..... насчет счастья - я чувствовала себя абсолютно счастливым ребенком, потому что мне стоило ткнуть пальцем в игрушку в универмаге "ХОЧУ!" и это тут же покупалось :) Вниманием я тоже далеко не была обделена, я, хоть и жила с бабушкой, но очень часто виделась и общалась с отцом, который мне тоже из различных командировок привозил много всяких игрушек. Хотя дело, конечно, не в игрушках....
Что касаемо друзей (Ежик писала про девочку выше.......) я с детства была дружелюбной, доброй и коммуникабельной, поэтому в друзьях никогда недостатка не испытывала :)))) Помимо всего прочего я хорошо училась и пожизненно давала списывать домашнюю работу или решала контрольные сразу оба варианта :))) а потом - опять же давала списывать :)))
да я бы и не сказала, что мы жили богато.... так, обычная средняя семья... в советское время понятие богатая семья просто не существовало...  дедушка у меня был военный (полковник в запасе) на пенсии, после увольнения из ВС работал директором фонда соц страхования при МО РФ, а бабушка была рядовым врачом, терапевтом. Правда, работала на 3 ставки, чтобы более-менее приличную деньгу получать.... а отец у меня вообще преподаватель в вузе, доцент, ктн, и жена у него - повар-кондитер :) так что доходы были самые обычные........

Елена, нет, не будут. Я выше писала, что все движется к тому, что высшее образование будет 100% платным - также как и во всем "цивилизованном мире" (Европе, Америке).

во-первых, скоро резко сократится число вузов, потому как в одной стране нет такого кол-ва университетов и институтов как у нас в России.... поэтому будут менять стандарты образования и как следствие - более жесткая аттестация, и отбор лицензий.

а оставшиеся вузы будут делать набор на платной основе. Если и останутся бесплатные места, то только для людей, выигравших "президентские гранты" собственными мозгами. А много Вы таких насчитаете?

это проблема отсутствия чтения в семье, а никак не школы. У умных родителей - умные дети, где бы ни учились.

Natalika +1!!! Согласна абсолютно.

Значит будем к "президентским грантам" стремиться. Главное ведь знания, а не ВО. А знания можно дать своему ребёнку бесплатно. И вообще я знаю много обеспеченных и довольных жизнью людей без ВО. Я недавно универ закончила, но вряд ли по специальности буду работать. Не думаю, что мне особо мой диплом поможет. Хотя кто знает.

Natalika,Милашка,хм... но однако эти нечитающие, глупые родители не один миллион заработали своим трудом!!
На это мозгов хватило!

Второго ребёнка я бы уже сейчас родила, может было бы немного трудновато, но от чего-то можно отказаться. Зря тут пишут, что садик и школа денег стоит. За садик обычно рублей 800 в месяц оплачивают, и то за питание, а школы все бесплатные, кроме крутых лицеев. Правда секции разные платные наверное. А вот спортивные школы есть бесплатные. К примеру мой племянник занимается футболом совершенно бесплатно. Учиться в 138 школе, ничего за неё не платит ( ну может за охрану только), школа хорошая и дети там из приличных семей. Всегда можно что-то придумать.  В школах должна  быть школьная форма, тогда не будет деления на богатых и бедных. Детей надо хорошо одевать, но не обязательно дорого. Тогда они не будут чувствовать себя ущемлёнными. В том, что дети донашивают одежду за старшими нет ничего плохого. Если одежда конечно не сильно испортилась. А вот приучить за кем-то ухаживать, делиться, уступать, о ком-то заботиться можно только если в семье не один ребёнок. Один ребёнок почти всегда вырастает эгоистом. Это даже психилоги детские говорят. А некоторые считают, что даже двоих детей в семье не достаочно для нормального воспитания и развития детей. Нужно хотя бы три ребёнка. Для родителей тоже полезно много детей иметь, они сразу все свои силы мобилизовать начинают на зарабатывание денег. Одно время я много читала про многодетные семьи, и все они отмечают, что с каждым новым ребёнком их доходы увеличиваются. Про себя могу сказать, что до рождения ребёнка жили на много беднее. Когда Лиза родилась мужу случайно подвернулась не плохая работа.

у родителей которые не читают вряд ли будут начитанные дети. Дело не в школе

Садик - бесплатно? это где?

Согласна. Только хотела написать тоже самое  :smitten:

Елена, :) так никто же не говорит, чтобы не рожать совсем..... я лично только не хотела бы рожать троих и более, но это уже мои заморочки. Насчет садика - если попадется путевка в хороший садик - считай повезло, причем крупно.... да, за обычный садик ежемесячно платить в районе 700-1000, НО: каких сил и денег стоит пристроить ребенка в садик! У меня все знакомые взятки заведующим давали минимум от 10-20 тысяч .... а уж противололожый потолок - так вообще туши свет.

138 школа - хорошая, у меня брат в ней учился..... я же не говорю, что бесплатные школы - все плохие.... есть и нормальные.... тем более, что звено бесплатного среднего образования хоть как останется....

насчет работы тоже согласна: как вспомню, на какую сумму мы жили до 4 Никиных месяцев - в дрожь бросает, а потом раз - и мужу предлагают работу с з/п в 2.5 раза выше!
НО:, опять же - не всем и не всегда так везет....... 

Елена, "За садик обычно рублей 800 в месяц оплачивают, и то за питание, а школы все бесплатные, кроме крутых лицеев. "
Ну да, где они эти свободнодоступные, бесплатные садики? А про школу я выше пример написала - часто возле дома нет хорошей школы, надо возить ребенка - это время и деньги.
По поводу спортивной секции: ну да, ходит ваш племянник бесплатно на футбол. а на какие деньги ему покупаются мячи, бутсы, шорты-футболки? А это не маленькие деньги.
А находится эта секция далеко от дома? На проезд он тратится?
Ну про одного ребенка - эгоиста просто ваше личное мнение, не стоит так безаппеляционно.
А по-поводу многодетных семей... ну-ну видела я одну.. карамельки за счастье для них были. сильно мобилизовались родители... аж употелись... Вы еще вспомните "Бог дает на ребенка" :angel:
Natalika,Милашка, я еще раз подчеркиваю - сам молодой человек - квалифицированный специалист, как раз литературу по специальности запоями читает, а вот художественную, классику - никак не воспринимает! Любить классику мама не научит - тут лишь разбирающийся человек поможет.
У меня вот мама любит читать, но времени на книжки не было совершенно - при этом я люблю именно классику, за что спасибо учительнице руского языка и литературы, быз обяснений не всегда можно докопаться до смысла той или иной фразы, аллегории и т.п. Мама не обьяснит какое значение имела книга в контексте времен и событий происходящих.

.........есть еще один аспект, девочки......... недавно гуляла со знакомой, у нее дочке 2,5 годика, спрашивают: "Второго-то еще не надумали?" Она: "Нет, ты что, во-первых мы по деньгам не потянем (у них семейный доход в районе 15-шки где-то), а во вторых, никто не знает же как жизнь повернется... а вдруг мы разведемся? Всякое бывает, да и разводов у нас вон - каждый второй..... одного ребенка я в любом случае смогу сама прокормить, а вот двоих - это уже реальная проблема.... так что, никаких вторых - тут одного бы вырастить....."

так что, вот такое вот мнение.... мы тут все из благополучных семей и счастливых браков сели и рассуждаем....а вдруг лет через пять-десять - бац - муж влюбился в молоденькую и ушел! Причем, совсем! А ты к тому времени уже троих-четверых нарожала? И как дальше жить одной? на что содержать этих четверых детей? 

Пеппи Длинныйчулок, необязательно списывать интерес к чтению на учителей и школу. Я начала читать с 3х лет и читала запоем, как и сейчас. И до школы, и в школе на переменах, и после школы тоже. По 3-4 книги одновременно. Просто потому, что получаю удовольствие от чтения. Моя же родная сестра, выросшая у тех же родителей и учившаяся в тех же школах, не любила и не любит читать до сих пор. По школьной программе - да, по ВУЗовской - да, спецлитературу - ну что ж делать, придется. И таких большинство - ни увы и ни к счастью - просто потому, что люди разные, и далеко не все находят удовольствие в чтении художественной литературы, даже если литературу преподает учитель от Бога.
И это же касается всех школьных предметов - если ребенку нравится получать знания, он их будет получать и в школе, и в дополнительных занятиях-библиотеках-кружках, если же ему интереснее пинать мяч на улице - хоть потратьте миллионы долларов и устройте его в 31 школу - зря выбросите деньги на ветер. Если ребенок перспективный - его и из обычной школы вынесет максимум знаний, да и в спецшколу сам пройдет - хоть физмат, хоть иняз, хоть школу олимпийского резерва, если же он, увы, середнячок, мега-школа ничем не поможет. Надо просто искать именно его таланты, а не пытаться реализовать с помощью ребенка свои несостоявшиеся детские мечты.

Agent_Scully, тьфу-тьфу-тьфу!
все же я придержваюсь мнения, что жить с ЛЮБИМЫМ мужем и думать об этом - кощунство. Во всяком случае я уверена в своем муже, основания мои - пример семьи его родителей, его отца.
нельзя так, сомневаться в близком человеке!
Nikta, вот видите, кто-то считает, что дело в родителях, кто-то что в школе, кто то что все зависит от самого человека и каждый по-своему прав:)
Но мне все же кажется от преподавателя тоже многое зависит!

Пеппи Длинныйчулок, ага...... вот я про подругу писала листом выше.... которая родила-то недавно второго от бывшего супруга... она тоже ведь из многодетной семьи... а жили мы в одном подъезде и дружим со школы - с 10 лет... 18 лет уже получается дружим! :) очень удобно было, раз - поднялся к подруге и висишь :))) Так вот... она меня пожизненно угощала чаем с сахаром, а иногда и без сахара.... карамельки были редкостью, а уж шоколадные конфеты - по великим праздникам! :) не... мне-то на этот чай по фигу, с сахаром он или с ферреро-роше, мне с подругой важнее было поболтать, но не будешь же сидеть на кухне просто с пустыми руками :))) гораздо прикольнее беседовать за чашечкой :) да я пожизненно и фрукты и конфеты шоколадные, (без которых я жЫть не моЖу. Я их с детства килограммами хаваю, хоть у меня и диатез на них, а всю равно - лублу ;)) таскала ее Саньке постоянно...
я не говорю, что это плохо или хорошо - просто вот так было и все.... в детстве как-то адекватнее все вещи воспринимаются....... ну есть и есть, вот так а не иначе.......

Пеппи Длинныйчулок, ну :)))) там семья не такая уж и идеальная :) имхо, когда в личной жизни все прекрасно - о разводе мысли даже не возникает..... а они ругаются постоянно, пару раз ругались так, что он уходил жить к родителям. Правда, потом возвращался..... вот такие пироги.....
у нее самой в муже нет уверенности, потому-то она так и говорит....


я же говорила: сели тут все со счастливыми браками и рассуждаем.... =)))

спасибо, я такого своему ребенку не желаю - обойтись без ВО! где это видано?
пусть учится в ПТУ, обойдется без образования?
не работать по специальности - это одно, это не значит, что не не нужно учится.

ну вообще-то чтобы пристроить ребенка в садик - тоже нужно заплатить. Путевки дают далеко не всем, а если дают - то далеко не в те садики, в которые хочется. Так что мы рассчитываем на то, что за место в садике будем платить, причем немало.
Что касается школы. В хороший лицей просто так тоже не попадешь. А занятий танцами или теннисом, к примеру, где были бесплатными?
Про одежду. Формы в школе давно уже нет - только если в начальных классах. А деления на бедных и богатых никто не отменял. Так что ребенок должен хорошо одеваться, не хочу чтобы по этому поводу у моей дочки когда-либо были комплексы ( как у меня когда-то в классе 8-9).
Про то, что в семье должно быть 2, 3 детей - согласна, очень хочется и мне, и мужу. Но это будет однозначно зависеть от нашего материального благополучия.

но ведь хорошая школа - это не только чтение, это вообще соответствующий уровень знаний.

Я однозначно считаю, что очень многое зависит от самого человека. А то, что у умных родителей умные дети - не согласна, такое далеко не всегда встречается в жизни.

В подростковом возрасте, которые пришелся на 91-95 года, и рухнула привычная система, моей семье от многого приходилось отказываться. И одежду перешивали, и т.д. Жить нам было бы гораздо легче, если бы в семье был только один ребенок - соотвественно, я. Но я бы ни за какие блага и фирменные джинсы "с наклейками" ;) не отказалась от счастья иметь сестру. Чем дальше мы живем, тем ближе и роднее становимся. Мама ее родила в 35, хотя здоровье у нее (мамы) было не ахти. Мне - уже в старшем возрсте - сказала - я это сделала, чтобы ты не была на свете одна. Я за это ТАК благодарна своим родителям - не передать словами. Буквально каждый день я мысленно говорю "Какое счастье, что у меня есть сестренка!"
Наверное, у всех присутствующих тут счастливые браки. Или у каждого свой опять же критерий - что считать счастливым браком. У меня лично брак пока неустоявшийся, он еще "в пятипроцентной трубке", я не могу его назвать ни счастливым, ни несчастным. Хотя выходила замуж по любви.  Не так давно думала о разводе. И именно в этот момент я поняла, что мое желание родить второго ребенка примерно к Дашкиным 2 годам только окрепло. Справлюсь ли я, если останусь одна? Да бузусловно. Где наша не пропадала.  А вот откладывать рождение второго в неизвестность - а возможно, и в никуда - я не готова. Я тоже хочу, чтобы моя дочка была не одна. А лет мне в этом году исполняется 29, а когда я после развода встречу мужчину, от которого захочу ребенка - и встречу ли! - неизвестно. А от мужа уже проверено - дети получаются отличные ;))))))))) хихик.
Так что пошатнувшиеся было отношения не только не отвратили меня от мысли о втором ребенке - кстати, муж был активно за - но и укрепили их.
Такие вот у меня отношения с материснтвом и количеством детей в моей семье.

да  я согласна с этим, сама хочу для Антохи 31 школу (если верить генетике математические мозги нам обеспечены)
Но к любви к чтению школа мало причастна, думаю. Любовь к чтению прививается гораздо раньше 7 лет

Барбарелла, умничка. Так хорошо написала и сестренка у тебя замечательная, подтверждаю

Natalika, Наташ, я не сомневалась, что именно ты меня поймешь. ;) Хотя многим - и в первую очередь моей МАМЕ (!) такие рассуждения кажутся безумием. Но я взвесила все за и против и полностью уверена в верности своего решения ;)))

Barbarella, удачи вам. Вы уже ждёте малыша или только собираетесь?

Barbarella, в любом случае позиция "я смогу", ИМХО, гораздо круче, чем "надо бы подождать, пока (откуда не возьмись) не возьмутся деньги". А, может, и муж пригодится, раз от него такие хорошие дети получаются. :2funny: И брак выйдет из "пятипоцентной трубки" туда, куда надо.
Ох, по поводу образования - по моему, сейчас нет смысла надеяться на хорошее образование даже в "крутой" школе. В любой школе есть парочка хороших учителей и куча плохих. И "крутизна" школы, увы, не гарантирует, что способности вашего мелкого оценят и разовьют. Банально, но все это должны делать родители. Если ребенок не любит читать или не врубается в геометрию - это проблемы самого ребенка и его родителей, а не учителей, как это не ужасно. К стыду своему, совсем не беспокоюсь, что у нас могут возникнуть такие проблемы - уж чтение книжек и речь зависит от культуры семьи, а не от школы, это точно. Все точные и естественные науки в рамках школьной программы я смогу объяснить. Общественные науки - вообще ерунда, если ребенок существует в такой среде, как у нас дома, проверено на себе. Так что готова к минимальному вкладу школы в образование своего ребенка, хотя, может, все будет совсем не так печально.
Другое дело, что у нас потихоньку выстраивается система "развитого капитализма", при которой в крутой вуз поступит только выпускник крутой школы, а в крутую школу - только из крутого садика. Но у нас, хвала богам, эта система еще не отлажена и до конца не отладится, я надеюсь, никогда. Если честно, ни одна челябинская школа не является "каналом" в хороший вуз (типа МГУ или МГИМО, МФТИ, и далее по списку), куда бы я хотела в будущем отправить свою мелкоту учиться (хи-хи, Вася пускает слюни и учиться пить из кружки, а я думаю - МГУ или МГИМО, вот ржака). С другой стороны, в подобные элитные вузы всегда будет существовать отбор "по способностям". Вывод для меня такой: нужно ориентироваться не на крутизну школы в челябинском масштабе (эта крутизна бывает и дутой), а на реальные возможности для развития своего ребенка. Ну и понятно, надо копить огромное бабло, чтобы ребенок мог выжить в Москве/Питере на время учебы. То есть опять деньги. А на двоих - это уже такие деньги, что волосы начинают не просто шевелиться на моей голове, а даже, кажется, ее спешно покидают - куда вы, подождите! С другой стороны, может, им вообще это вышка будет до фени, тогда я точно не буду костьми ложиться, чтоб пропихнуть свою кровиночку в Москву.
А какое образование в наших вузах, так уж лучше в ПТУ. ИМХО. Хотя у меня тоже у всей родни дипломы о вышке, включая прадедушкин с личной подписью Его Императорского величества. :2funny: Но я бы сама не стреманулась в ПТУ поучиться. После него люди и в вуз более осмысленно поступают.
И опять возвращаясь к теме - плата за вуз (если мы говорим о челябинске), даже на двоих детей, мне не представляется катастрофической. А платное обучение своих детей в Москве, наоборот, настолько запредельно дорого, что можно даже на него и не ориентироваться. Так что - опять, покружив, в то же место - ничего финансово особо страшного в рождении второго ребенка нет, даже если рассчитывать, что будешь им обоим оплачивать вышку.

Yozhik, конечно, крутизна школы зачастую не говорит о хорошей подготовке детей. но лично я ориентируюсь на 11 лицей, в котором сама училась, на филологическом фак-е, и могу сказать, что учителя дали мне такую базу и такие знания, мне их хватит на всю жизнь. своему ребенку я желаю того же.

В защиту многодетных. У нас в институте учился старший брат из семьи с 7 детьми из Миасса. Рваные джинсы, разваливающиеся кроссовки. Но два экзамена сдает в один день не напрягаясь на отлично, лекции не пишет - только слушает, англиский учит по самоучителям долго и упорно до совершенства - если не разговорного, то переводного точно. Вообщем производил на всех впечатление ну очень умного молчела. Сейчас в Москве строит буржуям боинги, проводит математические расчеты, зовут в буржуинию строить - посольство не пускает. Единственный кстати из потока, работающий успешно по специальности - именно математика прикладная (программирование не считается). Второй его брат - чемпион России по чемут силовому - толи поднятие штанги, толи борьба какая - жил также в Москве. Судьбу остальных не знаю.
Про себя - я слишком мне кажется эгоистична, чтобы было 7, на второго бы решиться... А кто любит детей и может забить на свои родительские амбиции - лучший садик-школа-вуз, предел не ограничивается деньгами...

Дак вот, начитавшись этого топика - задаю мужу риторический вопрос свой - как ты думаешь, люди по жизни достигают большего - те что прошли огонь, воду и медные трубы и при этом выжили, не сломались, или те которых родители холили, лелеяли и любили без ума. Отвечает - ну это зависит от фамилии - вот если у тебя фамилия Мительман - то тут да - достаточно, чтобы тебя родители холили и лелеяли.... :D

А еще я соцопрос проводила среди знакомых, кто хорошо учился в школе (это к офтопной теме про ум немного). Спрашивая - что их двигало, какая мотивация. Гораздо же проще - учиться плохо. Ответы были самые разносторонние. Но всего один молчел сказал - что ему нравилось учиться. В основном было из серии - боялся родителей, чтоб мама была довольна или родители внушили, что быть троишником-хорошистом - стремно, гораздо лучше отличником или двоишником - и дитю уже пришлось выбирать из двух зол меньшее - подаваться в отличники. Был и ответ - хотел заработать на квартиру с балконом, у всех был балкон, а мои родители более бедные - квартира без балкона. Заработал :) И также один из ответов было - в школе уже человек знал, кем будет и что надо делать, чтобы этим КЕМ стать, один из пунктов этого пути - хорошо учиться. Стала :)
Про себя, почему я училась на отлично (ну акромя русского языка) - я скоро на пенсию уж выйду, так может и не узнав - кем я хочу стать, а про школу то и говорить нечего - в голове ветер до сих пор - балерина, воспитатель детсада, швея, артистка цирка, экономист, программист. Скорее всего больше подходит вариант - чтобы мама была довольна (а воспитывали меня в строгих пуританских условиях) и плюсом - чтобы ни в чем не отставать от любимого старшего брата - отличника  - догоним и перегоним.

Сорри за офтоп, но что-то писательская муза накатила...

А мне кажется,чем больше детей- тем обеспеченнее старость. Хочется второго,но попозже. И дело здесь не столько в доходе,а в усталости от быта. Да,  к концу второго года и меня припекло!  Хочется уже выйти в ближайшие полгода на работу. Что касается платного ВО -да, его скоро  не будет. Да уже и сейчас нет. У мужа племянник в Москве живет- очень умный мальчик, в школе-интернате для одаренных детей учится. Хочет поступать в Высшую школу экономики. Там сказали прямо: бесплатно только для блатных, умные по конкурсу за деньги. 7 тыщ баксов в год. Хорошо у матери его вторая квартира есть - будет продавать и платить за обучение.
Версачи, да мы на одном факультете в 11 лицее учились! Я ток много  раньше. Но у меня сложилось впечатление,что сейчас этот лицей -это соревнование родительских кошельков,а не умов. И пребывание моего ребенка там в плане духовного роста ничего ему  не даст. Тем более преподавательский состав стареет и,к сожалению, уходит в мир иной...

Астрочка, а вы в каком году закончили? я в 2001 вроде :)
Какие были преподователи? Галина Ивановна тогда была зав кафедрой, да?

это, конечно, офф - про школы...но все же к теме немного относится)
в 11 лицей попасть сложно, это факт. но есть нужные знакомые - они помогут. согласна - мажоров в плохом смысле этого слова, там сейчас еще больше, чем тогда, когдя я училась. однко ж это лучше, чем гопотня  никому не в обиду. много тут у нас на северке таких школ. однако не соглашусь, что преподавательский состав поменялся в худшую сторону. что касается конктрено филологической кафедры, то преподаватели там очень хорошие, как и раньше. Стало больше молодых преподавателей, но достойных, я считаю.

кто-то в темке писал, что садики бесплатные? думаю, льготникам реально попасть почти бесплатно, опять же  - не без первоначального взноса все равно. но нам это точно не светит.

а про квартиру еще хотела написать. чтобы заработать хотя бы на полуторку для ребенка - надо точно уже сейчас об этом задумываться. недавно с мужем вспоминали. какие-то 4 года назад полуторки стояли где-то по 300-400 тыс. а что сейчас? и за 1 200 тыс не купить. при том, что доходы населения во столько раз не возросли!
здорово, что наша квартира 3-комнатная дорожает - это да, здорово...но вот как купить еще одну?

Да ладно, ладно, набросились сразу, помечтать не дают о пятом ребенке.  :2funny:Я же никому не мешаю мечтать о миллионах с неба и з/п 100 тыс. в месяц. Мечтайте, пожалуйста. А вы меня сразу на грешную землю возвращаете.  :2funny:Я вообще-то не беременная и даже не планирую (аплодисменты). Мое сообщение было для тех девушек, которые действительно хотят второго ребенка, любят детей, может быть даже успели «залететь», но боятся, что не справятся.

Девочки, спасибо тем, кто меня понял. Кто не считает, что мы с мужем два алкаша, которые мучаются среди толпы грязных, сопливых, в обносках, нестриженных детей, которые не знают, что такое конфетка. Как-то я даже удивилась, что обо мне сложилось такое мнение.

Вообще-то я согласна, что в челябинском платном образовании нет ничего смертельного, главное, чтобы дети хотели учиться, а я все для этого сделаю. Я тоже люблю своих детей и хочу для них лучшего. Когда мне понадобилось устроить ребенка в один из лучших детских садов города, я проявила чудеса изобретательности и теперь он туда ходит. Да, было сложно. Да, мне приходится с северо-востока возить его на Доватора-Воровского, а потом ехать на работу на северо-запад, но это нужно моему РЕБЕНКУ. Я люблю своих (да и чужих) детей и иногда жалею, что у меня их мало.

Девочки, все хотела высказаться про ВО, да не решалась. и вот решилась!
Я не считаю, что ВО делает ребенка образованным. Я к примеру тоже хотела в универ пойти, но обстоятельства сложились так, что мне срочно после 9 класса надо было уйти из школы и закончить техникум, когда я поступала бюджетных мест не было. И сейчас, когда прошло уже много лет, я считаю, что все это было к лучшему, т.к. я поняла, что то, кем я работаю сейчас, меня устраивает, а то куда я собиралась, уже разочаровало, возможно все произошедшее - было уготовлено мне судьбой........ когда я пошла в ЮУрГу только потому что мама меня попросила (я уже работала по специальности техникумовской) и как назло поступила ни к чему хорошему не привело, я конечно поступила на бюджет, хотя даже не готовилась, и не ожидала что поступлю, все это завело меня в тупик, я каждый день после работы в 18 лет ходила по вечерам в универ, с неохотой, особых усилий не прилагала, но были всегда только 4 и 5........ на 3 курсе я ушла, из-за работы, т.е. ничего хорошего не вышло, и не стоило мне поступать тогда, когда я хотела отдохнуть, хоть немножечко......... :-|
Другая история более трагичная что ли.......... моя свекровь тоже не смогла пойти и получить ВО, сначала как-то не сложилось, тоже нужны были деньги, потом дети...... а когда собралась, и уже пошла учиться, забеременела старшая дочка в совсем юном возрасте, свекровь бросила универ, и я уверена, что не в ВО дело, не ВО делает нас образованными, моя свекровь - очень умный , я бы сказала мудрый человек, и при своем средне-специальном, она - Генеральный директор огромного Холдинга.......
Я считаю, что ВО, по крайней мере для меня - чисто формальность, чтобы была бумажка, а образование получить можно хорошее и самому, и в техникуме........ щас помидорами закидают :-D, но в идеале я конечно хочу для своего ребенка ВО, но только не насильно , как было у меня........
Еще на бывшем месте работы, парень сейчас у настам директор, очень тактичный и не глупый человек, с ним очень хорошо было работать, жаль что когда я там работала, он не был директором...... так вот у него тоже только техникум.... не думаю, что ему тоже ВО нужно...... это мое ИМХО....

чтобы МАЛО зарабатывать, надо МНОГО и ДОЛГО учиться(с)

так сложилось, что в том месте, где я работаю, необходимо ВО, иначе просто туда не попасть.. хотя есть люди, которые ооочень давно там работают, у них нет вышки, но они довольнотаки компетентны.. НО была волна сокращений, и в первую очередь попали те, у кого нет ВО..

По-моему, никто так не считает  :)
Я вот наоборот завидую  :2funny:
Хм, не хочу показаться грубой, но рассуждения (мои, в частности), что мы получаем 25 в месяц и хотим дать ребенку самое лучшее, - просто смешны. Тогда и этого не надо было рожать. Какое уж тут самое лучшее - на 25-то рублей!  :2funny: А если уж первому на 25 надеемся дать самое лучшее, тогда и второй - не проблема, там муж уже 35 будет зарабатывать  :2funny: Вот разойдемся-то.  :2funny:

Я думаю к тому времени, когда ВО будет доступно меньшинству будут совсем другие условия приёма на работу. Когда я спросила маму, почему у неё нет ВО, она мне сказала, что тогда оно так не ценилось и рабочие получали очень хорошо, даже больше юристов и экономистов. Неизвестно что будет лет через 20.
А школ хороших очень много.

С ненужностью ВО не соглашусь, по крайней мере в нынешней ситуации и для нашей страны.
ВО у нас сейчас превратилось в разряд практически обязательных, если хочешь работать в нормальном месте и на нормальной должности (или хотя бы категории). Потому как даже при устройстве рядовым менеджером в магазин бытовой техники и то ВО спрашивают (парень знакомый пытался в свое время устроиться).
А еще у меня подружка в Златоусте на гос. заводе работает рядовым бухгалтером, на одной операции сидит, не имея высшего экономического образования, з/пл 3,5 тыс., с высшим от 7. Разница все же есть, да и продвижение по службе ей не светит - ни замом главбуха, не начальником она быть не сможет.
Хотя получение нескольких образование ради корочек я не понимаю: у нас тетенька одна преподавала с 3-мя ВО. Зачем, если работаешь преподавателем? Она и сама нам толком, зачем закончила 3 специальности :idiot2:

:D Это как в фильме "Москва слезам не верит" - через двадцать лет совсем все по-другому будет!

А мне почему-то в это не сильно верится, что ВО не будет цениться или будет ненужным. Может быть будет дороже, это да!

Любовь и компания, я хочу Вам написать.
Я совсем не думаю, что Вы с мужем два алкаша и мучаетесь, воспитывая своих сопливых и грязных детей - отнюдь. Наоборот, я Вами и Вашим мужем восхищаюсь! Вы такие молодцы!  :mrgreen: :smitten: Мы тут иной раз с одним ребенком не знаем, что делать, а Вы... Просто умницы! :angel:

А про себя я вот сейчас что подумала...наверно, у меня нет второго ребенка не потому, что нет денег и в муже я не уверенна на 100%, а потому что я не уверенна в своих силах. Проблема во мне. Я не уверенна, что в случае чего самостоятельно смогу обеспечить даже одного ребенка, не то что двоих-троих. Если бы я точно знала, что смогу, ведь на мне будет лежать ответственность за детей, на мне одной, то, наверно, решилась бы. Плевать на всё, я хочу второго ребенка и я знаю, что смогу их двоих "поднять". Но я не уверенна... Потому что муж мужем, он и уйти может вдруг, а мне нужно полагаться только на себя.
Вот и выходит, что второго ребенка вполне может родить и одинокая женщина даже, только если она уверенна в своих силах. А высшее образование, школы танцев т т.д. и .т.п - это еще так далеко, может, к тому времени, как подрастут дети, всё будет по-другому, попроще. Время покажет.

NatElla, все понимаю прекрасно, сама такой была.

Элен, я привела живые примеры того , что если человек не тупой и очень ценный квалифицированный кадр, его возьмут и без ВО, Вам видимо мои примеры ни о чем не сказали.
Я сама без ВО работала начальником отдела логистики и сейчас заместителем глав. буха. ВО получаю только для того, что вдруг работу когда-нить буду менять просто проще устроиться с ВО. Чисто облегчить себе будущее.

NatElla, тебе только 25!!! :roll: Будет у тебя все еще, и уверенность и второй ребенок.  :) У меня вот только в 27 первый появился.
Я вот подумала, все-таки у нас тут разбег в возрасте от 21 до 30 с небольшим. Все-таки это разница - для достижения чего-то в карьере, бизнесе, материального благополучия. Ежик, Версачи , вам только 22  :roll:, я считаю для ваших юных  :2funny: лет вы уже много достигли, и доход семьи -вполне приличный. Я в 22 после института получала 1000 р, и даже не мечтала о сегодняшней з/п. А сейчас мне мало, мало  :-D. Так что все у вас еще будет,обязательно!  ;)

Милашка, с каких пор мы на Вы? ;)
Тебе повезло.
Я, к сожалению, с такими примерами в своей жизни не сталкивалась. Все знакомые, у кого нет ВО, работают на соответсвующих образованию должностях и с соответствующими квалификациями. А один товариссч вообще, помыкавшить по фирмам без ВО и не найдя приличной работы, пошел и купил диплом о ВО. Только тогда устроился. :D

Ну я на Вы на всякий случай  :-D
Я просто сразу не звонила в конторы , где ВО требуется.
В одной конторе помню бухом хотела устроится когда только в Челябинск приехала, когда я заикнулась, что собираюсь на ВО пойти на заочку или вечернее, они это не одобрили, сказали, что бухи - это практика, а практику дают в техникумах, в институтах - теорию, и что те кто с ВО, они даже не берут, т.к. столкнулись с 3-мя девочками (у них работали), которые были гораздо тупее и безграмотнее тех кто после техникума. Мне непонятна их позиция и такие вещи я слышала впервые!!!! что техникум лучше ВО, конечно же я в эту контору не захотела идти работать, странность работодателей ни к чему хорошему обычно не приводит.

Милашка, я полностью с тобой согласна
ВО это не признак ума :2funny:

Это да, особенно с учетом того, что все продается и покупается. :crazy2:

согласна. У моего мужа ваще из законченного образования тока 9 классов  :2funny: он учился в трех разных техникумах и каждый из них бросил на последнем курсе  :uglystupid2: говорит, разочаровался в специальности =))))) но однако тем не менее с работой у него никогда не было никаких проблем. Он работает вообще дизайнером, но он как грицца, самоучка - с детства хорошо рисует, а програмингу (например по Flash'у или Action Script'у) он всегда учится самостоятельно - чувствует, нехватает знаний - пошел, купил книжку, прочитал - и все. Уже умеет.  :lol: вот это жесть.... вот мне бы так... я пожизненно из-под палки училась (ну не считая школы, в школе мне было интересно). А в институте я так себе училась, потому что "мама отправила на престижную специальность", а в детстве-юности для меня много значило понятие "быть не хуже других".
Муж же у меня из той категории людей, которых работа находит сама .... причем, работа не абы какая.... И мозги у него "на месте", он одно время подрабатывал тем, что писал друзьям дипломные проекты (вузовские)  :shock:. Сам. За них. С моим отцом разговаривает на научные темы совершенно на равных.  :twisted: 
НО, опять же, что касается работы: не всем и не всегда так везет... мне вот чаще всего работу приходится искать самой, притом долго и мучительно.... на моей памяти всего лишь 2 раза меня брали на работу быстро и сразу. А обычно приходится поискать да побегать.... и везде требуют ВО, даже если устраиваться обычной секретаршей (было и такое неск. лет назад)...... не говоря уже о работе менеджером или кем-то "повыше" .....

Версачи, я в 1994 закончила лицей,это был 2 выпуск. Галина Ивановна - да, зав кафедрой, но у нас ничего не преподавала. Русский - Майя Борисовна Дудко. Все остальные преподы профильные - универские. Бент, Удлер... И та единственная,которую я могу назвать Учителем не столько литературы, сколько жизни (высокопарно, но  это действительно так)  - Галина Яковлевна Шишмаренкова - тогда еще декан филфака ЧелГУ, ныне, к сожалению, покойная...
Модераторы! Простите пожалуйста!!!!!!

Давно наблюдаю за этой темой, но никак не решаюсь присоединиться к оживленной дискуссии. Духовному опыту ведь не научить, не поведать о нем. Каждая из нас накапливает его сама. Разве можно передать чувство восторга и ощущение двойной любви и радости, которые пришли в наш дом с появлением второго малыша. Как рассказать Вам, не имеющим этого? Какой  драйв я стала испытывать от жизни. Как радуюсь каждому новому солнцу, которое заглядывает в наше окно по утрам и как первые лучи его будят моего славного жаворонка и дарят позолоту локонам дочурки.
Мамы, вы любите, когда ваш ребенок улыбается вам? А в мою жизнь небесный художник добавил красок -  мои дети улыбаются друг другу. Любовь и К, Остров думаю меня поймут, правда?
Знаете все зависит от вас самих. Всему свое время. Настанет день, когда у вас не будет больше возникать вопросов - а сколько мне надо денег, что родить второго?
Во время первого декрета ждала мужа с работы, чтобы узнать новостей из той жизни другой, за окном. А теперь наооборот, у меня к вечеру столько информации, впечатлений, новых встреч и знакомств, что я даже не все успеваю рассказать дома за ужином. У меня оказывается столько друзей, я за это время накопила бесценный багаж их теплоты. 
Зарабатывать деньги оказывается очень интересно, придумывать и воплощать идеи, у меня все стало получатся. Отныне у меня не банальные рубли или условные единицы, а детские игрушки, книжки, занятия. Для них зарабатывать весело и легко! Поменялся смысл денег. 
Мы даже стали чаще ходить с мужем в кино с появлением второго малыша. А все потому, что мой сын примерил меня с моим младшим братом-студентом. А какие недавно войны были у нас по поводу его учебы и гуляний! Майские грозы ничто по сравнению с нашими сражениями. Появление еще одного малыша в семье заставило всех нас остановиться в бесконечном беге. Понять, что жизнь прекрасна! Как мы дороги друг другу, стали ценить каждый миг, проведенный вместе.
Теперь брат отправляет нас в кино, а сам сидит с малышом. Кормит из бутылочки его сцеженным молоком, качает на одной руке, другой работая за компьютером. И всегда с такой радостью строит малышу разные гримасы, на что Никита строго хмурит брови: "Не подобает такому большому дядьке, так легкомысленно себя вести" :-)
Никитка проснулся, позже допишу...
а завтра мы поедем его крестить (*уходит напевая*)

Тот месяц, когда наш малыш выбрал нас своей семьей, был очень нелегким. Словно нас проверяли на стойкость. Лизонька в течении 3 долгих недель в больнице с сильными болями (так и не нашли их причину), бесконечные проблемы с машиной, какие-то сложности на работе, по моей глупости вскрыли машину и украли все документы на всю семью и машину, обокрали квартиру. Последнее оказалось самым меньшим из зол, мы сразу решили что это просто вещи и не более. Хороший повод купить новую технику и обновить гардероб. А золото я и вовсе не люблю :-) Правда утащили всю нашу одежду на осень и зиму.
И тут мы узнали про малыша...
Страшно было, очень страшно. Как мы справимся? Но если все вернуть, я готова тысячу раз пройти это снова за одну только улыбку моего малыша.

А ремонт мы почти делали, его ведь не закончить, только остановить можно :-) Нашлись деньги и на платную палату и роды, на обследование малыша, и на красивые вещи из премамана (ох, уж эта любовь к красивым детским вещичкам). Мы просто стали думать по-другому.

Аида! Спасибо! Вы выразили мои мысли!
Я тоже весьма эмоционально наблюдаю эту тему, не могла никак сформулировать...
Как я благодарна судьбе, что она подарила мне второго сына! Не знаю, что было бы со мною без него! Какое это счастье мчаться на улице на коляске вслед за старшеньким на велике, не знаю опять, как объяснить.
Второй ребёнок - вопрос не сколько денежный, сколько степени готовности и способности вашего сердца любить ещё сильнее, больше. А для старшего малыша братик - это не тот, кто лишает его каких-то благ, даже писать такое коробит. Иметь рядом брата или сестричку - это на всю жизнь. Я не хочу, чтобы мой ребёнок остался один в этом мире, когда я уйду. Конечно, я приложу максимум усилий, чтобы обеспечить детям достойную жизнь.

А мы на прошлой неделе тоже узнали, что ждем второго малыша. Денег у нас не много, но мы даже не задумывались - рожать или нет. Конечно, немного страшновато, если учесть, что помощников у нас нет в Челябинске. Ну и что. Справимся.
А вы, девочки, подарили мне еще больше оптимизма !
Спасибо :)

Когда я пришла к врачу вставать на учёт по беременности, она сказала, что ещё чуь-чуть, и забеременеть мне было бы очень трудно, практически невозможно, а я даже не подозревала об этом! Мой Антоша - Божий дар, я всегда его хотела, но никак не решалась из-за материальных проблем. Знаю, что многие ждут лучшего времени для появления малыша, а потом время уходит... Денег всех не заработать, а женские часики тикают, тикают!
Извините за фатализм, но если хотите рассмешить Бога, расскажите ему о своих планах!

мама Лизы, ПОООО-ЗДРААААА-ВЛЯЯЯЯ-ЕМММ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Мама Лизы, поздравляем вас!!!  :smitten:  :smitten: :smitten:

мама Лизы и наши поздравления примите, а ник теперь надо менять :-) мама Лизы и ...

Девченки, спасибо за поздравления :) Приятно
А сначала написала,а потом испугалась. Думаю рано еще говорить. Срок слишком маленький. Суеверия всякие...
Думаю, пойду удалю. А тут уже поздравления приятные :)
Аидик, а ник обязательно поменяю когда время придет :)

Аидик, душевные слова!  :)

Мама Лизы, здоровья! :smitten:

я все помню одну тему на форуме по бесплодию, на котором была каждый день в 2002-первым месяцам 2003 года: женщина лет 37 наконец-то собралась родить ребенка, вся ее жизнь всегда шла по плану - престижная работа, успешная карьера, хорошая квартира, шикарная машина, дорогая и эксклюзивная одежда, поездки за границу, чтобы просто потусить, и прочее-прочее, о чем мечтают почти все девушки. Она запланировала момент, когда вроде как можно родить и ребенка, следила за своим здоровьем, предохранялась качественно, избежав в своей расписанной, запланированной жизни абортов. И вот - галочка в жизненном плане никак не ставится, ребенок не получается, беременность не наступает. Прошла кучу обследований, в результате которых ей было сказано, что ее запас яйцеклеток закончился. Напомню, что количество яйцеклеток четко задается еще в 8 недель внутриутробного развития еще только будущей девочки. Т.е. еще даже первый триместр не прошел, а у той малышки, которая внутри вашего животика, уже заложены все яйцеклетки, и новых уже не будет. С этим запасом она родится, с этим запасом будет жить. Если коснется проблема ЭКО, то этот же запас будет тратиться быстрее, т.к. каждый цикл будет созревать не одна яйцеклетка, а сразу несколько.
У этой женщины был весьма ограниченный запас яйцеклеток, но об этом она, увы, узнала слишком поздно.
Ей посоветовали либо усыновлять ребенка, либо искать суррогатную мать.
Для нее это было шоком - ведь она так привыкла жить по плану...

Девченки! Вы такие молодцы что решились на вторых малышей, столько позитива от ваших сообщений. Здоровья Вам и вашим малышам! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Nikta, ну это первый ребенок, а я все же теку о ВТОРОМ поднимала.
----
Аидик, вы конечно замечательно написали о своих чувствах и ощущениях, но ведь бывает и так, что все наоборот.. Бывает что второго не хочется никтогда!
Вот сейчас думаю о себе: если бы произошло так, что забеременнела, конечно - родила бы, на аборт я не пойду никогда - если ребенок зачат - рожать и точка!
Но как сильно я боюсь и не хочу этого! До момента пока я не начала предохряняться КК, я даже в момент близости с мужем этого боялась, менструации ждала как праздника!

Сейчас мне кажется.. что второго я никогда не захочу... слишком устала быть мамой маленького ребенка...

Пеппи Длинныйчулок, аналогично, но с третьим и дальше.

Ну, не знаю я мама тоже скажем не очень большого малыша (8м.), но я хочу второго ребенка. Вот думаю годик мож два отработаю и опять в декрет. Если, конечно, мой запас яйцеклеток не иссяк :shock:

А если будет с деньгами получше и на третьего решусь, но это уже потом :roll:

Пеппи Длинныйчулок, суть в том, что не всегда жизнь идет по плану, и все рассуждения про уровень дохода могут враз разбиться о 2 полосочки на тесте и мысли "я беременна?! какое счастье!" или же, не дай Бог, известие от своего гинеколога, что, скорее всего, мамой во второй раз вам не стать, и тогда все эти доходы в 2-3-4 и т.д. тысяч долларов будут обесцененны от понимания того, что на все эти деньги ребенка (не важно - первого, второго или третьего) не купить.

А так, чисто теоретически, на данный момент я не хочу второй раз беременеть. Не мамой второго ребенка становиться, а именно снова проходить через все то, что прошла с первым ребенком. Не восстановилась еще морально. А усыновить - да, готова, но не готов муж.
И пусть мой страх довольно призрачен, т.к., скорее всего, забеременеть даже при желании мне будет снова сложно, я отдаю себе отчет, что, если вдруг узнаю, что беременна, вопроса "рожать/не рожать" не встанет, и я снова возьму себя в руки, стисну зубы и пойду, если понадобится, снова в стационар на вылеживание.
Моя внутренняя готовность, но никак не вопрос дохода - вот что важно. По крайней мере для меня :)

Nikta, ну оно конечно так " суть в том, что не всегда жизнь идет по плану, и все рассуждения про уровень дохода могут враз разбиться о 2 полосочки на тесте "
но все -таки конечно не имея 1го ребенка я (да и вы думаю) сильно бы переживали, лечилась, бегала по врачам ит.п. А вот второго.. ну не выйдет и ладно, мне и одного хватит:)
Поэтому для меня важно, что один-то у меня есть, а что там дальше - время покажет.
Счастье конечно не в деньгах, но сколько же удобств можно купить на эти деньги! не пешком с ребенком в поликлинику - а на машине, не польская тяжелая коляска - а испанский Джейн модульный, бытовая техника, у каждого по комнате, по компьютеру (для нас вот это тоже важно:)), няня, помошница по хозяйству.. список бесконечен.
Поэтому и поднимаю темку что прежде чем планировать второго(третьего) хочется поднять уровень удобств и благ. Чтобы эта самая беременность и декрет прошел более легко и беспроблемно. Вот так..
сие конечно мое мнение, не для всех это так важно:)

Пеппи Длинныйчулок, просто для вас материальное гораздо выше ребенка. Вы говорите, что "А вот второго.. ну не выйдет и ладно, мне и одного хватит". Про компьютеры вы такого сказать не можете - "по компьютеру (для нас вот это тоже важно)" Почему вы считаете, что лучше купить второй компьютер, чем родить второго ребенка?
А я всё же считаю (и этому есть много подтверждений), что с рождением второго ребенка - мозги (у кого они есть) начинают работать быстрее и вопрос материального благополучия в таких семьях не стоит.
Появление второго ребенка никак не связано с доходом, а только с самолюбием родителей!

Катрин, хм.. вам не кажется, что ставить мне диагнозы "Пеппи Длинныйчулок, просто для вас материальное гораздо выше ребенка." - не ваше право?! Мы с вами не знакомы близко ни реально, ни виртуально.
Я не считаю что лучше купить второй компьютер, зачем вы путаете Божий дар и яичницу? Компьютер купить проще и леге, это менее значимо, это не ответственность которую мы, родители берем на себя рожая ребенка! Компьютер - это ИГРУШКА, а РЕБЕНОК - ЧЕЛОВЕК за котрого я отвечаю.

"А я всё же считаю (и этому есть много подтверждений), что с рождением второго ребенка - мозги (у кого они есть) начинают работать быстрее и вопрос материального благополучия в таких семьях не стоит."
ну-ну.. Бог даст и на ребенка... ага..

И все же не с самолюбием, а скорее с ГОТОВНОСТЬЮ как сказала Nikta.
Некоторые вобще рожают для того, чтобы в старости было кому ухаживать...

Я, конечно, не из-за отсутствия модульной коляски и бытовой техники в каждой комнате не хочу сейчас беременеть вторым ребенком, а потому что не хочу ронять слезы, заглядывая в кроватку, когда ребенок спит, и знать, что жить нам сейчас негде, возможно, одеваться мы тоже будем очень плохо, и кушать абы что... Зачем мне хотеть этого? Зачем я буду обрекать двух своих детей на такую жизнь? Папа наш уже далеко не молод и особых перспектив на будущее у него нет, а если еще и я засяду в декретных отпусках лет на 5, то вообще тушите свет. И лично мне на данный момент важно дать все необходимое хотя бы одному ребенку (а это нам дается с трудом) уж не говоря о втором...
Конечно, если он появится в пузике, то будем рожать, но пока, подчеркиваю, пока - не хотелось бы.

Вот Аидик расказала про воровство, болезнь ребеночка и другие неурядицы, случившиеся у них... Я не думаю, что для кого-то неблаприятные обстоятельства стали бы причиной отказа от ребенка. Ну, что вы хотите сказать, что другие, будь у них вот такая же "проверка на прочность" передумали бы рожать второго? Вряд ли. А всё потому, что если люди хотят родить, они родят, а если не хотят, то они, даже имея самые благополучные условия, делать этого не будут.

На программистов высокого уровня в нашей стране действительно нельзя выучиться, даже в Бауманке.  Не моё мнение, я в этом не разбираюсь. Так говорят как раз программисты высокого уровня, самоучки. Даже все самые крутые учебники написаны американцами, не русскими. У меня парень есть один знакомый, очень талантливый девелопер, так вот он говорит: «Если бы мне мама с папой в детстве купили крутой комп, я бы таким не стал. А то приходилось всё самому покупать, разбирать, ломать и опять собирать из разных деталей, все компьютерные рынки облазить, литературу самому доставать и т.д. Был стимул. А если бы всё на блюдечке – и не смог бы всему научиться». Так что по поводу «самого лучшего» нужно хорошенько подумать, а ребёнку-то оно надо? Оно ему на пользу будет или во вред? Может его это ограничит в его развитии?

мы тоже очень хотим второго ребенка, но вопрос материального обеспечения все-таки стоит и мы создаем оперделенные условия дял того, чтоб быть морально готовыми к его рождению. я очень хотела и первого, но он родился только тогда, когда мы были к этому готовы, в том числе и материально, а именно когда появилось свое жилье. я просто представить себе не могла мотаться по квартирам с ребенком.  и сейчас для нас актуален только этот (жилищный)вопрос - все текущие расходы на прожить - мелочи жизни, человеку, чтобы выжить немого надо.
мы заехали в новый дом, забавно, что многие семьи, переехав в него, обзавелись детьми - кто-то первым, а кто-то и третьим. в нашем дворе просто детский муравейник.
Сейчас этот вопрсо стоит еще острее - жилье подорожало неимоверно (не сравнить с ростом доходов), здесь задумаешься о том, потянешь ли такой кредит и проценты. я лично жутко завидую тем, кто успел решить жилищный вопрос раньше и сейчас может позволить себе не думать об этом.

BoNa, имхо, это как раз и есть разумный подход, а не оголтелое слепое желание. По-моему, минимальное условие для рождения второго ребенка - это наличие собственного жилья. Если первый ребенок чаще всего бывает не запланированным (опять же, имхо), то и квартиркой обзавестись не всем удается вовремя. А когда уже захочешь родить второго, так или иначе задумаешься о том, чтобы была крыша над головой. Кому же охота по углам мыкаться с двумя детьми?

Даа, здорово от темы оторвались... :)
По себе могу сказать - если очень хочется ребёнка, доход не будет определяющим фактором.

У нас был не очень подходящий период заводить ребёнка - и в материальном плане, и болезнь мужа, потом светила опасная и длительная коммандировка, но мне так хотелось кусочек мужа себе оставить... :) И мужу очень хотелось ребёнка, наверное, больше чем мне :angel:. А остальное всё решилось.

Если хочется в декрет, можно сделать себе запас на счёт в банке, ну 100-150 тыс. (или кому сколько должно хватить на декретный отпуск :) ) И не страдать заранее по поводу предстоящего "безденежья".

И силы удваиваются по зарабатыванию денег - такаая мотивация :)

А по-моему очень даже в рамках ;).


А если когда рожала первого сделать запас не получилось?

Или имеется в виду, что надо делать запас для рождения второго? Если так, то мы тут именно это и обсуждаем - нужно ли его делать, и каков он должен быть, какого размера, запасик-то? Причем, прошу заметить, раз говорится "если хочется в декрет, можно сделать запас" - это и есть планировние! :) А не просто так - захотел и родил второго. Тут говорится о том, что нужно заранее подготовиться. Или я неправильно поняла? :)

Пеппи Длинныйчулок, не хочу вас обидеть - вы сами пишете про это, поэтому я и сделала такой вывод - я вам и привела ваши цитаты, чтоб вы не говорили, что я всё придумала. Мне в принципе всё равно, какая ваша позиция - не хотите не рожайте второго, ждите пока вы и ваш муж заработаете много денег, но этого можно ждать долго и не дождаться.
По поводу того, что "Бог даст и на ребенка"... Я сравниваю себя и мужа. Он рос один в семье, у меня есть сестра. Угадайте чья семья живет лучше и чья семья добилась очень многого? Когда есть мотивация, есть и деньги, и материальное благополучие. Мозги действительно быстрее и продуктивнее работают))) Только не говорите, что мы с мужем - некие исключения, и просто моим родителям повезло, что своих ДВОИХ детей они смогли воспитать и дать им больше, чем родители моего мужа ему одному. Всё это не зря и неслучайно, хотя у моих свекров возможностей было больше, но видимо желания меньше, мотивация была - воспитать одного ребенка, на том и остановились.
Я не кого не хочу убедить - рожайте сколько хотите, но потом в 40 лет, когда вы заработаете "лишние" деньги возможно будет уже поздно думать о втором - тогда утешайте себя мыслью, что у вас есть один.

Эх, девочки, вы просто не сталкивались с девушками, которые лечатся от бесплодия (причем с наличием первого ребенка хотят второго, третьего, но не могут!) - они готовы заплатить любые деньги, влезть в долги, не говоря о том, что не купить лишний компьютер или автомобиль... Здесь дело точно не в доходе, а в желании иметь детей вообще, любить детей, а не так для галочки рожать одного ребенка ...

Ну, почему же не сталкивались? Я и есть "та самая" девушка, которая больше трёх лет лечилась от бесплодия.


Да почему же Вы, Катрин, решили, что мы не любим детей? Как раз из любви к ребенку, я считаю, и нужно кое-что обдумывать. Хотя бы по минимуму!
Вот скажите, пожалуйста, только без громких и красивых слов, планировали бы Вы рождение второго ребеночка, не имея собственного жилья и не имея поддержки в виде родителей? Если бы Вы знали, что на данный момент Вы (а не папа-мама и муж) не можете их материально обеспечить?
И о какой "галочке" Вы говорите? По-моему, это кощунственно и оскорбительно...

По-моему, началось всё с прожиточного минимума и сколько Вам нужно в месяц зарабатывать, чтоб завести второго ребёнка :roll: Но сколько не зарабатывай - всё мало :D
Я считаю, что девушке надо какую-то сумму иметь самой, чтоб на всякие мелочи и для душевного комфорта тратить в период декрета :crazy2: А муж само-собой - обеспечивает свою разрастающуюся семью. Этот запасик - не то, чтобы планирование, но экономия нервов маме, когда что-то хочется, а просить у мужа надо  :-| И вообще такую сумму лучше держать всегда, вне зависимости от наличия беременности... А вдруг она настанет незапланированно, а вы - всегда готовы :lol:
И вообще, если очень хочешь - нужно рожать! Время идёт, проблемы решаются по мере их появления, и в декрете вы же не вечно сидеть будете (если конечно рекорд рождаемости побить не собираетесь :lol: ). А вот у знакомых одних моих была навязчивая идея - дочку хотели, и теперь у них 5 мальчиков и долгожданная девочка. Не бездумно ли нарожали? Каждый случай индивидуален, каждому - своё, и только вам решать сегодня же заводить ребёнка или планировать детально...
Мне лично очень комфортно с одним ребёнком, а если захочу второго - заведу.

NatElla, я не говорю идти и делать второго ребенка сейчас, и собственно почему только Вы (без мужа???) должны материально обеспечивать своих детей... Если вы не уверены в своем муже, то зачем вообще думать о ребенке? Опять для галочки? Кстати, вы знаете, хоть одну маму, которая пожалела, что родила второго ребенка? а вместо этого не купила первому ребенку компьютер или автомобиль...

Потому что муж это дело такое, сегодня есть, а завтра ушел. Мало ли... Нужно быть готовой ко всему, наверно. Потому и сказала, что хочу буть уверенной, что если он меня бросит с двумя детьми, то одна я не пропаду и смогу деток обеспечить. Но это только так, гипотеза.


Катрин, вот честно, не пойму, о какой "галочке" Вы говорите? В моем понимании галочка - это... существует задачка, выполнил её и можно смело ставить галочку. Но какое отношение это имеет к детям???? Не пойму.
 

Об этом я уже говорила в этой темке ранее. Нет, не видела. И не считаю, что таковые вообще имеются. Разговор-то, Катрин, не о том, нужно ли в принципе рожать второго или нет, а о том, сколько нужно денег, чтобы более-менее комфортно жить при этом. :)

С двумя детьми (хоть с одним, хоть с тремя-четырьмя) вы будете жить комфортно, НЕЗАВИСИМО от дохода. Потому как деньги - это дело наживное и зависят только от ВАШЕГО желания их заработать, а дети НИКОГДА не измеряются деньгами...
Я не хочу с вами ругаться, я сразу сказала - ждите! ждите, пока будете уверены в муже, ждите, пока заработаете много денег! и я вас уверяю вы не дождетесь! а если захотите второго ребенка - для вас не будет преградой доход! по-моему улыбка вашего малыша не зависит от того, сколько денег у вас в кошельке. Я высказала свою точку зрения и если она вас задела, значит в чем-то я действительно права. Не у всех такое же мнение как у вас - имейте это ввиду.

предлагаю не ссориться, т.к. у каждого свое собственное мнение, и каждый имеет право отстаивать свое... перепалка, мне кажется, уже выходит из рамок приличия((

Катрин, не могу полностью с Вами согласиться. нелогично. человека можно задеть, но не факт, что Вы будете правы при этом))

Ну если вы такого мнения о своем муже.. сорри, с вами разговаривать бесполезно. А готовы ко всему вы никогда не будете! Напрмер, вы поехали на отдых - не будете же вы брать весь свой гардероб, а вдруг там зима наступит? а вы типа ко всему готова... Пример утрированный и к ребенку отношения не имеет, но это к тому, что жизнь такая штука, что никогда не угадаешь, где тебя ждешь лужа... Поэтому ждать от жизни, что вдруг вы разбогатеете и позволите себе иметь второго ребенка - это глупо... ИМХО. и не обижайтесь, если считаете, что я вас оскорбила - я высказала свою точку зрения.
А вообще, мне очень понравился пост Аиды - всё-таки я восхищаюсь такими семьями! Счастья вам и благополучия в семье! :)

BoNa, я не хочу, чтобы ты полностью со мной соглашалась - у тебя другие доводы. Я высказалась и говорить мне, что я кого-то оскрбляю???? Девочки, живите своей головой - я вам свою точку зрения не навязываю.

Ой, как разошлись, с навязыванием собственных жизненнных установок, собственного мнения :-| Каждый из Вас прав, что толку друг другу это доказывать, да ещё и в резкой форме ???? Модераторов с ремнём на вас не хватает  :-X

не пойму проблему. мне вроде по возрасту положено алкать много денег, но меня вот сейчас отсутствие одной маточной трубы удручает гораздо больше, чем отсутствие денег. потому как денег заработать сейчас и правда не проблема. можно столько всего придумать, это даже интересно. даже сидя дома можно многое сделать. я когда смотрю на мир "финансовыми" глазами, вижу столько возможностей заработать (и потратить! куда без этого), что немного теряюсь. притом есть такие интересные способы зарабатывания денег! хочется все попробовать.
а вообще хотела сказать - 10 лет назад люди, решившиеся родить (хотя бы одного) ребенка выглядели героями. а сейчас все за многодетство. клево, я тоже хочу много детей, но объективно говоря, люди с одним ребенком (или вообще без детей) ничуть не хуже многодетных мам. и по-моему нет ничего дурного в том, чтобы не хотеть второго ребенка. и собственно в том, чтобы хотеть много денег, тоже нет ничего дурного. и даже если два этих пункта совпадают, то опять же это не значит, что человек - нехороший.
так что не ругайтесь. тем более, что все согласны - желание (и даже готовность) родить второго ребенка от денег фактически не зависит.

фух, не могла ответ отправить, такая оживленная дискуссия

BoNa, не вижу перепалки, я никого не оскорбляю и не перехожу на личности. Я всего лишь тоже хочу донести свою точку зрения, чтобы ее поняли верно, а не переворачивали каждое слово. Я считаю, что беседа вполне может быть конструктивной, и не стоит сердиться, если моя точка зрения отлична от чьей либо.


С этим согласна, но то, что Вы пишете ниже, просто... высосано из пальца! Кто Вам сказал, что я детей измеряю деньгами? Откуда такой нелепейший вывод????
 


Далее... (я всё детально разношу по цитатам, чтобы не быть голословной).

Вы говорите,
Простите, но Вы что Господь Бог, чтобы в данном случае меня убеждать?


С этим я и не спорю, и не навязываю Вам свою, но я лишь хочу, чтобы Вы не каверкали мои слова и не переворачивали всё с ног на голову.

зы: маленький Вам совет - если Вы вступили в дискуссию, будьте добры тоже отвечать на вопросы, а не только заваливать ими других.

Н-да... выговор сегодня я, похоже заработала. :(

Простите, не могу сдержаться.


А кто сказал, что это мой случай?


Действительно, глупо всё выходит тут...  :embarassed:

NatElla, я тебя полностью поддерживаю. Конечно, размер дохода не определяющий фактор, но один из важных-однозначно!!!

NatElla, я не лично вам это говорю, когда говорю "ждите!..." Если вы принимаете это всё на себя - ради Бога. Оскрблятесь, если этого желаете. Я Вас не оскрбляю тем не менее.
Я не говорила Вам, что Вы детей измеряете деньгами. А говорю, что "дети НИКОГДА не измеряются деньгами". Чувствуете разницу?
ЗЫ: а на вопросы я вам отвечаю, пусть не на все сразу, но видимо просто не успеваю - пишу диплом, сорри)

Ой, Murka, спасибо тебе огромное!  :smitten: Хоть кто-то меня поддержал немножко. :)
 
Ведь я не утверждаю, что размер дохода - это главное, нет! Но об этом тоже, в том числе, надо задумываться. Не ставить во главу угла, а тоже задумываься. Это опять же имхо, конечно.  :coolsmiley:

Я планирую второго ребенка независимо от дохода моего мужа. Родители нам не помогают, собственное жилье есть. Я не могу на данный момент обеспечить своего ребенка, потому как не работаю, в нашей семье работает муж и я ему доверяю (!!!) Но это не останавливает меня планировать второго ребенка. Сможем ли МЫ материально обеспечить детей? МЫ в себе не сомневаемся)))

Я полностью поддерживаю точку зрения NatElla. Мне она гораздо ближе. Каждый сам решает , когда ему рожать второго ребенка, и про мужа - ведь его можно потерять не обязательно в связи с его уходом, моя мама потеряла мужа в 37 лет, когда у нее было 2 взрослые дочери 10 и 14 лет, Вы думаете было легко ей, когда она работала чисто символически вытянуть их двоих?
Поэтому деньги и дети - факторы взаимосвязанные еще как, поверьте мне, я испытала это на себе в детстве.

Хм... но цитируете-о Вы меня, и следовательно, ответ Ваш я принимаю на личный счёт, а не так, для всех.

На счет оскорблений - да нет, что Вы, меня не Ваша точка зрения оскорбляет, а Ваша безапеляционность к моей скромной ( :2funny: )персоне.

зы: А вообще, если честно, то считаю, что беседуем мы тут уже не по теме, и это уже действительно попахивает ругачкой. Может - на мировую? :coolsmiley:  :roll:

Рада за Вас. Я, к сожалению, этим похвастать не могу.

Вообще-то у Нателлы еще такой маленький ребенок, от которого она наверняка достаточно устала, что ей сейчас надо очень много предложить (сколько, NatElla?), чтобы она запланировала второго ребенка. А насчет незапланированного - сохранит, пообещала себе, насколько я помню. Так что, Катрин, мы за нее можем быть вполне спокойны.

Дело не в деньгах, Любовь и компания, а в том, что, не имея квартиры, мне страшно рожать второго ребенка. С дочкой-то не знаем, как будет дальше, а второго куда? Дедушкам-бабушкам на шею? Они и сами в незавидном положении нынче.
Но если ребенок появится нечаянно, то я, конечно же, буду рожать. Тут даже без дискуссий!!!

А на счет "устала" от первого ребенка - это есть немного, действительно :embarassed:. И даже не столько финансово, а точнее, совсем не финансово (я легко отказалась от каких-то мелочей ради дочери), а морально. Я ТАК сильно хотела этого ребенка, и ТАК переживаю за нее, что боюсь, на второго сейчас меня просто не хватит. В клинику неврозов как-то не охота еще :crazy2:

На мой взгляд, чтобы захотеть второго ребёнка, если есть возможность выбора, кроме квартиры, достатка в семье должен быть промежуток времени между детьми, чтобы старший был самостоятельным (сам одевался, кушал, играл...), как у нас, например, и чтобы мама немного отдохнула, пожила свободной жизнью (малыш 3-4 лет уже не нуждается в поминутном внимании), иначе маме придётся ооочень тяжело, так и до клиники правда близко.

Да, с двумя детьми по съёмным квартирам - круто. Нам вот повезло, есть где жить, спасибо родителям.

Читаю эту тему, стараюсь внедрить себе в голову мысль запретить даже думать о третьем))))) Какие живучие эти инстинкты размножения!
Да уж точно, лучшее враг хорошего!!!!!!

Так. Большой брат смотрит за вами ) Предлагаю всем немного от этой темки отдохнуть. Закрываю до завтра.
Катрин, не будьте столь безапеляционны. Относитесь с уважением к чужому мнению. Вам - предупреждение.

перечитала (еще вчера, когда тема была закрыта) темку еще раз от начала до конца...... пришла к выводу, что все же я согласна с уже озвученным здесь мнением: желание родить второго ребенка в первую очередь зависит от моральной готовности родителей (мамы в первую очередь, но и папы тоже...), а материальный аспект - не главное, но хорошо бы, чтобы к рождению второго все же иметь уже какие-то "жизненные наработки", в виде, по минимуму своей двухкомнатной квартиры, хорошей работы (дохода) и т.п. Желательно. Но - это не определяющий фактор. Потому как, если женщина хочет второго ребенка - она его родит. И не посмотрит, что жить тесно, или негде (сьем), как в случае с моей подругой, которая с 2 детьми и мужем снимает 1-комнатную квартиру, или со свекровью, когда они в однокомнатной хрущовке жили вообще вшестером... как они там помещались, я не знаю, но факт остается фактом.... это потом уже, когда моему мужу было 8 лет, (а его сестре 12),  они переехали в трешку, и у каждой "возрастной категории" оказалось по комнате - у детей своя комната, у родителей - своя, бабушка с дедом - в своей.... а до этого все жили "в одной куче".... о как! А мы тут горюем, что у каждого ребенка должна быть своя отдельная комната....   :uglystupid2:

Ух, как много всего понаписано...
Что хочу от себя сказать. Первое не участвуя долгое время в дисскусии и посмотрев со сторону поняла, что мы чаще тешим свои мечты/иллюзии/желания. Почему так решила: детям не важны какие на них одеты вещи/насколько дорогие игрушки у них, им важны внимание/любовь/забота. Понимая это, ловлю себя на том, что не хочу, чтобы дочка ходила в дешевой одежде и т.п. То есть главное в этом Я, а не ее желания. мой ребенок будет ходить именно в "этот д/с" потому, что в нем ремонт лучше и попасть стоит дороже, тоже не вариант для меня, как и про школы, сама училась в 48 шк, и сейчас в ней контингент конено другой, есть и откровенные уроды моральные, есть и отличные ребята. Главное это люди, которые будут заниматься с моим ребенком, хотя на престиж тоже собланиться могу.
Второе "разговоры-хочу втрого, но денег мало и т.п" как-то режут по ушам, подумайте а понравится ли вашему будущему малышу, если бы он знал, что родители боятся, что не хватит на него денег...
Что касается себя, могу сказать, как говорила и раньше, что если мы узнаем, что у нас появится ребенок, то будем рвать когти, но расширять жилплощадь, пожалуй это главная проблема, просто физически не хватит места для 3 кроватей.
И еще эта тема для нас абсолютно не актуальна, так как каждая семья живет на тот доход, который имеет, мы никогда не спрашиваем у друзей какой доход. Главное, это люди с которыми мы дружим, общаемся, проводим время. Деньги - это лишь средство Мы вот три неделе сидели совсем без денег, но ничего, зато приходя домой с работы и видя как радуется нам дочка, про все финансовые трудности забывали. Мой девиз - живи на те средства, которые имеешь, а не имея - не жалуйся.

Милашка, на самом деле моя ситуация немножко похожа на твою, все-таки. мне реально пришлось зарабатывать - иногда деньги, которые я зарабатывала спасали нас от голода. Время было такое, родителям зарплату могли год не платить. А иногда эти деньги уходили мне самой - на них я покупала себе одежду и книжки. Но все равно это заметно облегчало наш семейный бюджет, из которого выкраивались деньги на еду и на оплату коммунальных услуг, а больше ни на что не хватало.
Но я не в претензии к своим родителям за это - вот еще чего не хватало! Я начала работать, когда стала достаточно для этого взрослой и сама так решила - это было не в 14, а несколько раньше - лет с 11-12, наверно. Точно не помню. А еще я вела наше нехитрое домашнее хозяйство, потому что родители работали на двух-трех работах, и приходили такие усталые, что приготовить ужин они бы уже не смогли. Мои родители не виноваты в том, что когда мне исполнилось 6 лет, развалился Советский Союз, пропали все наши сбережения, а их профессия, которую они очень любят, стала никому не нужна. И не виноваты в том, что у них нет бизнесменской жилки. Я их люблю такими, какие они есть, и за все им благодарна. И в 11 лет тоже любила и была благодарна.
На самом деле писала про то, что в 14 уже работала, не чтобы похвалиться - экая я молодец, а просто к тому, что МНЕ ситуация, когда женщина остается с двумя подростками на руках, не кажется критической. И я этого, допустим, не боюсь. По мне - семья всегда справится со всеми неприятностями - неважно, состоит эта семья из мужа, жены и малыша, или из женщины с малышом, или из женщины со взрослыми детьми и т.д.

Helga, конечно, ты права, когда говоришь, что деньги - это всего лишь средство, что деньги - это не главное. Да, для меня лично деньги не главное, и если выяснится, что я беременна (незапланировано), то, конечно, я даже  и не подумаю об аборте только потому, что , возможно, нам будет с 2 детьми в материальном плане тяжело. Но это если незапланировано. А вот планировать второго ребенка , я считаю, целесообразно с учетом материальной обеспеченности, а не на авось.
У нас с мужем тоже были периоды, когда не было денег вообще, и ты знаешь, как-то даже стали внимательнее относится друг другу и шутить больше - мол, ты что, собрался ловить маршрутку что ли? что ты, мы не можем себе этого позволить, идем домой пешком :))) но если в семье ребенок, а тем более двое - тут уж не до шуток. Так что планировать второго ребенка будем тогда, когда будем точно знать, что наш семейный бюджет это позволяет.

Темку открываю снова. Однако предупреждаю, что терпение модераторское не бесконечное ) Оффтоп не приветствую, равно как и переход на личности. В следующий раз, нарушителям выдам по предупреждению, и тему закрою уже насовсем.

Я о том и пишу что женщина должна расчитывать всегда только на себя, чтобы всегда быть готовой к тому что если вдруг останешься одна, чтобы прокормить двоих детей и себя. Моя мама до смерти отца работала чисто символически, чтобы себя чем-то занять. Просто я для себя сделала вывод о ее ошибке, и сама допускать не стану.
Некоторые мужья просят жен сидеть дома и не работать, а если вдруг что-то случится, они об этом не думают.
У меня на работе был случай в июле 2006 года, муж попал в аварию у девушки, и до сих пор восстанавливается в больнице, и чтобы она делала, если бы не работала сейчас? осталась бы без денег.

Я тоже считаю, что женщина-мать должна работать. Вот у мужа тоже на работе был случай, мужчина вышел погулять с собачкой вечером присел на лавочку и все...осталась его жена одна с двумя детьми школьного возраста, она никогда не работала, и как ей теперь поднять своих детей, ведь им скоро в институт поступать и кушать на что-то надо/одевать.
И в таком случае уже не зависит насколько крепка семья для рождения детей, неважно даже скольких, важна уверенность в следующем дне, пусть хоть минимальная. На счет моего предыдущего топика, перечитала и плняла, что не совсем получилось мысль верно выразить. Конечно неплохо планировать беременность и рождение детей, мы и сами так делаем, но вот от мыслей типа "вот еще денег подзаработаю, квартиру улучшу и т.д. и займусь заведением ребенка", как-то неприятно становится, уже философствование началось  :buck2:.

Ну хоть кто-то меня поддержал.  Спасибо Helga ))))))))).

Ой, девочки! Я тож всю свою сознательную жизнь (до 18лет) прожила с мамой, отчимом и братом в комнате комуналки. Была многого материального лишена, но это никак не повлияло на мое желание иметь как минимум двоих детей. Я так сильно хотела ребенка, что родила одна, снимая квартиру. Потом, когда уже вышла замуж, появилась квартира, не выходя из декрета ушла во второй. Хотя зарплата мужа и по сей день не превышает 15000руб/мес. Мы из этих денег еще и ипотеку платим. Да, были какие-то ограничения, но не великие и не надолго. За то сколько счастья и радости дарят нам дети :). Бывают периоды в семейной жизни (довольно часто), когда задумываюсь о разводе, но я не боюсь остаться одна с двумя маленькими детьми. Я уверена в себе, в своих силах. Я их очень хотела и очень люблю. Думаю, что это дано не каждой женщине. Кому-то одного достаточно по горло, а кому-то четыре-пять не предел. Все зависит от каждого человека и ситуации в которой он находится. Спорить об этом не вижу смысла, сколько людей, столько и мнений.

а мы с вами - второй...третий....

Ируся , поражаюсь Вашему оптимизму, молодец! :mrgreen: Даже не представляю, как Вы живете на такие деньги, да еще и ипотека.. :idiot2:

Ируся, восхищаюсь вашим оптимизмом!
 :mrgreen:

http://detei-net.narod.ru/- на том ужасном сайте нашла ссылку на еще один: http://for-your.narod.ru/ - кошмар, как такое можно писать, ненормальны люди!...." беременность могут любить только безмозглые самки и самцы, цель жизни которых - продолжение рода и главенство инстинктов. У людей с более высокими ценностями и потребностями несколько иные интересы."
мда...

Ируся, я тоже восхищаюсь Вашим оптимизмом! так держать!! :)

Ируся, поддерживаю  :smitten: потому как сама в такой ситуации. Но, у меня по крайней мере есть возможность во время декрета выходить на работу и помогать мужу хоть и не много, но на памперсы хватает доче :D Желаю вам счастья!!!  :smitten:

Если у этой женщины закончился запас яйцеклеток, значит у нее прекратились месячные? Неужели она этого не заметила? Как-то странно. Я читала, что даже у заядлых курильщиц это происходит после 40...
И зачем ей искать суррогатную мать? Суррогатной матери вводится уже оплодотворенная яйцеклетка, а она вынашивает ребеночка. А у нашей женщины яйцеклеток нет! Скорее наша 37-летняя женщина сама может стать суррогатной матерью...

Nikta, не помните где был первоисточник статьи?

Извините, не очень приятная тема. Модераторы можете удалить это сообщение. Просто нестыковочка...

Сначала прочитала и испугалась...

Аидик, спасибо за такое позитивное сообщение!!!
Сразу второго захотелось!!!

taisya, поищите, если Вам так интересна тема, на форумах по бесплодию в архивах за 2002 год. Вроде бы на www.03.ru это было
Это была не статья, а именно вопрос женщины на форуме по бесплодию - вот так и так, что это означает и что делать? и ответ врача, что если запас яйцеклеток вышел, то все уже, поздно пить боржоми.  Замечала она или не замечала - не было информации, было лишь то, что она наконец созрела для того, чтобы стать мамой, финансово и карьерно состоялась, папу с хорошими генами нашла, а тут раз - и впервые в жизни наперекосяк. Она больше не писала на форум, по крайней мере, пока я читала его. Через полгода я забеременела и перешла в другую ветку - про сохранение беременности.

глянула сейчас навскидку, нашла не совсем то, но похожее:
"Вера 06 апреля 2004 15:22:41
Здравствуйте! Возможно ли вылечить "синдром истощения яичников" с помощью гомеопатии?
<< Вернуться в конференцию
--------------------------------------------------------------------------------
Ответы:
Дворянчиков В. 06 апреля 2004 22:28:06
Считается, что весь запас яйцеклеток (вернее, их предшественниц) дается женщине с рождением и при жизни не пополняется. Поэтому, прогноз зависит от того, как сколько далеко зашло заболевание. Но в любом случае следует пролечиться. Иначе, "доев" яичники болезнь может перекинуться и на другие ткани. "
Т.е. синдром истощения ячников имеет место вообще, и это не вымысел

Nikta, спасибо.

я вот сколько сталкивалась, там где детям рады, на них всегда денег хватает, еще и копить умудряются..Ируся, молодчинка!!так держать!! у меня соседка тоже на 15000 живут, с двумя детьми..я сколько не пыталась, не получается..хотя когда с мужем жить начинали, жили на совместных 10000..так что денег их всегда впритык..сколько б их не было.... :tickedoff:

Маруся27, у нас такая же ситуация: муж в магазине расплачивается, за квартиру-телефон тоже он платит, так что я не могу совершенно посчитать, сколько мы тратим... да и сколько зарабатываем не знаю даже...свою з/п знаю, она у меня фиксированная, а вот сколько он... :-|
А для появления второго и более ребенка, я считаю, только жилплощадь должна быть соответствующая... в съемной или 1-комнатной кв. ПЛАНИРОВАТЬ второго это экстрим... но, это все опять индивидуально... недавно смотрела передачу про семью военного, они в одной комнате впятером жили и рожали 5-го ребенка... потом, когда им дали квартиру, они родили еще одного и усыновили 2-х... я прослезилась... и это не поворачивается язык назвать безрассудством...

Я считаю, что самое главное  собственная крыша над головой, а на хлеб с маслом заработать всегда можно. А детки это наша еще одна жизнь : вторая, третья, четвертая и т.д.

Мне тоже кажется, что главное, чтобы было где жить, не было риска оказаться на улице с детками. А насчет денег, я думаю, со вторым легче, всякая ерунда типа ванночки, стульчика для кормления, игрушек, частично одежды, пеленок уже есть (а это, кстати, довольно большая часть затрат на ребенка). Потом, уже не будешь покупать всякие предметы, которые тебе в прошлый раз не пригодились, но все советовали. Ну, конечно это если разница небольшая между дитями. Ребенку только первые год - 1,5 питание особое требуется, а если ребенок на ГВ, то это тоже не очень большая проблема... А ребеночку гораздо полезнее, если он не один у мамы с папой.

Сколько бы доход не был, его все равно мало. Знаю по себе: Тим родился, доход был в разы меньше, чем сейчас. И нормально жили, скромно, на чем-то экономили, на чем-то нет. Сейчас доход увеличился и запросы наши тоже. Знаю точно, что и тогда бы мы потянули второго ребенка, и сейчас тем более. Дело даже по большей части не в деньгах, а в желании иметь нескольких детей. Как говорят, б-г дает детей, даст и на что их содержать.

+1

мы второй забеременнели  когда еще в универе учились и доход у нас был 1,5 у меня-пособие на старшего ре, и 5-7 у мужа- подрабатывал электриком, после рождения второй устроился на заво- там пошел карьерный рост , но начинали с 7 т.р. и родители нам помогали и я получала 3,5- в итоге где-то 15 т.р. в месяц- как жили- ума не приложу!!! и ведь не отказывали себе ни в чем!!! сейчас у мужа 45, на ре я не получаю- умудрились взять ипотеку и купили 3-х комнатную!!
 Мое мнение- ребенок не забирает -а наоборот ПРИБАВЛЯЕТ!! финансы в семье!! и главное желание иметь второго-третьего и т.д.

Пробежалась я по темке. Мы для себя решили что второго точно рожать будем, а по затратам так и правда намного проще будет, потому что все от первого останется и каляска, кроватка, одежда, игрушки и т.д. А на счет того чтобы зарабатывать и экономить, ЗАЧЕМ???? Зачем тогда зарабатывать деньги и ограничивать себя в своих потребностях, пока молодые надо жить и стараться не отказывать себе ни в чем, нив одежде, ни в отдыхе, ни в развлечениях. И еще могу заметить, что чем больше достаток у людей, они больше тратят денег не на колбасу , а наоборот на хдоровое питание, на заниятия спортом, больше ездят на природу, зимой катаются на лыжах, сноуборде и т.д. летом всевозможные вылазки и отпуск на море. А это все деньги и причем немалые получаются за сезон. И я не хочу и не собираюсь на этом экономить. Потом когда буду на пенсии уже намного меньше мне надо будет, да и будут дети и внуки которые мне будут помогать )))))

уверена? :)

Ола, еще как уверена, потому что меня воспитали так что я сейчас помогаю своим родителям и мужа так же воспитали, так что и я приложу все усилия чтобы мои дети знали как это нужно делать. А если по другому, то я даже не знаю как это назвать. И тем более я не собираюсь надеяться на государство что оно мне обеспечит беззаботную старость и пока есть силы зарабатывать можно вкладывать деньги в недвижимость которая будет приносить потом пожизненный доход. Я считаю что если люди хотят жить хорошо, они делают все возможное чтобы так было. А если нет, то и живут на 12 тыс семьей из 4-х человек.

темка называется " Каков должен быть доход, чтобы родить второго ребенка?"
наверно тут не в доходе дело, а в желание. и наверно не важно сколько родители зарабатывают если могут дать любовь своим детям. И кстати женщина еще может решиться родить второго ребенка если даже достаток в семье не велик, но вот не каждый мужчина на это способен. Я когда сказала мужу что мы должны жить на 12 тыс рублей по мнению ГосКосСтата,  :knuppel2: :tickedoff:........ дальше я промолчу, потому что пошла ненормативная лексика в адрес того кто это подсчитал  :2funny:

Я тоже считаю, желание иметь воторго и последующих детей зависит не от дохода семьи, а от наличия сил физических и душевных, ведь чтобы вырастить из ребенка хорошего человека, его не только кормить и одевать нужно, нужно его научить быть хорошим, уважать не только свои мнение и желания, ну и т.д., а все это никак не зависит от дохода.

Вы думаете, что они от этого жутко несчастливы?

когда жить есть где может и можно не обращать внимания на 12т, а вот если нет - ни снять, ни купить, как тогда вообще, где?

Слушайте, люди, я сейчас так живу. Т.е. на "12 тысяч". И что?
Я похожа на труп?
И квартиру снимаю, и ребенок у меня фрукты каждый день ест. И несчастной я себя не чувствую. Мне на всё хватает.

Меня зацепила фраза про конкретные цифры.
Меня вообще задевает, когда пишут про количество зарабатывамых тысяч. Откуда люди знают, можно ли прожить на 12 т.р, если сами живут на 45 (к примеру)?

Нателл, это временно можно перекантоваться так. Съем как минимум 5т (по оптимистичным прогнозам). На остальное можно питаться и покупать себе что то, но ведь никаких минимальных накоплений (на случай заболел - лечиться надо, например) не получится.

тема в итоге съехала на то что "стоит ли рожать второго (третьего, десятого) при небольших доходах - при том, что понятие "небольших" - у каждого свое :)
Хотя я все же практически уверена, что 12т на семью из 4х человек - это мало. Ибо уж если наше родимое государство об этой цифре как о достаточной заговорило.
Имхо -хотя бы в два раза больше - 25.

да, вот правильно Natalika вопрос подняла - простынешь - будешь дешовые антибиотики пить, а не ингалятор за две тыщщи купишь :( и т.п. - будешь нервничать из-за того, что в саду опату на 150р подняли...

Лучше быть богатым и счастливым, никто не спорит.
Я с вами - Морская и Natalika согласна.
Хочется лучшего для себя и своего ребенка.

Но я еще раз повторюсь, не смертельно это - жить на "12 тысяч".
Просто кто-то спокойно относится к такой ситуации, и видя, что не хватает на что-то, урезает себя во всем, отказывает себе, начинает экономить. А кто-то ищет пути, как зарабатывать столько, чтобы на всё хватало.
Каждому своё.

Марин, а чем плох ингалятор за 2000? Правда, не знаю.  :roll:

NatElla, наоборот - хорош. Он в среднем столько стоит. Но на 12т не сильно то разбежишься его покупать.

здесь я вроде еще не вносила свою скромную лепту...

зачем вообще такой вопрос,Марин? к автору темки обращаюсь)) если второго ребенка хочешь - родишь в любых условиях.. на моем примере - конечно, если б у меня не было жилья, я бы не планировала рожать второго до появления этого самого жилья. НО если учесть, что я Ольку и в жилье не планировала.. я бы все равно родила ее, не могу я аборты делать! просто был бы стимул к росту материальному допонительный. или не покупала бы ей игрушки дорогие (Саша у нас вырос на "прибитых к полу" практически  :2funny:, в китайско-польской коляске и в деревянном стуле, и ничего, не обижается на нас  ;)) да и не так уж много денег идет на ребенка, это все наши понты, купить ему то, другое... ему самому только мы и нужны! и он понятия не имеет, сколько денег мама с папой зарабатывают. 

да я уж ща не помню подробностей, но вроде меня тогда уж сильно добил наш ГосКомСтат с 12 тыс на четверых.
Ссылко там в начале.

заглянула в начало темки
прикольно, меняется наш взгляд на вещи

Нателл, не зацикливайся на 12т, пройдет немного времени и все у тебя изменится к лучшему

Ага, прикольно.

Мы когда поженились жили припиваючи. Моя зарплата была высокой. Муж у меня зарабатывал 15. Когда я родила он устроился в колонию. Должность хорошая, но платят 12 тыс., а пока звание из Москвы ждали получал 4. И мы жили на 4 тыс. в мес. Нормально. Подтянули пояски и жили так 4 мес. У нас есть кв., машина, новая мебель и хороший ремонт. Сейчас он получает 15тыс., платим за мою учебу, в долги не влазим.  Ждем второго и не грузимся что не проживем.
Но нам повезло что у нас многое было до женитьбы, поэтому сейчас мы думаем только о текущих тратах. А вот тем кто с 0 начинает, действительно тяжело.
Но, опять же, вспомните про молодую семью про которую пишут на форуме. Они живут на 3,5, родили ребенка и преодолевают трудности. Они хотят жить хорошо и стараются.

Вспомнила, что как-то разговаривала на застолье семейном на эту тему. Так вот, молодеж очень бурно обсуждала этот вопрос, а взрослые брови вздернули и сказали что когда рожали детей даже не задумывались об этом. Каждый родил скольких хотел. Молодеж начала кричать что времена были другими, а мудрые взрослые ответили что времена всегда одинаковые, ценности разные :)

Непростой вопросец :) Мы собираемся рожать второго... При том, что у меня бывает в месяц з/пл больше, чем у мужа. Хоть и буду опять работать в декрете, естественно з/плату будут платить меньше. НО, Маше нужен братик или сестричка :)
Тут же вопос в приоритетах, имхо.
ЗЫ: у нас получается так, что сколько бы мы не получали, к следующей з/плате почти ничего не остается... Не умеем на "черный" день отложить....

Мне кажется, что главным должен быть не доход, а настрой родителей родить малыша второго.. третьего...
Тан4ик,
по поводу накоплений на черный день у нас так же, не получается. Поэтому стараюсь каждый месяц себя загнать в банк и отложить с з/п на карточку некую сумму. За то, через несколько месяцев приятно снять отложенные деньги и купить что-то большое :)

Олечка, в нашем случае прикол в том, что мы оба з/плату получаем на карточки :) И я каждый месяц тешу себя надеждой, что может в этом месяце мы все не потратим :)
В вопросе соотношения кол-ва денег и кол-ва детей нужно быть разумным. Свои силы и возможности осознавтать реально :)

Я завела для этих целей отдельную(накопительную) карточку. В прошлом году так практически накопила на отдых. Оставалось добавить совсем немножко :)

  :mrgreen:

Вот в том то все и дело, что все мы люди разные и ценности у нас всех тоже разные. Кто-то на первое место ставит материальные блага, а для кого-то дети - высшая ценность в жизни (я тут, конечно, утрирую  ;), но смысл понятен). Первые как раз и будут выяснять "Каков должен быть доход, чтобы родить второго ребенка?", а для вторых дети будут стимулом для увеличения дохода...
И каждый будет счастлив по-своему - кто-то, имея несколько детей и живя на небольшую з/п, кто-то, имея большую квартиру, з/п и 1 ребенка, кто-то..... (ну тут можно продолжать и дальше...)

ps: мы в этом смысле с мужем по разные стороны баррикад находимся  :twisted:
и второго обязательно хотим уже сейчас! :smitten:
 

Моя жена сидит рядом и одобрительно отзывается о предыдущем выссказывании! Юлька - она с тобой солидарна! Но барикады то с мужем ломайте - и будьте единомысленны!

Евгений 17, ну я в том смысле, что у нас взгляды на финансы различаются  ^-^ он то у мну финансовый директор, так что счет и цену деньгам знает  :coolsmiley:
а я к ним проще отношусь  :lol:

ооооооо!!!!вот не добиралась я до этой темы....нифига себе!!как  все неоднозначно:)как серьезно относятся люди к деньгам!я вот,блин, иждевенка с 28-летним стажем!!!
Девчонки,вопрос к тем, кто УМЕЕТ ЭКОНОМИТЬ/ну или там...разумно тратить!Как это вы делаете?на чем экономите?а на что обязательно нужно денег выделить и сколько,по вашему мнению?

Да уж, темка та еще, я тоже иждивенка - из декрета в декрет прыгаю и все - трое детей.  могу сказать что достаток у нас на 4-х был 15 тыс - не шиковали, но справлялись.  Теперь однозначного заработка нет - муж риэлтор - то пусто, то густо, но чтобы из-за денег я рожать не стала - это нееет.

Maddy,экономить на кол-ве денег у тебя в кармане. то етсь ты берешь ровно столько, сколько надо: например идя в магазин. соответственно лишнего ты не купишь.

Это я-то не куплю лишнего??????
 :D Не представляешь ты  размах моих транжирских способностей!!!

Maddy, я кстати как ess делаю, беру с собой например 100руб на необходимое хлеб, крупы, картошка.. т.е. на лишнее просто не потратишь деньги

Maddy, нам с тобой по пути :D
syclon, ну не могу я взять только сто рублей, я же в магазин иду, а вдруг что ценное попадется, а у меня денег не хватит, вот обломаюсь

ой...я седня пришла за ребенком в садик без сумки и кошелька! и нарыла в карманах больше 2000... какие там 100 рэ на самое необходимое?? это не про меня)))

Ларисончик, а ты однако богатенький Буратинка ;) Как там делали - за ножки взять и потрясти  :razz:

Ларисончик, мне сразу вспомнился один знакомый, у него  в каждом кармане в каждой веще (ну где есть карманы) по денюжке лежит, разной, и он их не вытаскивает, чтобы деньги к деньгам :) и ведь работает это у него, не бедный товарисч ни разу ;)
у меня пока так не получается, одна мелочь вечно звенит  :-|

эх!!!ну что за бездарное отношение к деньгам!!!! :-D
У меня каждому рублю применение находится моментально;) и до засовывания по карманам дело никогда не дойдет!!

А че?
Я и со ста рублями разгуляться могу;)
Передумаю крупы-хлеб покупать (дааа,в следующий раз куплю!), куплю фигню какую-нить, и доводов о ее чрезвычайной необходимости у меня сразу куча появляется! :tickedoff:

У меня двое детей, когда появился второй папа зарабатывал около 20000 плюс небольшие подработки
Квартиру снимаем сейчас за 9500. Я рада что у меня есть мои мальчики и деньги тут совершенно не причем. Зарплата даже 40000 для меня сейчас кажеться фантастикой. С удовольствием завела бы третьего.

Ничего личного, просто фраза сильная, и заставила покумекать. А вот я бы точно пока второго (всего-то) не хотела. И дело тут не в том, что от первого еще не отошла, неналюбилась, и проч. Дело именно в деньгах. Жили с мужем, вдвоем,  зарабатывали примерно одинаково. Не скажу, что были сказочно богаты, но всегда каждый имел возможность расплатиться за то, что он считает нужным купить.... Я ПРИВЫКЛА иметь свои деньги, потому что всегда, практически с окончания школы у меня были свои кровные. А потом БАЦ! Доход семьи резко упал, ребенок родился, а муж-то как зарабатывал так и зарабатывает. Денег если дает - на все отчет надо давать, потому что тоже привык тратиться только на себя. Отвыкает теперь  :-D. К тому же, опыт показывает, что ребенка не только нужно прокормить и одеть. С ним нужно заниматься. Сперва массажики платные, потом бассейны, развивалки, попозже - театры, цирки (вы знаете, сколько сейчас стоит в цирк сходить всей семьей?) В ребенка надо вкладывать не только душу, но и деньги. Простите за цинизм, не бейте только больно :) В Нашей семье сейчас доход где-то 20-25, в зависимости от того, сколько я на дому заработаю. Нам хватает. Сейчас. Но вторую детку - попозже.

У меня есть подруга, тоже в декретном сейчас и девочка у неё помладше моего Севика. Муж (разводятся счас) получает 9000, причем разводятся они вовсе не из-за денег. Когда она узнала о нашем доходе - она искренне удивилась: "А КУДА ВЫ ДЕНЬГИ ДЕВАЕТЕ?!" Я тогда призадумалась. В принципе, все зависит от семьи и устоев. У них простая семья, девочку она никуда не водит, платно не обследует, никаких инструкторов и массажистов никогда не нанимала, одевает её с рынка, игрушки оттуда же. У всей семьи бесплатный проезд, нет машины, а следовательно отпадает куча финансовых проблем типа стоянки, страховки, ТО, зимней резины, заправки и проч. И я не говорю, что все это плохо. Девочка при этом растет и развивается нормально, по сравнению с моим ребенком она просто говорун! Я просто привела пример когда люди если и тормозят со вторым ребенком, то дело тут не в деньгах. Следовательно - все индивидуально. Вот я бы загнулась с таким доходом.

У меня вопрос о рождении второго ребенка ТОЛЬКО в деньгах. Если бы я точно знала, что смогу сама, без чьей либо помощи поднять двоих детей - без ущерба моими нервам (тут на помощь маме приходят няни, которые позволят и в бассейн сходить, и в кино, и еще куда-нибудь отвлечься), без ущерба качества питания детей и всей семьи.... Вообще, если знать, что материально я могу дать своим детям всё самое лучшее, я бы сейчас даже не думала.
Так что в моем случае вопрос о рождении второго ребенка упирается именно в деньги.

NatElla, когда эти все проблемы решаются, которые ты описала, обычно уже и не от кого рожать.

Vendett@, или некому. :D

моя мама тоже хотела и старалась дать мне все самое лучшее в итоге я была у бабушки а они с папой все время на рабте
бабушка была мне дороже и ближе потому что была всегда со мной, жаль что умерла рано когда мне было 12 лет
а родители в итоге денег собственно не заработали много, и со мной отношения просто формальные
по себе скажу, что гораздо больше мне нужно было внимание и любовь родителей и это лучше всех материальных благ

+100

До родов общий доход с мужем был примерно 10-12 тыс, хватало. После родов сидя в декрете доход был 8-9 тыс. Хватало с трудом, помогала бабушка мужа небольшими копеечками. Каким образом справлялись не могу до сих пор. Сейчас общий доход чуть больше 20 тыс. Если бы не было кредитов то хватало бы, а так... не хватает каких-то 3-5 тыс. Но конечно отказываться от второго ребенка из-за нехватки денег - на это не решусь, тем более что хочется мне девочку...

Согласна на все 100, однако по данной теме это ничего не значит. ИМХО. Если у меня есть стремление заработать побольше денег и подождать, пока муж поднимется, чтобы обеспечивать уже трёх иждивенцев, это не значит, что я не люблю детей и не хочу их иметь.

klubnichka, это лирика всё, в которой конечно что-то есть, но если с первым ребенком еле сводишь концы с концами, то как думать о втором? Можно конечно начихать на мужа, вроде, пусть выкручивается, обеспечивает, он же добытчик (есть у меня такие знакомые), но в моей модели семьи это ненормально.

я говорила только про себя )))
просто придерживаюсь такого принципа: дал бог ребенка - даст и на ребенка

во все времена кроме советских женщины рожали столько детей сколько получалось не зависимо от достатка и все было нормально...

мне кажется есть такая закономерность - при росте потребностей, появляются и средства на их удовлетворение (ну не сами по себе коненчо, просто растущие потребности стимулируют и желание больше зарабатывать). по крайней мере у меня так. будет второй ребенок - появится и возможность его прокормить.

lookas, ну если еле сводишь концы с концами, так значит и желание не появиться второго то рожать имхо....человек задается вопросом "сколько надо денег чтоб второго завести" - это означает что есть желание, только нет уверенности в своих возможностях. Возможно поэтому и задает такой вопрос, что хочет узнать, опыт других людей....и свои возможности соизмерить.

Mair,  ^-^ а откуда вы знаете, что все было нормально? Во все времена кроме советских - это вы при Царе имеете в виду :)))?

просто все люди разные и у всех разные взляды на одни и те же вещи )))

lookas, во все времена это значит с самого начала жизни на земле
откуда знаю что было нормально
да просто нас бы сейчас небыло если бы было иначе

klubnichka, вот именно! Так зачем в такой теме толкать речи про любовь и внимание? Одно другое не компенсирует. Любовь и внимание должны быть независимо от денег.  Автор же не спросила: "что важнее для того чтоб завести второго, любовь или деньги?" Вот я чувствую, тогда бы горячо стало на форуме  :knuppel2:

Mair, абортов не было "с самого начала жизни на земле" (да и то находили женщины способы).

lookas, согласна :coolsmiley:

lookas, помоему мы не понимаем друг друга

только вот речь в посте шла о Желании завести ребенка)))

думаю не стоит переходить на частности, я просто выразила свое мнение о том что доход не имеет значения если хочешь второго и т.д. ребенка, я же вам не навязываю это

согласна с Mair, если есть желание, то возможность тоже есть, ее просто нужно разглядеть))

Mair, просто вы опираетесь на общую картину, а я на здесь и сейчас. Вот вы пишете, что во все времена, с начала жизни... Ну давайте тогда не предохраняться вообще и у нас будет  столько детей, сколько Бог пошлет, а мы их всех прокормим любовью и вниманием. Конечно, я кажусь вам циничной эгоисткой, но во-первых, я опираюсь на свой опыт и высказываю только своё мнение. А во вторых, я думаю многие, кто говорит о том, что деньги тут не причем - лукавят. Иначе, у них действительно было бы столько детей, сколько Бог послал.

Вот у меня есть желание. Но нет возможностей. Куда мне надо направить свои глаза, чтобы их разглядеть?

Лдано, Mair, чтоб вы не злились, приведу другой пример. Отдыхала в санатории, когда беременная была. Сижу в очереди на процедуры. Женщина возраста моей мамы вздыхает: " Куда ж вы рожаете-то? Нищету плодите!" Я на неё квадратные глаза, с чего это такие умозаключения. "Почему, говорю, нищету, меня муж содержит, нормально живем пока." Она мне: "А вот вы сможете ребенку своему квартиру купить?" И давай рассказывать, как она одна дочку поднимала, как дочка её учится в Англии, как она её обеспечивает и т.д. Я не выдержала, отсела.

NatElla, просто любой человек, изначально, на генетическом уровне понимает что из 2 яблок нельзя сделать 3 яблока....
вот у меня тоже есть много желаний, но это не означает что я их РЕАЛЬНО СИЛЬНО хочу...
как вам обьяснить...я предполагаю что все желания можно разделить на СИЛЬНО ХОЧУ, НЕ СИЛЬНО ХОЧУ, ОЧЕНЬ_ОЧЕНЬ ХОЧУ,  так вот те что очень -очень, те в основном и сбываются, т.к человек прилагает все усилия для их исполнения и не задумывается на тему "а что если"...вот коггда желание ребенка из разряда очень -очень хочу, вот тогда человек и не задается вопросом на что жить будем, т.к он для себя уже знает на что он будет жить, а когда не знает что кушать будет, то его желание попадет  в разряд "сильно хочу", вот тут то и начинаются сомнения

lookas, ни про аборты ни про детей сколько бог пошлет я не говорила, это был пример к слову о достатке...
свое мнение высказала а получилась демагогия Женщины от начала времен...
Удаляюсь

у меня знакомая, помню начали  сней разговор о том, что  ямечтаю о ребенке
и она мне давай объяснять, что она считает, что ребенка можно заводить только, если  утебя есть счет в швейцарском банке, сумма которого позволит дать ребенку образование в оксфорде и т.п.
ну и естесственно по мелочи д.бю квартира, машина и т.п.
если всего этого нет, то по ее мнению детей заводить неблагоразумно
Вот такие вот есть идеи
хорошо, что у редких людей они витают

Может и не у редких, только они здесь не выссказываются...
У каждого свой уровень - кто-то считает, что средств должно быть достаточно, чтоб не умереть с голоду, а кто-то ставит иные цели - красиво и с удовольствием жить, выражая свой статус в том числе и в одежде, месте проживания, отдыха, питании, развлечениях.

Поэтому, я считаю, что эта темка в принципе бесконечна и не может привести ни к каким выводам. Ну лично дял себя я только статистику посмотрела по голосованию.

а вот и нет)) оч. даже высказываются...
 :tickedoff:
к сожалению....  :knuppel2:

а вот тут соглашусь на 100%
у всех свои приоритеты.... красиво жить не запретишь, вот только в крайности бросаться не стоит имхо :mrgreen:

klubnichka, высказываться тут можно всем. К счастью. ;)

А вот на счет крайностей... Почему, если человек считает, что не имеет морального права рожать второго и последующих детей в виду отсутствия средств, это есть желание пожить красивше?

А как же тот факт, что любовью и вниманием детей не накормить? Не будете же тут кто-то отрицать, что дети не святым духом питаются. А уж про то, что ребенок может родиться с маленькими проблемками, которые потом надо решать масажем стоимостью 3500 тысячи (минимум) я вообще молчу.

Это я так, самый минимум написала. Без счетов в швейцарских банках и прочих прибабахов. :D

Чур избитую фразу про "Бог дал ребенка, даст и на ребенка" не приводить в качестве примера.

На счет отговорок - так и не поняла. Где семья, в которой работает всего 1 человек, но содержать ему приходится сразу 3, изыщет средства и возможности рожать второго ребенка? Я бы очень хотела прочесть конкретный ответ, с конкретными предложениями, а не дежурные фразы. Просто я не вижу возможности. Может у меня глаза не туда фокус держат? :D

NatElla, если уж говорить о теме, то вопрос стоит так, сколько надо денег чтоб РОДИТЬ второго ребенка...
так вот если уж говорить именно по теме, то чтоб родить надо немного денег)))
а вот чтоб воспитать...это уже другой разговор и значит мы тут все оффтопим)))))))
""Почему, если человек считает, что не имеет морального права рожать второго и последующих детей в виду отсутствия средств, это есть желание пожить красивше? """
 а я не это имела ввиду! я говорила о том, что у всех свои приоритеты и если кто-то захочет лучше одеться покрасивше и пофарсить - это его выбор, только не надо при этом говорить о том что рожать не хочу, т.к. содержать не на что !! это вопрос приоритетов (а так же ... эгоизма) - повторюсь...

Ну ведь мама сидит с ребенком до трех лет, а до трех лет на второго ребенка расходы минимальны (все дорогие игрушки и одежка остались от старшего), ну а на текущие расходы типа качественных пюрешек, массажа и развивающих центров папа заработает, а после трех мама выйдет на работу и денег станет в семье в два раза больше :)
Мы так рассуждали, когда планировали второго.
Ну и в  моей семье немного попроще с деньгами, судя по голосованию.

а я думаю что если в семье сложности с деньгами, то любящая жена не станет нагружать добыдчика мужа мыслями о втором ребенке, т. к будет осознавать чем это черевато для его здоровья...

Я тоже так думаю. Но желание иметь ребенка ведь у женщины все равно останется, оно от того, что нет возможности ведь не исчезает.
Желание есть, а возможности нет. Так ведь получается?
 
А ведь тут было сказано в достаточно категоричной форме, что если есть желание, то есть и возможность. А всё остальное - отговорки.

p.s. а желание не нагружать мужа и есть те самые отговорки?  :lol:

Я всё раздала. Абсолютно. Просто нет места для хранения. Да и я считаю, что чем быстрее избавишься от старого, тем быстрее приобретешь новое.  :lol:
В общем, нам, например, со вторым ребенком надо будет ВСЁ покупать заново.

Так легко сказано... как будто это рукой махнуть - заработать на качественные пюрешки, массаж и развивающие центры. Подумаешь, подняпрягется чуток и заработает. Делов-то.  :2funny:

У нас папа предприниматель, но мы не можем себе позволить даже садик высшей категории, не то, что развивающие центры. Так что для нас уже сейчас это роскошь.

NatElla, главное- у вас появился новый папа!
это главное!
все остальное полная фигня!
если рядом мужчина, то деньги и дети со временем появятся, а беречь папу нужно стопудово, т.к. он самый главный человек в жизни!

вот если посмотреть уровни доходов, и высказывания - кому сколько нужно чтобы содержать одного, двух и т.д. детей, так сразу видно какая большая разница! кто -то рассуждает что трудно жить семье скажем на 40-50 тыс, а кому то и 20 хватает. кому то для второго ребенка нужен счет в швейцарском банке и т.д.
так вот, может и не у всех, но у большинства точно нежелание рожать второго связано с желанием (привычкой) "жить покрасивше", которое тоже у всех разное - кому то это 2-3 (и чаще) раза в год ездить за границу на шоппинг, а кому то ходить каждые выходные скажем в ресторан... а ради второго и последующего детей возможно придется от чего то отказаться...
я понимаю, что бывает люди еле концы с концами сводят, но вряд ли такие люди сидят тут на форуме.
в общем все таки в большинстве своем материальные проблемы не смогут помешать рождению второго ребенка, если это желание есть на самом деле.
NatElla, я на самом деле считаю, что если есть желание - то есть и возможности. а все остальное ... так, пустые размышления. если есть причины что-то не делать, значит и особого желания тоже нет

Alina, не, папа у нас один, тот, который родной. Я его имела в виду.

Но это не мешает мне мечтать о втором ребенке. :)

Я знаю, что всё равно рожу сына. Раз так хочу, значит посылы в космос уже пошли. :D
А значит желание исполнится. Вопрос только - когда.

Но я не хочу торопить события. Всё в нашей жизни своевременно. Хоть иногда и кажется, что нет. ;)

Извините за офф.

NatElla, Наташ.... ну вот наша семья как раз такой пример. Фикус в том, что проживание 3 (а потом и 4!) человек на одну зарплату - оно ж не вечно! И если деньги поджимают, то можно выйти пораньше на работу, в полтора - два года...

Ааааааа, я поняла!
Для того, чтобы родить второго и последующих детей, надо иметь "особое" желание. Это такой вид. Редкий. Им мало кто обладает.

А если желанию невозможно присвоить статус "особого", то нечего его и желанием называть вовсе. Это так, фигня на постном масле, приправленная отговорками.  :2funny:

Ну как сказать... Кому-то может и везет на бесплатную медицину. Лично я потратила на всю свою беременность тыщ 10 (это медикаменты, витамины, обследования). Моя сноха потратила около тысячи баксов (платное ведение). Эти суммы не включают платные роды, это только беременность, т.к. рожали и я и она бесплатно. И приданное посчитайте, не у всех остается что-то от первого.

Barbarella, ваша семья для меня вообще - супергерои. ;)
Я бы так не смогла. Точно! Сил не хватит.

А на счет пораньше выходить на работу: а если бабушек-помощников нет, как у меня? Мы вон с Анюткой еле-еле садик выбили в 2,5 года. На работу я смогу выйти когда ей уже ближе к 3 будет. Так что...

Герои вы, однозначно! :D

А на первого ре расходы автоматически замораживаются?

Да, кстати, а почему тут так порицается желание пожить красиво? Неужели женщины должны приносить себя в жертву детям и отказаться от личного счастья?
Неужели женщина должна отказаться от своих маленьких радостей? Кому нужна мама, которая всегда по горло в проблемах и заботах, которая забыла, что значит быть женщиной, которая не отдыхает, а от того и раздражается чаще, и болеет? Или все женщины должны быть априори семижильными? Рожать в год по ребенку и ни капельки не уставать при этом?

Я, например, от 3-летнего декрета устала. Реально устала. И духовно, и физически. Есть те, кто осудит меня за это? За то, что я хочу отдохнуть и родить второго ребенка будучи отдохнувшей и счастливой, а не затюканой и психованой?

Что плохого в том, что человек имеет здоровую долю эгоизма? Если он при этом счаслив, неужто его близкие не будут за него рады и кому-то от этого счастья станет хуже?
Я считаю, что пусть уж лучше будет 1 ребенок, но со счастливыми родителями. Чем двое, но с вечно недовольными и несчастными, замордованными проблемами родителями.

NatElla, золотые слова... :roll:

разговоры уже идут совсем не в тему
просто как придирки к словам
каждой женщине самой решать не так ли?
каждый просто высказывает свое мнение и имеет на это полное право
давайте не будем нападать друг на друга по таким пустякам
правильно BoNa сказала, что тема бесконечная

Девочки, милые! Ну и спор тут у вас вышел! Все вы правы по- своему! Кажый выбирает для себя!
    Мы вот ждём третьего малыша. Многие мои родные и друзья крутят пальцем у виска. Да, понимаю, что будет трудно. Я и сейчас устала от однообразия жизни. Дальше что будет? Представляю немного. НО... У нас с мужем есть ОГРОМНОЕ желание иметь этого ребёнка! Сейчас кризис. Вообще тяжело стало. Хотя бедными нас не назовёшь. Крыша над головой есть, машины есть, сад правда, без дома... Теперь ещё и стимул появился подумать, как дальше зарабатывать больше, чтоб жить на том жэе уровне, что и привыкли. Но кто знает, что будет с нами через 5-10 лет?
     Считаю, что если желание есть иметь ещё ребёнка, то его нужно использовать. Это мощнейший толчок для своего же роста. Потому что ты уже не на одну котлетку должен заработать, а на больше, вот мозги и включаются. Только я вот пока не больно- то росту. Больше муж парится. А я чуть попозже всё наверстаю.
    Опять же это , наверное, не для ленивых людей. Можно же нарожать, а дети сами найдут, что поесть... Одеть и т.д. Про таких я не говорю. Каждый выбирает для себя сам...

Mair, вас прямо будто личо обидили... Никто ни к кому не придирается, все высказывают и доказывают свое мнение по-своему.

Mair, во всяком случае, насчет любви родительской я согласилась с вами отчасти, но этот довод был тоже не в тему.

lookas, я уже говорила что мы просто не поняли друг друга и про родительскую любовь я написала в тему, к тому что работая круглосуточно пытаясь заработать больше денег сложно дать детям много любви и внимания, я про это говорила.

вот ещё один принцип: на Б-га надейся, да сам не плошай!
так что если Б-г дал ребенка, ещё неизвестно, когда он даст на его содержание  :смеется:

возможности возможностям рознь!!!
мизерные возможности убивают всякое желание

согласна с lookas и NatEll`ой, есть возможность отказаться от шоппинга, салонов красоты и завести второго, только зачем платить такую цену, пусть даже за "особое" желание - чревато горькими сожалениями!
а мне вот мужа жалко! не своего, а вообще. Пусть даже он хочет второго или третьего, но ведь ему таааак тяжко придется((( Детки его совсем не будут видеть! А потом ещё и мама пойдет наверстывать... вообще ахтунг  :cry:

и вообще, как подумаю: ну захотела мамочка второго/третьего, родила. денюжек мало. старшенький подходит к витрине и тааааак смотрит на игрушку или конфетку. а позволить не может мать - возможности нашлись только на её желание родить ещё одного

Иных, здорово, молодчинки!
желаю вам девчонку, она будет очень гордится, что у нее есть два брата, один вообще взрослый- защитник, а со вторым можно будет еще и в песочнице поковыряться
Раз ребеночек живет внутри значит Б-г так решил и Вы -молодцы, что не строили этому препятствий

Читая, поняла одно, что я - глупая тетка, которая многого в жизни не понимает. И совершенно не практичная, не умеющая что-либо планировать, безрассудно подходящая вообще ко всему, что касается рождения детей, хотения детей...
Когда я думала о детях, почему-то совсем не думала о деньгах  :idiot2: Честно. Совсем не думала. Ни с первым ребенком, ни со вторым. Спросила у мужа, считал ли он деньги, когда мы собирались рожать детей. Так он такие глаза сделал: "А при чем тут деньги???"
Дочу мы родили, когда я еще не вышла из первого декрета. Потому что сын был уже большой, а так хотелось ляльку. :лялька плачет:
Мы знали, что будет второй ребенок, мы его хотели, поэтому вещи все складывали (а вот коляску новую купили). И ничего не случилось с дочей, что она до определенного возраста ходила в вещах брата. Кстати, сыну я старалась изначально вещи покупать нейтральных расцветок и фасонов.
У меня муж работает на заводе. Родители нам не помогают. Начинали, можно сказать, с нуля. И, пока я сидела в декрете, мы дважды поменяли квартиру. Спасибо маме - она пожертвовала своей 1-комн. и своим покоем, чтобы было с чего начать (мы вместе живем). В итоге, сначала мы купили 2-ку, а переехав в нее, забеременели дочей. В 10 дочиных месяцев купили 3-ку.
И в бассейн мы ходили, и массажи делали платные, и к врачам платным ходили. И игрушки у нас не китайские. И одежда тоже. И я не чувствовала себя несчастной, когда приходилось отказаться от чего-то мне в пользу ребенка. Но и детям не потакаем во всех их желаниях, на что они умеют не падать на пол в истерике, когда им в чем-то отказывают.
И прошли через всякое, пока я была в двух декретах. Бывало, что у мужа з/п уменьшали в ТРИ раза (она до сих пор , кстати, не вернулась на уровень 3-летней давности). И я ни разу не пожалела, что детей у меня двое! У меня даже мыслишки ни одной не возникло, что бы я смогла позволить, если бы...
Может, просто очень хотели детей?
Да, с дочей я не смогла сидеть долго в декрете, сначала начала подрабатывать понемногу, потом и работать полноценно. И ведь все получилось! И з/п у меня была большая, порой в 1,5-3, а однажды и в 7 раз более, чем у мужа. но деньги не тратились вникуда, чтобы не осталось ни копейки!!! Мы и продолжали жить на з/п мужа, как привыкли, а мою всю (или почти всю) откладывали. Начали делать ремонт в квартире, купили машину, а потом и поменяли ее, два лета съездили отдохнули на море. Так что моей семьей проверено - даст Бог ребенка, даст и на ребенка.
А сейчас вот кризис, и я без дохода. Но при чем тут желание иметь детей???
И вот, думая о третьем, я вдруг зачем-то задумалась о деньгах  :idiot2: Знаете, пока решили отложить воплощение мечты о третьем. И меня мучает совесть!!! Я вру себе! Деньги тут ни при чем!!! Ну что, разве случится что-то страшное, если мы следующим летом не поедем в Египет на 3 недели??? Нет!!!  
Это просто малодушие и эгоизм - нежелание напрячься и нежелание в чем-то себе отказать (не факт, что придется). Вот и все. А деньги тут  ни при чем. Для меня. И для моего мужа.
Или просто я безответственная и безрассудная. :crazy2:

И что теперь, покупать ему каждую игрушку и конфетку, которую он захотел??? Да так он точно вырастет эгоистом, считающим, что все ему всем обязаны ,а его желания подлежат немедленному исполнению.
Я, имея возможность, зачастую отказываю детям в том, что, по-моему, не является необходимым для них, объясняя, почему я так поступаю. И ничего, обид нет.
А без конфет здоровее будут :-D

Кима, а я лучше съезжу в Египет, а ребенок может и позже появиться - тоже малодушие?
или наоборот: не смогу свозить первого ребенка в ..., т.к. хочу второго - малодушие?
я склоняюсь ко второму варианту. других не призываю - дело ваше. а это моё имхастое имхо :D

вот не знаю
а у меня муж говорит, что если он не будет отдыхать, но его здоровье не выдержит
и я пугаюсь очень-очень сильно, так как один год из своей жизни он уже пролежал на больничной койке
и про третьего он тоже говорит, что не уверен выдержит ли его здоровье испытание еще одним ребенком и дело не только в деньгах (хотя и это тоже- мужчина сразу начинает серьезно напрягаться ожидая очередного ребенка) дело еще и в физической нагрузкой , свзяанной с ребенком- хотя бы поднимае его на руки, что нашему папе в принципе противопоказано, а приходится периодически делать
так что старшно мне конечно
но принять мысль, что я больше никогда в жизни не рожу не могу
ну не может быть такого, чтобы у меня был только один ребенок

Так можно и до старости  кататься. Вопрос в том, рожать-то захочется потом, если со своими желаниями никак не совладать?

не было в моем посте слова каждую. чаще случается, что никакую. Не надо цепляться за словечко в целом предложении - эффект невидения леса из-за деревьев. Или желание придраться у слову?

Я тоже отказываю до сих пор своему чаду в конфете. Дело не в ней!!! Слова "конфета" или "игрушка" можно заменить на что-то более значимое и полезное, главное - смысл: родители в угоду себе, своим желаниям (родить ещё одного) отказывают первым детям в их желании/потребности

Ну я в общем-то не призываю работать без отдыха.
Я про то, что необязательно ехать в Египет или в Турцию. А отдохнуть можно и здесь. У меня вон у крестной дом на Сугояке. Почему бы и нет?
И напрягаться приходится не только папе. Кстати, папа великолепно у нас отдыхает ,у него отпуск 1,5 месяца  :)
Может, это только в нашей семье так, но и я по полной напрягаюсь. А дети только стимулируют. Страшного в этом не вижу ничего.

Кима, я то совладала со своими желаниями, поэтому до сих пор имею только одного ребенка.
и ещё: у меня, например, есть желание иметь ребенка, но приемного, однако, наше государство не руководствуется вашим принципом: Б-г дал ребенка (или просто ЖЕЛАНИЕ его иметь), Б-г даст и на ребенка. госуд-во предъявляет конкретные требования к жилплощади, фин.состоянию и психике родителей! и эти требования, я считаю, как раз и нужно учитывать, даже если планируешь сама родить! а не такими мыслями, как у Вас в посте (перефразирую под нашу ситуацию): "ах! ребенка хочу! блин... у нас малометраж, денег не хватит, муж на работе измотался... да что это я малодушная такая!!! проживём итак!!! пофигу на тесноту - как-нить прорвемся (только непонятно ещё как?), денег не хватает и муж каждый день от зари до зари - прорвемся, потом нам дети на лекартсва заработают, авось не помрем к пенсии и наконец-то в Египет попадем" мрак!

Alina, вот и я про тоже - отцов, мужчинок жалко!

Кима,все за вас очень рады что у вас так все хорошо и вы так дружно  живете и хотите детей. но, Кима, парадокс весь в том что все не могут хотеть одного и того же! я не хочу чтобы моя дочка отдыхала в чужом доме на Сугояке и не верю я что там можно прекрасно отдохнуть. хотя, что понимать под "прекрасным" отдыхом-каждому свое, видимо
а по теме-думаю что все таки доход на семью с 2-мя детьми должен быть выше чем с одним.
Натуся-колючка поддерживаю!

Alina согласна что здоровье мужей-надо очень и очень беречь и что папа-главный человек в нашей жизни! сама все делаю для этого

Я не придираюсь к словам  :) Я свое мнение говорю. А мое мнение таково, что рожают детей, чтобы воспитывать. И научить не умирать от своих "хочу" - одна из целей воспитания.
Вот, по моему мнению, именно когда материальное, вещное "хочу" берет верх над всем, тогда и начинают менять детей на поездки, шмотки и т.п. Прошу данное высказывание не комментировать. И не считать, что сказано оно адресно. Это мое мнение.
И что это за родители, которые помешаны на процессе рожания детей, не замечая потребностей имеющихся? Мы же сейчас не о таких говорим. :)

Кима, БРАВО!!!

Кима,Я, видимо, тоже сумасбродка. Мне близка ваша позиция.
Натуся-колючка, я так же рассуждала, когда у меня был только Никитка. Лет до пяти. А потом во мне заговорило женское начало, что ли? Мне очень хотелось ещё малька. И мужу тоже. Если Никите мы привозили много из поездок, одевали, как картинку, то теперь я вот понимаю, ну не это в жизни главное. У кого какая тряпочка, какая машинка... У меня вот подруга бездетная есть... Дак вот глядеть в ЭТИ глаза без ужаса нельзя... Когда молодые были, да, было место выпендрёжу, что ли. Хотим такую машину, там ещё не были. А теперь и на Аргазях отлично время проводим. Зато когда я вижу, как муж гордо высаживает мальчишек из машины, я ради него готова опять родить. Такое счастье прочувствовать вновь ( после 5-10 лет перерыва), как тебе улыбнулся этот комочек, потом обнял перед сном в первый раз! Мне никакой Египет таких ощущений не приносил!
     Я только про свои чувства пишу. Никому не навязываю. Девочки, которым по 25- 28 лет, и у котоорых уже есть один ре, конечно должны пожить для себя, мир посмотреть. А потом им и самим захочется ещё родить.
   Уффф... Как длинно получилось)))))

Я люблю комфортно отдыхать и в туалет не на улицу ходить. Но, честное слово, завидую тем, кто умеет получать удовольствие от отдыха в деревне, от туризма. И чего-то я думаю, что их дети получают нечто гораздо большее от таких поездок, чем те, что отдыхают как белые люди, в отелях, где "все включено"
А сами-то мы отдыхаем "все включено" ;)

а Вас именно так воспитывали?  ;)

Иных и другие желающие, а также имеющие нескольких лялек - я за вас очень рада! уверена, что ваши детки счастливы, но... я не такая

Я как раз про то и писала: что всё-таки должно быть что-то за душой, хотя б возраст, опыт существования с малым количеством денег и т.п. А мне это незнакомо и НЕ хочется! Пока молодость - надо гулять и тратить все на себя любимую))) Придет время и мат.база  для второго ребенка. А пока я её буду создавать, пусть из-за малодушия, а может из-за отсутствия женского начала...  :-D

Кима, респект! :)

Кима,+1
Честно говоря, читая, с трудом представила как делаю выбор между Египтом и ребенком! Может быть в юности нагулялась и пожила для себя СЛИШКОМ много (хотя в Египте ни разу не побывала).
Но на самом деле(повторюсь), вопрос исключительно в расстановке приоритетов. Просто я не уверена что через 3-5-10 лет я смогу и еще, что важнее, захочу второго ребенка. И это меня пугает гораздо сильнее, чем то что я не смогу поехать в Египет еще лет 5. В Европе вон вообще путешествиуют одни пенсионеры. :)
П.С. Думаю, что отдохнуть с ребенком на природе на берегу озера можно прекрасно!!!

главное - смысл: родители в угоду себе, своим желаниям (родить ещё одного) отказывают первым детям в их желании/потребности
 Вот хотела бы ещё это прокомментировать.
    С рождением второго ре я не увидела никакого ущемления моего старшего ребёнка. Как отдыхал так и отдыхает. Как катался на борде, даже ещё больше с папой стали ездить кататься. Ни в одежде, ни в еде не обеднел. О каких потребностях идёт речь? Если имеются ввиду семьи, у которых доход низкий, дак это простите вообще хоть с кем может произойти. Хотя бы даже временно. Муж остался без работы и (http://i1116.photobucket.com/albums/k578/deti74/funny-animal-gifs-seriously-its-supposed-to-be-spring-now.gif)? Всем помирать ложиться? Опять же видела очень много примеров, где доход небольшой, а какие это счастливые люди! Деньги развращают людей. Кто- то привык есть только вырезку, а кто- то отлично и печень уплетает. Практика показывает, что слишком хорошо живущие люди к 40-45 годам почему- то становятся несчастными. То муж ушёл, то любовь уходит и люди больше не знают, что сказать друг другу и т.д. и т.п. . Приходится расставаться. А дети они всегда сближают. Если они желанны, конечно.

для объективности ради
я кстати не сторонник египта
и вообще пляжного отдыха
я же комаровец, а комаровский говорит, что в идеале нужно проводить все лето у бабушки в деревне, в этом слчае иммунитет ребенка полностью восстанавливается и даже на полгода вперед получает заряд энергии против осенних-зимних ОРВИ
Только вот бабушки в деревне у нас нет
Хотя еще я за деревню без бабушек, тогда с т.з. здоровья все будет здорово
Это мое мнение
муж мой считает по-другому
а так как его спокойствие важнее, то делаем как он считает верным
пока по крайней мере

Sens, выбор не между Египтом и ребенком, а между желаниями! незапланированная беременность не в счет.
От того, что я хочу второго, у меня не появится большая жилплощадь или доп.доход, и я себя сочту малодушной, если нарочито забеременнею, только потому что хочу ещё одного! Лучше съезжу и отдохну с первым и пока что единственным ре)))

Натуся-колючка,Дык я и говорю, пока молоды канеш, некуда торопиться. один есть- это уже счастье!
    А вообще знаете, когда женщина понимает, что готова на ещё одного ребёнка? Когда чувствует уверенность в завтрашнем дне. Вот стало у нас с мужем всё как- то уж очень шоколадно, мы не сговариваясь захотели второго. Когда это выяснилось, я потом анализировала. Всё есть, спокойно, чего- то не хватает. Вот и появляются желанные детки.

Alina, приезжайте к нам в деревню на след лето! никаких бабушек, кроме моей продвинутой мамахен на километр, я в качестве компании для задушевных бесед про комаровского и про прочие профессиональные вопросы ;) ну и Нюсик в качестве приезжающего гостя :) я серьезно :)

Иных, могу другой привести: у пары (им под 50 лет) появилось желание завести второго ребенка, когда первый уже сам на сносях! так вот для рождения второго они вкалывали долго, НО зато столько радости испытали! наверное, больше, чем если бы родили лет 15 назад в бедноте и жестких условиях.

На меня оказывают влияние много причин, и именно поэтому я не позволяю себе просто поддаться своему желанию или природному началу. Не вижу в этом ничего плохого, малодушия, например. Пусть лучше у меня сначала будет то, что я считаю нужным для рождения ещё одного. Чем я забременею и у меня голова будет идти кругом от мысли, когда ж мне Б-г даст, или ещё хуже: дергаться и бегать как ненормальная во время беременности или с уже родившимся ребенком, чтобы появилось то, что как, мне кажется, нужно для нормального существования!!! Лучше спокойно и без дикой спешки и напряга сделать всё необходимое ДО, чем ВО ВРЕМЯ или ПОСЛЕ рождения следующего!

вот с этим полностью согласна. если у вас так - то можно только порадоваться. потому что имея на момент желания всё необходимое - не факт, что лишишься этого потом (той же злосчатной з/п)
Просто я сторонник подстаховки, поэтому сначала подготовлюсь, почувствую шоколад  :смеется: и тогда примусь осуществлять  :лялька плачет:

Забеременев первым ребенком,я столкнулась с необходимостью платить буквально за все:лекарства,врачи,обследования и т.д.А потом платные роды,а затем уже начались всевозможные платные процедуры и с ребенком....А дальше садик,куда так просто не попадешь,развивалки,школа,институт и т.д....и за все надо платить.Но если я дала жизнь своему ребенку,я обязана и создать ему нормальные условия жизни,а не существования.

Lelvani,а чего это приезжающего то) я вот может надолго приеду свежим воздухом дышать))))) тем паче что полезно будет-вдруг второго бог пошлет)

А мне жаль этого ребенка. Не думаю, что лет через 20 деньги родителей станут достойной заменой самих родителей. И сколько комплексов гарантировано ребенку, когда его маму и папу будут принимать за бабушку и дедушку. Зато сейчас все в шоколаде.

Нюсик, о, давай-давай)) мона устроить санаторий для беременных на базе моей скромной дачки, вполне ;) как раз кризис, поставки в че сокращают на 70 проц, что так к
лету - неизвестно)) а мы на всем своем, так сказать - прорвемсиииииииии ... ну на крайняк за грибами ходить станем ;)

Кима, так главное - желание? они верят. Между прочим, я сама дочь позднего отца и на тот момент у него были деньги, сейчас - нет. И дедушкой его мои одногруппники в садике иногда называли. а я даже не парилась никогда. А мой младший брат? Тоже не "умер" от горя.
Сейчас они реально оценили, что такое ребенок, не руководствуясь только инстинктом. Дитя, вырощенное в любви, да ещё и с беззаботными от мат.проблем родителями, будет счастливым, не так ли?

Полностью поддерживаю Кима. Можно быть счастливой в окружении большой семьи, даже никуда не выезжая, или выезжая, очень уж недалеко. И быть совершенно несчастной на Канарах с единственным ребенком, одетым во все бренды и имеющим все, что пожелает.

Мы вот ни разу не отдыхали заграницей (я лишь дважды выезжала по учебе). И как-то совершенно по этому поводу не парюсь. Мечтаем о втором ребенке.

А здоровья от отдыха в Египте точно не прибавится, ни у папы, ни у ребенка. Вспомнить лишь перемену климата и перелеты. Для маленького ребенка это только мучение.

Жить надо по велению сердца. Плохо, когда вместо сердца калькулятор :-(.

Кима, Вы молодец!
А что касается сознательного родительства в 50...
Есть у меня один знакомый дедушка 70 лет. Ему если не помирать, то уж о вечном точно хочется подумать. А он все на работу еле-еле плетется. Доченьку доучить надо... Хотя говорит, когда рожал - были сбережения и на образование, и на машину. Кризисы да дефолты все съели...

Lelvani, спасибо большое за предложение
доживем до лета и подумаем :-)

а мне что-то совсем не нравится такой вариант
если рассматривать в качестве необходимых расходов расходы на мед. услуги для ребенка, то данный вариант как раз максимизирует эти расходы в большинстве случаев
Другими словами: думаю все согласятся, что без дорогих шмоток и игрушек ребенок вполне проживет и даже глазом не моргнет
А вот без мед. услуг в случае их необходимости уже будет сложнее
Сравнивая себя сегодня и 10 лет назад я вижу колоссальную разницу в своем состоянии здоровья
А если мы подождем еще 20 лет и такие вот развалюшки - пусть и обеспеченные деньгами будем рожать ребенка????
ой, не знаю что из этого выйдет
во-первых, шанс забеременеть под 50 - минимальный
ну ладно, будем считать , что с этим по всем признакам вроде у нас Слава Б-гу
Риск хромосомных аномалий в сотни раз выше в 50 лет, чем в 30
Общее состояние организма, непосредственно влияющее на здоровье ребенка, и вообще возможность его выносить
И плюс к этому - эти развалюшки худо-бедно зачали, выносили, родили
С оч маленькой вероятностью здорового ребенка
С оч большой вероятностью далеко не здорового
и дальше тратят свой накопленный капитал на восстановление здоровья ребенка и мамы, которую после беременности в 50 лет, как-то мне жалко даже
А ребенок еще и спать не дает и на руках его носить надо
нет уж господа, лучше родить будучи более-менее молодым, пусть и без суперкапитала, чем ждать, когда он сколотится и рожать под сраку лет

не было нормально... если бы было, то нас было бы в разы больше....
да рожали столько сколько бог даст, но большое количество детей умирали от голода и холода, оставались одни одинешеньки, брошеные на произвол судьбы, т.к. родители уходили работать бросив грудных детей, чтоб заработать на кусок черствого хлеба и разделить между всеми детьми.

В крайности не бросаюсь как Натуся-колючка. Не считаю что надо рожать сколько угодно, если просто хочется, не заботясь о материальном положении, но и не считаю что сначала надо заработать милионы и развлечься на полную катушку, а потом рожать. Пытаюсь держаться золотой середины.

Согласна с Кима, сейчас накатаетесь, наотдыхаетесь, время уйдет и когда появится желание иметь малыша, долгожданной беременности не будет или будет очень тяжелой настолько, что   этот злосчастный Египет будет милионн раз проклят.

Alina, +1000

я тоже не сторонница рожать сколько угодно. нужно все-таки обдуманно подходить к этому вопросу. кто-то говорил что жалко мужчин, так никто и не говорит, что рожать второго нужно только по желанию женщины. конечно такие вопросы (если конечно это не произошло случайно) должны решаться вместе. просто я считаю что желание иметь ребенка не может зависеть от материального положения.
и еще раз повторюсь, если действительно хотите второго ребнека - то и средства на его содержание найдете! все остальное- отговорки.
и еще хотелось бы спросить ярых противников рожать второго без отсутствия средств, но имеющих все же огромное на то желание (имею в виду на ребенка), а если ваша беременность случайно произойдет (всякое ж бывает!) вы пойдете на аборт только ради того чтобы первого ребенка отвезти в египет?

ТА Ещe МАМА,согласна. Я вообще ни разу в жизни за границы области не выезжала и тем не менее счастлива. За всю жизь ездила только один раз к подруге в Екатеринбург, 2 раза в Южноуральск и усе.... ну не считая конечно баз отдыха недалеко от Челябинска.

браво! +100
"""Жить надо по велению сердца. Плохо, когда вместо сердца калькулятор ."""- оч.круто сказано!!!!

Мне вчера так никто и не дал конкретного ответа на вопрос про возможности.

Вот давайте не будет общимим фразами тут отписываться, по конкретной  ситуации скажем?

Возьмем меня. Я хочу второго ребенка. В Египте с Турцией ни разу не была, так что тут мне урезать себя не в чем. Мехов и драгоценностей не имею (за исключением мутовоной шубки и мелкого золотишка, которое всё умещается на мне). Машины тоже нет. Квартиры - тоже. Сада или дачи - тем паче. В салоне красоты я была всего 1 раз - на свадьбу прическу делала. На базе отдыха (даже местной) не отдыхала ни разу. Что такое горные лыжи знаю только по картинкам.
Из имущества у меня есть только диплом о высшем образовании, холодильник, телевизор и мозги. Всё. Еще есть желание иметь ребенка - ОГОГО какое! Сильное. Да, и мужа у меня нет. У меня есть только папа дочери-предприниматель. Но этот факт к вопросу о моем желании не имеет никакого отношения.

Так вот скажите мне, милые дамы, от чего мне отказаться в пользу будущего ребенка? Чем пожертвовать? Вот так вот, без любимых и набивших оскомину фраз. Конкретно. Где я проявляю малодушие и эгоизм?

NatElla, тут нужно просто подождать
и главное чего подождать - это любимого мужчину
а когда он появится, там уже вместе можно будет смотреть по ситуации, в какой момент целесообразнее родить ребенка
буквально 3 года назад я с пеной у рта доказывала, что для реализации безумного желания иметь ребенка (моего тогдашнего) мужчина совсем необязателен
наверное, когда речь идет о первом ребенке так и есть
если желание стать мамой перекрывает все другие желания, тут уже не до ожидания любимого мужчины, который появитс неизвестно когда
А вот насчет второго ребенка я бы уже задумалась
практика показала, что необходимость в мужчине у меня огромная, чего я сроду от себя не ожидала
 

NatElla, простите, конечно, если мое высказывание вас обидет, но я ни в коем случае не преследую такую цель.
но в вашем случае, я бы подумала сначала о том, чтоб завести папу( мужа ), а потом уж ребенка
еще раз извиняюсь если вышло обидное высказывание

Пусть у меня не очень хорошее материальное положение и иногда приходится себе в чем то отказывать, но рожу с удовольствие 2-3 детей не просто потому что мне этого хочется, а для того чтоб первый и второй не выросли эгоистами, что им потом в жизни можно было положиться не только на самих себя, но и на родных людей, которые смогут помочь и поддержать в трудную минуту, чтоб можно было кому-то уткнуться и поплакаться в жилетку, ну и конечно чтоб было кому подать мне стакан воды, если вдруг один ребенок не сможет этого сделать, сделает другой ;-) Разве легче справляться с жизнеными трудностями даже с деньгами когда ты один?

Он у меня уже есть. Мы уже год живем вместе. :)

Он, я думаю, тоже хочет ребенка, но понимает, что все материальные проблемы лягут на его плечи. Мы и сейчас не шикуем, т.к. зарплата у него не ахти, я еще дома сижу пока. А не так давно его з/п еще урезали.


klubnichka, я не обижаюсь ни в коем случае. :)
Мы же дискутируем. И я сама о себе написала.

Повторюсь, бабушек-помощниц у нас нет. Точнее, есть, но одна работает и сидеть с детьми не может, а вторая на пенсии, но хочет пожить для себя. В общем, обе дали нам понять, что нянчиться не собираются вообще.

Это мои отговорки?

ну так значит не зря я вас поздравляла!!!
это серьезно меняет ситуацию, переждете кризис и обязательно появится малыш
если есть мужчина, вместе уже проще решать проблемы

Горошинка, согласна с вами.
NatElla, у вас действительно немного другая ситуация! и не только из-за денег. я вот тоже детей очень хотела лет с 20! но еще я хотела чтобы у моих детей был папа. поэтому и появились они у меня позже. рожать лишь бы от кого то (кто этого не хочет) считаю неправильным и нечестным по отношению и к детям и к мужчине. к тому же именно осознанное желание рожать детей у меня связано с конкретным мужчиной - моим мужем. именно с ним я точно поняла что хочу детей и именно от него, а до этого на самом деле желание было довольно абстрактным

NatElla, не видела, что вы написали. думаю когда вы будете готовы - будет у вас и второй ребенок! желаю вам счастья и здоровых детишек!

Чтоб родить и воспитать 2-3 детей наличие папы не обязательно, но желательно, есть куча реальных примеров, конечно одного малыша при его отсутствии поднять на ноги легче, чем 2-3.

Сами с мужем давно планируем еще ребеночка, сейчас решили переждать кризис, потом заняться этим вопросом, но если ВДРУГ получится малыш случайно, то вопрос о его рождении стоять не будет ни к коем случае, т.к. любимые и долгожданные дети дают силы пережить любые кризисы экономические, жизненые и др.

Alina, marissa, спасибо. :)

Я к чему это всё про себя написала? К тому, что одного желания мало. Даже сильного. Нужно еще немного головой думать.

Я согласна про то, что кто хочет - ищет возможности, а кто не хочет - ищет отговорки. Вот я хочу и поэтому ищу возможности. Но пока получается так, что имею только желание (так же, как Аlina, не могу поверить, что у меня будет только 1 ребенок, и точно так же, как Горошинка, хочу, чтобы у моей дочери был братик или сестренка, чтобы она не осталась одинокой, когда меня и ее папы не станет, и так же, как marissa, хочу родить ребенка именно от этого мужчины ).

Да, я имею желание, но не имею тех самых возможностей.

p.s. всё это, конечно, касается только планирования детей, а не того случая, когда ребенок появляется неожиданно. :)

Ну вот, теперь у меня не просто умозрительные рассуждения на тему второго ребенка, а уже ожидание его рождения. Что же нас ждет? Папина з/плата + моя в декрете = около 20 тыр. Не думаю, что больше. Маша как раз войдет в возраст, когда надо начинать водить в кружки + расходы на садик увеличатся - в группе Монтессори плата будет выше. Но зато у нас уже есть кроватка для Палыча, ванночка, игрухи; одежку мы накопили уже гору (пока что ее ребенок подруги носит). Овощи с огорода родительского. Отдых в деревне у бабушки. Думаю, справимся. Ждать нашего призрачного благополучия мы не можем - нам по 34 года, тянуть дальше не хотели. Здоровее я точно бы не стала.
А то, что Маше нужен братик/сестричка я очень остро почувствовала год назад, в больнице. И не потому, что я могла ее потерять, не поэтому. Я оч хорошо помню тот момент: Маша с перевязанной головой, хохоча, бегает одна вокруг большого цветка в холле. И вот то, что она бегает ОДНА, и решило в пользу рождения второго ребенка. Я к тому времени еще сомневалась.

Тан4ик, конечно справитесь
я вот тоже думаю, что надо обязательно родить, ну или хотя бы забеременеть до 35
А то потом замучаюсь со всякими специфич. анализами, которые обязательны для мам старше 35

Тан4ик, так у вас все не так уж и плохо в плане дохода... 20 тыс. на момент нахождения в декрете! У нас вот сейчас чуть более 20... это учитывая еще что мы оба с мужем работаем и пока не водим ребеночка по секциям, рано.
Сил вам и благополучия, пусть детки растут и радуются друг другу... и конечно радуют вас.

Тан4ик, конечно справитесь! вы работать будете и в декрете?

так что то никто и не написал каков должен быть доход при рождении второго ребенка? я думаю он должен быть процентов на 20% больше чем при рождении первого. а озвучивать суммы, думаю, некорректно-тут как анекдоте про мелкий жемчуг и пустой суп
а разговоры о том, что главное чтобы чистенькие были и дружные, а отдохнем как нибудь и у бабушки в огороде-считаю нерациональными. уже все доктора подтверждают что людям, живущим в наших широтах, а тем более в нашем эконеблагополучном регионе необходимо хотя бы раз вгод выезжать на морские побережья. и речь вообще не про египет-я сама туда не езжу и другим не советую. а даже на наши курорты краснодарского края. это прежде всего и для ребенка будет полезно, ну и для роидтелей тоже, заботу об их здоровье никто не отменял.
а как насчет того, чтобы показать ребенку да даже не Париж, а хотя бы москву и с питером, или золотое кольцо наше? для этого деньги не нужны? или это тоже лишнее? вырастет - сам посмотрит?
мои родители тоже так рассуждали, поэтому я в москве первый раз побывала в 23 года, ну и в париже, правда тоже. моря мы не видели вообще-ни мои родители, ни мы с братом когда были детьми. все каникулы проводили в пионэрлагере и дома. ...а с братом мы не общаемся, несмотря на то что живем в одном городе. и разговоры про помощь  и близкие души братьев\сестер-это еще бабушка надвое сказала
и не надо кидаться в меня тапками и сапожками на шпильках :) написала то что есть в жизни, ничего не придумала :)

4you, мои родители тоже не выезжали с нами на море. не было у них такой возможности. и даже в пионерлагере я не была ни разу. (не из бедности конечно, это уже мамины бзики).  но честно, я от этого не страдаю совершенно. опять же и на здоровье не жалуюсь. с сестрой проводили все время вместе - и сейчас лучшие подруги! надеюсь у моих детей такие же отношения будут.
я вот считаю, если есть возможность куда-то ездить - чудесно, нет - ну и ладно тогда. а врачи разное советуют. например и то, что смена климата - сильнейший удар по иммунитету особенно ребенка. это я заметила, когда с дочкой вернулась из испании. моя ни разу не болевшая дочь сразу ангиной заболела. (зато лично испытала германскую систему здравоохранения)
но у меня конечно это пустые размышления. ведь сейчас то возможность съездить хоть куда у меня есть, в т.ч. и с детьми.

4you, ну и на поезки побережья не укаждого деньги найдутся, тем более, что это сейчас дороже выходит (особенно если ехать с детишками), чем поездка за границу.
У меня тоже есть брат и еще двоюродные брат и сестра с которыми я на сегодняшний момент практически не общаюсь, т.к. абсолютно разные у нас интересы и жизненные позиции, но тем не менее я благодарна богу за то что они есть, потому что мы росли вместе, много вместе общались и играли, я не была одна, научилась благодаря их существованию делиться материальными и моральными благами с другими, приобрела от них драгоценный для меня опыт общения и т.д. .... много можно об этом рассуждать.
а про 20% это при каких таких условиях? сколько должна составлять инфляция? Если так считать, то получается что в моей семье доход должен составлять примерно 10 тыс... разве на эти деньги можно прожить в достатке вчетвером? впринципе конечно можно, но тогда вопрос "как"?
Если заняться расчетами, то надо просто учесть потребности всех членов семьи... ведь кому-то хватит и 15 тыс. прожить не бедно, но без излишеств, а кому-то и 50 будет всегда мало и этот челдовек будет себя считать нищим...

я для себя решила, что решусь на второго, когда закончится наша эпопея с ремонтом и у меня будет своя машина, желательно новая :laugh:
муж мой не возражает хоть сейчас завести второго, но я его сразу предупредила, что он пересядет на маршрутку :coolsmiley:
ибо колеса под ногами это свобода и возможности - поехать в парк, на озеро, к знакомым пообщаться, на занятия, к бабушке, а также возможность работать и т.д. и т.п.  я от сидения дома за пару дней опухаю и впадаю в такой депрессняк, что лучше ко мне с желанием завести ребенка лучше не подходить  :razz:

Деньги - не цель, а способ достичь чего-либо.

Горошинка,ваши расчеты мне непонятны
я имела в виду на 20 процентов больше существующего дохода. причем мне кажется эти 20 процентов-нижняя граница
marissa,а как насчет москвы с питером? это тоже лишнее? или развитие по картинкам? я вот помню как мечтала лет в 10 увидеть тот дом на мойке где жил и умер Пушкин. книжной девочкой была... увидела, правда будучи уже далеко не девочкой
про юга-спорить не буду, сама считаю что лет до 5-7 возить ребенка на юга- не стоит,хотя возят и ничего... а самим отдыхать тоже не нужно получается,да? или на пенсии отдыхать? тогда пенсом надо быть в швейцарии или германии туманной, а не в россии-матушке... но это уже из другой оперы песнь...

бедные несчастные люди, которые на Канарах. теперь я туда точно ни ногой!
ну что за бред-то??? И на Канарах люди живут счастливо с одним ребенком. Счастье - не в количестве детей!


Вы прям как рентгеновский глазом разглядели? у меня сердце с калькулятором - для Вас это плохо? ну а мне-то что?

ппц. Вы бы так и родителям сказали: "вы, мол, развалюшки старые"?
Не считаю, что в 50 лет женщина - развалюшка!
Не переживайте - их ребенок здоров, ттт

интересно, в какие крайности я бросилась???

и куда время уйдет????
Спасибо, что обрекли меня на:  а кто Вам сказал, что я не смогу забеременеть и спокойно выносить? Господь Б-г шепнул?

4you, в питере к своему стыду до сих пор не была. собирались съездить в этом году, даже билеты были куплены и отель забронирован - но... в общем "помешал" мой будущий второй ребенок. в москву да, один раз съездили (в детстве). мне лет 12 было. моя мама уже только когда мы взрослые стали даже вроде как прощения просила, что мол она такая эгоистка и никуда нас не возила кроме как к бабушке в челябинск, потому что очень скучала по своей маме, а денег на 2 поездки не было. но я на нее не обижаюсь, детство было у нас с сестрой отличное и обделенными мы себя не ощущали.
и потом, считаю, что каждый в состоянии заработать на все что ему нужно, в том числе и на отдыхи и на содержание детей. вы же вот не сидите сиднем, а работаете! и судя по всему неплохо у вас получается. я вас практически не знаю, но у меня сложилось такое впечатление что вы такой человек, которые умеет добиваться того чего хочет

здорово, что им так повезло
развалюшка я имела в виду с позиции репродуктивных способностей
выглядеть женщина может просто отлично в 50 и слава и хвала ей
Но с объективных медицинских позиций - 50-ти летняя беременная дама- это оч большой риск
я бы не пошла на него
Хотя не отрицаю, что есть женщины, которые в этой ситуации рожают здоровых деток и молодцы они конечно
Есть и молодые, которым не повезло и ребеночек родился нездоровым
Но в целом, конкретно для меня риск, свзянный с беременностью под 50 , я оцениваю очень высоко

Натуся-колючка, ну признайтесь же себе, что вам сейчас просто не нужен второй ребенок! и ничего плохого в этом нет. да, может вы планируете в отдаленном будущем, но здесь ведь речь не об этом? или же вы сразу второго родите, если у вас скажем завтра вдруг доход станет достаточным?
Alina, я бы тоже не хотела рожать в 50. в 50 может женщина и пышет здоровьем и т.д. и т.п. а через 10 лет? ребенку ведь только 10 будет! маленький совсем еще, а через 20? а когда у него дети появятся, а мне скажем уже 70 (если вообще доживу)? много я напомогаю?

Кима,- "Ну что, разве случится что-то страшное, если мы следующим летом не поедем в Египет на 3 недели??? Нет!!!  " :)  :)
Значит поедете на 2, или не в Египет, но на море :) или просто интересно отдохнуть!!!
Мы  в кризис попали сейчас, с четвертым, да, работает один папа, и на работе у него черти что сейчас, правда успели вложить денежки кое-куда, теперь вот продать бы..., но я точно знаю, о чем мой муж не жалеет - о рождении детей. Прибавление в семействе заставляет мозги крутиться с удвоенной силой , изобретаешь такое, о чем в сытом и ленивом состоянии  просто не подумал бы :). А когда я работала, денег было действительно в два раза больше, было двое детей, НО денюжки утекали в никуда на всякую ерунду, дети нас почти не видели, и счастья как-то совсем перестало ощущаться, можете конечно не верить, но когда я "осела" дома, все изменилось в лучшую сторону, правда вот сейчас...., но как меня успокаивает моя мама - не ты одна в таком положении, а пока конечно, надеемся на лучшее  :)

Уфф, осилила все странички после моего высказывания.
Знаете, и пришла к такому выводу, что все эти споры и проблемы можно отнести и ко мне, но уже касательно 3-го ребенка. Так как я уверена, что смогу дать всё необходимое, чтоб они не чувствовали себя обделенными по сравнению с другими детьми, двум детям, а вот насчет трех детей такой уверенности нет, тут есть только надежда. Поэтому рожать третьего ребенка я буду лишь от очень хорошей жизни. Так мужу и сказала. А он уже готов меня в декрет с третьм отправить. :)
Ну, а на аборт я никогда не решусь. Будем предохраняться.
Для Натэллы: переждите кризис, потом родите вторую ляльку и всё будет хорошо. Я бы на вашем месте в таких условиях не решилась бы пока на второго независимо от желания.

я уже писала, что незапаланированная беременность не всчет. Но чтоб не поняли двусмысленно, обьясню на пальцах: бум рожать!
И вообще не вижу смысла в этом вопросе, marissa, мы обсуждаем желания (Египет, либо запланированную беременность), а не уже фактическое - наступившую беременность!

:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: вот и я об этом пишу, но люди просто не слышат (не читают)!!!!!!!

правильно 4you заметила: темка другая! о доходе. А не о наличии желания (из названия итак понятно, что оно есть). Согласна, опять же с 4you, что должен доход увеличится как минимум на 20% + нормальное жилье. и не надо бросатся в крайности, как это многие сейчас сделают, и писать про шикарные аппартаменты! Нормальное жилье - это когда не друг на дружке, а хотя одну комнату для детей выделить можно!

вот именно! вашему ребенку, Горошинка, не брат с сестрой будут кружку подавать, а семья (супруг(а), да дети!). а у брата с сестрой будут свои семьи!
короче! поддерживаю позицию 4you! кидайте тапками, сколько хотите в моё сердце с приросшим калькулятором! рожать тупо, когда мне желта водичка в голову шмякнет, не собираюсь. Можете не переживать, развалюшкой рожать тоже не собираюсь - просто привела пример, что люди могут быть счастливы и под старую сраку (как выразилась Alina)

вот и я так считаю! а второй ребенок НЕмного подождет

ну что значит "не нужен"? конечно, если б были условия, которые я перечисляла, я бы не кинулась беременеть и рожать, т.к. ещё хочу побыть с первым ребенком, поработать немного, съездить куда-нить. То есть при нормальных условиях я бы через года 2-3 стала бы планировать второго. Пока условий нет, но я стараюсь и надеюсь, что через 2-3 года все-таки смогу себе это позволить, но возможно придется отложить и на "чуть позже".

marissa,да вы правы-я не сижу дома и работаю ежедневно. заработать конечно можно, но вопрос не в этом, а в том каков должен быть доход. так вот он должен быть выше, независимо от того ходит ребенок в новом или старом, питается смесью или грудью. просто одно яблоко разделите сначала на 3, а потом на 4 и посмотрите будут ли кусочки одинаковыми. и это ко всем кто считает, что и так протянем. протянем никто и не отрицает, но что меньше будет возможностей всяких разных-бесспорно
Натуся-колючка,я согласна с вами в том что не количество детей делает счастливым-знаю женщин и с 2-мя и 3-мя детьми глубоко несчастных....счастье не в детях и не в мужьях и уж точно не в деньгах, это другое...

:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

koshka,  :пятачок с шариком:

а-я-яй! Калькулятор у тебя вместо сердца  :2funny:

Натуся-колючка, да ладно, калькулятор это вполне нормально. я вон тоже до жути меркантильная.
4you, ну в общем может и должен быть больше, хотя поражаюсь людям, которым содержание ребенка практически ничего не стоит. а такие есть! а вообще, неплохо если  доход в принципе повышается с годами. ведь растет и опыт, и знания, а значит и возможности зарабатывать.

Вот читаю ваши посты, девочки. И вроде каждая из вас права. Может по форме можно было и покорректнее, но тут уж характер тоже у каждой свой. И радуюсь, что у меня нет такой проблемы выбора.
По-поводу возможности путешествовать: когда мои родители были молодыми, папа на одну стипендию мог слетать в Питер, потом на море, потом к брату в армию в Сибирь и приехать вместе с братом обратно в Че. Чувствуете о чем? Мы счас думаем, что все у детей будет, потому что у нас сейчас есть такая возможность, но в наше время и в нашей стране наперед ничего нельзя знать. Конечно, нужно верить в лучшее, иначе страшно было бы вообще детей рожать :)
Нас свозить успели в 80-е годы пару раз в Питер. Зато я, когда была студенткой, работала проводником в стройотряде и много где побывала :) И еще: я плохо переношу наше черноморское побережье (давление начинает скакать), поэтому для меня 2 дня отдыха на Тургояке значат гораздо больше, чем 2 недели в Туапсе. Но тут, каждому свое :)
 marissa, да, я и с Машей работала в декрете. Я бухгалтер в семейной фирме. Не брошу же я их :) А в офис пригласим, на время отпуска по уходу, сотрудника на телефон и первичку.

4you,Ну всегда же должно оставаться место мечте. Когда она сбывается- это же прекрасно!
     Я вот не была за границей. Но это только потому ,что я- астматик и просто не смогу там прожить. Желания безумного ехать туда у меня тоже пока нет. К нам в руки попала замечательная книга "Соловьиный остров"Михаила Фонотова. Дак суть там такова. Для кого- то путешествие начинается уже за порогом подъезда. Если мечтаешь, планируешь, то можешь это осуществить. По этому принципу нам достаточно теперь просто взять велики, чуть- чуть денег и двинуть по карте за пределы области. Впечатлений скажу я вам, поболе, чем за границей. А красота у нас какая!!! Верю что много на земле мест, куда мы с семьёй обязательно поедем. Мы давно поняли, что неосуществимых желаний не бывает. Есть только наша лень и отговорки на нехватку чего- либо. Денег, времени, ещё чего- то. А отказываться всегда от чего- нибудь приходится. Имеешь ты детей, или нет. Вот ведь на поездку за границу тоже, собственно говоря, накопить ведь нужно. Даже если ты один живёшь, образования нет, денег, работы. Есть желание- ноги в руки и автостопом по Европам. Выход всегда есть. И для этого не обязательно должны быть деньги

Иных, откуда вы знаете что за пределами области красот не меньше чем за границей? вы же там не были по вашим словам? а я вообще то про заграницы пишу не на тему шоппинга, а на тему культурного развития,если кто не понял. и детей в том числе.или вы считаете что культурное развитие денех не должно стоить?
  а по шоппингу я и здесь-то не сильна)))что касается нас с мужем-так мы предпочитаем "вкладывать деньги в вопоминания, вкладывать деньги в чудеса"(с)
а Михаила Фонотова знаю лично-он коллега и давний друг семьи моего мужа

я лично сделала для себя один вывод:
сколько людей - столько и мнений, доказывать свою правоту с пеной у рта дело не благодарное, да и бесполезное...каждый сам решает рожать или не рожать, оценивает свой доход и возможности и принимает решение, а решение принимает исключительно из СВОИХ возможностей, кому-то без поездки на отдых год не прожить, а кто-то не жаждет этой поездки и ему хорошо...все это очень ИНДИВИДУАЛЬНО, и всех под одну гребенку нельзя причесать.
Тема эта конечно интересная, но очень противоречивая, скользкая...все дело в приоритетах и жизненной позиции...и на последок, никого ни в чем не обвиняю, рожать или нет дело каждого!!!

4you, ну вы то как раз пример того, что образованного и культурного человека можно вырастить и без поездок за границу!
а я вот еще о чем подумала, ведь пока дети маленькие - траты на них не такие уж большие. реально размер содержания возрастает, когда дети идут в школу, а потом еще больше, когда в институт. тут ведь уж точно заранее невозможно предсказать,будет ли уровень доходов через ...дцать лет достаточным.
klubnichka, вы правы.

вот-вот! мы ж не экстрасексы :crazy2:

marissa,спасибо на добром слове.
klubnichka,я согласна, что сколько людей столько и мнений и истины здесь нет и быть не может. но всех кто хочет УВИДЕТЬ мир и показать его ребенку (хотя бы одному!) нельзя считать эгоистами и редисками))))
это тоже самое что один ребенок после школы идет в пту, а другой-поступает на философский факультет. каждому в жизни свое, у всех свои приоритеты и ценности, и отнюдь не всегда-материальные

4you, Марина, это уже не смешно даже. Ну что ты заладила про эти поездки? Кто кого редиской и эгоистом назвал?! Хочешь ты одного ре, дык это твой выбор! А то уже впечатление, что ты себя чувствуешь неуютно и пытаешься остальным что-то доказать. Не надо :)
Думаю, klubnichka, подвела неплохую черту под дискуссией :)

4you,4you,А я вообще- то не говорила, что там красот меньше. Я умею во всём найти позитив. Я- романтик.
     Культурное развитие- денег стоит? Вот над этим я сейчас точно подумаю. Серьёзно. Никогда бы так не подумала. Можно знать всё теоретически, но на практике, канеш лучше.
marissa,С вами согласна полностью.

Поговорка на эту тему есть :) - кому то супчик жидок, а кому то жемчуг мелок... :)
А еще года два назад рекламу крутили, встречаются парень с девушкой - он ей цвет с клумбы  рвет и дарит и она рада, потом как бы каждый год подарки лучше, лучше, а в конце - муж жене дарит яхту - а  она на него орет - почему не того цвета!!! ой, наверно не в тему, это :), просто вспомнилось, когда про ценности и отношение к ним заговорили  :roll:

Тан4ик,я не заладила
-просто именно это и стало камнем преткновения в этой дискуссии. не веришь-перечитай выше
никому ничего не собираюсь доказывать и никогда этого не делаю, т.к. это нерационально и малоэффективно.
просто не люблю когда передергивают:мол, и  так проживем и деньги доплолнительные совсем на детей ни к чему и пр.
хотя ты права,это действительно не мое дело и не моя тема. пошла в готовку)))

Мне кажется, что труднее с деньгами обычно пока женщина в декрете, с маленьким ребенком. Потом она тоже выходит на работу и становится полегче. А к тому времени, как детей есть смысл везти именно культурно показывать мир, уже и карьера на подъеме и зарплата соответственно :) И уже многое можно всем нам себе позволить :) Чего я всем и желаю :)

у нас доход 20тыр нам хватает на жизнь и хотим второго- думаю жить на 20тыс очень даже реально (еще и откладывать умудряемся)..
ну а квартирный вопрос будем решать, когда пойду работать- года через 3-4 (как раз и материнский капитал к тому времени придет) )) скорее всего будем строить дом в саду (в черте города) наиболее оптимальный вариант..строить уже потихоньку начали

Опять не совсем в тему :), но про деньги, рождение и  жизненные ценности   http://deti74.ru/forum/index.php/topic,8590.120.html

В моей семье двое детей - я и сестра. До 15 лет я не была нигде (сестра до 13). Жили достаточно скромно, несмотря на то, что у обоих родителей высшее образование и должности. В 13 лет я даже не смогла поехать в лагерь, потому что мне не смогли оплатить 1/10 часть путевки. Зато в 15 лет я увидела всё - и юг, и Москва, и путешествия по Европе. Получается до этого мои родители шли к цели "иметь эту возможность". Я нисколько не жалею, что у меня есть сестра, что мы жили ООООчень скромно, пока были маленькими, что я тогда не съездила в тот лагерь....

Мой муж - единственный ребенок в семье. В 2, в 3, в 4, в 5 лет он побывал на юге, в Ялте, в Прибалтике, в Москве вроде был, только вот не помнит ничего - только фотографии в подтверждение. После этого он не был нигде, хотя если сравнивать как жили мои родители и его родители в 80-е гг. - то его родители жили просто припеваючи. Поэтому мозги дальше думать не хотели - одного прокормим и ладно. В итоге он один в семье. После 5-ти лет нигде не был. В студенческие годы даже его стипендию родители считали ДОХОДОМ.

Мы как-то с мужем разговаривали на тему количества детей. Он меня тогда убил одной лишь фразой: "Просто ты не знаешь, что значит быть ОДНОМУ. Играть ОДНОМУ. Вокруг тебя куча модных игрушек, и ты ОДИН среди них. Я готов был отдать все свои игрушки за братика или сестренку".

Муж хочет второго, уже давно настаивает. "Знаешь, если у меня з/п будет 100 тыс руб, то нам всё равно будет мало и будет катастрофически не хватать, тогда мне не захочется жить в трешке и ездить просто на новой машине, тогда я буду хотеть жить в коттедже, иметь дачу в Испании и ездить как минимум на новом мерсе. И пусть у меня будет двое-трое детей и мы с ними никогда не увидим Канары и у меня не будет мерса, зато моя дочь никогда мне не скажет "как тяжело ребенку ОДНОМУ играть в отдельной комнате"....

занавес.

Катрин, со всем согласна  :mrgreen:
Нас три сестры, и я рада, что это так  :smitten: Несмотря на то, что папа всегда занимал руководящий пост, в материальном плане было всякое. Он же коммунист, ё-моё, как можно!  ;)
Нет, я не осуждаю, совсем нет. Таковы были реальности советского времени.
Но как сейчас родители счастливы, когда мы собираемся все вместе, а это бывает довольно часто, так нас воспитали   :angel:

Поэтому один ребенок -это очень мало, и правильно marissa несколько раз повторила -будет желание, появятся и возможности  :mrgreen:

У меня муж уже сейчас о третьем заговаривает, еще второй не родился  :смеется:. Я пока совершенно к этому не готова, но именно морально, а материально.. -прорвемся  ;)

marissa Я кстати, хотела об этом написать. Нет, я на аборт не пойду, ребенка рожу и никогда об этом не пожалею (думаю, ни одна нормальная мать не жалеет о рождении своего чада). Но это уже другая ситуация, здесь уже этика пошла. А вот просто, запланировать и родить второго, так же обдуманно, как мы это сделали с первым, мне пока СЛАБО!
P.s. Что все так прицепились к этому Египту? :crazy2:

Тан4ик,  :shock:до меня только что дошло, что мы с тобой оказ-ся знакомы   :D

Как-то у нас сторонники продуманного с т.з. финансов зачатия превратились в мегер, которые любят себя больше, чем своих единственных детей, имеют вместо сердца калькулятор и огромные перспективы нагуляться по Египтам и Канарам, а потом, резко потеряв детородную функцию, никого не родить и убиццца с горя!!!! :D
Девочки, я рада за тех, у кого двое и более малышей, я сама к этому стремлюсь, но стараюсь подойти к этому с головой, а не только потому что "хочется лялика". Я сама незапланированный второй ребенок. Когда мама узнала о беременности, ей было 33г., папа был в Афгане, она с первым мелким, в чужом городе, без работы, на съемной квартире. Согласитесь, в такой ситуации беременность не может быть запланированной. Только случайность.
А по теме, не побоюсь обозначить конкретные цифры: сейчас, для того, чтоб решиться на воторо ре, доход нашей семьи должен составлять не менее 30 тыр, с учетом того, что большую часть придется зарабатывать мужу, с этим согласен и мой муж, потому как все подобное у нас обсуждается в открытую.
Не судите строго, ни кого не хотела задеть.

зафлудили тему ))))))

Mair, ну немножко, хотя в общем то рассуждения по теме. а вопрос сам по себе неправильный. надо было его по другому сформулировать - важен ли размер дохода семьи при принятии решения о рождении второго ребенка? ну или что-то в этом роде.

это всегда можно у многодетных мам или у тех у кого уже есть второй спросить )))))

lookas, между прочим, если подряд 2 ляли, то расходов намного меньше... ;)

как аффтар хочу заметить, что вопрос был "достаточно ли по-вашему для семьи из 4 человек (мама+папа+двое детей)  12332рубля."
Кстати уже 17732 ;)
И из 32 страниц темы я уяснила для себя, что все же наш ГосКомСтат не так уж и далек от истины, ибл цифра в 20т звучит часто.

Так это же прожиточный МИНИМУМ! Самый минимум, на который вообще можно жить. Т.е. практически существовать, а не жить.

но тем ж не менее, здесь сумма 20т часто упоминалась...

Моё мнение:
17732  -вот это сумма нормальная.. на неё прожить можно, причём, если подойти с умом, то очень неплохо...
12332 - а вот на эту сумму будет проблемотично... но тоже реально, если нет вариантов ;)

По-моему, чем денег больше появляется, тем больше становятся запросы... И сколько бы их ни было - все равно кажется, что мало... А если подумать, оглянуться назад: вчера было меньше, и ничего - справлялись...

Для семьи с2 детьми 17 - 20 тыщ с наличием собственного жилья, я думаю, это необходимость.
и + ежегодное увеличение дохода.
А вот сколько достаточно это сложный вопрос. у кого то необходимо = достаточно. а у кого то нет. 

Полька, согласна, тогда значит, однозначно нельзя сказать, каков должен быть доход, потому как кто-то хочет подряд 2 ляли, а кто-то... не подряд  :2funny:

Пеппи Длинныйчулок, ну, во-первых 17 и 20 тыщ - уже разница. Мне вот сейчас дай лишних 3 тыщи, я была бы просто хеппи!

... а, про во-вторых-то забыла :). А во-вторых, минимум - он на то и минимум, чтобы его не хватало.

17 тыс на одного или на семью?

marissa, на семью из двух взрослых (трудоспособных) и двух детей.
Там на первой странице ссылка на гос комитет статистики.

marissa,ну как вам? хватило бы? 20 тыс на двоих взрослых и двоих детей? и стали бы вы рожать второго с таким показателем дохода?

Немного офф, но раз затронули эту тему: я - ОДИН ребенок в семье и никогда об этом не жалела. И даже представить себе не могла, что у нас в семье появится четвертый человек. Может, это звучит эгоистично, но мне всегда нравилось, что я единственная и любимая у своих родителей. Поэтому, уж поверьте, вполне можно быть счастливой и радоваться тому, что ты единственный ребенок в семье.
Тем не менее, своих детей я всегда хотела 2-3, наверное больше из любопытства: каково это иметь большую семью :)
К вопросу о доходах: честно говоря, не знаю как прожить с двумя детьми на 20 тыс... мы тратим на содержание семьи (исключая крупные покупки и кредиты) 30-40 тыс. в месяц... причем реально от зарплаты до зарплаты...

4you, не могу сказать, не жила я с таким доходом никогда. думаю я все таки училась и столько работала для того чтобы доход побольше получать.

marissa,так вот я с таким даже с одной дочкой не живу... прожить конечно смогу, но не буду))))
Sinegdaha,у нас доход тоже от 30 до 40 тысяч в месяц на троих, при этом нет кредитов и долгов. конечно тратится не все-экономлю как могу))) откладываем на крупные покупки и отдых, ну и обязательный НЗ

Мне кажется, что не нужно тратить на детей слишком много денег, вы их избалуете, лучше вкладывать не деньги а внимание, будет на много лучше...
Деньги безусловно важный фактор, но не настолько...
И не нужны будут ре путешествия, новые игрушки, если нехватает внимания... :)

Sinegdaha, у меня так же :) Я одна и никогда не хотела батьев-сестер :) Всегда было весело и комфортно. И муж мой такой же :) Правда наши мамы не по собственному желанию не родили по-второму, так природа распорядилась. Но мы в принципе думаем о том, что у нас будет не один ребенок.
Полька, посмотрю я на вас, когда дочке исполнится года 3-4 и она захочет пятую куклу Барби/Братц за 1000-3000 рублей. Что вы ей тогда расскажете про внимание и как будете себя чувствовать оттаскивая детку от витрины ;)

Я приложу все услилия чтобы не вырастить невоспитанного ребёнка, чтобы она у меня была терпеливой, а неизбалованной глупой девочкой ;)
 :оффтопик: Я сама была таким ребёнком, что у своей мамы никогда ничего не просила... Более того, находила способы заработать даже в  5 лет...  :)

Полька, про родительскую любовь пережевали уже, невкусно (страниц этак 7 назад)

Я Вас умоляю! не дай Бог моему ребенку в 5 лет зарабатывать начать!!!

Я не от нужды зарабатывала... а от интереса.. ;)
Я после нового года продала ёлку каким-то парням... И купила мороженку =))))

Мне никому ничего доказывать не хочется, просто я хотела обратить ваше внимание на этот пункт вам же во благо  :angel:

не по теме пост!!!! сплошной офф!!
или Вы думаете, мы тут такие идиотки, думаем только о деньгах, а ребенок бедненький одинокий и без внимания???  :idiot2:

спасибо, но мы не тупее паровоза и этот пункт без внимания не оставляем никогда!

Сегодня на Законодательном собрании в г.Че депутаты рассматривали вопрос об увеличении пособия на ребенка от 1,5 лет с 50руб.до  аж 500руб. :)-большое спасибо...Но это только предложение..

Вопрос уже давно не по теме...  :оффтопик:
Просто люди хотели высказать ся, что в этом плохого? :) Я уже точно закончила :)

А тупым уж точно никто никого не называл... Грубого слова я не написала...

Пеппи Длинныйчулок,ППКС

Полька, вот вы говорите, что не неужно вкладывать в ре слишком много денег (я конечно не совсем согласна), а вы посчитайте ради интереса, сколько выпотратили на свою малышку за её 5 мес. жизни? И сколько за беременность? Неужели вы сами, добровольно ни разу не потратились на её здоровье, не купили ей что-то особенное? Просто задумайтесь, а то многие уверены, что траты на ребенка приходят с его возрастом.

Полька,не хотите и не тратьте денег на ребенка. кто хочет и может -пусть тратит, это в конце концов личные деньги и дети))))
а то что ребенок зарабатывает в 5 лет... это без комментариев.
я начала работать в 17 когда приехала в Че и не из интереса, а чтобы жить, точнее выжить. так вот я не хочу чтобы моя дочь работала в 17 лет как я (читай как лошадь). и не хочу говорить ребенку, что я не могу тебе купить куклу-потерпи, подрастешь сама купишь)))
это как то не айс, по моему

Пеппи Длинныйчулок, фигня всё это. Не могу уговорить ребенка купить ей куклу - не хочет!!!!! конструктор? тоже не хочет!!! хочет два шарика - красный и желтый, и (не поверите!!!  :2funny:) хочет сестренку на День рождения!!! (где ж я ей ее возьму за две недели?????)

lookas, я немного потратила на ре ...:
кроватка, коляска, коврик, игрушки, одежда, бутылочки и т п - примерно на 20 000 рэ, вместе с беременностью...
Но.. Я получила 12 000 единовременно, и каждый месяц 2100 рэ..
Мне подарили 20 000 рэ на рождение...
Вот такая математика, не думаю что это большие деньги и для 2-й ляли всё готово! :)

Катрин, мило :)

4you, вы видимо меня не слышите или не хотите слышать, я и не прошу....  :coolsmiley:

Полька, вопрос ещё по теме - про доходы.
причем тут внимание и его количество??? я и сама знаю, что главное - именно внимание и любовь, а потом уже все остальное. но только про "все остальное" тоже нельзя забывать и не учитывать!
именно из-за внимания я отодвигаю желания, иначе ни второй, ни первый ляль не получат отцовского любви и заботы! потому что даже если я скажу: "отдохни, дорогой", он мне ответит: "ты что ваще? а жить на что? кушать? одеваться и т.п.?" и будет прав. я лучше поберегу мужа, даже если он сам сейчас настаивает на ребенке!!!

Полька, так по вашему, 20 000рэ - это мало?
Похвастались? Молодец. Но не всем так везет

я смотрю что тех кто говорит в этой теме, что ребенку важно внимание, а не финансовые расчеты...помидорами закидывают!!! а разве это не так?? согласна что  это офф-топ, ну так не реагируйте значит, а то опять начинаете толпой накидываться...давайте жить дружно...
держитесь ПОЛЬКА!
к слову у нас доход около 20 тыс (за вычетом кредита на машину и ипотеки) так вот я думаю о втором ребенке, представьте себе)))) и не считаю что делаю это за зря!!!

Натуся-колючка,  :оффтопик: ваше право... Не поддерживаю...

Я не хвасталась а показывала расходы доходы...  :не знаю: Ужасно что вы так реагируете...
Я почти уверена что у вас доходы больше чем у нас...  :оффтопик:

klubnichka, + 1! :) Нормальный доход, умная женщина может достойно жить на эти деньги ;)

Полька, и все же я думаю, что к 3-4 дочкиным годам вы несколько измените свое мнение :)
-----
Да вобще, я как-то считаю, что человеку свойственно стремиться к большему, к лучшему (здесь речь веду и о матеральном и духовном), ровняться на лучших.
А ежели человек сидит и не к чему не стремится... Для меня это непонятно.
---
lookas, пока ре маленький скорее траты более необходимые :) А с возрастем растут размеры блажи типа пятого трансформера или куклы :) Размеры и блажи родителей - нарядные платица, престижные заведения и т.п.

вот как сказано то !!! вот в точку же!!!

Рада за вас, а у нас бед вычета кредитов столько.

klubnichka, а думать у нас никто не запрещал! я тоже думаю, но не больше
а закидывают помидорами оффа, все-таки говорим-то про нужное количество денег, а не про то, что важнее: деньги или внимание! если бы встал такой вопрос, то уверена, все 100% мамочек ответили бы "канеш, внимание!" поэтому говорить об этом - просто оффтопить!
ближе к теме, плиз!

а вот и штампы уже понеслись! значит, те, кто не может или не хочет - дуры набитые??? Ваши посты, Полька, все время к этому сводятся!

Я тоже в этом почти уверена, но только потому, что я почти не переставала работать.

Вот честно, не представляю, как можно ВЧЕТВЕРОМ прожить на 17-20 тысяч  :idiot2:

И я бы тоже  даже думать не стала иметь второго ребенка, имей моя семья такой доход.
Вышла бы на работу после рождения первого ребенка, поработала бы, пособие по беременности и родам "заслужила" бы приличное, а уж потом...  :roll:
А на счет того, что у кого-то з/п у МУЖА 10 000 -ну извините, так пусть оторвет задницу от дивана и побегает-поищет что-то поприличней. Конечно, в нынешнюю ситуацию с кризисом всё стало с ног на голову, но тема началось ой как давно.
Жду тапок и помидор  ;)

Я никого никогда не оскорбила и вам того же желаю и уж тем более не хотела никого обидеть...  :coolsmiley: А вот вы ко мне цепляетесь ... Вам не кажется?  :coolsmiley:
Если я человеку сделала небольшой комплимент, то я не думаю, что это смертельно или обижает другого...

Полька, что ужасного в моей реакции? Я вас не обзываю и не высмеиваю  :не знаю:

Солнышко,я о том же толковала
а меня "умные достойные" женсчины обвинили в том,что я-е не слышу\не хочу
я думаю когда доход на двоих 20-ть тысяч надо думать как его увеличить хотя бы на 30% чтобы задуматься о ребенке. а тут речь о втором....
видимо люди не понимают что в нашем государстве без элементарных накоплений\инвестиций\материально-денежных запасов жить смерти подобно, сорри за тавтологию

Полька, лично я не цепляюсь к вам, просто на данный момент вы тут одна по ту сторону баррикад, вот я вам и пишу  :D

Я вобще не пойму, а разве кто-то спорит, что любовь и внимание безусловно на первом месте   :idiot2:
Это неоспоримо и не обсуждаемо :)

А вот о материальной стороне можно и подискутировать  :рай:

если это камень в мой огород, то вы глубоко заблуждаетесь в отношении моего мужа :tickedoff:
ну так желание родить второго ребенка и не мешает его увеличивать!! хоть на 30% хоть на ....

lookas, не имею претензий к вам... Мне не понравилось про "хвастовство" - не страдаю я этой болезнью... вот я к чему :)

4you, про умные в "" вы поаккуратнее...

Полька, вы вобще умница :) Не сердитесь на оппонентов, не лезете в бутылку :)
Пишете очень корректно :)

:mrgreen: я про тоже толкую, а мне про "необходимость внимания", да "калькулятор вместо сердца"  :knuppel2:

а Вы подумайте, какие мы, видимо неумные женщины, можем сделать выводы из Ваших комплиментов!

:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

ну это же ТАААААААААААААААК легко и быстро делается! я и без желания родить хотела бы увеличить наши доходы на хх%. у Вас волшебной палочки лишней не найдется? :D

klubnichka, честно, не помню, у кого какой доход и никого не имела в виду конкретно. Просто помню такие высказывания, вот и написала.
И мое мнение - ну не мужчина это, если не может найти способо прокормить свою семью. Конечно, бывают у всех взлеты и падения, кризисы и т.д., но в целом...

Солнышко,ну в целом согласна!)))))

Натуся-колючка, ах еслиб знать где их производят)))))))  б открыла темку по совместным закупкам)))))))))

Натуся-колючка, второе пособие на ре даже в социалке 3500 рэ... Зачем волшебная палочка?

Я бы тоже не решилась на 2-го осознанно, если бы у нас был доход 17-2 тыр, да еще если бы эти 17-20 тыр зарабатывали мы вдвоем с мужем. Пока у нас папа все семейство содержит. Каждую копейку не экономим. В случае необходимости можем позволить себе платную медицину, что немаловажно. Я пока совсем не работаю, но потом буду, конечно, так что к 3-4 годам второго детеныша финансовая ситуация должна измениться в лучшую сторону за счет моей зарплаты. А вот про третьего надо будет серьезно подумать.
И вообще, каждый живет как может: некоторые и на 20 тыр могут впятером прожить без напрягов, я не могу.

klubnichka,  :mrgreen:  :смеется:
Полька, и куда их присунуть, эти копейки?  :lol: в таком раскладе с волшебной палочкой интересней  ;)

Хм... странный вопрос.. Если для вас это копейки можете жертвовать эти копейки нуждающимся...  ;) Для меня это дополнительные деньги, которые мне очень даже пригодятся...  :)

Полька, пособие платят до 1,5 лет ребенкиных. Что вы так защищаете пособия эти. У меня вот сыну полтора, до садика еще как до луны. А пособие  мне уже не положено :-|

Полька,это была цитата ваших же слов (см. их выше), по правилам русского языка цитату я должна взять в кавычки.

Полька, в месяц 3500 тыщи - копейки, имхо. А Вы говорите о них, как о золотых запасах. если бы у меня таких копеек было много, то я бы уж и без Вашего благословения их пожертвовала

4you, вы думаете я не отличаю цитату от сарказма?
lookas, то что до 1,5 это конечно не гуд... но тоже хорошо :)

Полька, вы еще забыли написать про пособие по беременности и родам - около 4х месячных окладов получается, просто сказка, не правдали? Так следуя вашей логике, можно на одних пособиях ребенка поднять? Поднять-то поднимешь, а вот снести... :не знаю:

Как же много  написали с моего последнего посещения темы... еле прочитала! Много говорилось о доходах семьи... что кому то мало 40 тыс. на 4х, а кому то хватает и 20. Вот я из второй категории. В среднем у нас доход с мужем 20-25 тыс. Из них 4 тыс. кредит на сегодняшний день, буквально до этого месяца был 6.5 тыс. и тем не менее нам хватает, особо себе ни в чем не отказывает: и каждый день ездим на машине, частенько покупаем игрушки сыну, причем не редко и дорогие, исправно платим и кредиты и кватрплату и плату за садик... при этом и одежду покупаем (пусть и не каждый месяц, а через) и кушам до сыта, никогда не обходимся без сладенького (а это сейчас не дешево, кстати)... При всем этом нам никто не помогает, т.к. родителей у меня нет, только старенькие бабушка с дедушкой, у мужа только мать с младшим сыном-нахлебником на шее.  Конечно если есть возможность где-то получить дополнительный доход, то пытаемся не упускать... хотя сейчас это редко удается. Поэтому рассуждать о чужих доходах не осодо корректно, ведь как говорится в пословице - "По доходу и расход"

Я никого ни на что не обрекала, просто хотела сказать, что с каждым годом репродуктивная функция организма снижается и уже после 35 лет большая часть женщин уже не с такой легкостью может зачать и выносить ребенка как в 20 лет. Как вы думаете просто так чтоли в женских консультациях карточки беременных женщин после 28-30 лет перечеркивают красной линией?! Конечно при всем мной сказанном не обязательно рожать именно до 30, можно и позднее, но это и труднее. Зайдите и спросите в любой центр репродукции какой у них процент женщин после 35 лет, стоящих на учете, безумно желающих иметь детей, но не могущих... Молодежи там практически нет, за редким исключением.
Ни в коем случае никому не желаю никаких трудностей с беременностью и зачатием, наоборот... хотелось бы чтоб рождалось намного больше детишек!

а чем вам всем так не нравится пособие в 35оо р? Копейки это только для тех у кого доходы большие, и деньги для других. Мы можем на эти деньги и неделю прожить и даже в худшем случае две (если тратить только на питание без лишки)

причем тут женщины после 35 и я?????

Горошинка, ну примерно и мы так живем, только я не поняла, вы вот прямо сейчас , при таком раскладе хотели бы второго ребенка? Только не надо отвечать "ну если Бог даст..." или "Если так случится...", я про осмысленное планирование: захотеть и зачать.

lookas, а сколько уже в других темах писали о том, что осмысленно мало кто решается родить второго ребенка... все больше "так получается"

А разговоры о нехватке денег скорее всего просто для "отмаза"

Полька, да пусть не хотят, пусть не рожают :), все ж таки не зря я про рекламу вспомнила - и правда - то яхта не не того цвета, то песок не такой золотой :) , ну не будет у ре  пятой барби-братц, при нормальном раскладе ре и не попросит и не расстроится, одной хватит,  с братьями, сестрами и так весело и игр много, думаю истина откроется гораздо позже, как говорится время все расставит на место :) встретимся лет через 50 !

не хотела вмешиваться в разговор) Злостно пооффтоплю :оффтопик:: расскажите, как вы умудряетесь прожить на 3500 2 недели? Я не с целью поерничать, просто интересно)

Вы думаете, я должна перед кем-то отчитываться и отмазываться? По-моему, рождение ребенка - это личное дело каждого

lookas,а можно я отвечу??? Хотя у нас чуть побольше доход, но и расходы немалые (ипотека, кредит за машину)
Я бы решилась.
Потому что на первое время для малыша все уже есть. А там, надеюсь, ума, желания и способностей хватит заработать, чтоб жилось всем хорошо и весело!!!
Ну и (нам повезло) у нас родственники есть, в общем-то не чужие люди, помогают, чем могут.
А как там через 3-5-10 лет будет, вообще неизвестно, кто сегодня жил скромно, может улучшить своё положение (было бы желание, стимул), а кто сегодня имеет большой доход, то же ведь могут остаться с малым (кризисы, сокращения и т.п.) Так что предусмотреть всё сегодня на завтра просто невозможно.
Но зачастую рождение второго, третьего и тд ребенка заставляет мозги думать по-другому, заставляет крутиться-вертеться и находить возможность жить хорошо при имеющихся условиях!

Еле осилила 9 новых страниц  :)
Вспомнила вот, что не так давно наткнулась в "Одноклассниках" на очень интересную семью. У них 7 (семь) детей. И вы знаете, потом прошлась по ссылочке в группу... Такие позитивные высказывания на тему "дети-деньги"! Особенно меня умилило утверждение, что после 6 ребенка материальные блага на них буквально посыпались. И, судя по фотографиям, все у них великолепно. По заграницам катаются, отдыхают, детки все замечательные. И папа не банкир. Обоим в районе 40. Столько позитива!!!
А недавно беседовала со своими детьми на тему подарков от ДМ. Я была в шоке от того, что они ничего не хотят (мимолетные желания не в счет). Они так и говорят: "У меня все есть!" Заставило задуматься - а не слишком ли мы много денег тратим на детей?  Должно оставаться место мечте, желанию. И не каждое должно быть выполнено. Иначе уже у детей начинается какое-то пресыщение. Зачем?

Горошинка, вот мне тоже интересно стало, целых две недели? А не придется последующие 2 недели наверстывать и раздавать долги? Лично у меня за 2 недели на еду уходит не менее 4 тыр, но при этом мы должны еще заправлять машину, платить квартплату, платить за проезд мне, когда машина у мужа и прочее. Это просто текущие расходы.

Ой, с возрастом немного ошиблась :) Папе 50, маме 46  :)
Вот, почитайте - посмотрите: http://wg44.odnoklassniki.ru/dk?st.cmd=friendMain&st.friendId=589114622&tkn=4197
а это страничка его жены: http://wg44.odnoklassniki.ru/dk?st.cmd=friendMain&st.friendId=13678065877&tkn=8795
Я долго под впечатлением ходила

да... и при каком таком раскладе? нам сейчас хватает этих денег... ну снизится доход при рождении ребенка тыс. так на 4, но не вижу тут ничего страшного... кредит ко времени родов погасим, ну будем вместо семги есть селедку, ну вместо хорошей мясной вырезки будем сидеть на курочке или еще что по-проще... чего в этом страшного то?!

Sens, так в том-то и дело, что ваши доходы позволяют вам выплачивать ипотеку и кредит за машину. А это уже неплохие доходы. А когда с тремя малышами на съемной кв.-ре с доходом 17-20 тыщ - по моему это не жизнь.

мы тоже сможем (а иногда и живем, кризис ё-моё) прожить на 3500 в неделю на питание, а что тут сложного?

lookas, давайте тогда обозначим для ясности...под словом доход мы понимаем з/п трудящихся, или доход - за вычетом обязательных платежей, под которыми я понимаю кредиты/ипотека/плата за съемное жилье...

эт я про питание говорила... почему нельзя прожить? получается 250 руб в день. Ну например, будем считать что действительно осталось 3500р. и до з/п осталось 2 недели (конечно такого не бывает практически, но все же!!!), берем все по минимуму: День 1) килограм пельменей -140 руб, молоко 1л - 25, хлеб - 15 (на 2 дня), сыр или колбаска на остаток - 60 руб. День 2) Мясо 0,5 кг.- 100 р., молоко -25 руб., ну масло 30 руб. (на неск. дней), рис или гречка 900 гр на неск дней-40 руб. и  на остаток в 45 руб. еще что-нить побаловать себя, например пару фруктов. День 3) Фарш 0,5 кг - 75 руб.,  картошка 1 кг.(хотя у нас она всегда есть в запасе в гареже) - 25 руб, хлеб - 15 руб., молоко -25 р., на остаток 100 руб можно купить лук и морковь на неделю. День 4) Курочка - 100 руб, макароны 450 гр.- 40 руб (не помню точную цену), масло - 30 руб, ну и еще что-нибудь... например сок 40 руб. и даже шоколадка - 30 руб.... Разве покупая так по немногу каждый день прожить нельзя? Хотя кому как! Видимо просто пришлось туго сидя с сыном в дикрете, научилась экономить.

Горошинка, да вы просто волшебница! :shock: То говорите, что умудряетесь прожить полмесяца на 3500, то сёмга и хорошая вырезка. Лично у меня сёмга только на праздник (и то не на каждый). Мясо цельное вообще только сыну покупаю. Сами едим ту самую курочку... :не знаю:

klubnichka, я понимаю, что это общий совокупный доходбез каких-либо вычетов, т.к. они являются такими же обязательными расходами как и питание (в наше время это у многих обязательная составляющая жизни)

klubnichka, кредиты и ипотека в свою очередь сами говорят за доходы, можно очень многое вычесть, но доходами принято называть то, что заработали (добыли, наварили). А то так у меня может быть з/п 100 тыр и возьму я в кредит какой-нить "Майбах", а потом буду говорить, что доходы у меня маленькие - это ж будет смешно, согласитесь

Горошинка, извините, но у нас привыкли кушать три раза в день, а не один (как следует из вашего перечня)

Противоречите сами себе. Только что писали, что никаких затруднений - и тут нате "туго в декрете"... :uglystupid2:

Семгу и вырезку покупаю раз в месяц так же как и др.рыбу, мясо, курицу, печень после з/п, чтобы вот в таких случаях как раз когда остается 3500 тыс и много времени до след. з/п дотянуть без особых напрягов.

Не вижу ничего сложного прожить 2 недели. на 3500 р. У нас и меньше бывает. И воду чистую покупаем в бутылях.  Ещё и в театр ходим 200 р за раз. Только родители помогают картошкой-моркошкой.
Это реально вполне!

lookas, согласна про "майбах", только вот ведь вчем соль, а если 3/п 50 тыщ, а кредитов и помощ родителям на 25 тыщ, значит на прожить остается 25 тыщ, на них собственно и расчитываешь, когда платишь коммуналку и за бензин и за телефон и на покушать, так ведь ...
вот я говорю про тот "доход" на который жить остается месяц до следующих "50 тыщ"))

lookas, я не могу себе такого представить, потому как трудно представить то, чего никогда не испытывал.
А доходы в пределах 25 без всяких вычетов :ипотеку на треть родители помогают, кваратира правда была уже у меня полуторка, вот решили, что с дитем должно быть минимум 2 комнаты, влезли в долги (но считаю, что это того стоит,мы еще и район сменили) Машину я купила в кредит еще далеко до замужества, сейчас в принципе уже немного осталось. Трачу пока много, игрушки, питание, детскую смесь приходится безлактозную покупать (молоко вообще не переносим), а банка аж 400 рэ стоит и я еще умудряюсь кое-что из техники по мелочи приобретать иногда, в отпуск съездили в августе. Муж правда ругается уже, что много трачу, потому что скоро придет конец пособию, но думаю, найду какую-нить подработку к тому времени (пока вообще не работаю),потому что сидеть без денег непривычно, не смогу я так.
Так что мне кажется, что можно жить на 20 тыщ  и даже вчетвером.
Повторюсь немного, но где гарантия того что через 5 лет ваши доходы буду существенно выше нынешних, что сумеете накопить-купить и т.п. Я просто стараюсь жить днем сегодняшним, думая о будущем :)

lookas, так Горошинка уже не в декрете.

lookas, это сейчас никаких затруднений, а вот сидя в декрете (это было 1,5 года назад) з/п мужа составляла 8 тыс.+ мое пособие... вот и приходилось экономить на всем.
А в долги я никогда не влазила, считаю для себя делом чести жить только на свои кровные... ну это не касается конечно кредитов

И мы представляете кушаем 3 раза в день... Нейжели из 0,5 кг фарша, пачки риса и пачки масла + по одной морковке и луковицы нельзя приготовить покушать на целый день? У меня даже остается и на обед на работе.

+1 :mrgreen:

lookas, не придирайтесь. Вы собрались целую курицу за один присест съесть? при том, что ребенок ест совсем немного...???? тогда вам 3500 и на два дня не хватит!

девочки, ну можно на 3500 две недели прожить! мы с мужем (правда вдвоем) будучи студентами на эту сумму и целый месяц жили - и мясо, и шоколадки ели, и коммуналку за трешку платили, и на проезд, и на канцелярию хватало. меньше ныли наверное)))

девочки, я хоть и не на 20 т.р. живу, но тоже на питании экономлю (да и вообще на все стараюсь) как могу исхитряюсь, из одной курицы готовлю по три блюда. и ничего все живы и даже вполне себе сыты.
но вот беда, нам же не только продукты нужны-а косметика, те же средства по уходу? парикмахерская? книги? как это все в 20 т.р. вместить? ума не приложу

Горошинка, извиняйте, забыла я, что вы не в декрете

Катрин, как давно это было? Я в студенчестве и на 2000 в мес. могла прожить.

Вот к чему сейчас считать, кто на сколько живет?
У всех разные доходы и разные запросы (опять-таки, зависит от доходов).
И каждый может оказаться совсем на другом полюсе доходов. И ему просто приедтся научиться жить на такие деньги.
Раньше, до кризиса, ловила себя на мысли, после того, как в магазине накидала в корзинку всего, что надо, чего хочу сама, чего хотят глаза, услышав, на какую сумму всей этой красоты: "И как я раньше умудрялась на 100 рублей в магазин сходить?"
Сейчас, сходив в магазин, купив всего намного меньше (у нас крызиссс), думаю: "Ну надо же, а чего же такого я раньше брала???" И я бы не сказал, что качество питания сильно изменилось!
Последние 2 месяца живем практически на озвученную здесь большинством сумму, ну, плюс - минус пару тысяч. Кредит, мои расходы по работе, машина, обязательные платежи, такие как квартплата за 3-комн.квартиру, телефоны, детсад на двоих детей, плата за музыкалку, подг.курсы, общ.транспорт (муж на маршрутке ездит). Ттт, голодом не сидим. Едим мясо, фрукты. Молока у нас 2 литра на день выходит, соки детям, сыр, масло, творог, копченую курочку я люблю - тоже покупаю. Единственное, что картошку мы закупили заранее. Крупы, моющие и пр., что нужно каждый месяц, покупаем на месяц с з/п, сразу. Да, себя, любимую, не обижаю. Косметику - крема тоже покупаю по мере необходимости (не "Чистую линию" :)) Вроде, пока вписываемся.
Правда, приостановили ремонт. И соки детям только в садик покупаем (исключаем там напитки аллергенные для нас), дома заменили их на компот.
Была незапланированная трата - сын заболел, уже где-то 1,5 тыр пролечили. Но вписались.
Секрет таков, что я сразу откладываю те деньги, которые идут на обязательные платежи (в конвертик, с бумажечкой, сколько на что). И сразу видно, сколько у нас на питание и пр. Конечно, мы не шикуем. Но мы нормально живем. И, кстати, раньше, с другими доходами, тоже не шиковали. Просто тратили их не на игрушки, не на лишнюю одежку, поэтому и сейчас не жужжу.
Просто какие доходы - такие и расходы.
Кстати, вчера с ним на полном серьезе обсуждали перспективу третьего ребенка в нашей семье.

Катрин, полкило фарша мне хватает на один только ужин, а целая курочка уже давно стоит не 100рублей, кроме того, питание в течение дня нужно разнообразить, так что на деле приходится покупать гораздо больше наименований продуктов. Плюс, не знаю, как у других, у нас в сутки около 120р. тратится только на молочные продукты (малыш жить не может без кефира, я без творожка, папа без молока и т.д.) И еще у нас домашние питомцы в конце концов, которые тоже кушать любят  :D

давайте откроем темку про экономию-кто как и на чем экономит? очень интерсно, познавательно и конструктивно! в отличии от этой ставшей бессмысленной дискуссии
глядишь и те кто сомневается в собственных силах\средствах\возможностях встанут в ряду неоднодетных мам))))

lookas, давно, но дело в том, что раньше было хуже. это сейчас можно на 3500 дотянуть до зарплаты. раньше это были случайные заработки.

на самом деле я НЕ экономлю на еде и не живу на 20 тыс. в месяц. Но вот на 3000 тупо один раз в 2 недели покупаю продукты (и семгу, и форель, и вырезку в том числе). и вы не поверите! хватает до следующей поездки в Молнию. P.S. правда мы вообще не едим полуфабрикаты, кетчупы, майонезы и копченности, не пьем газировку, спиртное в т.ч. и пиво с сухариками.

я на 20 тоже не жила до начала кризиса. А сейчас интересно, на чем люди экономят. Муж у меня физически не сможет только блюдо из курицы за день съесть. Он много работает, тратит много энергии, и кушает, соответственно, очень много. Требует разнообразного питания.
На косметике легче всего экономить. Можно покупать не Диор, не Лореаль, а Чистую линию (опробовала недавно молочко, очень даже ничего). Книги у нас святое- всегда покупаем. Экономлю на маникюре сейчас- делаю сама, и голову недавно сама покрасила :)
Сложнее всего дела обстоят с одеждой. На ней съэкономить достаточно проблематично. Проще совсем какое-то время не покупать.
Подождать до лучших времен.
А вообще, я считаю, практически любой человек сможет заработать деньги. Было бы желание и голова на плечах.
Я очень хочу второго ребенка, и уверена, что обеспечить мы его сможем. Главное, было бы здоровье. У меня, чтобы родить и воспитать, а у мужа, чтобы заработать и прокормить нас.

поддерживаю темку про экономию

А, кстати, заметила, что сейчас у нас питание здоровее стало!  :)
Меньше всякой синтетики берем! Предпочитаю взять пачку творога, чем разноцветные накрахмаленные йогурты - творожки. И дешевле, и полезней. И сладостей-печенюшек меньше покупаем. Но их у нас дети не едят. А мне, вообще-то, для моих избыточных кг и так вредно. Хотя иногда и беру.

klubnichka, ну еще вам пример: две семьи с общей З/П 30 000р. У одной ипотека и тачка в кредит отнимает 10 000, другая семья ютится в полуторке, на машину плюнули и живут себе на те же 30 000. Скажете у второй доход больше? Ерунда. Доход тот же, просто распорядились они им иначе. Об том и речь, что каждый решает сам куда тратиться.

lookas, ну так и занимайтесь разнообразием меню! только не обязательно для этого покупать копченную колбасу. Можно приготовить пару овощных салатиков - быстро, вкусно, полезно и оооочень недорого!

они либо вертятся, либо нет. А если они не вертятся, то значит, их просто нет.

мечтают независимо от пресыщения.
Невозможно выполнить каждое желание.
К этому никто не стремится, во всяком случае, ни в одном посте этой темки не заметила таких фраз!


и муж у меня не будет чавкать три раза подряд одно и тоже(( я могу, сын тоже, а вот супруг - ни за что (кроме мясного). и без мяса он жизни не представляет! мы с сыном можем прожить на 3,5тыщи (это только продукты), так что муж - основная статья наших расходов по питанию. Поэтому 3,5 для нас нереально. На продукты у нас минимум 10 тыщ в месяц уходит

4you, я пока что в этой дискуссии поняла одно, :uglystupid2: что доход у нас в семье больше (ну или не меньше) чем у большинства, а трачу я его фиг знает куда. Питаюсь паршиво (ни тебе сёмги, ни вырезки), да и косметика у меня отстой (сижу, чистой линией намазалась)  :-| наверно и впрямь, дура набитая, неприиспособленная вконец.

ну дак вродь тут писали про 3 с полтиной в неделю? ну или на крайняк на 2 недели? десятка - так енто по 2,5 в неделю. или у меня с математикой нелады и мозги не вертятся, поелику их нет априори?

Lelvani, 3,5 на две недели, и даже на месяц! - это многие писали

фуф, нашла :ура:

Lelvani, дык вот именно: на другие расходы 3,5 рэ не хватит, а в кармане только эти злосчастные три с половиной копейки! а другие расходы практически всегда появляются, причем, когда их не ждешь(((

хотите простецкий рецептик? берете 0,5 кг фарша, пакетик риса, кочан капусты и делаете голубцы! этих голубцов вам не только на ужин, но и мужу на завтрешний обед хватит)))

Ясно! У меня экономия от мужа. Он очень мало ест. Серьезно. :) И очень непритязателен в еде.
Ну а так-то мы тоже с мясом кушаем, обед и ужин - это точно. И на завтрак бутерики либо с курочкой, либо с паштетом.
 :оффтопик: Недавно на ужин приготовила пшенную кашу с тыквой. Мои дети прямо офигели: "И это все???"  :2funny: Не спас даже пирог-суфле. Им мяяясооо подавай, ну могут согласится на творог, но с бананом.

опять же, если руководствоваться словами Горошинки, то получается в месяц на продукты 14 тыщ (3,5т.р.*4недели), от 20т.р. отстается 6. Минус коммунальные, бензин, оплата за д/с. Что остается? все верно - кукиш.
И что? второго заводить? не вижу разумного подхода, а я все-таки хомо сапиенс  :-D мне одного сердца и его велений мало.

Кима, у нас папа каши не ест(((
так что второй ребенок далеко за горами!

А еще можно кастрюлю супа сварить, тоже не на один день! А затрат вообщи минимум. ну если мяса не считать

ну дак вполне реально прокормить и второго ре, если тратить 3,5 на продукты в неделю. а коли мамахен на диете - ваще замечательно получается ;)

ну а считать, что там и у кого остается - это не моего ума дело, пусть в своем кошельке каждый самостоятельно ковыряется, увольте меня от этого. увольте еще раз. помощников у нас и так полфорума сбежалось уже :)

 :оффтопик:
Да уж... сочувствую... А чем же его кормить??? А наш не любит только рис, но ест.
Кстати, каждый месяц закупаем горох, кукурузную крупу, пшеничную, ячневую, геркулес, гречневую, рис, пшено - все за месяц съедается  :) В том числе и папой.
А дети завтрак без каши не представляют.

Ну я же не спорю, что много денег - хорошо! :) И что детей радостней рожать в достатке - все согласятся.
Я пока морально не до конца готова на третьего (много других тараканов в голове, не из-за денег). НО! Если случится, то даже раздумывать не буду. Кризис и деньги тут ни при чем. Для меня. Хотя мысли о еще одном ребенке не уходят.

Тема ушла в обсуждение текущих расходов:питание,проживание,проезд.А про перспективу более существенных расходов,а именно на образование,ЖИЛЬЕ ДЕТЯМ!,почему-то никто не упоминает.
Сама много лет расплачивалась за свое образование,потом квартиру,родители помочь не могли,не хочу,чтобы моя дочь также пахала,как я.Если текущие расходы меня совершенно не пугают,то вот перспектива опять впрягаться в кредиты для покупки квартиры двум детям и более..,точно останавливают от мысли родить второго.

Ledi Di, ну я об этом точно не задумываюсь: образование - ещё ладно, а вот жилье пускай сами. А то на все готовенькое и дурак может! зато когда сами заработают, ценить больше будут!

Натуся-колючка,у вас сын,а у меня дочка.Я сама,пока жильем не обзавелась,о детях и не думала..Наши родители получали жилье от государства в советские времена и образование тоже было нахаляву.. :),поэтому двое детей-это была норма.А сейчас...Может я такой скептик..А кто еще как думает?

:mrgreen:

и сейчас, если что можно получить образование бесплатно
и поступить я не скажу, что труднее, чем в 95-м
я поступала нужно было иметь 146 из 150 баллов
а сейчас не помню точно, но ориентирвоочно 60 из 100 для престижной специальности достаточно

Ledi Di, а какая разница: сын или дочка? Дочке даже проще: муж будет основным источником финансов, как у большинства; купят жилье!
а вот моему сыну придется вкалывать :D

офф: муж мечтает о трех сыновьях (держите меня трое, а то я от одной мысли в обморок падаю), чтобы свое дело развить, семейное!

не знаю, я не согласна. Если у меня будет такая возможность, то и образование и жилье надо дать ребеночку. Что значит сам? А вот если он не сможет сам и будет скитаться на съемных квартирах. А ведь это все деньги??? И не малые...

Вот и у меня свекровь так думает, что жилье сыну не нужно :idiot2:
А вообще, постараемся, по-возможности, детям помочь.
Но мы, например, не имея никакой финансовой помощи от родни, и  3-комн. квартиру купили, и машину... И ничего, о третьем думаем  :) Неужели наши дети хуже нас? Смогут, а мы поможем (потому как знаем, что хочется помощи) ;)

Ledi Di,ну то есть вы же смогли заработать себе на квартиру, как я поняла? Молодцы! А дочке на квартиру уже никак? Либо свою жилплощадь расширить..)
Я бы очень хотела своего ребенка обеспечить жильем на будущее. Не буду загадывать, но в планах все это есть. Нам кризис сейчас все карты испортил.

Ося, если у меня будет возможность - конечно, помогу! Но думаю, должен и сам постараться!

Я вообще не понимаю, как можно сейчас в наше время купить квартиру, если не в ипотеку  :idiot2: Где разом взять такую сумму???

я так поняла, что все же помощь у вас была :)нехорошо считать чужие деньги, но помню ваш пост связанный с тем, что мама полуторкой помогла и с вами сейчас живет
А вообще хорошо, когда родители настроены на то, чтобы помочь в дальнейшем своим детям. Далеко не все такие.

Ося,и я про это же,тем более сама пережила скитания, пока на свое жилье не заработала.
Натуся-колючка,ну не у всех же женщин мужья имеют свое дело и хороший доход, хорошо,что у вас так.. :)А Вы свое жилье сами заработали?

Ола , если бы вы знали, во что мне обходится эта помощь  :uglystupid2: причем ежедневно  :crazy2:, что давно знаю, что это была наша самая большая ошибка. И я уже просчитывала, что мы бы все равно купили квартиру, пусть бы не в 3-ке сейчас жили, но у нас бы было СВОЕ, и я бы никому не была обязана, и ни от кого не слышала ежедневных упреков в этом.

ой и весело у вас, бабоньки ;) тока что 3500 не могли на мес попилить, глядь - а уже квартиры покупаете для мелких :D

Если финансы будут позволять, естественно мы поможем дочке с квартирой. Но я не считаю, что нужно себе во всем отказывать ради этого. Был у нас шанс, еще когда двухкомнатную квартиру можно было купить за 800тыс  :shock: Так вот отец мужа уже очень давно копил себе на машину, было у него 500 тыс, а его сын возьми да и реши вдруг женится  :smitten: Отец ему предложил. "Сын, ты знаешь, как долго я копил на эту машину. Что она необходима мне по работе, но если ты скажешь я отдам тебе эти деньги на квартиру". Муж отказался  :не знаю: Теперь его отец ездит на тойоте короле, а мы 3 года скитались по съемным квартирам,  сейчас вообще переехали жить к бабушке, потому что нет возможности больше снимать квартиру. И вы думаете мы желеем о том решении мужа?? Нет! А на квартиру мы себе еще заработаем  :roll:

Мило папа переложил такое решение на сына. Видать, знал, что он откажется  ;)
По мне так, если хочешь - помоги, чего спрашивать-то? Но потом не попрекай оказанной помощью.

Мне муж рассказал об этой истории спустя 2,5 года :D Видимо думал, что я не одобрю. Первая реакция такой и была, я в него чем-то запустила, уже не помню чем :) Это потом обдумав, я поняла что они в чем-то оба правы.
А отец его нам постоянно помогает. Он оплатил нам большую часть машины. Постоянно подкидывают деньги. И подарки всегда дарят шикарные :) Просто человек осуществил свою мечту, ну не думал он, что сын решит женится через 4 месяца после знакомства :D

ой прочитала все и... ну что сказать, кому как и каждому свое. Рада что для кого то пособия это хорошее подспорье чтоб опять решиться на декрет...
Мы при всех пособиях и помощи людей еще чуть и должны не остались гос-ву за нашу бесплатную медицину. Система, которая стоит у сына в голове стоит мин 20т.р, за три мес жизни мы поставили их два, за последующие два года еще один, тока решились на более дорогой 86т.р. Шунты гос-вом не оплачиваются это наша прихоть))) без которой ре жить не может. Дальше больше, массаж в месяц в Че 3500 в Питере 7000, остеопат один прием 2000, ЛФК 300руб занятие, бассейн 350, в неделю мин по разу. Далее препараты ну грубо 2500, далее консультации врачей ну опять около 2500, и еще охота вот в санаторий, 100т.р это чтоб я+ре, можно бесплатно в области, но хочется то чтоб где результаты хорошие. При этом все льготы оформлены и инвалидностью мы активно пользуемся. Папа работает один, все что можно сдаем))) вроде не голодаем и ре счастлив, но на второго пока БОЖЕ УПАСИ!!! Я сразу понимаю, что наша реабилитация спадет на нет, а если опять операция или еще что то новенькое...Хотя хочется испытать радости двойного материнства, но понимаю что еще не время. Лично для нас. Мы в выжидательной позиции. Хотя многие говорят о моей неправоте, но мне трудно развернуть свои мозги и даже просто представить у себя на руках еще одного бэби, даже здорового и с дотациями от любимого гос-ва.
Главное здоровье, а все остальное - суета, опять же лично для меня...

Струна, ты права 1000 раз
я тоже когда начинаю жаловаться или слышу о материальных проблемах, иногда думаю, а ведь не правы мы.
Б-г нам дал руки, ноги, далеко не самую глупую голову, чего еще тут жаловаться
Жизнь и Здоровье - это однозначно самое главное, дай Б-г, чтобы они были, все остальное можно преодолеть
Вы - большие умнички, что вкалываете для реабилитации ребенка
все еще будет
Ваня будет постарше, ситуация изменится, и тогда я думаю просто родите, не планируя, в ситуация, когда Б-г решит , что пора

Опять появилось куча страниц с последнего визита, еле прочитать смогла... уж очень темка всех волнует!

у нас тож и питомцы есть и молока мы по 1,5-2 литра в день выпиваем... но если вдруг не дай бог случится что действительно денег не будет, то и я и наш папа потерпят немного отсутствие молочных продуктов... только ребенку... при этом мы не останемся голодными.
Про полкило фарша... так вы много мяса тогда едите, наш папа в принципе тож может навернуть 5-10 катлет за раз, но не делает этого, т.к. прекрасно понимает, что не мясое единым жив человек.

с трудом осилила новые странички. да уж, очень далеко от темы ушли... похоже я не в теме уже, все что хотела сказала, а как прожить на 17 тыс. не знаю.

а еще хочется сказать. если бы мне денег не хватало, я бы не сидела здесь на форуме, а использовала бы освободившееся время (да и деньги, у меня например интернет не бесплатно) на более полезные занятия

Горошина, это вам в тему "как экономить во время кризиса". Я бы не стала рожать ребенка, зная, что из-за этого мне придется отказаться от молочных продуктов, а мужу моему считать, сколько котлет он съел.
Кстати, мы сейчас живем на 20 тыс. вчетвером. В молоке, фруктах и мясе себя не ограничиваем. Жилье свое (спасибо родителям), кредитов нет. При этом муж зарплату снимает с карточки не в день ее перечисления, т.е. мы ее не ждем, т.к. деньги закончились.

а вот это правильно
совсем другая тема: но может кто посоветует как избавиться от форумской зависимости

Про образование и жилье тож бабка на двое сказала... Моя бабушка всю жизнь ишачила как лошадь, копила, экономила... к 90 годам накопила себе денег достаточно, чтоб беспечно провести старость и 4 внукам по 1000 руб. (на образование на тот момент хватило бы с лихвой + еще и свадьбу осталось), но лихие девяностые все сожрали до копейки...
Конечно о накоплениях я не спорю, у нас они тоже есть, как минимум еще на одну машину, но в жизни за время пока ребенок вырастет эти деньги могут обесцениться, а может быть еще куда уйдут, на какие то совсем неотложные нужды, например на лечение

+100

мы тоже живем на эти деньги, так же снимаем з/п и не считаю, что мы бедствуем.... почитайте прошлые посты...
кто-то сказал, что без чего-либо прожить не может, а смысл моих слов заключался в том, что бывает в жизни всякое и при отсутствии достаточного колличества денег, находясь в бедственном положении, человек может обойтись без того, без чего не мыслил жизни допустим неделю-месяц  назад

По времени - да, можно его использовать с бОльшей пользой.
А вот деньги освободившиеся при этом - 300 рублей - на много ли их хватит? Мне инет (помимо форума) дает гораздо больше, 300 рублей - это даже мало.

а у меня на инет дома уходит примерно 500 р. + еще 1Мбайт бесплатного рабочего инета... мне его не хватает....

+1
денег не много тратится, но время-то как жалко :(

NatElla, как раз на курочку :).

Ага, как раз один раз покушать.
А инет радует целый месяц. :)

NatElla, а ребенки - всю жизнь!

marissa, да кто бы спорил. ;)

Если бы мне пришлось выбрать ограничить ли себя в молочных продуктов (не отказаться, а ограничить) или вырастить лялю... Я бы выбрала ребёнка... Не хочется как-то отказываться от  ребёнка в пользу желудка... Да и вообще худеть пора ;)

МОё мнение: деньги - это деньги, а детки - это детки :)

Безусловно, важный фактор при планировании ребёнка - финансовый, да... Но совсем не главный. Несравнимо неглавный :)
Конечно, когда родятся малыши, бремя материальных забот ложатся на широкие и надёжные мужские плечи, и хорошо, когда они достаточно широкие и надёжные. И всё равно это трудное время для всей семьи, когда всё меняется, меняются роли, появляется много разных, не только финансовых, проблем.
Готова ли семья их преодолевать и оставаться той же самой счастливой и крепкой семьёй - вот главный вопрос, я думаю...

Я так счастлива, что мои малыши пришли ко мне, не смотря ни на что. Каждый день благодарю Бога за то, что они здоровы, и всё у нас так хорошо ттт

Пусть нашу семью нельзя назвать богатой финансово, но "зло" и "злато" - один корень, не хочу ноши тяжелее.
Мы вот богаты другим ))) У нас СЕМЬЯ и ДОМ. Это важно.
А на квартиру, покушать, одеться и в театр сходить хвататет, и хорошо. Детей на ноги уже почти поставили, а наши денюшки от нас никуда не убегут, заработаем :)

Ledi Di, квартиру мама помогла, зато образование было на мне.

swetok, тут не спорят, какой фактор важнее. прочтите название темы! и скажите, каков должен быть Ваш доход, чтобы позволить себе родить следующего?
а про важность тех или иных факторов мы итак знаем ;)

Так я прочитала, и считаю, что вопрос о том, рожать или нет следующего ребёнка совсем не в том, каков мой доход :)
Если следовать такой логике, тогда у самых богатых людей было бы больше детей, чем у тех, кто не так богат, а это не так.

Не в деньгах счастье!
Хотя учитывать этот фактор надо, согласна :)

swetok, я не думаю, что богатые люди зарабатывали деньги, чтобы ещё детей нарожать. у них могли быть и другие цели: самореализация, карьера, путешествия, шикарная жизнь и т.п.

хорошо, будь по-вашему!
"рожать или нет следующего ребёнка совсем не в том, каков мой доход" - у всех так: доход - это просто дополнительный аспект в решении!

"Хотя учитывать этот фактор надо, согласна" - а как его учесть?

Предлагаю переименовать тему в "Сколько нужно денег, чтобы ваш ребёнок был счастлив?" и поспорить ещё страниц так на дцать :D

Хотя мне, например, и так ясна подмена понятий :)